两广战役结束后应该攻占菲律宾

北朝旧贴 | 平一指 | 8/15/2020 | 共 52947 字 | 编辑本页

平一指 于 2018-7-27 22:37:33 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-7-27 23:22 编辑

攻占菲律宾的好处如下:

1,政治上得分。西班牙有屠杀华人的行为,攻占菲律宾是吊民伐罪,可以获得沿海华人的好感。

2,菲律宾地广人稀,且有不少可耕地。我查了一下,当时的人口似乎还不过百万。占领菲律宾,髡贼的领土面积可以翻番,可耕地面积也可以翻番。

3,珠江三角洲地区人口过剩,陷入内卷化,正需要对外移民缓解压力。大陆上源源不断来投靠的游民也需要安置。当然也可以移民至台湾和海南,但是这两地的容量毕竟有限,还是菲律宾靠谱。移走珠江三角洲的部分人口也可以对传统地主施加压力,促使他们破产或者转化为经营地主。

4,占领马尼拉后可以向东组织跨太平洋殖民,派出最精锐的团队携带足够的装备和给养,以夏威夷为中转站,一举占领旧金山。旧金山附近可以挖金子,可以种地,更重要的是,可以以旧金山为中转地向拉丁美洲倾销髡货。如果利润足够高,不用髡贼动员,自然会有商人主动组团跨洋前往。

5,占领马尼拉后可以逆走二战美军的反攻路线,占领巴布亚新几内亚几个港口屯垦,然后蛙跳至大洋洲东海岸。派出次等的团队携带足够的装备和给养,一举占领布里斯班,将大洋洲变成髡贼的蛋白质牧场。

6,占领马尼拉以后可以向西南扩张,占领文莱油田采石油,占领爪哇的三宝珑港屯垦,种水稻,然后逐步蚕食爪哇岛,将爪哇变成髡贼的大米基地。


朱新城 于 2018-7-27 22:40:28 发表了:

关键问题是要稳定统治那里就需要大量移民中华文化圈的人过来,咱们目前有那么多人可供移民过去吗?我觉得攻打菲律宾必须配合好北上的行动才行


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 22:48:26 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-27 22:40

关键问题是要稳定统治那里就需要大量移民中华文化圈的人过来,咱们目前有那么多人可供移民过去吗?我觉得攻 ...

可以同时进行,协调好进度就可以


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 22:49:03 发表了:

同意,但是反对冒进,我建议南北共进


平一指 于 2018-7-27 22:50:05 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-27 22:40

关键问题是要稳定统治那里就需要大量移民中华文化圈的人过来,咱们目前有那么多人可供移民过去吗?我觉得攻 ...

面多了加水,水多了加面。打下两广后人口肯定过剩,如果再攻略北方,人口会进一步过剩,需要找到足够的农业用地来安置这些过剩人口了。


朱新城 于 2018-7-27 22:56:13 发表了:

平一指 发表于 2018-7-27 22:50 面多了加水,水多了加面。打下两广后人口肯定过剩,如果再攻略北方,人口会进一步过剩,需要找到足够的农 ...

那也得等北时取得一定成果后进行,不然菲律宾那里广东人独大也不适合统治


平一指 于 2018-7-27 23:13:58 发表了:

对外殖民的重要目的就是降低人口密度,避免内卷化,提高工资水平倒逼租赁地主改革。


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 23:22:30 发表了:

平一指 发表于 2018-7-27 22:50

面多了加水,水多了加面。打下两广后人口肯定过剩,如果再攻略北方,人口会进一步过剩,需要找到足够的农 ...

你那就成摊大饼了,人口其实并没有过剩,只是过多的聚集于农业部门罢了,解决方式除了殖民扩张更重要的是发展二三产业。


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 23:24:09 发表了:

平一指 发表于 2018-7-27 23:13

对外殖民的重要目的就是降低人口密度,避免内卷化,提高工资水平倒逼租赁地主改革。 ...

你对地主咋那么好呢


平一指 于 2018-7-27 23:26:35 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-27 23:24

你对地主咋那么好呢

看我的签名,我是保守主义者,不喜欢斗地主。


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 23:27:37 发表了:

平一指 发表于 2018-7-27 23:26

看我的签名,我是保守主义者,不喜欢斗地主。

我觉得咱们应该要有点匪气,我们要钱要粮,地主有钱有粮,那不就完了么


平一指 于 2018-7-27 23:31:17 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-27 23:27

我觉得咱们应该要有点匪气,我们要钱要粮,地主有钱有粮,那不就完了么

...

要依法治国,否则会有报应的,不是现世报就是应在子孙身上。

既然是依法治国,依法收税就行了,没必要斗地主。


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 23:33:43 发表了:

平一指 发表于 2018-7-27 23:31

要依法治国,否则会有报应的,不是现世报就是应在子孙身上。

既然是依法治国,依法收税就行了,没必要斗 ...

你说说,大明朝最大的地主是谁啊,还不是他老朱家,皇帝老儿加上那群大小王爷侯爷。咱髡贼为了人,为了地,为了钱都跟全国最大的地主杠上了,怎么还不能对付那些小的了?


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 23:38:21 发表了:

平一指 发表于 2018-7-27 23:31

要依法治国,否则会有报应的,不是现世报就是应在子孙身上。

既然是依法治国,依法收税就行了,没必要斗 ...

法律是社会秩序的一部分,而统治阶级就是现存社会秩序的得利者。咱要打破旧的秩序就肯定要得罪这些旧秩序的得利者,既然已经得罪了,被记恨了,就干脆一不做二不休就是了,反正我们只要能争取到大多数的支持,他们就翻不起多少风浪


路过成都 于 2018-7-28 00:15:41 发表了:

占领菲律宾,然后一个台风过来完蛋一半?


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 00:18:55 发表了:

平一指 发表于 2018-7-27 23:31

要依法治国,否则会有报应的,不是现世报就是应在子孙身上。

既然是依法治国,依法收税就行了,没必要斗 ...

而且我觉得你这是区别对待啊,中国的地主就是地主要善待,要依法治国,菲律宾的种植园主就不是地主了吗?就不用依法治国的引导,倒逼转化了?这算什么道理?


天天白日梦 于 2018-7-28 00:20:32 发表了:

路过成都 发表于 2018-7-28 00:15

占领菲律宾,然后一个台风过来完蛋一半?

哈哈……


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 00:25:54 发表了:

平一指 发表于 2018-7-27 23:13

对外殖民的重要目的就是降低人口密度,避免内卷化,提高工资水平倒逼租赁地主改革。 ...

所谓的内卷化就是农业社会生产力的发展并没有导致社会开始进入商品社会并开始工业化而是像摊大饼一样复制原有的农业社会的社会结构和生产关系。你这样虽然暂时解决了人口压力问题但是根本上并没有区别。中国古代南部的汉人族群一直在开疆拓土,然而并没有什么卵用,同质化的社会该内卷化还是内卷化。殖民东南亚有必要,但是不需要耗费太多精力,重点要放在获取工业化所需的原材料,如橡胶石油上面而不是安置多少人口。


xingyy 于 2018-7-28 00:29:56 发表了:

马尼拉要打,是因为那里有黑尔,肯定要铲掉。。。。但整个菲律宾,甚至吕宋岛暂时都没有全面深入统治的必要,干部不足,先重点消化两广。。。。可以保持在马尼拉和一些矿产地,港口据点式的存在,其他地方,简单的进行开荒作业就行。。。。把这里当做流放地挺合适,两广攻略中不听话的统统丢菲律宾开荒去,能活下来是赎罪,死了也是为元老院做过贡献的,也不浪费。


平一指 于 2018-7-28 02:58:42 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-27 23:33

你说说,大明朝最大的地主是谁啊,还不是他老朱家,皇帝老儿加上那群大小王爷侯爷。咱髡贼为了人,为了地 ...

可以没收皇族土地,理由很简单:那些皇族不创造任何财富,就是一群猪,而且他们制造的财政压力加快了明朝的灭亡。没收他们的土地天经地义。

对于一般的地主,如果不是恶霸,就不能没收土地。要是动不动就没收财产,以后黑尔分子鼓动归化民照葫芦画瓢没收元老后人财产咋整?始作俑者其无后乎?


平一指 于 2018-7-28 02:59:51 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 00:25

所谓的内卷化就是农业社会生产力的发展并没有导致社会开始进入商品社会并开始工业化而是像摊大饼一样复制 ...

南洋的物产和两广明显不同,可以贸易的东西甚多,哪来的均质化?


bingbing305 于 2018-7-28 05:27:57 发表了:

平一指 发表于 2018-7-28 02:59

南洋的物产和两广明显不同,可以贸易的东西甚多,哪来的均质化?

南洋的经济作物和两广不同而已,主食大米是一样的。早期热带病会耗掉大量移民。


平一指 于 2018-7-28 05:50:32 发表了:

bingbing305 发表于 2018-7-28 05:27

南洋的经济作物和两广不同而已,主食大米是一样的。早期热带病会耗掉大量移民。

...

直接用两广人移民菲律宾,配上近代化的医药设施,损失不会大。而且菲律宾早就有国家了,有一定的耕地和基础设施,新移民并不是从零开始开荒种地。我查了一下,菲律宾最好的土地似乎都在马尼拉附近,就依托马尼拉的基础设施开荒得了,有支持的时候损耗不会大的。


没事乱溜达 于 2018-7-28 10:28:51 发表了:

取决于兰度同人。


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 11:25:39 发表了:

平一指 发表于 2018-7-28 02:59

南洋的物产和两广明显不同,可以贸易的东西甚多,哪来的均质化?

两广也有经济作物产出啊,而且你不是说开拓南洋是为了安置人口吗?安置人口就是让他们去种粮食,那不就是均质化?


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 11:27:18 发表了:

平一指 发表于 2018-7-28 05:50

直接用两广人移民菲律宾,配上近代化的医药设施,损失不会大。而且菲律宾早就有国家了,有一定的耕地和基 ...

规模不要太大,建立殖民地的目的是为了获取原材料,不要贪恋那边的土地,安置一些人口种粮供那边的工矿企业和驻军消耗就可以了


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 11:34:07 发表了:

平一指 发表于 2018-7-28 02:58

可以没收皇族土地,理由很简单:那些皇族不创造任何财富,就是一群猪,而且他们制造的财政压力加快了明朝 ...

所以元老院往后传一代差不多就就行了,世禄公卿是肯定要完蛋的

大明的地主,尤其是大地主不也一样么?他们地多是因为家里有读书人免税免役或是家里有当官的贪了多少钱回来置业,农业社会小农经济下生产力能差到哪去?二流子不干活那是少数,大部分人面朝黄土背朝天种出来的东西都差不多,就算种田有方顶多也不过就是个富农或是小地主。大地主大多不是因为地种的特别好才当上大地主的。富农还是因该鼓励的,农忙时雇几个短工的小地主也可接受,可是租佃地主这种完全的食利阶层就是猪,不对,猪还有猪肉,他们就是寄生虫!


朱新城 于 2018-7-28 11:35:13 发表了:

平一指 发表于 2018-7-28 02:58 可以没收皇族土地,理由很简单:那些皇族不创造任何财富,就是一群猪,而且他们制造的财政压力加快了明朝 ...

一般地主也得收拾,北方和朝鲜的地主可混蛋了,坏的直接枪毙,没收所有财产,家人全部送去劳改;一般的也只给保留自留地,生产资料全部收走,分配给分了地的农民;好的地主也得自己主动把地和生产资料分了,不过可以进政协

另外,黑尔分子破坏有余,建设不行,将来能鼓动群众收拾元老的只能是正规的土共分子


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 11:37:17 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 11:35

一般地主也得收拾,北方和朝鲜的地主可混蛋了,坏的直接枪毙,没收所有财产,家人全部送去劳改;一般的也 ...

地主如果真的是会种地会管理而且勤快的话可以让他们去国营大农场当经理嘛,干得好说不定赚的比原来多嘞


朱新城 于 2018-7-28 11:48:18 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 11:37 地主如果真的是会种地会管理而且勤快的话可以让他们去国营大农场当经理嘛,干得好说不定赚的比原来多嘞

...

但这只能找进步开明的,而且之前得让他们主动把地分了,然后再经过有效培训后聘他们去搞农场经营


ethonjohn 于 2018-7-28 11:56:01 发表了:

同意。有人认为两广的下一步应是江南攻略。但我认为在已知道历史脉络的前提下,现阶段进军江南成本太高,可先占据马尼拉,进一步扩大海上霸权,等清军进军江南,江南遍地烽火,南明危在旦夕时,元老院才出兵江南,这样可收获道义和利益上的最大化


Smokey_Days 于 2018-7-28 13:53:16 发表了:

歼灭黑尔分子!


琼府县办刘主任 于 2018-7-28 14:26:20 发表了:

何止菲律宾

目前苏禄苏丹国和马京达瑙苏丹国被西班牙人夺走了首都,正四面求援

万丹、马打蓝跟荷兰人闹得不可开交

荷兰人联合马六甲苏丹国猛攻葡萄牙的马六甲殖民地

阿瑜陀耶因为王位继承问题引发了旗下众狗的叛乱,吉打、北大年不再服从阿瑜陀耶······

整个东南亚大有可为!


黄汉民 于 2018-7-28 14:52:05 发表了:

两广打下来了,应该先打福建,再下菲律宾

往东南亚需要大量的船员,福建船员数量和质量都比广东高

而且福建地少人多,福建人移民的欲望会比广东更高

菲律宾移民中,福建人的基础也更好,更加适合开拓


tsuyui 于 2018-7-28 15:28:42 发表了:

打下浙南 福建就可以组织移民了吧


黄汉民 于 2018-7-28 15:49:21 发表了:

tsuyui 发表于 2018-7-28 15:28

打下浙南 福建就可以组织移民了吧

是啊,我也很奇怪,为什么所有人都把福建忘了

要想攻略南洋,福建人才是利器


朱新城 于 2018-7-28 16:04:38 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-7-28 14:26 何止菲律宾

目前苏禄苏丹国和马京达瑙苏丹国被西班牙人夺走了首都,正四面求援

万丹、马打蓝跟荷兰人闹得不 ...

菲律宾方向咱们是先和苏禄他们合作,三分菲律宾的更好?


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 16:04:53 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 15:49

是啊,我也很奇怪,为什么所有人都把福建忘了

要想攻略南洋,福建人才是利器

...

单纯拿去移民的话只需要运出来就行咯,不一定要占领吧?


朱新城 于 2018-7-28 16:08:45 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 15:49 是啊,我也很奇怪,为什么所有人都把福建忘了

要想攻略南洋,福建人才是利器

...

一个关键问题是,咱们元老院的一项移民政策就是防止某一地方的移民势力过大,这个该怎么解决?


朱新城 于 2018-7-28 16:10:10 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 16:04 单纯拿去移民的话只需要运出来就行咯,不一定要占领吧?

去福建忽悠人去移民当地人当然乐意去,可是伪明官府会放他们出去移民吗?


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 16:24:29 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 16:10

去福建忽悠人去移民当地人当然乐意去,可是伪明官府会放他们出去移民吗? ...

福建土客矛盾严重,人口过剩,官府巴不得他们走呢,而且若是阻拦弄得他们闹起来了官府就得吃不了兜着走


de9000 于 2018-7-28 16:25:42 发表了:

菲律宾保持一个据点就行了,越南和印尼才是最主要控制的


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 16:26:37 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 16:08

一个关键问题是,咱们元老院的一项移民政策就是防止某一地方的移民势力过大,这个该怎么解决? ...

混合被,广东人福建人山东人辽东人江南地区难民加上少数朝鲜人日本人乱七八糟混一块儿去,避免形成某个族群占主体的情况,千万不能弄得跟台湾那样,福建人占多数


de9000 于 2018-7-28 16:26:52 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-7-28 14:26

何止菲律宾

目前苏禄苏丹国和马京达瑙苏丹国被西班牙人夺走了首都,正四面求援

万丹、马打蓝跟荷兰人闹得不 ...

哪有这么多占领军啊

这些地方要的打鬼啊。

先占越南取得粮食和人口,占领印尼获得石油资源,这才是元老院急需的


de9000 于 2018-7-28 16:27:14 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 16:26

混合被,广东人福建人山东人辽东人江南地区难民加上少数朝鲜人日本人乱七八糟混一块儿去,避免形成某个族 ...

台湾已经有大量山东移民了吧


de9000 于 2018-7-28 16:28:09 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 14:52

两广打下来了,应该先打福建,再下菲律宾

往东南亚需要大量的船员,福建船员数量和质量都比广东高

反对,两广拿下后,就应该止住大陆攻略了,全力转向越南和印尼、文莱


琼府县办刘主任 于 2018-7-28 16:34:24 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 16:26

哪有这么多占领军啊

这些地方要的打鬼啊。

你口中的印尼,在那个时候,就是马六甲苏丹国、亚齐苏丹国、马打蓝苏丹国、万丹苏丹国、文莱苏丹国······等等······


de9000 于 2018-7-28 16:38:24 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-7-28 16:34

你口中的印尼,在那个时候,就是马六甲苏丹国、亚齐苏丹国、马打蓝苏丹国、万丹苏丹国、文莱苏丹国··· ...

丢人啊。

不过,这些地方也没必要全占,我们最主要是占领油田。


de9000 于 2018-7-28 16:40:16 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-7-28 16:34

你口中的印尼,在那个时候,就是马六甲苏丹国、亚齐苏丹国、马打蓝苏丹国、万丹苏丹国、文莱苏丹国··· ...

其实,我们可以和荷兰人合作,先操西班牙人菊花,然后让荷兰人去收拾这些苏丹国,再然后用金钱收买荷兰人合作建立一系列油田据点


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 16:44:33 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 16:27

台湾已经有大量山东移民了吧

我是说现在的台湾,不是说书里面的!


琼府县办刘主任 于 2018-7-28 16:44:36 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 16:40

其实,我们可以和荷兰人合作,先操西班牙人菊花,然后让荷兰人去收拾这些苏丹国,再然后用金钱收买荷兰人 ...

人家没空

苏禄苏丹早就求到荷兰人头上了,然而荷兰人忙着跟葡萄牙人抢关键航线据点,要一直到 1646 年彻底把锡兰抢下来了,才腾出手帮苏禄苏丹收复了首都苏禄和乐岛·····


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 16:45:42 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 16:40

其实,我们可以和荷兰人合作,先操西班牙人菊花,然后让荷兰人去收拾这些苏丹国,再然后用金钱收买荷兰人 ...

油田自己搞就行了,反正具体开采得自己弄,顶多可以和他们做点生意,于欧洲人的关系最好保持一个若即若离就好了


朱新城 于 2018-7-28 16:52:17 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 16:24 福建土客矛盾严重,人口过剩,官府巴不得他们走呢,而且若是阻拦弄得他们闹起来了官府就得吃不了兜着走

...

咱们元老院又该如何调节治下的土客矛盾问题?


朱新城 于 2018-7-28 16:55:42 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 16:26 混合被,广东人福建人山东人辽东人江南地区难民加上少数朝鲜人日本人乱七八糟混一块儿去,避免形成某个族 ...

所以菲律宾攻略还得配合北上运动。倒是 1637 年丙子胡乱期间可以和皇太极换些朝鲜人,这些倒是目前能够大规模整的一批,如果延迟到 1638 年,还可以趁切支丹起义弄一批日本人过来


朱新城 于 2018-7-28 16:57:24 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-7-28 16:44 人家没空

苏禄苏丹早就求到荷兰人头上了,然而荷兰人忙着跟葡萄牙人抢关键航线据点,要一直到 1646 年彻底 ...

