纸包弹里可不可以用硝化甘油浸过的纸包黑火药?

北朝旧贴 | ぱるる大好き! | 8/15/2020 | 共 6269 字 | 编辑本页

ぱるる大好き! 于 2018-7-26 18:45:07 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-26 21:20 编辑

就是用来做纸包弹里最里面的直接包黑火药的那层,这样可以 一包直接塞进去,就不会出现黑火药倒到外面甚至手上的问题了??@没事乱溜达


没事乱溜达 于 2018-7-26 21:32:24 发表了:

这东西不懂。火帽直接可以引燃这种纸么?这纸是否易燃易爆,存放安全么?


没事乱溜达 于 2018-7-26 21:37:25 发表了:

你查一下包火药的纸是不是需要用什么材料处理过


没事乱溜达 于 2018-7-26 21:52:15 发表了:

硝化甘油好像见光分解


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 21:53:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-26 21:32

这东西不懂。火帽直接可以引燃这种纸么?这纸是否易燃易爆,存放安全么? ...

可以,这玩意儿有点类似火炮用的那种可燃式药包,至于安全性,黑火药存放就够不安全了


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 21:53:57 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-26 21:52

硝化甘油好像见光分解

平时是包在外层里面的


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 21:54:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-26 21:37

你查一下包火药的纸是不是需要用什么材料处理过

传统的纸包弹不需要


兰度 于 2018-7-26 22:07:03 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-26 21:37

你查一下包火药的纸是不是需要用什么材料处理过

硝酸钾溶液浸泡,可以减少燃烧后的残渣。


没事乱溜达 于 2018-7-26 22:11:05 发表了:

兰度 发表于 2018-7-26 22:07 硝酸钾溶液浸泡,可以减少燃烧后的残渣。

我就记得处理减渣,忘记什么材料了

这种纸也要撕掉才能击发火药么?还是不撕也可以


平一指 于 2018-7-26 22:15:18 发表了:

个人的意见是用硝酸钾泡过的纸是可以直接击发的。


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 22:18:48 发表了:

平一指 发表于 2018-7-26 22:15

个人的意见是用硝酸钾泡过的纸是可以直接击发的。

直接击发??


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 22:19:08 发表了:

兰度 发表于 2018-7-26 22:07

硝酸钾溶液浸泡,可以减少燃烧后的残渣。

哦哦,这个很不错


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 22:19:42 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-26 22:11

我就记得处理减渣,忘记什么材料了

这种纸也要撕掉才能击发火药么?还是不撕也可以 ...

这玩意儿应该比火药还易燃吧?


没事乱溜达 于 2018-7-26 22:33:40 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-26 22:19 这玩意儿应该比火药还易燃吧?

这项发明介绍除渣作用大,易燃性忘记了。可能是线膛对残渣要求高。

火药的易燃易爆是不需要氧气的,纸可不一样。


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 22:39:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-26 22:33

这项发明介绍除渣作用大,易燃性忘记了。可能是线膛对残渣要求高。

火药的易燃易爆是不需要氧气的,纸可 ...

浸硝化甘油就没这个问题了吧?


没事乱溜达 于 2018-7-26 22:46:39 发表了:

https://tieba.baidu.com/f?kz=2647269