要不咱们去帮苏禄苏丹?在进行一定扶持后,他们能帮咱们拖住甚至恶心住西班牙人不?


de9000 于 2018-7-28 17:07:07 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 16:57

要不咱们去帮苏禄苏丹?在进行一定扶持后,他们能帮咱们拖住甚至恶心住西班牙人不? ...

不行,我们需要油田,很可能与他们发生冲突。而且我们需要欧洲人的贸易路线,所以还是找个欧洲盟友比较好


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 17:08:31 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-28 17:17 编辑

朱新城 发表于 2018-7-28 16:52

咱们元老院又该如何调节治下的土客矛盾问题?

嗯,一个是通过殖民移民和工业化减缓人口过多的问题,然后用推行教育,强制推广普通话等方式淡化地方身份认同,从本质上消灭所谓土客这种概念吧?

当然这是长期做法,短期就是靠行政和司法来压制震慑敢乱动的咯


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 17:09:22 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 17:07

不行,我们需要油田,很可能与他们发生冲突。而且我们需要欧洲人的贸易路线,所以还是找个欧洲盟友比较好 ...

不一定要到盟友的地步,保持良好关系和商贸往来即可


de9000 于 2018-7-28 17:10:27 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 16:45

油田自己搞就行了,反正具体开采得自己弄,顶多可以和他们做点生意,于欧洲人的关系最好保持一个若即若离 ...

我们还需要欧洲人的贸易航线,荷兰人的关系是必不可少的。

头几年还不能指望啥移民,有移民也要先往台湾放。50 万移民顶天了


朱新城 于 2018-7-28 17:16:39 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 17:07 不行,我们需要油田,很可能与他们发生冲突。而且我们需要欧洲人的贸易路线,所以还是找个欧洲盟友比较好 ...

如果咱们不占他们的地,那可以考虑和苏禄合作,他们从中得一定好处就不会反对了。欧洲人在亚洲地区有几个人?远水不解近渴,还是适当扶持一些附近的朋友的好(苏禄历史上和咱们也有一些交往)


黄汉民 于 2018-7-28 17:17:13 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 16:10

去福建忽悠人去移民当地人当然乐意去,可是伪明官府会放他们出去移民吗? ...

先把福建打下来

既然不想一个地方移民来自同一个地区的太多,那就更应该打下福建

这样揉合了两广和福建的移民,向南迁移开荒更容易。

郑成功那么艰难都能只靠福建人开荒成功台湾,更不要说在短毛领导下,开荒南洋了

有多少广东人愿意去南洋开荒,说实话,还真难讲。全中国如果要说哪个省最敢往外闯的,那肯定就是福建了。

因为福建实在养不活这么多人,不冲出去,就只能在家里等死。

短毛已经打过郑芝龙一次,彻底瘫痪了福建人出海。按理来讲,这个时候福建可以一战而下。


朱新城 于 2018-7-28 17:19:19 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 17:08 嗯,一个是通过殖民移民和工业化减缓人口过多的问题,然后用推行教育,强制推广普通话等方式淡化地方身份 ...

嗯,还是得推进中华文化圈的文化融合。当然咱们不能搞民族主义,这玩意副作用太大,很容易被别有用心的利用,目前还是先搞好文化认同吧(虽然我更想搞阶级划分来解决矛盾的法)


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 17:19:46 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 17:10

我们还需要欧洲人的贸易航线,荷兰人的关系是必不可少的。

头几年还不能指望啥移民,有移民也要先往台湾 ...

他们的运力其实有限得很,本质上还得靠自己解决问题。而且要利用欧洲人必须现用我们的武力把他们震慑的死死的,不然这群亡命之徒天知道会干出什么来


朱新城 于 2018-7-28 17:20:50 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 17:17 先把福建打下来

既然不想一个地方移民来自同一个地区的太多,那就更应该打下福建

打下福建,咱们如何守,如何建设基层,以保证移民工作能够稳定进行?


黄汉民 于 2018-7-28 17:22:08 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 16:28

反对,两广拿下后,就应该止住大陆攻略了,全力转向越南和印尼、文莱

打南亚和东南亚,要不要爆海军,要不要爆船运

不打福建,哪来那么多现成的水手,船匠?

福建的水手船匠从数量和质量上来看,都超过了那个时代的广东

而且,如果海军全招广东人,一来要降低标准,二来,怕是元老院也不愿意,容易变成广东人的山头


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 17:22:18 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 17:19

嗯,还是得推进中华文化圈的文化融合。当然咱们不能搞民族主义,这玩意副作用太大,很容易被别有用心的利 ...

划分阶级也是个办法但我觉得在南方,尤其是两广福建不好用,你看本朝就知道了,他们认同乡认宗族,到现在都是这样

我也觉得民族主义很危险,尤其是对将要统治半个世界的元老院来说。


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 17:25:18 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 17:22

打南亚和东南亚,要不要爆海军,要不要爆船运

不打福建,哪来那么多现成的水手,船匠?

福建的水手船匠从 ...

水手在全国沿海招收,山东也要尽可能搜罗。再就是自己训练,以后帆缆不那么重要了的时候现成的水手也就不那么重要了。至于船匠,那种手工匠人不一定有髡贼自己训练的技工好使啊,而且一般的木匠教一教也行,反正髡贼造船和传统造船差的比较远,一般的老师傅的技术不一定有用


黄汉民 于 2018-7-28 17:26:18 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 16:52

咱们元老院又该如何调节治下的土客矛盾问题?

所谓的土客矛盾是争地,争水,争肥

元老院南亚开荒就是抢猴子们的地去的,所以争地这条不存在,所有人都是元老院的劳动力,不是自发的,而是在元老院组织下的

既然开荒南亚,那么就要大修水利设施,争水是在水利条件低下时的无奈,元老大修水利就会降低争水的可能,想想现在的农村,争水的现象已经少非常非常多了,以前一到农忙得整夜整夜的守水,我到现在都记得长辈们到了夏天晚上要去守水。

争肥的话,也不会了,毕竟元老院是要提供化肥,至少是土制化肥,而且必须以行政的力量进行肥料的销售

土客也不是天生就看对方不爽


黄汉民 于 2018-7-28 17:27:08 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 17:08

嗯,一个是通过殖民移民和工业化减缓人口过多的问题,然后用推行教育,强制推广普通话等方式淡化地方身份 ...

你们把移民开荒这么放任?


黄汉民 于 2018-7-28 17:29:01 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 17:20

打下福建,咱们如何守,如何建设基层,以保证移民工作能够稳定进行?

守?福建要什么守?

你看看福建的地形就知道了,福建只要派很少的兵就能守了

至于治理基层,台湾也开发这么多年了,从台湾调人就是了


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 17:31:37 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 17:27

你们把移民开荒这么放任?

什么意思?


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 17:32:16 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 17:26

所谓的土客矛盾是争地,争水,争肥

元老院南亚开荒就是抢猴子们的地去的,所以争地这条不存在,所有人都 ...

是东南亚,南亚成印度孟加拉国那里了


黄汉民 于 2018-7-28 17:33:48 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 17:25

水手在全国沿海招收,山东也要尽可能搜罗。再就是自己训练,以后帆缆不那么重要了的时候现成的水手也就不 ...

你考虑的只是元老院船厂生产的大船你没考虑过普通百姓对于小船的需求,与及小百姓的养护需求

不是所有人都需要大船的

你想想,一条河上面的渡船如果坏了怎么办?

我觉得这个时候的元老院没有能力修建大跨度桥梁的能力,所以大一些的江河,都只能依靠渡船

还有,简单的内河船运,他们也都需要自己的船匠,水手

这个需求短期内还是很大的

再者,有过造船工作经验的,也会更适合进船厂


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 17:35:56 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 17:33

你考虑的只是元老院船厂生产的大船你没考虑过普通百姓对于小船的需求,与及小百姓的养护需求

不是所有人 ...

造小船渔船的小作坊还不是到处都是,何必专看着福建?福建比较厉害的不是制造大型远洋帆船的能力么?这个元老院的确不需要啊


黄汉民 于 2018-7-28 17:37:56 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 17:31

什么意思?

移民开荒当然是由元老院主导的啦

所有移民,在这个时候都是客

土是南亚土著

两广福建这个时候就已经全是客了

土客是一个相对概念,土客矛盾也不是天然存在的

而是因为争地,争水,争肥而产生的

元老院抱团去南亚抢土著,怎么可能内部还有土客矛盾呢?

有土客矛盾也是元老院这个恶客与南亚土著,这个新的土客之间的矛盾

基本上不要同一个县的人放在一起,矛盾就不见了

一个广府人是不会与福建客家人有仇的,他们一辈子都没见过对方,怎么会有仇呢


黄汉民 于 2018-7-28 17:39:28 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 17:32

是东南亚,南亚成印度孟加拉国那里了

恩,其实换成南洋会更本土一些


朱新城 于 2018-7-28 17:41:40 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 17:22 划分阶级也是个办法但我觉得在南方,尤其是两广福建不好用,你看本朝就知道了,他们认同乡认宗族,到现在 ...

两广福建的宗族,咱们元老院就只能暂时和他们合作了(不过他们对付某教倒是效率很高,是否可以在这一点上让他们发挥些作用?)?要打击,目前也就太祖期间的政策有一定效果,不过咱们那么搞是不是代价太大?


黄汉民 于 2018-7-28 17:41:50 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 17:35

造小船渔船的小作坊还不是到处都是,何必专看着福建?福建比较厉害的不是制造大型远洋帆船的能力么?这个 ...

。。。。

船工数量不够呀

你要开荒南洋,肯定要爆船的

招一个有基础的进来,肯定比一个完全没有基础的来得容易

而且,元老院船厂也不见得高到,船工本身的技术水平已经没影响的程度

要是换成现代造船,那个时代的船工肯定不行

但是元老院的造船工艺很多还是立足于那个时代的

培养一个船工没有那么容易


朱新城 于 2018-7-28 17:43:24 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 17:26 所谓的土客矛盾是争地,争水,争肥

元老院南亚开荒就是抢猴子们的地去的,所以争地这条不存在,所有人都 ...

到头来还是利益问题经济解决


朱新城 于 2018-7-28 17:46:47 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 17:29 守?福建要什么守?

你看看福建的地形就知道了,福建只要派很少的兵就能守了

至于治理基层,台湾也开发这 ...

那么福建的宗族问题怎么解决,咱们是该打击还是合作?


黄汉民 于 2018-7-28 17:48:58 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 17:41

两广福建的宗族,咱们元老院就只能暂时和他们合作了(不过他们对付某教倒是效率很高,是否可以在这一点上 ...

我在知乎上看过,有人说他们福建人那边,两村械斗,连土炮都搬出来

规模是相当严重的

元老院想解决这个问题其实不难

宗族的势力虽然强,但是两广福建的宗族权力之上还有一层权力架构,就是神权

因为生存艰难,所以各地宗族抱团,但是相互之间总是难免会有冲突,冲突就会死人,宗族也不想天天打

于是就催生了神社一类的组织,借神的名义调和宗族矛盾

两广福建最大的神就是妈祖

把妈祖抬起来,借妈祖来压宗族

然后拆散安置,只要保持附近有共同的神社,让所有人都有归宿,对于宗族的渴望就不会那么强烈了


朱新城 于 2018-7-28 17:55:59 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 17:48 我在知乎上看过,有人说他们福建人那边,两村械斗,连土炮都搬出来

规模是相当严重的

拆散后就把多出来的移民到东南亚等地安置,作为将来这些地区本土化的先遣人员?咱们要不要给愿意主动移民出去的提供一定奖励措施,调动积极性?


陆李仙 于 2018-7-28 18:14:18 发表了:

争取 5 年一小步,十年一大步


黄汉民 于 2018-7-28 18:16:00 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 17:46

那么福建的宗族问题怎么解决,咱们是该打击还是合作?

比如说一个县,下设数个镇,镇下面设数个村

一个村两百户

一户以祖孙三代为限,人数不限

户数控制在十到二十之间

一般这样的户会有两种,一种是以祖孙三代为一户,那就是爷爷户主,一种是父子两代为一户,那就是父亲为户主

如何立户元老院不干涉,但是不能超过三代

总之,就是尽量让五服以内的住在一起,如果五服人数太多,那么就三代

因为出了五服,关系就已经远了

不太会影响到亲情

同时,同姓不同宗的不许放在同一村,因为姓天天在用,很容易让人误以为这个姓是村中大姓

一方面照顾了宗族亲近的需要,不让他们觉得天各一方,一方面又不会离得太近

亲戚这种东西,三年不走,就疏远了,更不要说宗族了

每村设一个神庙,将他们老家的神全祭在里面,反正本村人在老家时拜的神都在里面给他们立个神像

在这个神后面,再立个妈祖,做为总神

村干部由元老院指派,两百户里,每一个宗,可以出一个协助村干部处理村务

当年,去台湾开荒的时候,就已经有这样的组织了

1.png(122.99 KB, 下载次数: 0)

2018-7-28 18:08 上传

2.png(131.52 KB, 下载次数: 0)

2018-7-28 18:08 上传

村里面除了元老院指派的干部,还可以设置一些半干部性质的职位,他们只有参与处理村民纠纷的权力,但是不吃皇粮

给他们一定的权力,但是不再是一言决人生死的权力,而是需要与人协商的权力,这个权力是建立在他们是村干部的基础上,而不是他们在宗族中有威信

村干部不能长期担任,比如说任期五年,期满就要调离,或者最多两任

既不完全依靠宗族元老,也不完全拆散宗族


黄汉民 于 2018-7-28 18:24:12 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 17:55

拆散后就把多出来的移民到东南亚等地安置,作为将来这些地区本土化的先遣人员?咱们要不要给愿意主动移民 ...

所有愿意出去的肯定都要有奖励

当初郑成功移民还给一头牛呢

其实,元老院可以给“地皮”

明朝土地的流转已经很发达了

一块地既有地皮也有地骨

地骨就是地的所有权,地皮就是地的使用权

元老院可以给予他们多少年的地皮

比如说一百年的地皮

再给予物质奖励,每个人都有属于自己的住房,这个房子早期可以考虑修成土楼那种,具有防御功能的房子

比如按月发放的流通卷,衣服,粮食,到某一年为止

劳作需要的农具,生活需要的锅碗瓢盆

牛这样的大件元老院怕是没有办法送了,但是可以在开头的几年提供免费的耕机,不知道临高现在有没有,我忘了

移民种田,现阶段来说,对元老院是最重要的。我一直觉得光靠东南亚那种原始的农业种植,是没有办法满足元老院接下来的粮食需求的


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 18:25:30 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 17:37

移民开荒当然是由元老院主导的啦

所有移民,在这个时候都是客

土是南亚土著

那是啊,向那种已经有文明的地方殖民感觉不是很好,会引起长期的冲突


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 18:26:38 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 17:46

那么福建的宗族问题怎么解决,咱们是该打击还是合作?

打击咯,敢闹事的全都打散了强制迁徙,或者填进煤矿里面,尤其是族长


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 18:28:27 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 18:16

比如说一个县,下设数个镇,镇下面设数个村

一个村两百户

宗教跟民间信仰是一定要打压的,闽南人本来就是各种奇奇怪怪的信仰特别多,比山东农村还严重


黄汉民 于 2018-7-28 18:33:03 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 18:25

那是啊,向那种已经有文明的地方殖民感觉不是很好,会引起长期的冲突

不服王化,消灭他

再移民

土著用做劳工,来修基建

公路和水利这两个大件,肯定是要用土著来修的

如果是元老院自己招人,不说成本负担不起,内部自己都要搞得怨声载道


黄汉民 于 2018-7-28 18:35:34 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 18:28

宗教跟民间信仰是一定要打压的,闽南人本来就是各种奇奇怪怪的信仰特别多,比山东农村还严重

...

信仰有他存在的必要

闽南信仰为什么多?宗族之间调和的需要

这种信仰不是莫名其妙冒出来的,是有他需要的基础的

闽南宗族势力强大,那么谁可以压倒宗族?当然是神了

所以才会产生那么多神

如果元老院能瓦解宗族势力,那么对神的需求就会减弱。

你不给他们留神庙,他们一时间转不过弯来,自己也会私下拜祭的

倒不如大方一些,堵不如疏

当同一村拜的神多了,神就的威力也就弱了


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 18:36:43 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 18:33

不服王化,消灭他

再移民

土著用做劳工,来修基建

正好敢搞宗族,敢械斗,不服元老院管的人可以抓了当劳工嘛,不一定要东南亚本地人,那些东南亚人招你惹你了,先收拾手边的问题不好么


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 18:38:21 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 18:35

信仰有他存在的必要

闽南信仰为什么多?宗族之间调和的需要

这种信仰不是莫名其妙冒出来的,是有他需要的 ...

本质上的解决方式还是釜底抽薪,彻底瓦解农村社会,或者大量引入外地移民再将本地人移走一部分,将乡土社会冲散也可以


朱新城 于 2018-7-28 18:41:52 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 18:24 所有愿意出去的肯定都要有奖励

当初郑成功移民还给一头牛呢

其实,元老院可以给“地皮”

移民的地肯定是得从东南亚土著那里弄来的了,那么咱们是和平手段,用一些文书什么大从他们手里坑走地,还是直接暴力手段清理出需要的土地?


de9000 于 2018-7-28 18:47:54 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 17:29

守?福建要什么守?

你看看福建的地形就知道了,福建只要派很少的兵就能守了

至于治理基层,台湾也开发这 ...

台湾现在还缺人呢,还从台湾调干部?估算一下,六年之内甭想,最多实现台湾和海南干部互调罢了。

福建肯定需要大量派兵,不是对外,是对内。各种矛盾必须要强大军力稳住阵脚


de9000 于 2018-7-28 18:48:37 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 18:41

移民的地肯定是得从东南亚土著那里弄来的了,那么咱们是和平手段,用一些文书什么大从他们手里坑走地,还 ...

东南亚的移民从哪来?台湾没填满之前,肯定不可能从大陆得到太多移民


de9000 于 2018-7-28 18:49:31 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 18:16

比如说一个县,下设数个镇,镇下面设数个村

一个村两百户

宗族必须拆散,元老院在海南在台湾都是如此做的。不完全拆散只会架空自己基层


黄汉民 于 2018-7-28 18:50:02 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 18:36

正好敢搞宗族,敢械斗,不服元老院管的人可以抓了当劳工嘛,不一定要东南亚本地人,那些东南亚人招你惹你 ...

我没说内部嚣张分子不打击啊

但是,你似乎对于基建工程信心太足了一些

元老院又没有什么大型机械设备

开山修路也好,修建水利设施也好

都是需要大量的劳力的

你确定让中国人去修路修水利,让土著去种田更好的吗?

开荒南洋不是一种梦想,而是元老院对粮食有迫切的需要

这种需要是东南亚原始种植所无法供应的

一旦开始了江南,北方攻略,元老院要拿出海量的粮食,与这个相比广东需要的粮食就是毛毛雨

一个广东就已经让东南亚负担沉重了,广东又没有什么地

那么只能转向南洋寻求土地

而南洋土著是不会甘愿将土地让出来的

我觉得你这种想法不可取,对内凶残,对外忍让,这样不好

对内要狠,对外要更狠

否则,内部团结在你身边的归化民他们能获得什么?

元老院不是兔子,兔子外部有许多他无法对抗的敌人,元老院外部却没有什么无法对抗的敌人,也不会有人愿意为东南亚的土著说话

不拿土著开刀,却拿内部的归化民开刀,这我实在不太明白

不要去讲什么道义,那个时代不适合白左,不适合人权

你跟土著讲权利,那么元老院如何发展

再者说了,天下的土地真的是有主的吗?还不是谁的拳头大就是谁的。

自古以来,不过是当我们实力不行的时候,需要个名义来为自已撑腰而已

网上说的,达则自古以来是错的。确切的说是,穷则自古以来,达则不服王化。


朱新城 于 2018-7-28 18:50:34 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 18:48 东南亚的移民从哪来?台湾没填满之前,肯定不可能从大陆得到太多移民

正文海南那里已经有土客矛盾的苗头了,咱们也得给当地发展留些预留空间,武装移民东南亚也是一些提前的布局


de9000 于 2018-7-28 18:50:39 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 17:16

如果咱们不占他们的地,那可以考虑和苏禄合作,他们从中得一定好处就不会反对了。欧洲人在亚洲地区有几个 ...

苏禄合作的是大明,我们是大明的敌人。记住现在大明是敌国不是盟友。我们一定要获得印尼的石油资源,为这个我们可以毁灭整个东南亚


朱新城 于 2018-7-28 18:53:03 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 18:50 苏禄合作的是大明,我们是大明的敌人。记住现在大明是敌国不是盟友。我们一定要获得印尼的石油资源,为这 ...

选择权在苏禄人手里,他们要是愿意主动合作,咱们完全可以适当帮一下,让他们帮忙恶心下西班牙人


de9000 于 2018-7-28 18:53:29 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 18:50

正文海南那里已经有土客矛盾的苗头了,咱们也得给当地发展留些预留空间,武装移民东南亚也是一些提前的布 ...

海南土客矛盾苗头是我们必经的。台湾至少要有六十万移民,这个数字已经很大了,在这个数字下,根本不可能再有多余的人口送往东南亚。我们还必须整合越南的原有的华人,甚至还必须有一部分移民,这么一算下来,真没啥人往东南亚送,为了印尼和文莱的石化资源,最多也只能安排几个据点的移民


de9000 于 2018-7-28 18:54:31 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 18:53

选择权在苏禄人手里,他们要是愿意主动合作,咱们完全可以适当帮一下,让他们帮忙恶心下西班牙人 ...

苏禄绝不可能是西班牙的对手,长期在大明的朝贡体系下,也不可能成为我们的盟友。明明荷兰人是更适合的目标。


朱新城 于 2018-7-28 18:55:30 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 18:53 海南土客矛盾苗头是我们必经的。台湾至少要有六十万移民,这个数字已经很大了,在这个数字下,根本不可能 ...

关键是粮食问题,咱们不能指望东南亚土著的种植效率,总得开辟一些合适的农业地区


de9000 于 2018-7-28 18:56:58 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 18:55

关键是粮食问题,咱们不能指望东南亚土著的种植效率,总得开辟一些合适的农业地区 ...

说了东南亚印尼那一块最主要是石油,粮食资源应放在越南和泰国。地区要有重点


黄汉民 于 2018-7-28 18:57:04 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 18:41

移民的地肯定是得从东南亚土著那里弄来的了,那么咱们是和平手段,用一些文书什么大从他们手里坑走地,还 ...

我是支持暴力的,但是估计生活在和平年代的人多,是不太支持暴力的

还是那句话,穷则自古以来,达则不服王化。

为什么要开荒南洋?是因为,

元老院现在对粮食的需求越来越迫切了

目前元老院能收罗到的粮食只能勉强满足口粮的需要,工业用粮遥遥无期

但是医药,化工都会需要用到粮食

药就不说了,就只说一个酒精就需要用到大量的粮食

一旦大量开战,对酒精的需求会疯涨

而且元老院的地盘越大,需要给归化民提供的医疗水平越高

就要提供大量的药,没有粮食也无法支撑

而要获得大量的粮食,水利和物流是最重要的

水利设施几乎是需要大量的符有地赶着东南亚土著来修

一公里水利死上一百个土著都有可能,因为为了赶工,这靠从大陆移民是不可能的

和平的手段招聘来的土著工人,他们不勤劳,你打不打他?

打了,前面的和平就白费了

不打,看看今天的东南亚,未受中国文化影响的,还是那么懒,不可能指望在几个世纪以前他们更勤劳吧


朱新城 于 2018-7-28 18:57:44 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 18:54 苏禄绝不可能是西班牙的对手,长期在大明的朝贡体系下,也不可能成为我们的盟友。明明荷兰人是更适合的目 ...

荷兰的军事力量能够足够到在吕宋地区恶心西班牙人?我们也没指望苏禄折腾死西班牙人,能分散西班牙人的注意力,帮助我们更好拿下吕宋就可以了


de9000 于 2018-7-28 18:58:48 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 18:57

我是支持暴力的,但是估计生活在和平年代的人多,是不太支持暴力的

还是那句话,穷则自古以来,达则不服 ...

要粮食是找越南和泰国要好了,怎么跑印尼要叱


黄汉民 于 2018-7-28 19:00:07 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 18:50

正文海南那里已经有土客矛盾的苗头了,咱们也得给当地发展留些预留空间,武装移民东南亚也是一些提前的布 ...

海南与东南亚不一样

海南有土著归化民,东南亚没有土著归化民

所以,宁可第一代人凶残一点,也不要把问题推给后人

反正元老院本来就是恶人,外部又没有什么强大的敌人

为什么不凶一点

以和平谋发展,是因为外部敌人强大,我们不断跟人家说和平

还是那句话,穷则自古以来,达则不服王化。

我们今天穷,所以,不断地说海南自古以来是我们的领土。哪天我们发达了,直接军队开到他门口,问他服不服王化

就跟美国佬干的一样,堵在中东门口,你们接不接受新秩序?


朱新城 于 2018-7-28 19:02:34 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 18:57 我是支持暴力的,但是估计生活在和平年代的人多,是不太支持暴力的

还是那句话,穷则自古以来,达则不服 ...

所以那些移民是不是也得发一些武器,组织他们去打土著,抢地,然后抓来的土著当奴隶去开荒当基础建设的炮灰?那发的武器是那些从伪明缴获的好,还是直接提供南洋步枪这样的好?那些受到中华文化有效影响的土著是否可以团结起来,对他们进行中华化教育,让他们跟着移民一起去打那些没接受影响的土著,跟着一起抢地


黄汉民 于 2018-7-28 19:02:50 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 18:47

台湾现在还缺人呢,还从台湾调干部?估算一下,六年之内甭想,最多实现台湾和海南干部互调罢了。

福建肯 ...

你们思想真可怕

对内残忍,对外忍让

整天骂兔子,跪舔老外,实际上,真让你们当权了,你们也是对自己残忍,对外人跪舔

怎么越南就能整合还能向外移民,福建人就得派驻大军强力镇压?

在你眼里,越南人更加好开化,更加亲近,中国人反而更加蛮夷?


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 19:03:26 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 18:50

我没说内部嚣张分子不打击啊

但是,你似乎对于基建工程信心太足了一些

元老院又没有什么大型机械设备

不是对归化民开刀,而是对顽固不化的大明土著开刀。对髡贼来说土著就是土著,大明的土著和东南亚的土著没有本质区别。我不反对拿东南亚土著去修基建,但大明的那些对元老院阳奉阴违的地方实力派更需要惩戒


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 19:04:09 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 19:02

你们思想真可怕

对内残忍,对外忍让

你民族主义思想太重了,你要知道他们没有本质区别,要收拾一并收拾


黄汉民 于 2018-7-28 19:04:58 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 18:58

要粮食是找越南和泰国要好了,怎么跑印尼要叱

你确定那个年代的越南和泰国,足以支撑元老院的粮食需求?

当开始征服明朝的时候,大量接收的中国人的粮食如何解决?


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 19:06:33 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 18:57

我是支持暴力的,但是估计生活在和平年代的人多,是不太支持暴力的

还是那句话,穷则自古以来,达则不服 ...

我也支持暴力,但是运用暴力必须是公平的,你向东南亚运用的暴力同样也要向大明的反动派施加才对啊,不然厚此薄彼怎么能服人呢?难道大明和髡贼控制区内的反动派比东南亚的不知道干过什么事的人更无辜吗?


de9000 于 2018-7-28 19:06:42 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 19:02

你们思想真可怕

对内残忍,对外忍让

谁说越南不需派大军了?

福建和越南有区别吗?哪门子内残外忍?我一直认为,两广战役结束后,福建没有攻占的价值,越南是必占的,印尼也不需要全占,控制采油点即可


de9000 于 2018-7-28 19:09:14 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 19:04

你确定那个年代的越南和泰国,足以支撑元老院的粮食需求?

当开始征服明朝的时候,大量接收的中国人的粮 ...

说的好像明朝本土了没粮食似的,外来粮食一直只是大明的补充好不。而越南和泰国则是中国外来粮食传统来源区


朱新城 于 2018-7-28 19:09:25 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 19:06 谁说越南不需派大军了?

福建和越南有区别吗?哪门子内残外忍?我一直认为,两广战役结束后,福建没有攻 ...

越南那里先拿下谅山这些战略要地就成,主方向还是北上,等到主体人口足够了,再全面吞并


黄汉民 于 2018-7-28 19:10:10 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 18:56

说了东南亚印尼那一块最主要是石油,粮食资源应放在越南和泰国。地区要有重点

...

你知道就今天,世界水稻产量前三大是谁吗?

中国,印度,印尼


de9000 于 2018-7-28 19:11:01 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 19:09

越南那里先拿下谅山这些战略要地就成,主方向还是北上,等到主体人口足够了,再全面吞并 ...

我们现在北上做啥子?改造社会都要出大力。当初架空时就设想过最好的就是清军入关,和农民军一起替我们打扫一番。

越南离海南岛如此之近,卧榻之侧


黄汉民 于 2018-7-28 19:11:32 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 19:02

所以那些移民是不是也得发一些武器,组织他们去打土著,抢地,然后抓来的土著当奴隶去开荒当基础建设的炮 ...

不要让他们去打土著,只要足以自卫就可以了

打土著的事情,让伏波军和国民军的新兵去打

东南亚土著军事实力弱,正好适合拿来练兵


朱新城 于 2018-7-28 19:14:20 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 19:11 不要让他们去打土著,只要足以自卫就可以了

打土著的事情,让伏波军和国民军的新兵去打

东南亚土著军事实 ...

那么那些有汉化趋势的土著怎么整,就像山八港附近的那些汉化土著怎么对待?


黄汉民 于 2018-7-28 19:15:43 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 19:03

不是对归化民开刀,而是对顽固不化的大明土著开刀。对髡贼来说土著就是土著,大明的土著和东南亚的土著没 ...

大明的土著与东南亚的土著是有着本质上的,严重的区别的

大明的土著,他们受中国传统文化薰陶,更加勤劳,更加懂得要讲道理,要守祀,要守法

东南亚的土著,你要重新教化他们吗?就是想,你也没有那个师资

再者说了,三岁看小,八岁看老

想要把东南亚土著教成勤劳勇敢的中国人,我是不抱希望的

不要说几百年前了,就是今天,我都觉得教不了

人的世界观,性格形成了就很难改变了

花那么多精力,去教那些人,却抛弃我们同根同种的祖先

我觉得吧,你们潜意识里,仍然会觉得洋人总是更好一些的


朱新城 于 2018-7-28 19:15:53 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 19:11 我们现在北上做啥子?改造社会都要出大力。当初架空时就设想过最好的就是清军入关,和农民军一起替我们打 ...

扩大主体人口,当然在这之前肯定是先消化好两广。谁乐意一堆猴子占据高位,这也是不少人的想法


朱新城 于 2018-7-28 19:17:42 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 19:11 不要让他们去打土著,只要足以自卫就可以了

打土著的事情,让伏波军和国民军的新兵去打

东南亚土著军事实 ...

这事不能让伏波军和国民军整,会破坏军纪和形象的。最好组织专门负责这事的殖民地治安部队来干


de9000 于 2018-7-28 19:18:32 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 19:15

扩大主体人口,当然在这之前肯定是先消化好两广。谁乐意一堆猴子占据高位,这也是不少人的想法 ...

想扩大人口,从内陆移民不可能超过百万,要明白这一点,百万人口移民是极限了


黄汉民 于 2018-7-28 19:22:12 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 19:06

我也支持暴力,但是运用暴力必须是公平的,你向东南亚运用的暴力同样也要向大明的反动派施加才对啊,不然 ...

人还有个远近亲疏呢

阶级的观念好过种族的观念,那是当然的,我也是支持的

但是,任何一种理念都不能脱离实际,没有哪种理念应该古今通用,万年有效的

为什么要用宋朝后裔的名号上岸,而不是我们是天顶星来的奥特曼?

因为文化认同

有了这个文化认同,我们同化大明土著更容易

东南亚的土著,用五个字就足以形容了,畏威而不怀德

因为他们没有足以支撑他们的文化传统,他们更多的是依靠生物的本能

躲避危险,拼命索取,这就是畏威而不怀德

经过几千年文化的中国人,更加会知道道理

道理是怎么来的?是为了整个集体,是个人利益让步于集体利益

我也没说对内部不合作不使用暴力,但是你们不能,也不该,整天觉得洋人会更容易团结,就像那个某某某,直接下结论

越南很好整合,还能向外移民

福建需要派大军长期镇压

唉,真可怕

两百年的落后,这种根深蒂固的洋人更好,国人更糟的潜意识已经影响了你们太深太深了


de9000 于 2018-7-28 19:25:27 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 19:22

人还有个远近亲疏呢

阶级的观念好过种族的观念,那是当然的,我也是支持的

但是,任何一种理念都不能脱离 ...

我说你还真会替别人总结啊。

后面明明说了越南需要大军,对我们而言,越南的地位重于福建,这些你都没看到?


黄汉民 于 2018-7-28 19:28:03 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 19:04

你民族主义思想太重了,你要知道他们没有本质区别,要收拾一并收拾

他们有区别,我已经说过的就不说了大明范围不服的土著要强力镇压,但是服气的土著就可以团结

但是东南亚的土著,管他服不服,都必须暴力对待

否则,我很想问问你,修路,修水利的人哪来

这是要赶工期的,必然要拼命驱使

文中将粮食需求掩盖了,但是实际上粮食危机正在越来越严重

修一项水利耗时很久,元老院没有大型机械,想要修建水利,更多的要依靠人力

为什么印尼到现在水利设施还很糟?一个字,懒。你关注一下印尼的农业就知道了,他们的水利直到今天都很糟

但是就是这么糟的水利,他们仍然能成为第三大水稻产国,超过越南,超过泰国

我是不相信,靠雇佣土著就能在短期内完工的

最好的办法自然是不分服与不服,全数充为劳工

否则,你靠从大陆招人,再送去南洋修水利,修路,成本不说

死了无数人,你元老院在明朝的名声就彻底臭掉了

你们宁可臭在国内,也不要臭在国外吗?


黄汉民 于 2018-7-28 19:29:02 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 19:09

说的好像明朝本土了没粮食似的,外来粮食一直只是大明的补充好不。而越南和泰国则是中国外来粮食传统来源 ...

我不和你说了

你也不要回复我了

谢谢

从你那句,说的好像明朝本土没粮食就看出来,你不值得讨论


黄汉民 于 2018-7-28 19:29:59 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 19:14

那么那些有汉化趋势的土著怎么整,就像山八港附近的那些汉化土著怎么对待? ...

肯定还是需要团结一部分的人的

这些汉化程度足够的就要团结

其他的未汉化的,不管他们服不服管,都要坚决铲除


de9000 于 2018-7-28 19:35:00 发表了:

上面某人还真牛 B,一句不值得讨论就宣布自己胜利了。切!大家还说个屁,让他一个人单玩就可心了


黄汉民 于 2018-7-28 19:42:42 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 19:15

扩大主体人口,当然在这之前肯定是先消化好两广。谁乐意一堆猴子占据高位,这也是不少人的想法 ...

我觉得不是猴子占据高位的问题

是猴子是否有能力占据高位

一样是从二战中解放出来的

为什么东亚文化区,能够这么快恢复过来

其他地方到现在仍然是一坨屎


黄汉民 于 2018-7-28 19:45:34 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 19:17

这事不能让伏波军和国民军整,会破坏军纪和形象的。最好组织专门负责这事的殖民地治安部队来干 ...

军纪不会破坏,只要管理严格就行了形象要看在谁眼中了

在被镇压的东南亚人眼中,国民军,伏波军自然是形象糟糕的

但是在国内就不会那么糟

开战前,可以宣传他们杀中国人的事情,反正他们事实上也做了

至于哪些人做的,不用太过具体

当然,组建专门的殖民治安部队也可以


黄汉民 于 2018-7-28 19:57:54 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-28 19:17

这事不能让伏波军和国民军整,会破坏军纪和形象的。最好组织专门负责这事的殖民地治安部队来干 ...

我是觉得,南洋开荒需要 分期

比如说,第一期主要开荒菲律宾

菲律宾一来离海南非常近,二来,菲律宾平原多,好像平原占了国土的 47%

纬度相同,就可以推广海南的种植经验

最大程度减少试错

一期,没有种植经验上的差异的话,就只需要研究如何开垦土地,积累开荒人才

二期,再向马来西亚,印尼开拓,有了一期的经验,就能更好的开荒二期

至于越南,是一个可以团结的对象

攻打福建的时候,同时开始在越南运作,利用当地的势力进行活动,挑起纷争

福建打下来以后,就开始彻底征服越南

同时在福建两广进行移民准备

征服越南以后,进攻菲律宾

然后一路向下,马来西来,印尼,向东泰国

占下来以后,囤垦积攒粮食,再谈北上


黄汉民 于 2018-7-28 19:58:38 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 19:35

上面某人还真牛 B,一句不值得讨论就宣布自己胜利了。切!大家还说个屁,让他一个人单玩就可心了 ...

哼哼,你几岁了

还穿开裆裤吗?

看谁不爽,就叫小朋友别跟他玩?

要不要回家告诉你妈妈,有人欺负你啊?


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 20:02:34 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-28 20:19 编辑

黄汉民 发表于 2018-7-28 19:15

大明的土著与东南亚的土著是有着本质上的,严重的区别的

大明的土著,他们受中国传统文化薰陶,更加勤劳 ...

我们自己说自己的民族勤劳勇敢,其实中国人也没有比别的民族更加勤劳勇敢。清末洋人来到中国看到中国人那么多,却整天无所事事抽大烟,眼神空洞贪图小利,就跟今天中国人看非洲人绝得非洲人懒一样。本质上这个所谓的懒和勤快实际上是一个他所在的环境的投入回报比的问题。你干活就能立竿见影的改善你的生活,那你肯定愿意工作,而如果你的劳动产生的价值微乎其微,或者你缺乏劳动需要的生产工具,你付出劳动的边际收益就小,自然人就显得懒。所以不要试图以民族性说事,这是极不负责任的论点


de9000 于 2018-7-28 20:07:17 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 19:58

哼哼,你几岁了

还穿开裆裤吗?

看谁不爽,就叫小朋友别跟他玩?

哎哟喂,这话还是我来问你吧,你几岁了,还穿开裆裤吗?大人没教过你,男子汉说话要算数吗


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 20:10:07 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 19:15

大明的土著与东南亚的土著是有着本质上的,严重的区别的

大明的土著,他们受中国传统文化薰陶,更加勤劳 ...

中国历史上相对“成功”或完善的封建社会农业社会其实对之后向工业社会转化起到了很严重的负面作用,强大的思维惯性和对旧时成功的怀念限制了中国人,从这个角度来讲中国的传统文化其实没有太大的价值。而且楞要说儒家传统文化的熏陶的话,越南可是有“小中华”之称的哦

从髡贼的角度看,大明土著相对于东南亚人的优势基本就只有语言相通(很多时候还不通,比如两广,比如闽南),本质上来说现代中国人和古代中国人的差距是极大的,而在此之外的共同点大部分可能都是负面的。对于传统文化,无论是哪个民族哪个文明,我觉得研究一下了解一下批判性的看一下可以,没必要发扬。所谓传统是适应旧社会的,不是新社会需要的东西。


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 20:13:48 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 19:28

他们有区别,我已经说过的就不说了大明范围不服的土著要强力镇压,但是服气的土著就可以团结

但是东南亚 ...

你这是殖民主义帝国主义,人为的制造所谓次等人类,这么干是要完蛋的,而且还没必要。需要劳工,大明的王公贵族还不够多吗,不够再加上地主劣绅,贪官污吏,老兵油子,土匪,军阀,要是还不够再去抓东南亚,东北亚的以上人士,怎么会不够?


平一指 于 2018-7-28 20:14:41 发表了:

南洋各地都是有原始农业的,殖民南洋可以参考当地经验的。倒是殖民澳大利亚和北美需要从头摸索,搞不好庄稼绝收还得从本土运粮食去救。


de9000 于 2018-7-28 20:15:28 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 20:02

我们自己说自己的民族勤劳勇敢,其实中国人也没有比别的民族更加勤劳勇敢。清末洋人来到中国看到中国人那 ...

好好的穿越集团未来发展战略怎么变成民族性讨论了。其实元老院军刀所向即为元老院之地,地上之人即为元老院之民。

最主要还是要看元老院的军队和移民能不能满足元老院控制地盘的需要。

海南岛的军队数量肯定会减少不少,但内卫人员不会减少,甚至还会增多。

台湾岛的军队要同时面对内部的高山族和荷兰人,加上大批移民增加,驻军数量只会增不会减。

广东的军队不用说,必须增加,内卫也要增加。

这样一来,越南、印尼油田据点能分配的兵力就少了,再想拼到菲律宾就有点困难了。


黄汉民 于 2018-7-28 20:15:43 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 20:02

我们自己说自己的民族勤劳勇敢,其实中国人也没有比别的民族更加勤劳勇敢。清末洋人来到中国看到中国人那 ...

这些都是网上黑中国人的

中国人勤不勤劳不是这么看的

在那个年代,抽大焑的英国人比中国人比例高 1840 年,伦敦出版的《英国对华事务管理评论》,对中英两国的鸦片吸食消费进行计算后得出结论:1836 年至 1837 年中国约有鸦片吸食者 1426113 人,相当于总人口的 1/245;而英国大约有 399575 人吸鸦片,相当于当时英国人口的 1/62。也就是说,英国吸食鸦片人数占总人口的比例,是中国的 4 倍。洋人凭什么骂中国人整天懒惰得只会抽烟?不过是他们掌握了话语权,想要说明白人高人一等,骂中国人不如他们罢了。你忽视了文化的力量,你觉得人家先进看中国落后,就觉得我们今天看别人落后也是一样的但实际上是完全不一样的

欧洲能有今天,在于他们有希腊文化可以吸取经验,希腊文化在于他们有近东文化 可以吸取经验

所以,成就了他们的今天

也许给非洲人,给东南亚的人,千百万年的时间发展,经历了大变化,为了活下去,他们可能会产生自己特有的奋斗的文化,但是在今天,他们不可能产生

文化的产生是因为地理,地理决定了一个种群在一个地方获得食物,生存下去的难易程度

温带地区,想要活下来更难,所以温带这种季节效果较强的地区,同时地理环境并不如何优越的地方,想在这里生存下去就要更多的去努力

文化是努力得来的,不是天上掉下来的

事情是否有关联,是需要考虑的。不能因为,一百年前我们落后,被人说,就觉得今天被我们说落后的地方一定也会发展起来。这两者之间没有必然的联系。

刚出生的猫和刚出生的老虎都咬不死人,但不表示他们长大了就一定会一样。


黄汉民 于 2018-7-28 20:17:40 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 20:07

哎哟喂,这话还是我来问你吧,你几岁了,还穿开裆裤吗?大人没教过你,男子汉说话要算数吗

...

我说不和你讨论了

你看我现在是在跟你讨论吗?

你没看出来我在骂你吗?

这智商,你也出来混,还想抓我

哈哈,回家告诉你妈妈有人欺负你吧,88


de9000 于 2018-7-28 20:18:52 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 20:17

我说不和你讨论了

你看我现在是在跟你讨论吗?

你没看出来我在骂你吗?

真了不起,还学会骂人了啊,瞧瞧这家教


黄汉民 于 2018-7-28 20:19:22 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 20:10

中国历史上相对“成功”或完善的封建社会农业社会其实对之后向工业社会转化起到了很严重的负面作用,强大 ...

你已经失去了文化自信了

我对中国文化是很自信的

我相信,文化决定了一个族群的成就

决定了一个族群是否会一蹶不振,是否会奋发向上


黄汉民 于 2018-7-28 20:22:04 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 20:13

你这是殖民主义帝国主义,人为的制造所谓次等人类,这么干是要完蛋的,而且还没必要。需要劳工,大明的王 ...

不是殖民,是灭绝

也不是我制造次等人类,当然没有次等人类,我从来不认为人类的差异大到能分等的地步

但是有拥有文化和不拥有文化的族群之分

不同的文化决定了一个族群的发展

不要轻视文化的力量,科技诞生于文化之中

没有文艺复兴,我相信不会有工业革命


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 20:24:30 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 20:15

这些都是网上黑中国人的

中国人勤不勤劳不是这么看的

在那个年代,抽大焑的英国人比中国人比例高

结果呢,希腊现在成什么样子了?反而是以前罗马人眼中的满足,那些日耳曼人,高卢人,安格鲁撒克逊人造就了发达的工业社会,最早出现文明的两河流域成什么样子了,祖上阔过又如何?千百年前发达的中国也不一定未来也发达啊,事在人为啊哥,事在人为,不要去相信什么民族性之类的狗屁了,这么干跟那些白人殖民者的作为一模一样


黄汉民 于 2018-7-28 20:26:01 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 20:13

你这是殖民主义帝国主义,人为的制造所谓次等人类,这么干是要完蛋的,而且还没必要。需要劳工,大明的王 ...

那我问你,为什么要公平?

大明的王公,官员,真的很多吗?

相对于修路,修水利来说,这点人根本不够看

修水利,修人是要大量填人命进去的

杨广修了大运河死了多少人

元老院是要修许多的水利,许多的道路的,要死的人是一个恐怖的数字的

前期的运力要用来运农民,用来运前哨力量的,用来运送物资的

这么宝贵的运力用来运修水利的劳工?

企划院要是能同意,那就是集体脑抽了


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 20:26:16 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 20:19

你已经失去了文化自信了

我对中国文化是很自信的

我相信,文化决定了一个族群的成就

不是对中国文化有没有自信的问题,而是讨论所谓的文化根本就没有任何意义


黄汉民 于 2018-7-28 20:26:52 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 20:24

结果呢,希腊现在成什么样子了?反而是以前罗马人眼中的满足,那些日耳曼人,高卢人,安格鲁撒克逊人造就 ...

对啊,这就是文化的力量

希腊为什么会成为现在这样?

就是因为他们没有好好发展文化,崩掉了

并不是因为他们有文化,只是他们没有继承好文化


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 20:27:04 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 20:26

那我问你,为什么要公平?

大明的王公,官员,真的很多吗?

相对于修路,修水利来说,这点人根本不够看

够不够用先把他们填进去了再说咯,反正他们比较该死当然先填他们了


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 20:28:19 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 20:26

那我问你,为什么要公平?

大明的王公,官员,真的很多吗?

相对于修路,修水利来说,这点人根本不够看

你不考虑怎么样运用先进的生产力高效的搞基建反而光想着去哪找人命填进去的话多少人都不够填的,你这就是自取灭亡


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 20:31:04 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 19:10

你知道就今天,世界水稻产量前三大是谁吗?

中国,印度,印尼

水稻除了水和光热条件意外还需要大量的人力,这前三无一不是人口大国,美国南部也能种水稻,只是他们没足够的人力种罢了,很多都种下去不收拿来当养小龙虾的饲料(直接再水田了养小龙虾,小龙虾直接吃长出来的稻子)


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 20:33:40 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 19:22

人还有个远近亲疏呢

阶级的观念好过种族的观念,那是当然的,我也是支持的

但是,任何一种理念都不能脱离 ...

我可没说洋人容易团结,我是说没有本质的区别啊,大明土著们可不觉得你是他们的族类,还觉得你是蛮夷呢,尤其是那群读书人


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 20:36:39 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 19:28

他们有区别,我已经说过的就不说了大明范围不服的土著要强力镇压,但是服气的土著就可以团结

但是东南亚 ...

国内需要抓过去的那都是需要清洗的,谁还管他们怎么想,国内的工农无产阶级会在意这些食利阶层收到了什么对待吗?这些人用光了再说嘛,本地还有食利阶层。而且当地生产力水平低下,雇佣的成本可能比去抓还低嘞,到时候要是引起冲突本地人吧殖民地扰得不得安生你付出的代价可能更高


黄汉民 于 2018-7-28 20:37:12 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 20:27

够不够用先把他们填进去了再说咯,反正他们比较该死当然先填他们了

你怎么对中国人那么强烈的敌意?

明知这是一件本末倒置的事情,你也得填他们?

就地杀了就了事的事情,你死活要拉他们去修水利,好解放洋大人?

前期的运力用来运送劳工,以现在的条件,一条船才能运几个人?从广东拉人到菲律宾要多久?要耗费多少人力?多少船只?多少物资?

从各地让他们活着到广东的港口上船,需要多少人组织,多少人物资?

就因为你恨这些官员,所以,不惜多费元老院的物力也要让他们劳作至死才甘心?

那这么算来,你心中的仇恨比我强多了

我至少没什么仇恨,我只是就事论事。

一,暴力攻击南洋土著更节约成本

二,如果事先没教化的,想要重新教化更难,他们成为归化民的成本比本土土著更大

三,元老院急需粮食,没有功夫慢慢收罗旧势力,再慢慢悠悠地一船船运过去。

国家是由许多具有人性的人组成的没有人性的野兽。这是我的理解。想要考虑人性,等国家实力有非常多的富余的时候再考虑。

任何时候都要要求一个政权充满人性,这是圣母病。这会要了这个政权的命的。

默克尔现在都不敢说德国敢敞开了接收难民了。德国此时的国力仍然强大,圣母如默克尔都退步了。更何况,元老院是以小吞大,这种一不小心就自己栽进去的时候。

抛弃那些西方的政治正确吧。


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 20:40:06 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 19:28

他们有区别,我已经说过的就不说了大明范围不服的土著要强力镇压,但是服气的土著就可以团结

但是东南亚 ...

国民党也是腐败落后,基础设施一塌糊涂,因此你就要总结说中国人一个字懒了吗?印尼的共产党可从来没有成功夺权,美国在越战之后花了很大功夫抑制东南亚的共产主义扩张,如果他们上台会怎么样还不知道会怎样,说不定就修出他们的红旗渠了呢。


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 20:42:04 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 20:37

你怎么对中国人那么强烈的敌意?

明知这是一件本末倒置的事情,你也得填他们?

就地杀了就了事的事情,你 ...

强烈的敌意?这种人早日清理完毕中国早日发展好,而且我没说要用到东南亚,既然在中国当然优先填进中国的基建工地和矿井里


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 20:43:15 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 20:37

你怎么对中国人那么强烈的敌意?

明知这是一件本末倒置的事情,你也得填他们?

就地杀了就了事的事情,你 ...

放在那里也是一样的道理,吧食利者先抓了填进去再说,甭管哪个民族劳动人民都是劳动人民,和食利者不能相提并论


黄汉民 于 2018-7-28 20:45:03 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 20:28

你不考虑怎么样运用先进的生产力高效的搞基建反而光想着去哪找人命填进去的话多少人都不够填的,你这就是 ...

我想考虑啊,但是怎么考虑?

元老院到现在蒸汽机都没造出来,拿什么上先进生产力?

再说了,多先进才叫先进?多先进是元老院能达到的?

元老院等得起这个先进吗?

吞下两广以后的粮食缺口,很快就会到来。要发展工业,就要把更多的人从农业上解放出来,这种解放劳力甚至都没有办法等待科技的进步的。

因为不解放这些劳力,没办法建立更多的大工厂,发展生产力。你不发展生产力就没办法把人从农业上解放出来,就会陷入死循环。

没什么可等的。

对于元老院来说,有条件要上,没有条件创造条件也要上。

需求是不会等人的,总要有人付出代价成全别人。

广东就是只有那么多地,就是只能种出那么多的粮来。不开拓新的粮食产区,拿什么来养接收越来越多的人。

不只要养,粮食还有其他用途,这些其他用途的需求量一点也不比口粮来得少,甚至在战争阶段会更高。

不是我要填人命(虽然我确实想填人命),是现实要求填人命。

在那个条件下,修一条水道有多难?修一条路有多难?想想,当年日本在泰国为了修那条死亡铁路,死了多少人?日本人为什么那么赶?因为战事吃紧。

对元老院来说,为了维护治下的稳定,粮食就是吃紧。


黄汉民 于 2018-7-28 20:48:18 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 20:36

国内需要抓过去的那都是需要清洗的,谁还管他们怎么想,国内的工农无产阶级会在意这些食利阶层收到了什么 ...

说白了,你是单纯的恨

你考虑问题只是考虑你恨不恨他,讨不讨厌他

但是,你要明白一个政权在治理的时候,已经不存在恨不恨的问题了

而是目前最紧迫的事情

你心里想的就是我要让洋人活下来,我拿食利去填

但我不是,食利既然阻碍了发展那就要清理掉。但是如何清理呢?

你的办法是花费更多的成本去清理,但我看来,直接当场杀了就好了。还花那个冤枉钱运到码头,再一船船运到南洋?吃饱了撑的,企划院钱太多了吗?

企划院要是钱太多,不如考虑一下,提升一下归化民的待遇,而不是用来让更多的洋大人活下来。


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 20:59:15 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 20:48

说白了,你是单纯的恨

你考虑问题只是考虑你恨不恨他,讨不讨厌他

你这么干就是将东南亚的原住人口推向了髡贼的对立面,之前髡贼还知道用英国奴隶贩子做白手套,同时禁止无关归化民与奴隶接触,你这样就完全不管不顾了啊


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 21:00:15 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 20:45

我想考虑啊,但是怎么考虑?

元老院到现在蒸汽机都没造出来,拿什么上先进生产力?

再说了,多先进才叫先 ...

蒸汽机早就有了,蒸汽拖拉机推土机都出来了,等二五结束柴油机都有了,你看没看书?


黄汉民 于 2018-7-28 21:08:52 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 20:59

你这么干就是将东南亚的原住人口推向了髡贼的对立面,之前髡贼还知道用英国奴隶贩子做白手套,同时禁止无 ...

白手套是因为当时忙不过来

否则谁要他们的白手套

名声这东西,只要凑合着能过得去就行了

我一向认为,宁可我手脏了,也不能把问题留给我的孩子

如果要做恶人,那就我来做,

就算有一天孩子拿我来说事,说是我的错,我有问题,是我害了这个世界,那我也觉得没什么

至少他不用面对这艰难的抉择

至少他可以安心地当一个好人

那我这种当家长的,坏就坏吧,被人骂就被人骂吧,即使被自己的孩子骂也无所谓

是,按你的说法,将来 会有更好的办法解决,我相信

但是,那就要花费更大的精力,更大的代价

与其如此,我做一把恶人,把问题消灭在胚胎里就行了

暴力不能解决所有问题,但是暴力可以让一些问题不会产生

而且除恶务尽,动了手了就要彻底除名

斩草除根

每个时代有每个时代解决问题的办法,这里面有一个效益最大化的问题

不能将以后常用的办法就非得今天来做

我是信唯物的,除了生产关系要适应生产力以外。世界观也要适应生产关系。

在元老院这种生产关系底下,强求做一朵白莲花是不现实的。资本来到世间从头到脚,每个毛孔都流着血和肮脏的东西。

总有人要做那个肮脏的人,有人是无意识成为肮脏的人,有人是有意识成为肮脏的人

所以,我为什么不骂 486 搞中修,因为这或许是没有办法的办法


黄汉民 于 2018-7-28 21:10:44 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 21:00

蒸汽机早就有了,蒸汽拖拉机推土机都出来了,等二五结束柴油机都有了,你看没看书?

...

那就是我忘了

即使蒸汽机有了,但是仍然要填许多人命

有很多地方机器是过不去的

不要说蒸汽机年代,就是今天,你问问做土木的,有多少项目不死人


没事乱溜达 于 2018-7-28 21:19:55 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 21:10 那就是我忘了

即使蒸汽机有了,但是仍然要填许多人命

有很多地方机器是过不去的

有了不等于用的起,数量也不一定够。


黄汉民 于 2018-7-28 21:33:23 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-28 21:19

有了不等于用的起,数量也不一定够。

不清楚准备写能出多少

但是,确实是想靠蒸汽车来代替的话不太可能

不拿人命填,根本修不好路,也修不了水利


没事乱溜达 于 2018-7-28 21:45:57 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 21:33 不清楚准备写能出多少

但是,确实是想靠蒸汽车来代替的话不太可能

不拿人命填,根本修不好路,也修不了水 ...

假设东南亚人口和粮食产量总体已经整体平衡。元老院需要大量非农,增加了一部分口粮同时又减少了农民数量。工业又需要粮食做原料,又增加了一部分缺口。

按以前粮食产量的讨论,没有水利 化肥和机械,亩产不可能很快提升,只能开荒。开荒需要前期投入,也不可能一蹴而就,需要一段时间发展。

粮食问题该怎么解决才合适?


Scat 于 2018-7-28 21:55:04 发表了:

占领菲律宾会切断西班牙人运白银到东亚的航线,自己给自己制造货币危机


没事乱溜达 于 2018-7-28 21:57:26 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-7-28 22:10 编辑

Scat 发表于 2018-7-28 21:55 占领菲律宾会切断西班牙人运白银到东亚的航线,自己给自己制造货币危机

元老院需要白银买哪些东西


黄汉民 于 2018-7-28 22:08:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-28 21:45

假设东南亚人口和粮食产量总体已经整体平衡。元老院需要大量非农,增加了一部分口粮同时又减少了农民数量 ...

牺牲一部分人,让他们进行基础设施建设一进一出就有了

所以,我才说在南洋就地征发土著进行基建

没有水利就没办法搞农业种植

但是前期投入有些人渴望从大陆运送人口,让南洋土著继续享受美好的生活

这点我不赞同

从大陆运送人口去搞基建,是一项成本极大的浪费

不如就地征发土著当劳工

至于骂名,骂就骂吧,总要有人当坏人

开荒必须分期分批,先搞试点,然后利用试点经验推广


黄汉民 于 2018-7-28 22:09:37 发表了:

Scat 发表于 2018-7-28 21:55

占领菲律宾会切断西班牙人运白银到东亚的航线,自己给自己制造货币危机

开放相关航线的通航权就可以了


de9000 于 2018-7-28 22:12:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-28 21:57

元老院需要白银买哪些东西

我们肯定需要大量白银货币,因为这是那时候的世界硬通货


Scat 于 2018-7-28 22:30:48 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 22:09

开放相关航线的通航权就可以了

人家西班牙人是因为在菲律宾有殖民地才需要运银子,你去把人家挤走人家还给你运银子人家疯了


Scat 于 2018-7-28 22:32:27 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-28 21:57

元老院需要白银买哪些东西

现在都银本位了,主币是银元,掐了银子你要刘市长去卖菊花


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 22:35:20 发表了:

Scat 发表于 2018-7-28 21:55

占领菲律宾会切断西班牙人运白银到东亚的航线,自己给自己制造货币危机

如果那样的话可能就得尽快进一步扩大占领区了


黄汉民 于 2018-7-28 22:41:03 发表了:

Scat 发表于 2018-7-28 22:30

人家西班牙人是因为在菲律宾有殖民地才需要运银子,你去把人家挤走人家还给你运银子人家疯了

...

开放贸易


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 22:44:15 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-28 22:56 编辑

黄汉民 发表于 2018-7-28 21:08

白手套是因为当时忙不过来

否则谁要他们的白手套

名声这东西,只要凑合着能过得去就行了

还有一个问题,你说占领菲律宾然后殖民是为了获取粮食,但是粮食危机是马上的事情,你现在开始开荒种地,搞水利基建,又得费那么多力气把福建人运过去,在能够产出之前投入的时间肯定不少,远水救不了近渴啊。而且水稻种植需要的人力本来就多,也难以规模化机械化生产。生产出来的粮食不少都被种粮食的人吃了,商品粮率不行。我们种粮食是为了养活工业化和扩军带来的大量非农人口,不是简单的摊大饼。这么看打山东比较合适,山东有一半的平原,又是麦作区,美国人以前就有用马驱动的大型农机,更何况我们还有蒸汽拖拉机,耕地都是熟地,占下来只要恢复秩序很快就能恢复生产且产粮不少,机械化规模化后可以有大量的粮食剩余。再退一步,你去占南朝鲜也行啊,那也是产粮区,占下来都是立竿见影的效果,本地已经世代耕作了,改良也比菲律宾容易


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 22:44:56 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 22:41

开放贸易

你都把人在亚洲最重要的据点给端了还期望人家跟你做贸易??


没事乱溜达 于 2018-7-28 22:47:05 发表了:

Scat 发表于 2018-7-28 22:32 现在都银本位了,主币是银元,掐了银子你要刘市长去卖菊花

广东不再是贸易中心,刘大府得不到多少海贸上的白银


没事乱溜达 于 2018-7-28 22:48:07 发表了:

Scat 发表于 2018-7-28 22:32 现在都银本位了,主币是银元,掐了银子你要刘市长去卖菊花

如果自己做远洋贸易,挣钱更多


平一指 于 2018-7-28 22:48:56 发表了:

Scat 发表于 2018-7-28 21:55

占领菲律宾会切断西班牙人运白银到东亚的航线,自己给自己制造货币危机

看来得尽快占领并开发旧金山,然后用旧金山替代马尼拉倾销髡货?


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 22:58:15 发表了:

平一指 发表于 2018-7-28 22:48

看来得尽快占领并开发旧金山,然后用旧金山替代马尼拉倾销髡货?

卖给谁?印第安人?他们有购买力?咱需要的是白银啊,需要白银是因为白银是外汇啊,简单的说咱需要外汇啊


没事乱溜达 于 2018-7-28 23:01:29 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 22:58 卖给谁?印第安人?他们有购买力?咱需要的是白银啊,需要白银是因为白银是外汇啊,简单的说咱需要外汇啊 ...

西班牙白银大部分是从南美走私来的。把中国货卖给西班牙殖民地。


黄汉民 于 2018-7-28 23:02:46 发表了:

本帖最后由 黄汉民 于 2018-7-28 23:04 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 22:44

还有一个问题,你说占领菲律宾然后殖民是为了获取粮食,但是粮食危机是马上的事情,你现在开始开荒种地, ...

马上是从政权的角度看的

和你今天肚子饿了,马上要吃饭的马上不是一个时间跨度

粮食要开始储备了,否则你一直说去建青岛是不可能的

因为广东的粮只是堪堪足够供应而已,没有办法让元老院再进行扩张了

你们说收拢几十万北方难民南下也是不可能的,因为没有多余的粮食来供应了

开了广东,广东百姓的粮食就靠元老院了

旧时代的农民吃得很糟的,要让他们感觉不一样,糠菜半年粮都算好的了,就算是粮那也是掺了许多东西的粮。

那么至少要和海南的归化民吃的类似,这种类似足以耗掉绝大部分的储备粮

平了瑶乱,如果不想把瑶民都杀了,肯定要让他们吃饱,至少也要和广东百姓类似

那就又是一笔支出

你在山东每立一个据点,就要海量的粮食过去

这么说吧,元老院自己的粮食生产基地没建立起来前,北方攻略也就是纸面上的而已

古代爱屠城,除了反抗以外,很重要的一点就是没粮让他们吃


Scat 于 2018-7-28 23:03:14 发表了:

平一指 发表于 2018-7-28 22:48

看来得尽快占领并开发旧金山,然后用旧金山替代马尼拉倾销髡货?

那就大了,往一万公里以外移民那是连西江两边都巩固不了的时候该干的事


Scat 于 2018-7-28 23:05:23 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-28 22:48

如果自己做远洋贸易,挣钱更多

那不是得要人力物力吗,荷兰人有几十万吨的海运商船队,一年来远东的才几条船


没事乱溜达 于 2018-7-28 23:09:15 发表了:

Scat 发表于 2018-7-28 23:05 那不是得要人力物力吗,荷兰人有几十万吨的海运商船队,一年来远东的才几条船

...

西班牙每年两条盖伦,200 万以上白银。荷兰运物资多,买的便宜,白银来的少。


de9000 于 2018-7-28 23:14:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-28 22:48

如果自己做远洋贸易,挣钱更多

哪个元老去冒这个风险?


de9000 于 2018-7-28 23:15:34 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 22:35

如果那样的话可能就得尽快进一步扩大占领区了

扩大占领区还是等等吧, 现在还要铺大的话,我们控制不了


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 23:16:41 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-28 23:21 编辑

黄汉民 发表于 2018-7-28 23:02

马上是从政权的角度看的

和你今天肚子饿了,马上要吃饭的马上不是一个时间跨度

粮食要开始储备了,否则你 ...

感觉控制朝鲜会比较立竿见影,朝鲜被迫为满清提供了大量粮食人口物资,然而伏波军很容易就可以干涉鸭绿江,替他们防守整个半岛,这一部分的物资既然可以支持满清扩军以及继续南下,弄到髡贼手里就可以帮助髡贼喂饱新征服的地区。而且投入也少,朝鲜本来就是一个文明国家,和中国文化相仿,有相对完备的政府机构,不需要过多投入。如果伏波军出手避免他们遭受满清威胁其国王很可能倒向髡贼一方。而且在现有的田地和水利设施的基础上改进以提高产量或是推广两种都是投入少见效快的做法。而且你要是能抓东南亚奴隶拿去开荒台湾不好么?那边已经进行了一段时间了,见效肯定也比菲律宾快。


黄汉民 于 2018-7-28 23:16:55 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 22:44

还有一个问题,你说占领菲律宾然后殖民是为了获取粮食,但是粮食危机是马上的事情,你现在开始开荒种地, ...

小冰河时期,你去北方种粮?

干旱,寒冷

小麦再不需要水,也得有水啊

还得有种植的季节

小麦连苗都长不起大,怎么种?

反观南洋就不一样了,小冰河再冷热带亚热带,一年种个三季还是没问题的

我忘了有没有提带去的粮种产量了

即使,亩产算 800 斤好了,这是 1958 年的水平

元老院要是还达不到这水平就完蛋了

不说有元老院新式的种植技术,就解放初一个成年劳力单干,也能种个 5,6 亩,更不要说元老院集体开荒,可以提供犁耕运,这些重劳力作业,单人种植面积还能再往上涨涨,成年男子算平均十亩,女人减半五亩,那一对夫妻一年保守的算有 6000 斤,有个 1W2 斤也不奇怪

一年三季,保守 1W8,多算点就是 3W6 斤

一个人一天按一斤的口粮算,就是 365 斤,一个家族以四个来计就是 1460 斤,五个来算 1825 斤

怎么可能没剩?

如果真没剩,古代的地主吃什么,怎么让那么多人脱产成为小手工业者,成为读书人,成为士兵


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 23:17:48 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 23:15

扩大占领区还是等等吧, 现在还要铺大的话,我们控制不了

问题是不然怎么办?占领区内可以推广纸币,减少或杜绝白银的使用,这样既可以节约白银,从社会里兑换出来的银子也可以继续作为外汇使用。


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 23:19:12 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-28 23:21 编辑

黄汉民 发表于 2018-7-28 23:16

小冰河时期,你去北方种粮?

干旱,寒冷

小麦再不需要水,也得有水啊

第一,小冰河期已经快结束了,第二,南朝鲜还是相当温暖潮湿的,那边有季风。山东东南部也有季风

不是没剩而是剩的不如麦作区多,小麦需要的管理少而且旱地方便机械化规模化耕作,需要的人力更少。而且你初始投入大啊,头几年种出来的可能都花在初始投入上了


黄汉民 于 2018-7-28 23:25:03 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 23:16

感觉控制朝鲜会比较立竿见影,朝鲜被迫为满清提供了大量粮食人口物资,然而伏波军很容易就可以干涉鸭绿江 ...

还是一点呀,运力。运人比运货难得多,也麻烦得多

运人去台湾,总不如直接在当地开荒来得快

而且台湾讲真的地真的不多

台湾看着不小,一个中央山脉往那一坐,就没多少地了。

台湾的可耕地只有 28%

这还是把那些缝隙里的也挖出来算的

有了山东转运的已经足够了

前期台湾只挑几个较大的小平原种,至于里面的小盆地,梯田啊,就全部放弃了

反观菲律宾,47%的大平原,不管干什么都方便啊

东北实在太冷了,一年一季,那种完了,人力就浪费了


Smokey_Days 于 2018-7-28 23:34:12 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 23:25

还是一点呀,运力。运人比运货难得多,也麻烦得多

运人去台湾,总不如直接在当地开荒来得快

而且台湾讲真 ...

28%还不小啊...浙江也才 20%出头吧。

不过我是赞成开发菲律宾的,主要原因是它的地理位置比较重要,其次是台湾什么时候吃都没人抢,菲律宾晚吃一点就被西班牙多掠夺走一点。


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 23:36:25 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 23:25

还是一点呀,运力。运人比运货难得多,也麻烦得多

运人去台湾,总不如直接在当地开荒来得快

而且台湾讲真 ...

朝鲜呢?我说的可是南朝鲜啊不是北朝鲜啊,你想清楚,那可是粮食产区。还有,种地问题不是能种几季,而是能余出多少比例的商品粮,至今东北还是一季稻,但却是全国的商品粮基地之一,还有河北,为啥,因为需要的人力少啊,很大一片地几个人就种过来了,反正那边地多。现在东北的又在俄罗斯远东区种地的,种下去就不管等着收了,亩产低又如何?地多啊


没事乱溜达 于 2018-7-28 23:37:06 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 23:14 哪个元老去冒这个风险?

为什么非要元老才能去,西班牙也不是皇帝亲自运。


Smokey_Days 于 2018-7-28 23:37:14 发表了:

de9000 发表于 2018-7-28 19:35

上面某人还真牛 B,一句不值得讨论就宣布自己胜利了。切!大家还说个屁,让他一个人单玩就可心了 ...

你这也不是讨论的态度啊..

明朝确实缺粮。农耕时代任何大国都缺粮。明朝是土地改良趋于停滞的国家,东南亚是土地改良趋于荒芜的地区,你觉得哪里比较有粮食?

北美怎么富裕起来的?

强烈安利国富论。它将发展与富裕的辩证关系讲得很有趣。


没事乱溜达 于 2018-7-28 23:38:55 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 23:36 朝鲜呢?我说的可是南朝鲜啊不是北朝鲜啊,你想清楚,那可是粮食产区。还有,种地问题不是能种几季,而是 ...

地多还得有牲口。除了水稻,还有冬小麦吧?


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 23:39:48 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-28 23:38

地多还得有牲口。除了水稻,还有冬小麦吧?

嗯嗯,牲口也不少啊,北方的大牲口。


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 23:40:23 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-7-28 23:37

你这也不是讨论的态度啊..

明朝确实缺粮。农耕时代任何大国都缺粮。明朝是土地改良趋于停滞的国家,东南 ...

什么叫土地改良趋于停滞?


黄汉民 于 2018-7-28 23:41:30 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 23:19

第一,小冰河期已经快结束了,第二,南朝鲜还是相当温暖潮湿的,那边有季风。山东东南部也有季风

不是没 ...

以当前的数据来看,水稻的亩产是高过小麦的

水稻亩产是小麦的 1.28 倍

至于你一直提的机械化,说实话,临高的机械化种植,机械化收割真的有那么厉害吗?

至于说朝鲜,你看地图就知道了,整个朝鲜半岛也是山连着山

基础是有,但是

一来北边不能多季种植,浪费农业劳力

二来地少种植面积有限,以元老院目前的能力是绝对没有多点开荒的本事的,所以必然要挑一个连续性更好的地方为起点,朝鲜开发更像是一锤子买卖,那么几亩地开完了也就完了。但南亚虽然也是岛,但是却是成片连过去的

三来,种植成本还要考虑肥料问题。朝鲜山东,都需要从南边运送大量肥料过去。但是南洋地区,完全可以用火山灰简单加工一下就近补给。不要觉得他们地肥,既然是熟地了,就肯定是耕种了上千年的了,再肥也肥不到哪去。没有化肥供应是不可能有高产量的。

南洋开荒最麻烦的是本地土著问题,水利道路问题,这两个可以合在一起解决,抓土著修水利。前期投入不论相对哪里来讲都是巨大的,但是中长期来看,利益却是非常突出的。

如果你不灭朝鲜人,不灭越南人,那么地的问题始终是个头痛的问题。但是如果灭掉南洋土著,那么这些地就从此都是元老院的,没有人来跟元老院扯蛋。

正因为元老院需要消化两广福建,也就留出了时间,放缓战事,集中精力开始挑一个新的基地,进行农业种植。再进入中原前,这是元老院最好的产粮基地,没有之一。


Smokey_Days 于 2018-7-28 23:41:35 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 23:40

什么叫土地改良趋于停滞?

人口越来越多,荒地越来越少。所以只能靠不断地改良土地来容纳更多的人口,但是在技术限制之下土地的改良能力是有上限的。


Smokey_Days 于 2018-7-28 23:43:01 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 23:40

什么叫土地改良趋于停滞?

换句话说,自然条件相等,人多地少余粮少,人少地多余粮多。很明白的道理。


Smokey_Days 于 2018-7-28 23:44:13 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 19:10

你知道就今天,世界水稻产量前三大是谁吗?

中国,印度,印尼

这个世界线中南半岛的粮食出产也是大有可为的...毕竟雨热条件相当,而中南半岛离海南更近。


黄汉民 于 2018-7-28 23:45:11 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-7-28 23:34

28%还不小啊...浙江也才 20%出头吧。

不过我是赞成开发菲律宾的,主要原因是它的地理位置比较重要,其次是 ...

28 你得算上小盆地,算上梯田呀,这里面小盆地和梯田才是大头。

当然江南地区一直到广东都不是什么好的粮产地

想想看,菲律宾 47%的国土是平原啊。哇靠,还有印尼居然是世界上第三大稻产国,超过了越南和泰国

才知道我们都被东南亚的猴子糊弄了,他们那么糟的水利设施都能挤进前三

这么好的地盘不占真的可惜了


黄汉民 于 2018-7-28 23:48:43 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 23:36

朝鲜呢?我说的可是南朝鲜啊不是北朝鲜啊,你想清楚,那可是粮食产区。还有,种地问题不是能种几季,而是 ...

东北有今天的成绩最主要的功劳是现代化

元老院真没有那个现代化的本事

只能是制造农机辅助一些重度劳动

除此之外,最主要的还是要依靠人力

这是根本性的不同,劳动方式是古今有巨大差别的

但是地理条件,植物的习性古今差异显然没有劳动方式那么翻天覆地


没事乱溜达 于 2018-7-28 23:51:14 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 23:48 东北有今天的成绩最主要的功劳是现代化

元老院真没有那个现代化的本事

只能是制造农机辅助一些重度劳动

荷兰人占着爪哇岛,仍需在泰国买粮食。原因是什么?


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 23:51:54 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-29 00:00 编辑

黄汉民 发表于 2018-7-28 23:41

以当前的数据来看,水稻的亩产是高过小麦的

水稻亩产是小麦的 1.28 倍

至于你一直提的机械化,说实话,临高 ...

我当然知道水稻亩产高,但是小麦需要的人力少嘛,我们的目的是获得更多的余粮。小麦很早就可以机械化收割和播种,我放几个图你看看,这种水平的农机还是很简单的,没有马骡子驴或是牛都行,图中仔细看马里面混的有驴,只是速度慢点,劲儿还能大些,再加上不需要那么麻烦的防水蓄水,对人力的消耗要少得多


没事乱溜达 于 2018-7-28 23:52:34 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 23:48 东北有今天的成绩最主要的功劳是现代化

元老院真没有那个现代化的本事

只能是制造农机辅助一些重度劳动

良种 化肥


ぱるる大好き! 于 2018-7-28 23:56:49 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 23:48

东北有今天的成绩最主要的功劳是现代化

元老院真没有那个现代化的本事

只能是制造农机辅助一些重度劳动

东北很早就是以富庶闻名的地方,当年日本搞得所谓开拓团来东北绝得简直比日本不知高到哪里去了。再往前清末不再限制柳条关之后山东人都一窝蜂的背井离乡得闯关东你以为是为啥啊?


没事乱溜达 于 2018-7-28 23:59:06 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 23:56 东北很早就是以富庶闻名的地方,当年日本搞得所谓开拓团来东北绝得简直比日本不知高到哪里去了。再往前清 ...

过了吧,宁古塔也是流放之地。东北是因为人少地多才去闯关东吧


ぱるる大好き! 于 2018-7-29 00:00:57 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-28 23:59

过了吧,宁古塔也是流放之地。东北是因为人少地多才去闯关东吧

嘛.................


没事乱溜达 于 2018-7-29 00:03:03 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-28 23:51 我当然知道水稻亩产高,但是小麦需要的人力少嘛,我们的目的是获得更多的余粮。小麦很早就可以机械化收割 ...

什么时代的图?


ぱるる大好き! 于 2018-7-29 00:04:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-29 00:03

什么时代的图?

十九世纪末的样子,难度应该不大


de9000 于 2018-7-29 00:34:50 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-7-28 23:37

你这也不是讨论的态度啊..

明朝确实缺粮。农耕时代任何大国都缺粮。明朝是土地改良趋于停滞的国家,东南 ...

对面讨论的态度又如何?

明朝缺粮,也是分地域的,动态平衡的情况下,肯定是优先开发本国粮源,现在小说里也说了,广东粮食还要靠广西解决,古代环境全指望海外肯定不现实。何况我们现在讨论的是两广战役结束后下一步该攻略后方。对临高穿越集团而言,已经掌握广东、台湾后,是优先越南还是菲律宾


de9000 于 2018-7-29 00:36:14 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-28 23:37

为什么非要元老才能去,西班牙也不是皇帝亲自运。

开创之路,肯定是元老当先的


没事乱溜达 于 2018-7-29 00:52:25 发表了:

de9000 发表于 2018-7-29 00:36 开创之路,肯定是元老当先的

有 300 的利润资本就敢于藐视人世间一切风险


xingyy 于 2018-7-29 01:31:32 发表了:

嘛,其实如果要优先解决粮食问题,海南岛旁边的红河三角洲是最合适的,开发程度好,距离近,不仅有粮食产出矿产也不少,而且髡贼也渗透多年,也有当地的土著成为归化民,还有鸿基这个据点。。。。可惜这里资料缺乏也没见过相关同人。。。


ぱるる大好き! 于 2018-7-29 16:50:10 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 23:48

东北有今天的成绩最主要的功劳是现代化

元老院真没有那个现代化的本事

只能是制造农机辅助一些重度劳动

昨天查了一下资料,发现美国的马拉犁,播种机,耕田机,耘田机,圆盘耙,收割机什么的 1820 年代就有了,而且很成熟,新中国早期也生产过不少,除了小麦土豆啥的也能种,大的都是二十匹十五匹马来拉,效率相对于人力来说很高


平一指 于 2018-7-29 16:58:19 发表了:

xingyy 发表于 2018-7-29 01:31

嘛,其实如果要优先解决粮食问题,海南岛旁边的红河三角洲是最合适的,开发程度好,距离近,不仅有粮食产出 ...

髡贼对一开始就统治越南人有顾虑。这样做以后归化民高官就会有不少越南人了,这个看上去不太爽得。


平一指 于 2018-7-29 16:59:22 发表了:

Scat 发表于 2018-7-28 21:55

占领菲律宾会切断西班牙人运白银到东亚的航线,自己给自己制造货币危机

还有葡萄牙和日本的白银呢,没那么严重吧?


tslq 于 2018-7-29 17:04:46 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-27 22:56

那也得等北时取得一定成果后进行,不然菲律宾那里广东人独大也不适合统治 ...

组织海军对后金后方进行一次突袭,最好是趁着后金进攻明朝的时候,夺取后金手里当奴隶的汉人,再次用济州岛和台湾当中转站往南运。


tslq 于 2018-7-29 17:06:30 发表了:

平一指 发表于 2018-7-27 23:31

要依法治国,否则会有报应的,不是现世报就是应在子孙身上。

既然是依法治国,依法收税就行了,没必要斗 ...

复习中学政治课:法律是统治阶级意志的体现,那么,现在的统治阶级是谁呢?


兰度 于 2018-7-29 17:14:06 发表了:

平一指 发表于 2018-7-29 16:59

还有葡萄牙和日本的白银呢,没那么严重吧?

听他扯,跟菲律宾的金矿比起来马尼拉盖伦每年运来那几十万银比索算个毛毛雨。


ぱるる大好き! 于 2018-7-29 17:43:29 发表了:

兰度 发表于 2018-7-29 17:14

听他扯,跟菲律宾的金矿比起来马尼拉盖伦每年运来那几十万银比索算个毛毛雨。

...

是棉兰老岛的那个矿吗?既有黄金也有铜的那个?


朱新城 于 2018-7-29 17:54:51 发表了:

兰度 发表于 2018-7-29 17:14 听他扯,跟菲律宾的金矿比起来马尼拉盖伦每年运来那几十万银比索算个毛毛雨。

...

既然这样,那菲律宾当地的华人足够协助我们维持占领后的基本秩序吧?


兰度 于 2018-7-29 17:55:39 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-29 17:43

是棉兰老岛的那个矿吗?既有黄金也有铜的那个?

https://wenku.baidu.com/view/5545261214791711cc79175e.html?rec_flag=default&sxts=1532857999006


兰度 于 2018-7-29 17:57:39 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-29 17:54

既然这样,那菲律宾当地的华人足够协助我们维持占领后的基本秩序吧?

我认为髡贼必须维持相当规模的军事管制。


朱新城 于 2018-7-29 18:12:29 发表了:

兰度 发表于 2018-7-29 17:57 我认为髡贼必须维持相当规模的军事管制。

嗯,看来又得分一些兵,不过当地华人到时会听我们调遣,帮助维护地方吗?


fhxysjc 于 2018-7-29 18:15:06 发表了:

同文同种的几亿大明百姓不去统治和奴役,舍近求远舍易求难,这样的国家/自由资本主义只怕药丸


平一指 于 2018-7-29 18:21:55 发表了:

fhxysjc 发表于 2018-7-29 18:15

同文同种的几亿大明百姓不去统治和奴役,舍近求远舍易求难,这样的国家/自由资本主义只怕药丸 ...

没有足够的白银、粮食、干部就不能大规模北上,否则打下一个地方来管不好。这样有损元老院的形象。


ぱるる大好き! 于 2018-7-29 18:31:52 发表了:

兰度 发表于 2018-7-29 17:55

https://wenku.baidu.com/view/5545261214791711cc79175e.html?rec\_flag=default&sxts=1532857999006

我觉得铜矿比较重要


朱新城 于 2018-7-29 18:34:16 发表了:

平一指 发表于 2018-7-29 18:21 没有足够的白银、粮食、干部就不能大规模北上,否则打下一个地方来管不好。这样有损元老院的形象。

...

那么菲律宾的华人够不够用,能否有效的为元老院所用?


兰度 于 2018-7-29 18:36:43 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-29 18:31

我觉得铜矿比较重要

这是针对硬通货而言的。


ぱるる大好き! 于 2018-7-29 18:39:16 发表了:

平一指 发表于 2018-7-29 18:21

没有足够的白银、粮食、干部就不能大规模北上,否则打下一个地方来管不好。这样有损元老院的形象。

...

山东啊河北啊本来就是产粮区,占下来好好恢复生产很快就可以提供不少余粮,而且还可以采用良种和机械化进一步提高生产效率。银子的话可以再占领区内禁止白银流通,统一使用纸币或我们制造的辅币,反正北方商品经济不发达,也不依赖商业,不一定要像广州那样需要那么多银子,有粮食有兵就可以了。


ぱるる大好き! 于 2018-7-29 18:40:28 发表了:

兰度 发表于 2018-7-29 18:36

这是针对硬通货而言的。

问题是我们要硬通货不还是主要拿来买工业原材料和粮食了嘛,而且看样子铜储量不小,挖掘难度也不大


兰度 于 2018-7-29 18:41:44 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-29 18:34

那么菲律宾的华人够不够用,能否有效的为元老院所用?

没准富有宗教热情,忠诚于吴石芒大主教的土著天主教徒们比那些福佬移民更服从元老院的统治。


兰度 于 2018-7-29 18:44:01 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-29 18:40

问题是我们要硬通货不还是主要拿来买工业原材料和粮食了嘛,而且看样子铜储量不小,挖掘难度也不大

...

菲律宾的铜矿品位低,髡贼有那个能力都可以把石碌的铜矿先开采了。另外谈金矿是针对前殖民贸易部长对西班牙比索的热望而言的。


ぱるる大好き! 于 2018-7-29 18:47:41 发表了:

兰度 发表于 2018-7-29 18:44

菲律宾的铜矿品位低,髡贼有那个能力都可以把石碌的铜矿先开采了。另外谈金矿是针对前殖民贸易部长对西班 ...

好吧.......不能直接禁止使用贵金属货币么........感觉贵金属一点用也没有,不如拿银子拉电线比较有用


兰度 于 2018-7-29 18:48:40 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-29 18:47

好吧.......不能直接禁止使用贵金属货币么........感觉贵金属一点用也没有,不如拿银子拉电线比较有用

...

您这思路太过清奇了。


华夏贵胄王保保 于 2018-7-29 18:54:06 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 23:45

28 你得算上小盆地,算上梯田呀,这里面小盆地和梯田才是大头。

当然江南地区一直到广东都不是什么好的粮 ...

台湾嘉南平原是个可耕地超过 600 万亩的平原,你先把那里开发完毕再说。马尼拉是白银主要来源,你开通欧洲贸易前千万别打那里的主意。


华夏贵胄王保保 于 2018-7-29 18:57:38 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-28 23:59

过了吧,宁古塔也是流放之地。东北是因为人少地多才去闯关东吧

建奴倡乱前辽东就有几百万汉民,这些人是东江镇的来源


ぱるる大好き! 于 2018-7-29 19:00:39 发表了:

兰度 发表于 2018-7-29 18:48

您这思路太过清奇了。

有么..........临高不就禁止贵金属作为货币流通了吗,广州依赖贸易所以不能禁我理解,其他地方就不那么重要了,当时世界上很多地方都不是商品经济啊


朱新城 于 2018-7-29 19:01:08 发表了:

兰度 发表于 2018-7-29 18:41 没准富有宗教热情,忠诚于吴石芒大主教的土著天主教徒们比那些福佬移民更服从元老院的统治。

...

好吧,咱们要不要在拿下菲律宾以后,把吴大主教派去搞宣传工作?(笑)


ぱるる大好き! 于 2018-7-29 19:06:17 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-29 19:01

好吧,咱们要不要在拿下菲律宾以后,把吴大主教派去搞宣传工作?(笑) ...

太狠毒了,拿鸦片毒害劳动人民,哈哈哈哈哈


平一指 于 2018-7-29 19:06:44 发表了:

金银铜都可以储备,反正金本位、银本位、铜本位在历史上都可行。


朱新城 于 2018-7-29 19:09:14 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-29 19:06 太狠毒了,拿鸦片毒害劳动人民,哈哈哈哈哈

正好把那些在海南由耶稣会培养出来的一部分神棍规划民派去工作(笑)


Scat 于 2018-7-29 19:15:49 发表了:

平一指 发表于 2018-7-29 16:59

还有葡萄牙和日本的白银呢,没那么严重吧?

你试试货币投放量减少 40%的通缩什么政权能没事人一样扛下来


ぱるる大好き! 于 2018-7-29 19:25:06 发表了:

平一指 发表于 2018-7-29 19:06

金银铜都可以储备,反正金本位、银本位、铜本位在历史上都可行。

为什么要搞本位,信用货币就行了,反正一般老百姓手里也没多少货币他们才不管,至于有钱人开不开心就不是我关心的问题了,反正他们是少数


ぱるる大好き! 于 2018-7-29 19:30:22 发表了:

Scat 发表于 2018-7-29 19:15

你试试货币投放量减少 40%的通缩什么政权能没事人一样扛下来

那就别搞贵金属本位啊


兰度 于 2018-7-29 19:52:45 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-29 19:06

太狠毒了,拿鸦片毒害劳动人民,哈哈哈哈哈

这鸦片可厉害得很,西班牙人基本就全靠教士维持着整个菲律宾群岛中北部的统治。元老院接手以后没准能拉出好几个扛着十字架的他加禄米沙鄢邦板牙治安军大队。


ぱるる大好き! 于 2018-7-29 19:55:10 发表了:

兰度 发表于 2018-7-29 19:52

这鸦片可厉害得很,西班牙人基本就全靠教士维持着整个菲律宾群岛中北部的统治。元老院接手以后没准能拉出 ...

行,没意见,只要能把这鸦片的影响控制在这个地区不传播我就赞成


Scat 于 2018-7-29 19:58:02 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-29 19:30

那就别搞贵金属本位啊

你以为让古人接受纸票是发个通知的事


平一指 于 2018-7-29 20:00:08 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-29 19:55

行,没意见,只要能把这鸦片的影响控制在这个地区不传播我就赞成

不妥,元老院治下应该是宗教信仰自由,传教自由。

我看元老院应该搞宗教平衡:新教、天主教、道教、佛教、民间信仰什么的都插一手,让他们彼此制约,防止一家独大即可平安无事。


ぱるる大好き! 于 2018-7-29 20:21:47 发表了:

Scat 发表于 2018-7-29 19:58

你以为让古人接受纸票是发个通知的事

一般穷老百姓可没多少钱也什么金银,也就有些铜板,他们才不在乎,反正纸币跟那些劣质铜板差不多,置于有钱人就不在我的考虑之内了,他们要是窖藏金银就抓来杀头


ぱるる大好き! 于 2018-7-29 20:23:56 发表了:

平一指 发表于 2018-7-29 20:00

不妥,元老院治下应该是宗教信仰自由,传教自由。

我看元老院应该搞宗教平衡:新教、天主教、道教、佛教 ...

这种口号喊喊就是了,宗教很危险,必须小心对待,哪个不老实马上灭了他,免得坐大之后反噬自身


黄汉民 于 2018-7-29 20:53:28 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-29 18:12

嗯,看来又得分一些兵,不过当地华人到时会听我们调遣,帮助维护地方吗? ...

打下广东肯定是要就地征兵扩军的

不论是地方的治安军,还是野战的正规军,都得尽快拉起来

否则归化民干部过去了,根本没人听,都当他放屁


黄汉民 于 2018-7-29 20:59:43 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-29 18:39

山东啊河北啊本来就是产粮区,占下来好好恢复生产很快就可以提供不少余粮,而且还可以采用良种和机械化进 ...

金角银边草肚皮

中原是四战之地

太早把脚插进中原就是把自己拖进泥潭里

既然有了缓冲时间进行农垦,我还是觉得应该先挑发展前途更好的

朝鲜也好,山东沿海地方相对都小了些,如果想要占领大的地盘,就难免会与政府军,农民军,清兵搅和在一起


xingyy 于 2018-7-29 23:57:34 发表了:

平一指 发表于 2018-7-29 16:58

髡贼对一开始就统治越南人有顾虑。这样做以后归化民高官就会有不少越南人了,这个看上去不太爽得。

...

但元老院的性质决定了,治下肯定是个大杂烩。。。。统治区域内只有归化民和土著之分,而没有民族之分,土著明国人并不比土著越南人或者日本人朝鲜人更对澳宋有亲近感。。。当然,归化民的标准还是由元老们定:说普通话,信仰不极端啊之类的,其实问题不大,依旧中国,不过是一个新的中国。。。。


伏波军战士 于 2018-7-30 00:02:00 发表了:

欢迎一日一度的南进北上撕逼大战!下面是陆海军马鹿互撕环节!


没事乱溜达 于 2018-7-30 01:11:42 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-7-29 18:57 建奴倡乱前辽东就有几百万汉民,这些人是东江镇的来源

几百万,这么多?死在清兵手下的看来真是不少。

如果元老院打算继续维持明朝,持续获得丝绸等物产,是不是应该扶持辽东汉人,减少大明的东北压力,不让大明破产呢?


没事乱溜达 于 2018-7-30 01:19:52 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-7-30 06:20 编辑

兰度 发表于 2018-7-29 18:44 菲律宾的铜矿品位低,髡贼有那个能力都可以把石碌的铜矿先开采了。另外谈金矿是针对前殖民贸易部长对西班 ...

开采菲律宾金矿,需要多少投资才能抵上元老院从白皮手上获得的白银

如果元老院自己能获得大量黄金,就不依赖东南亚贸易的利润。需要的物资用自己产出的金银购买。


Scat 于 2018-7-30 06:13:23 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-29 20:21

一般穷老百姓可没多少钱也什么金银,也就有些铜板,他们才不在乎,反正纸币跟那些劣质铜板差不多,置于有 ...

一是在你做出什么政策之前劣币驱逐良币就会把你的公务员队伍腐蚀掉,第二是你也没有那么大的公务员队伍去到处执法,现在连前线打仗的国民军都凑不齐


圣天使高达 于 2018-7-30 10:09:58 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 17:17

先把福建打下来

既然不想一个地方移民来自同一个地区的太多,那就更应该打下福建

广东出海谋生的也很多,潮汕台山这些,特别是台山,有名的侨乡。


de9000 于 2018-7-30 10:36:35 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-30 01:19

开采菲律宾金矿,需要多少投资才能抵上元老院从白皮手上获得的白银

如果元老院自己能获得大量黄金,就不 ...

最主要是有多少人力可以投入,开矿可是个极为吃人力的大活啊


de9000 于 2018-7-30 10:50:36 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-7-29 18:54

台湾嘉南平原是个可耕地超过 600 万亩的平原,你先把那里开发完毕再说。马尼拉是白银主要来源,你开通欧洲 ...

对,台湾才是我们移民的重点,借着山东大乱我们也才移民五万,估摸至少要五十万移民才能让台湾岛真正发挥作用,这么一算根本没余力往东南亚大规模移民了。


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 11:07:31 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-30 11:09 编辑

Scat 发表于 2018-7-30 06:13

一是在你做出什么政策之前劣币驱逐良币就会把你的公务员队伍腐蚀掉,第二是你也没有那么大的公务员队伍去 ...

拥有大量贵金属货币的都是有钱人,一个县能有几个?把他们收拾了就是,而且纸币就一定是劣币了?可以定额发行嘛,而且增长中的经济体本来就需要一定程度的通胀,而且占领区越大纸币的购买力就越大,很多重要的民生用品,比如粮食和盐都可以统一要求使用纸币结算,到时候信誉就建立起来了


Scat 于 2018-7-30 11:08:51 发表了:

de9000 发表于 2018-7-30 10:50

对,台湾才是我们移民的重点,借着山东大乱我们也才移民五万,估摸至少要五十万移民才能让台湾岛真正发挥 ...

复议,如果不能短期内让移民对原住民占人口优势,最后双方会形成一种融合族群,将来还要花时间融合打压


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 11:10:51 发表了:

de9000 发表于 2018-7-30 10:50

对,台湾才是我们移民的重点,借着山东大乱我们也才移民五万,估摸至少要五十万移民才能让台湾岛真正发挥 ...

而且北方族群要多,都是些福佬你看看现在的台湾是个什么德行,福建话叽里咕噜的听都听不懂


Scat 于 2018-7-30 11:37:23 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-30 11:07

拥有大量贵金属货币的都是有钱人,一个县能有几个?把他们收拾了就是,而且纸币就一定是劣币了?可以定额 ...

战争时期首先要稳定占领区,到哪先追赃助饷得牵扯多少行政资源,再说富商都溜了或者抓起来,市场供应怎么办。纸币这种东西经过元明 n 次滥发早就是是臭名昭著,要不然刘市长干嘛要推银元制,没有充足的准备金加上一个长期习惯过程老百姓都会拒收纸币囤积白银,政权手里那点存量一挤兑就完了


Scat 于 2018-7-30 11:39:29 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-30 11:10

而且北方族群要多,都是些福佬你看看现在的台湾是个什么德行,福建话叽里咕噜的听都听不懂

...

真实历史上台湾的问题是国民党过度剥削本省籍居民带来的后遗症,并没有什么不可避免的,战争期间本来也会有大量战俘和难民要安置


琼府县办刘主任 于 2018-7-30 11:41:54 发表了:

Scat 发表于 2018-7-28 21:55

占领菲律宾会切断西班牙人运白银到东亚的航线,自己给自己制造货币危机

我们可以自己去利马······


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 11:50:51 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-30 11:52 编辑

Scat 发表于 2018-7-30 11:37

战争时期首先要稳定占领区,到哪先追赃助饷得牵扯多少行政资源,再说富商都溜了或者抓起来,市场供应怎么 ...

问题是现在打仗就算是富商不溜也没法做生意啊,如果说是做南洋的生意一是打仗中不好从内地进货,二是他们那点运力根本赶不上元老院的 H800 船队啊。老百姓指的是谁啊,一般农民哪有什么金银可囤积的,有能力囤积金银的才占多少比例?


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 11:51:18 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-7-30 11:41

我们可以自己去利马······

好远啊............想办法从日本弄不好吗......


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 11:53:06 发表了:

Scat 发表于 2018-7-30 11:37

战争时期首先要稳定占领区,到哪先追赃助饷得牵扯多少行政资源,再说富商都溜了或者抓起来,市场供应怎么 ...

粮食搞统购统销,不用纸币别想吃饭,看他们用不用纸币


de9000 于 2018-7-30 12:33:41 发表了:

Scat 发表于 2018-7-30 11:08

复议,如果不能短期内让移民对原住民占人口优势,最后双方会形成一种融合族群,将来还要花时间融合打压

...

台湾岛原住民并不多,主要是福建移民多,郑家影响太深,对元老院不感冒,所以我们需要北方移民,同时台湾开发需要人力很大,没有人力,平原荒地都没法开发


de9000 于 2018-7-30 12:35:15 发表了:

Scat 发表于 2018-7-30 11:39

真实历史上台湾的问题是国民党过度剥削本省籍居民带来的后遗症,并没有什么不可避免的,战争期间本来也会 ...

五十万移民数量很庞大了,国民党用了美国飞机军舰才运了五十万人过去,我们用机帆船花得时间就更多了


黄汉民 于 2018-7-30 13:21:04 发表了:

圣天使高达 发表于 2018-7-30 10:09

广东出海谋生的也很多,潮汕台山这些,特别是台山,有名的侨乡。

是的,潮汕也是福佬


黄汉民 于 2018-7-30 13:22:23 发表了:

本帖最后由 黄汉民 于 2018-7-30 13:28 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-30 11:10

而且北方族群要多,都是些福佬你看看现在的台湾是个什么德行,福建话叽里咕噜的听都听不懂

...

你逆向民族主义太严重了

凡是讲中国人的,你一定是贬

凡是说要对老外狠一点的,你就会出来大谈权利

你觉得福建话听不懂,同样的你更听不懂朝鲜语

你提开朝鲜,你怎么不说听不懂朝鲜人叽哩咕噜

一说中国人,你什么理由都能冒出来

开荒元老只是上层指挥,更多的是依靠归化民,归化民才是本体

不论是潮汕地区的广东人,还是海南人,对福建话的理解能力更高

但是,我绝不相信,一个普通的明朝山东人能理解朝鲜语

这种厚洋薄中,我不知道你是怎么想的

再说了,闽南地区的福建人受郑芝龙影响,难道福建人就是叛国者?福建人若不是活不下去,会在那种情况下去台湾冒险?

郑芝龙内心就心甘情愿做个反贼?朝廷招安他不就去接受了

郑成功的民族大义一直到他死都不曾忘过

对中国人极尽损毁


琼府县办刘主任 于 2018-7-30 14:12:08 发表了:

马尼拉的地位,至少在经济上的地位其实是可疑的

马尼拉在整个西班牙殖民帝国中,其作用就是与中国贸易以换取足够的手工业产品供应新大陆。但这个贸易路线需要的白银量非常大,以至于半数的波托西白银都流向了中国而非欧洲,所以西班牙国王不仅只恩准一年两艘的盖伦跑这条航线,还时不时地下令停止。这也是为什么盖伦家族中会出现一个叫马盖的异端,越造越大······因为定死了一年两艘,当然只能往大了去了。

现在假设澳宋自己能组织船团到阿卡普尔科、阿里卡这两个西岸重要贸易中心去,那么马尼拉的经济地位就等于直接被抹消了。

从政治地位上来说,马尼拉总督原本是从属于新西班牙副王的,只不过因为距离导致的管理问题而提了半级,约等于自立。但这也导致了马尼拉总督与新西班牙副王,以及其他新大陆殖民地副王的关系的破裂。打掉马尼拉,只要能保证来自中国的手工业产品不断货,我觉得新大陆诸位副王是没兴趣为马尼拉总督报仇的。

当然,马尼拉还有一个领域拥有这独特而无法忽略的地位,那就是······信仰领域······17 世纪处于疯子状态的西班牙人不可能接受这新开辟的信仰牧场被愚昧野蛮的东亚土著所消灭。

==========

所以,我的意见,早点派出大船团,与新西班牙、利马殖民地开展交易,提前崩掉马尼拉的经济地位,然后再说攻打的问题。


Scat 于 2018-7-30 14:13:28 发表了:

de9000 发表于 2018-7-30 12:33

台湾岛原住民并不多,主要是福建移民多,郑家影响太深,对元老院不感冒,所以我们需要北方移民,同时台湾 ...

原住民大概是几十万人,湖建人大概有不到十万,加上荷兰和西班牙地盘上的可能十万出头,髡贼用十几年把这个基数兑稀了就行。农业开发可以用比较集约化的方式,类似于大集体下的联产承包加农业贷款加季节性集团作业,人口的利用效率会比小农经济高的多。


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 14:20:26 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-7-30 14:12

马尼拉的地位,至少在经济上的地位其实是可疑的

马尼拉在整个西班牙殖民帝国中,其作用就是与中国贸易以换 ...

原来是这样啊,附议附议


Scat 于 2018-7-30 14:20:45 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-30 11:53

粮食搞统购统销,不用纸币别想吃饭,看他们用不用纸币

tg 搞统购统销的时候已经全国解放十几年,地方政权扎到村了,而且最后也没搞下去。髡贼现在一个县也就是一个工作队加百十号武装民兵

当然我的观点是要搞髡贼特色的统购体制,也就是通过德隆全额收购余粮,但是不搞强制不搞高额剪刀差,靠消费品背书货币来集中余粮,髡贼有全世界可以榨取用不着学 tg 那么榨取自己那俩农民。


Scat 于 2018-7-30 14:22:24 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-7-30 11:41

我们可以自己去利马······

自己能跑墨西哥就能跑旧金山,有黄金还要啥银本位


Scat 于 2018-7-30 14:26:09 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-30 11:50

问题是现在打仗就算是富商不溜也没法做生意啊,如果说是做南洋的生意一是打仗中不好从内地进货,二是他们 ...

就算是卖菜的收粪的都有各行的行会和封建把头,那些都是建立政权以后需要一个一个消灭的旧势力,但不是一上来就要跟所有人摊牌


de9000 于 2018-7-30 14:36:34 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-7-30 14:12

马尼拉的地位,至少在经济上的地位其实是可疑的

马尼拉在整个西班牙殖民帝国中,其作用就是与中国贸易以换 ...

远洋船队当年真是玩命的活,比大陆征服的风险都高。元老院现在可没有GPS定位也没有远洋后勤保障,在没有元老去开路的情况下,能搞起远洋航线吗?要是让元老去开路,想想都可怕,差不多有一半的机会喂鲨鱼吧


Smokey_Days 于 2018-7-30 14:50:45 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-28 23:45

28 你得算上小盆地,算上梯田呀,这里面小盆地和梯田才是大头。

当然江南地区一直到广东都不是什么好的粮 ...

你还需要对比中南半岛和印尼的土地面积...不过作为地缘圈而言,占据东南亚似乎更容易?


Smokey_Days 于 2018-7-30 14:54:33 发表了:

平一指 发表于 2018-7-29 20:00

不妥,元老院治下应该是宗教信仰自由,传教自由。

我看元老院应该搞宗教平衡:新教、天主教、道教、佛教 ...

天主教和新教恐怕就不好平衡_(:з」∠)_


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 15:13:53 发表了:

de9000 发表于 2018-7-30 14:36

远洋船队当年真是玩命的活,比大陆征服的风险都高。元老院现在可没有GPS定位也没有远洋后勤保障,在没 ...

人家的盖伦都能走元老院的船走不了么?太平洋风浪也没有多大,一路上就是在大洋之中航行而已啊,实在不行可以在太平洋的岛上建立补给嘛


de9000 于 2018-7-30 15:31:30 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-30 15:13

人家的盖伦都能走元老院的船走不了么?太平洋风浪也没有多大,一路上就是在大洋之中航行而已啊,实在不行 ...

人家的盖伦是靠命走出来的,别光见贼吃肉不见贼挨打啊。你看怎么介绍风帆时代海军的,每次上岸都要去抓人来补充水手,英国海军几乎是伦敦监狱的常期用户……咱元老院要是也能狠心付出这个代价当然可以,可你能狠这个心么?元老们会这样把自己命不当一回事么?你轰轰烈烈死了大陆战场上还能立个纪念碑呢,无声无息死在大洋风浪里还不知进哪条鱼的肚子呢,还是去折腾广阔的东亚大陆吧


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 15:42:34 发表了:

de9000 发表于 2018-7-30 15:31

人家的盖伦是靠命走出来的,别光见贼吃肉不见贼挨打啊。你看怎么介绍风帆时代海军的,每次上岸都要去抓人 ...

又不是风高浪急的大西洋........太平洋的话避过台风季节还是很安全的,它叫太平洋不是没有理由的


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 15:43:32 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-30 15:53 编辑

Scat 发表于 2018-7-30 14:20

tg 搞统购统销的时候已经全国解放十几年,地方政权扎到村了,而且最后也没搞下去。髡贼现在一个县也就是一 ...

我就是这个意思,德隆来做中间商赚得少点,收购价良心点,农民辛苦一年能多落得几个钱,他们会支持的,重要的是消灭行会和陋规并建立纸币的信誉


de9000 于 2018-7-30 15:44:25 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-30 15:42

又不是风高浪急的大西洋........太平洋的话避过台风季节还是很安全的,它叫太平洋不是没有理由的

...

永远不要低估太平洋的威力。现在的每一条航线都是用无数水手的灵魂铸造出来的


没事乱溜达 于 2018-7-30 16:50:46 发表了:

de9000 发表于 2018-7-30 15:44 永远不要低估太平洋的威力。现在的每一条航线都是用无数水手的灵魂铸造出来的

...

南中国海也一样有台风,耆英号也到了伦敦。风险和利益挂钩,技术是成熟的


de9000 于 2018-7-30 16:59:40 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-30 16:50

南中国海也一样有台风,耆英号也到了伦敦。风险和利益挂钩,技术是成熟的 ...

成熟期照样填人命,风帆船时代就是如此。风险转移嘛,有欧洲佬替我们做,何必呢


没事乱溜达 于 2018-7-30 17:13:17 发表了:

de9000 发表于 2018-7-30 16:59 成熟期照样填人命,风帆船时代就是如此。风险转移嘛,有欧洲佬替我们做,何必呢

...

欧洲佬又不是雷锋,为什么要给你做。他们要价高,态度还不好。

利润要给规划民,不要给欧洲佬。


de9000 于 2018-7-30 17:22:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-30 17:13

欧洲佬又不是雷锋,为什么要给你做。他们要价高,态度还不好。

利润要给规划民,不要给欧洲佬。

我们给欧洲佬的本来就是是明朝对外经济交流中他们所占的那一部分,我们不吃亏啊


平一指 于 2018-7-30 17:56:37 发表了:

Scat 发表于 2018-7-30 14:20

tg 搞统购统销的时候已经全国解放十几年,地方政权扎到村了,而且最后也没搞下去。髡贼现在一个县也就是一 ...

这个要支持,反正髡贼有的是工业品,可以搞“民不加赋而国用足”那套。

从现在起要尽可能储备食物,比如大米、面粉、杂豆、粉条、菜油、白糖、腌腊制品、罐头、糖果、饼干、蜜饯等等。储备越多越好。将来北方有变,可以直接带上这些食品去接收。如果暂时不准备接受北方的土地,食物储备又用不完,那还可以用这些食物储备在沿海招徕流民去台湾开荒。


平一指 于 2018-7-30 17:59:37 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-7-30 14:12

马尼拉的地位,至少在经济上的地位其实是可疑的

马尼拉在整个西班牙殖民帝国中,其作用就是与中国贸易以换 ...

放心,髡贼是不会消灭马尼拉的天主教的,不但不会消灭,还会将教会发扬光大。

另外,据说耶稣年轻的时候到过东方,习得佛法,所以耶稣其实是佛门弟子哈。


没事乱溜达 于 2018-7-30 18:07:23 发表了:

de9000 发表于 2018-7-30 17:22 我们给欧洲佬的本来就是是明朝对外经济交流中他们所占的那一部分,我们不吃亏啊

...

1 用这部分远洋利润培养航海业

2 这部分利润原来没髡贼什么事,现在分了谁的蛋糕?


没事乱溜达 于 2018-7-30 18:09:02 发表了:

平一指 发表于 2018-7-30 17:59 放心,髡贼是不会消灭马尼拉的天主教的,不但不会消灭,还会将教会发扬光大。

另外,据说耶稣年轻的时候 ...

再传弟子可以么,或者扫地僧的徒弟


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 18:16:42 发表了:

平一指 发表于 2018-7-30 17:56

这个要支持,反正髡贼有的是工业品,可以搞“民不加赋而国用足”那套。

从现在起要尽可能储备食物,比如 ...

这还真不好说,由于元老们急切的进行产业和技术升级,髡贼目前的阶段是类似于斯大林模式的高积累低消费经济,大部分的工业生产都是在生产成产资料而不是消费品,大部分的生产都是在为了技术升级服务,真正对外贸易可以卖的消费品生产并不多,所以之前书中提到临高的经济其实是入不敷出的,靠的很多是抢掠得来的收入来平衡收支。


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 18:18:14 发表了:

平一指 发表于 2018-7-30 17:56

这个要支持,反正髡贼有的是工业品,可以搞“民不加赋而国用足”那套。

从现在起要尽可能储备食物,比如 ...

想靠现有的食物接收北方不现实,可以初期顶一阵,主要还是要靠恢复生产


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 18:22:08 发表了:

de9000 发表于 2018-7-30 16:59

成熟期照样填人命,风帆船时代就是如此。风险转移嘛,有欧洲佬替我们做,何必呢

...

干什么没有风险,伏波军打仗还会死人呢,工厂里一天到晚还会断几条胳膊死几个工人呢,元老院很快就能造出飞剪船,这种跨大西洋贸易常用的船航行太平洋根本是小菜一碟,而且走大洋还没有触礁,遭遇海盗,搁浅的风险,这你也得算上啊


朱新城 于 2018-7-30 18:30:10 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-30 18:22 干什么没有风险,伏波军打仗还会死人呢,工厂里一天到晚还会断几条胳膊死几个工人呢,元老院很快就能造出 ...

咱们开辟航线的话,要不要在琉球、关岛、马绍尔群岛、夏威夷那里建立一批补给站,作为中转基地?


墨者无畏 于 2018-7-30 18:47:05 发表了:

平一指 发表于 2018-7-30 17:56 这个要支持,反正髡贼有的是工业品,可以搞“民不加赋而国用足”那套。

从现在起要尽可能储备食物,比如 ...

附议。

不过没必要用这么好的食物,千年不坏的救济口粮多造点就行了。


墨者无畏 于 2018-7-30 18:48:33 发表了:

远洋航线


墨者无畏 于 2018-7-30 18:48:54 发表了:

让明朝人去开


墨者无畏 于 2018-7-30 18:49:20 发表了:

我们提供技术和就行


平一指 于 2018-7-30 19:48:33 发表了:

那个远洋航线绝对是暴利,一旦开通自有不怕死的明朝人主动组团前往的,海军只要提供保护即可,髡贼顺便还可以繁荣造船业。


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 20:25:29 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-30 18:30

咱们开辟航线的话,要不要在琉球、关岛、马绍尔群岛、夏威夷那里建立一批补给站,作为中转基地? ...

那是肯定的,英国人当年可是全世界到处建加煤站,除了水,食物,煤还要准备帆布木材等,要建港口,泊位,灯塔,防波堤,有条件的建个船坞。其实我觉得最好以后有电子管了到时候建一套无线电导航系统.............


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 20:28:58 发表了:

平一指 发表于 2018-7-30 19:48

那个远洋航线绝对是暴利,一旦开通自有不怕死的明朝人主动组团前往的,海军只要提供保护即可,髡贼顺便还可 ...

我看没必要跟别人分这杯羹,反正明朝的船也不能跑这种航线,元老院下属的企业自己垄断就是了。至于护航,这种大洋航线还真不大需要护航,海盗都在近海活动,把重点地区控制好就是了,要担心的是船在加勒比地区的安全,不过元老院的商船航速快火力强结构结识,问题应该不大,就是到近岸复杂海区有些麻烦


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 20:29:47 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-7-30 18:48

让明朝人去开

这么好的锻炼水手的机会给他们?他们没有临高的船和技术根本不可能搞这个的


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 20:31:32 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-30 22:55 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-7-30 18:07

1 用这部分远洋利润培养航海业

2 这部分利润原来没髡贼什么事,现在分了谁的蛋糕? ...

建议元老院建立国有公司垄断跨太平洋贸易,所有船员都是预备役海军指战员,船只预留增加火力损管的能力,反正那时候军舰民船差别很小,就当预备舰队了


de9000 于 2018-7-30 20:35:36 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-30 18:22

干什么没有风险,伏波军打仗还会死人呢,工厂里一天到晚还会断几条胳膊死几个工人呢,元老院很快就能造出 ...

种跨大西洋贸易常用的船航行太平洋根本是小菜一碟,而且走大洋还没有触礁,遭遇海盗,搁浅的风险,

————————

别开玩笑好不,现在万吨轮远洋航行都没你说的这么安全好不。

中国有句老话:宁上山莫下海


de9000 于 2018-7-30 20:36:36 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-30 18:30

咱们开辟航线的话,要不要在琉球、关岛、马绍尔群岛、夏威夷那里建立一批补给站,作为中转基地? ...

那就不光是补给站了,还是远洋海军基地


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 20:40:07 发表了:

de9000 发表于 2018-7-30 20:35

种跨大西洋贸易常用的船航行太平洋根本是小菜一碟,而且走大洋还没有触礁,遭遇海盗,搁浅的风险,

—— ...

高风险高回报啊,何况那又不是自杀,怕什么,南海的暗礁,台风比太平洋密集多了,临高的帆船还有蒸汽辅助动力,已经比历史上的条件好得多了,就算损失也不过就是一些海员和一艘船罢了,元老院的水手和高级海员们不多历练怎么行,就在那几个近海活动怎么行。


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 20:40:50 发表了:

de9000 发表于 2018-7-30 20:36

那就不光是补给站了,还是远洋海军基地

可以这么说,小规模的海军基地,夏威夷还可以种甘蔗,多好


de9000 于 2018-7-30 20:41:33 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-30 20:40

高风险高回报啊,何况那又不是自杀,怕什么,南海的暗礁,台风比太平洋密集多了,临高的帆船还有蒸汽辅助 ...

元老上不上阵,这种开创的事情就很难执行,元老上阵就要做好喂鲨鱼的准备哟


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 20:43:50 发表了:

de9000 发表于 2018-7-30 20:35

种跨大西洋贸易常用的船航行太平洋根本是小菜一碟,而且走大洋还没有触礁,遭遇海盗,搁浅的风险,

—— ...

万吨轮够安全了,当然跃进号那个不算数啊


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 20:46:21 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-30 20:48 编辑

de9000 发表于 2018-7-30 20:41

元老上不上阵,这种开创的事情就很难执行,元老上阵就要做好喂鲨鱼的准备哟

...

归化民受的训练足够好了,会用六分仪,会看罗经,会用海图就没大问题,元老院可是有高精度的海图的,钟博士不还造出航海钟了?再加上那么多就时空带来的石英钟,相当足够了。就算是遇到风暴在海上落帆随波漂流一般也不会有事,这种情况反而离岸边离礁石越远越安全


平一指 于 2018-7-30 20:49:15 发表了:

de9000 发表于 2018-7-30 20:41

元老上不上阵,这种开创的事情就很难执行,元老上阵就要做好喂鲨鱼的准备哟

...

海军元老们不是一直想扩权吗?如此好的机会怎能错过?什么,你说要死人?要死人做什么海军!


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 20:55:26 发表了:

平一指 发表于 2018-7-30 20:49

海军元老们不是一直想扩权吗?如此好的机会怎能错过?什么,你说要死人?要死人做什么海军!

...

理想的做法是让飞云号跟着去,有它的气象雷达海事雷达能方便不少,不过有人会舍不得


Scat 于 2018-7-30 21:10:18 发表了:

平一指 发表于 2018-7-30 17:56

这个要支持,反正髡贼有的是工业品,可以搞“民不加赋而国用足”那套。

从现在起要尽可能储备食物,比如 ...

滚动发展吧,打下一块地方就开一块殖民地疏散人口,缓解人地矛盾,发吃的总有吃完的时候,直接发土地就算是开荒也能笼络人心,配套政策上可以学北棒子,凡是顽抗到底的就划入非国民,无权拥有生产资料,人身绑定劳役。


Scat 于 2018-7-30 21:19:34 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-30 15:43

我就是这个意思,德隆来做中间商赚得少点,收购价良心点,农民辛苦一年能多落得几个钱,他们会支持的,重 ...

主要问题是老百姓一开始对纸币没信心,除非维持很长时间和银币通存通兑才能慢慢习惯,就算习惯了纸币也要有一定比例的现银准备金,历史上金本位英镑的时期差不多是 25%,怂一点的也得 15%。


平一指 于 2018-7-30 21:25:47 发表了:

Scat 发表于 2018-7-30 21:10

滚动发展吧,打下一块地方就开一块殖民地疏散人口,缓解人地矛盾,发吃的总有吃完的时候,直接发土地就算 ...

我是这样考虑的:接收一个地方需要干部、食品、荒地。为了维护元老院的形象,这三者缺一不可。

缺乏干部就没法统治,最后只能将权力让渡给乡绅,元老院只能收合理负担。这样的地方不能太多,否则有损形象,而且乡绅长期掌权后会尾大不掉的。占领一个地方通常需要带上至少一季的食品,经历过战火的地方生产被破坏了,缺粮,至少要一季才能恢复吧?恢复前只能吃救济了。搞不好要一年甚至几年才能恢复。荒地是用来缓解人地矛盾,用来收买民心,用来扩大统治规模的。现在台湾有大量的荒地,以后肯定得去吕宋开荒的。


Scat 于 2018-7-30 21:36:55 发表了:

平一指 发表于 2018-7-30 21:25

我是这样考虑的:接收一个地方需要干部、食品、荒地。为了维护元老院的形象,这三者缺一不可。

缺乏干部 ...

不用盯着菲律宾,一是菲律宾太热,更适合种经济作物,如果只是想要地的话东南亚半岛的三角洲开发都很晚,东南亚土人不会灌溉排涝,这时候都在比较高的地方靠天吃饭呢,湄公河湄南河三角洲差不多是华人开发的,萨尔温江伊洛瓦底江大三角洲是后来靠孟加拉人和华人开发的,去圈那些地方不会马上跟欧洲殖民者对立。

二是由于涉及到贵金属来源确实要等有了替代方案才合适动手,不管是跟秘鲁墨西哥开航线,还是去旧金山,那就比较靠后了。


de9000 于 2018-7-30 22:01:21 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-30 20:46

归化民受的训练足够好了,会用六分仪,会看罗经,会用海图就没大问题,元老院可是有高精度的海图的,钟博 ...

你在想啥呢,真把太平洋当澡盆了。再高精度的海图,只要出了事都没啥用,该喂鱼就得喂鱼,几百年人类在海洋上就是这么过来,就看元老舍不舍得自己这条命哎


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 22:49:56 发表了:

Scat 发表于 2018-7-30 21:19

主要问题是老百姓一开始对纸币没信心,除非维持很长时间和银币通存通兑才能慢慢习惯,就算习惯了纸币也要 ...

那是整体来说的,问题是一般的小农可不持有多少货币,卖了粮食就要还债买生活用品,基本存不下几个钱,就算有钱也就是一点铜板,他们大概不会太反对


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 22:52:33 发表了:

de9000 发表于 2018-7-30 22:01

你在想啥呢,真把太平洋当澡盆了。再高精度的海图,只要出了事都没啥用,该喂鱼就得喂鱼,几百年人类在海 ...

那您觉得到什么地步才敢横渡太平洋啊,造出万吨轮为止吗?飞云号可是横渡太平洋去穿越的,那船才多点吨位?


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 22:53:59 发表了:

墨者无畏 发表于 2018-7-30 18:47

附议。

不过没必要用这么好的食物,千年不坏的救济口粮多造点就行了。

主要还是粮食,为脱壳的谷子还是好放的,副食品就不必准备了,种菜很快很容易的


朱新城 于 2018-7-30 23:07:02 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-30 20:25 那是肯定的,英国人当年可是全世界到处建加煤站,除了水,食物,煤还要准备帆布木材等,要建港口,泊位, ...

那么沿线岛屿的土著是不是需要和我们那些移民到岛上的一样培养成专业的港口工作人员乃至海员?琉球人是咱们准备同化的倒是没问题,其他那些沿线的南岛土著咱们怎么对待?


朱新城 于 2018-7-30 23:08:35 发表了:

de9000 发表于 2018-7-30 20:36 那就不光是补给站了,还是远洋海军基地

咱们的海军有这个能力和决心去建设沿线基地不?


ぱるる大好き! 于 2018-7-30 23:11:11 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-30 23:07

那么沿线岛屿的土著是不是需要和我们那些移民到岛上的一样培养成专业的港口工作人员乃至海员?琉球人是咱 ...

难度有点大,他们都是讲南岛语系的,光语言就很麻烦,文化差异也很大,尽可能和平共处吧,雇佣他们当廉价劳动力,反正港口和种植园都需要人,不排除有不友好的,那样就只能开杀戒了。


朱新城 于 2018-7-30 23:14:07 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-30 23:11 难度有点大,他们都是讲南岛语系的,光语言就很麻烦,文化差异也很大,尽可能和平共处吧,雇佣他们当廉价 ...

那就只能在把他们成功汉化后再考虑喽?这样看来,要是准备开通跨太平洋航线的话,赵元老的琉球之行就非常有意义了,萨摩那伙子到时要想掺和进太平洋航线怎么处理?琉球目前可还是萨摩的附庸


没事乱溜达 于 2018-7-31 00:10:50 发表了:

de9000 发表于 2018-7-30 22:01 你在想啥呢,真把太平洋当澡盆了。再高精度的海图,只要出了事都没啥用,该喂鱼就得喂鱼,几百年人类在海 ...

白皮遇到的风险更大。风险大成本就高。利润小了,元老院抽税也少。

元老院的船如果达到或者超过西方船质量,再加上定位和海图优势,比当时的西方船的风险要小的多。所以自己派人跑远洋,比白皮成本要低,利润高,风险小。

如果不是远洋有巨大的风险,哪来的巨额利润。得到的利润越高,爬科技树的资金越充足。


没事乱溜达 于 2018-7-31 00:15:01 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-30 23:08 咱们的海军有这个能力和决心去建设沿线基地不?

帆船不需要补给基地,纯机械动力船才需要。


平一指 于 2018-7-31 00:17:49 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-30 23:07

那么沿线岛屿的土著是不是需要和我们那些移民到岛上的一样培养成专业的港口工作人员乃至海员?琉球人是咱 ...

当地人处于新石器时代,多半有些模糊的土地产权意识,髡贼可以逐步”购买“土地,遇到不老实的就只好动手了。

先占个港口和小块土地,送上一批廉价工业品当购买款,移一批福建人上去。然后向土著示意自己现在需要购买哪些产品,哪些服务,让福建人做示范,带着他们干活。


Scat 于 2018-7-31 07:25:44 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-30 22:49

那是整体来说的,问题是一般的小农可不持有多少货币,卖了粮食就要还债买生活用品,基本存不下几个钱,就 ...

供销社铺到的地方用纸币直接可以买东西,新占领区还得靠原有商人,商人不接受就没用


de9000 于 2018-7-31 08:14:17 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-31 00:10

白皮遇到的风险更大。风险大成本就高。利润小了,元老院抽税也少。

我们现在定位和海图称不上优势,这玩意还是要靠熟练的船长。风帆船更需要中途补给基地,不然一场风雨后,没有港口停靠补充,路上就得死一半人。


浪不静 于 2018-7-31 09:06:10 发表了:

陆海军不打起来才怪!


没事乱溜达 于 2018-7-31 10:02:51 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-7-31 10:03 编辑

de9000 发表于 2018-7-31 08:14 我们现在定位和海图称不上优势,这玩意还是要靠熟练的船长。风帆船更需要中途补给基地,不然一场风雨后, ...

请看天文学同人里海图 星图,以及航海仪器的精度

没优势是不可能的


peidela 于 2018-7-31 10:07:14 发表了:

关键是兰度的同人。海军已经闲的发霉了。打个菲律宾还是够的。


没事乱溜达 于 2018-7-31 10:08:25 发表了:

de9000 发表于 2018-7-31 08:14 我们现在定位和海图称不上优势,这玩意还是要靠熟练的船长。风帆船更需要中途补给基地,不然一场风雨后, ...

帆船远航带着船材食物,不需要加煤加水,不需要基地。马尼拉大帆船中途有基地么?


没事乱溜达 于 2018-7-31 10:12:17 发表了:

de9000 发表于 2018-7-31 08:14 我们现在定位和海图称不上优势,这玩意还是要靠熟练的船长。风帆船更需要中途补给基地,不然一场风雨后, ...

大风暴属于不可控因素,靠船的质量保证。选择季节减少台风威胁。

如果一点危险都没有,就没有暴利了。


没事乱溜达 于 2018-7-31 10:15:39 发表了:

平一指 发表于 2018-7-31 00:17 当地人处于新石器时代,多半有些模糊的土地产权意识,髡贼可以逐步”购买“土地,遇到不老实的就只好动手 ...

原始社会最大的问题是土人没有政权,怕死。一支枪就可以统治一个岛


de9000 于 2018-7-31 10:16:27 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-31 10:02

请看天文学同人里海图 星图,以及航海仪器的精度

没优势是不可能的

你不实际走几躺,海图上的东西就只是图上的东西了。直到现在,熟练的老船长依然是不可或缺,航海不光是只有仪器的事


没事乱溜达 于 2018-7-31 10:18:04 发表了:

de9000 发表于 2018-7-31 10:16 你不实际走几躺,海图上的东西就只是图上的东西了。直到现在,熟练的老船长依然是不可或缺,航海不光是只 ...

不实际操练,哪来的熟练老船长。优秀的船长是在死了无数人的基础上练出来的


de9000 于 2018-7-31 10:39:36 发表了:

本帖最后由 de9000 于 2018-7-31 10:40 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-7-31 10:08

帆船远航带着船材食物,不需要加煤加水,不需要基地。马尼拉大帆船中途有基地么? ...

你看一下网上的海盗史就可以窥视一斑了,木船的结构并不是你想的那样牢固(正文前面也有),一些小风浪就可以损害船身,船底长年漏水,每天都要抽水,重体力活啊,食物和水都很快会发臭变烂,船底也会长满藤壶,长期在船上生活会让人精神紧张又疲惫(成语“脚踏实地”)。事实上,老外统计是 600 多次大帆船航次就有 40 多艘船沉没和消失,这还是航线已经固定的情况下,当年开创时损失多大就更可想而知了。大帆船基地是少,但不能说没有,加利福尼亚的牧师每年靠向大帆船出售柠檬一类的水果来维持生活,可见能靠岸的地方,大帆船也是绝不放过。不能靠岸的大洋深处那就和地狱差不多,一只鸡能卖 400 比索,还有很多人自杀。你想过这样日子吗?


de9000 于 2018-7-31 10:40:30 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-31 10:18

不实际操练,哪来的熟练老船长。优秀的船长是在死了无数人的基础上练出来的 ...

但是元老们就是不想去死啊。广阔的大陆就在面前,非要穿大洋受这份罪?


ぱるる大好き! 于 2018-7-31 11:45:22 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-31 11:51 编辑

de9000 发表于 2018-7-31 08:14

我们现在定位和海图称不上优势,这玩意还是要靠熟练的船长。风帆船更需要中途补给基地,不然一场风雨后, ...

我们的海图放在十九世纪都是及其优越的,还有风帆船只的优势就是不需要中途补给和港口设施,直到二十世纪初大型的帆船依然广泛的用于往返跨大西洋的谷物,硝石和煤炭贸易,就是因为以前蒸汽机续航力差,运营成本高而且需要较为完善的港口设施。当然,如果有能力还是尽可能的建立中转补给站


ぱるる大好き! 于 2018-7-31 11:46:05 发表了:

de9000 发表于 2018-7-31 10:40

但是元老们就是不想去死啊。广阔的大陆就在面前,非要穿大洋受这份罪?

...

两边都要抓,我可是北进派,但是海上贸易该做也要做


ぱるる大好き! 于 2018-7-31 11:50:55 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-31 00:15

帆船不需要补给基地,纯机械动力船才需要。

对于帆船来说补给站不是硬性要求但是最好还是有个可以停泊修整的地方,补充新鲜事物和淡水不说,万一遇到风暴不得不砍断桅杆或是船壳漏水啥的还是需要有个地方可以维修


没事乱溜达 于 2018-7-31 12:14:48 发表了:

de9000 发表于 2018-7-31 10:39 你看一下网上的海盗史就可以窥视一斑了,木船的结构并不是你想的那样牢固(正文前面也有),一些小风浪就 ...

为什么无数人前仆后继投入海贸,开始大航海时代?当时技术的发展使海贸的性价比大幅提高。

元老院的技术在海上优势比陆地更大。靠陆地的收入无法支持技术升级。总实力不占优势的情况下,稍有海盗登陆临高或者海南,就会造成很大的损失。大航海时代,死守陆地的风险远大于海贸。

不能看个别船损失,要算总账。现代万吨轮失事的事不是没有,几千年前,独木舟也有横穿大洋的例子。220 条船沉 40 多条,剩下的才能有暴利,一条不沉,就成了苦力。技术准备充足,只是少沉,不可能不沉。

食物没问题,淡水白皮当时靠酒解决。元老院可以用罐头,保证水 维生素 食物。

沉一个元老损失有多大?无论哪个时代都有的是愿意拿命换钱的亡命徒,用元老远洋冒险是不可能。


de9000 于 2018-7-31 12:21:02 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-31 12:14

为什么无数人前仆后继投入海贸,开始大航海时代?当时技术的发展使海贸的性价比大幅提高。

元老院的技术 ...

当年西洋各国开航线的也都是贵族打头,上位者不知其底,收益就被下边分完了。你要开创航线,没元老坐阵肯定不行,有什么收益都被下面人糊弄了


de9000 于 2018-7-31 12:23:17 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-31 11:46

两边都要抓,我可是北进派,但是海上贸易该做也要做

海上贸易当然要,我的意思是,现阶段我们只用明人已经开辟了南中国海贸易圈就够吃的了,不需要冒风险走大洋


de9000 于 2018-7-31 12:25:01 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-31 12:14

为什么无数人前仆后继投入海贸,开始大航海时代?当时技术的发展使海贸的性价比大幅提高。

元老院的技术 ...

那你想想咱中国人为什么到南中国海就满足了,就是因为这个圈子,我们是吃大头的,而且已经足够肥了。


没事乱溜达 于 2018-7-31 12:25:07 发表了:

de9000 发表于 2018-7-31 10:39 你看一下网上的海盗史就可以窥视一斑了,木船的结构并不是你想的那样牢固(正文前面也有),一些小风浪就 ...

如果 600 航次能挣 600 条船,40 条就不算什么了。马尼拉到印度航行一次,40 吨香料,挣 10000 银币。造船加全年人工才 10000 银币。如果你有钱,投资不投资?


没事乱溜达 于 2018-7-31 12:27:00 发表了:

de9000 发表于 2018-7-31 12:25 那你想想咱中国人为什么到南中国海就满足了,就是因为这个圈子,我们是吃大头的,而且已经足够肥了。

...

如果中国人知道 400 年后南海可能都保不住,另外还有数次割地赔款,你觉得还会按原来轨迹走么?


没事乱溜达 于 2018-7-31 12:28:04 发表了:

de9000 发表于 2018-7-31 12:25 那你想想咱中国人为什么到南中国海就满足了,就是因为这个圈子,我们是吃大头的,而且已经足够肥了。

...

多少穷人下南洋,去美洲了,不能忽略不记。


ぱるる大好き! 于 2018-7-31 12:55:04 发表了:

de9000 发表于 2018-7-31 12:25

那你想想咱中国人为什么到南中国海就满足了,就是因为这个圈子,我们是吃大头的,而且已经足够肥了。

...

那是因为中国的航海造船技术糟糕好不好


ぱるる大好き! 于 2018-7-31 12:57:36 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-31 12:14

为什么无数人前仆后继投入海贸,开始大航海时代?当时技术的发展使海贸的性价比大幅提高。

元老院的技术 ...

最好还是组个船队去,有问题可以互相照应


没事乱溜达 于 2018-7-31 12:59:51 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-31 12:57 最好还是组个船队去,有问题可以互相照应

组船队肯定好。当时单船满地跑的太多了,船队更不是问题了。


ぱるる大好き! 于 2018-7-31 13:13:13 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-31 12:59

组船队肯定好。当时单船满地跑的太多了,船队更不是问题了。

第一次去不用带太多货物,多带补给品武器啥的,然后多停靠岛屿


朱新城 于 2018-7-31 13:40:13 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-31 13:13 第一次去不用带太多货物,多带补给品武器啥的,然后多停靠岛屿

第一次还是用于开辟航线的好,从临高出发,到琉球补给一下,然后参考旧时空海图,用航海仪器定位,依次找到关岛、马绍尔群岛、夏威夷等中转岛屿,并在那里建立初步的移民基地,然后从夏威夷出发到今天的旧金山或温哥华,在那里建立起据点,作为将来的殖民出发点和美洲贸易的货物存储转运点


没事乱溜达 于 2018-7-31 14:54:55 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-31 13:13 第一次去不用带太多货物,多带补给品武器啥的,然后多停靠岛屿

盖伦横渡一次要三到四个月

摸清太平洋后再横渡


ぱるる大好き! 于 2018-7-31 15:48:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-31 14:54

盖伦横渡一次要三到四个月

摸清太平洋后再横渡

盖伦航速太慢了,咱的飞剪风帆面积大线形好航速本来就快加上还有蒸汽辅助动力,不过我觉得问题是走什么路线,南线过菲律宾经密克罗尼西亚和澳大利亚东北岸然后向中美洲航行,北线延日本向北方四岛过白令海峡到阿留申群岛最后到北美,也可以再往南到南美洲。感觉北线沿途都是陆地和岛屿但是北太平洋可能会有冰川和风浪。


ぱるる大好き! 于 2018-7-31 15:50:13 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-31 13:40

第一次还是用于开辟航线的好,从临高出发,到琉球补给一下,然后参考旧时空海图,用航海仪器定位,依次找 ...

往琉球走没必要,那是反方向了,除非走北线。走南线应该是从菲律宾走


peidela 于 2018-7-31 17:27:02 发表了:

现在元老院的海军最远到哪里了。怕不是走的还没有郑和远。


朱新城 于 2018-7-31 17:45:22 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-31 15:50 往琉球走没必要,那是反方向了,除非走北线。走南线应该是从菲律宾走

看这样子,要想打通太平洋贸易的南线,拿下菲律宾是势在必行了?

返程可以按我说的那个方向走喽?


没事乱溜达 于 2018-7-31 18:16:34 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-31 15:50 往琉球走没必要,那是反方向了,除非走北线。走南线应该是从菲律宾走

平面地图上看和实际不一样

临高出发,走日本去旧金山几乎是直线。临高地球对面,是玻利维亚海面附近。

用谷歌地球量距离比较准确


peidela 于 2018-7-31 18:51:25 发表了:

话说白左种族灭绝了一个洲的印第安人。现在还是人类灯塔。人权自由一套一套的。所以只要你够强。无论干的事情多么反人类都可以说是正义的。


peidela 于 2018-7-31 19:06:36 发表了:

打马尼拉现在也就是几个采油点。和西班牙人堡垒。想要全面本土化整个南洋怎么也要 100 年。而且南洋地区情况复杂不能一刀切。文明程度也相差很大。从猴子到封建的水平都有。


logosland 于 2018-8-3 16:01:08 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-7-28 14:26

何止菲律宾

目前苏禄苏丹国和马京达瑙苏丹国被西班牙人夺走了首都,正四面求援

万丹、马打蓝跟荷兰人闹得不 ...

苏丹国什么的交给荷兰人,英国人,西班牙人去清理吧,澳宋需要大量女青年平衡人口,不然问题大的很。澳宋接下来战争只有两个目的,一个是人口,其中主要是女性人口,一个是资源,所以如果是我,选择两广后的战略目标估计是中南半岛,中南半岛内战,百姓苦,男性人口在战场上大量消耗,鸿基煤矿,安南的粮食都是澳宋急需的。

我的计划是先帮北越南侵击败阮家,打到会宁去,军火换 nvli 贸易吧,然后掉头支持阮家,灭了郑家,同样一路军火换 nvli。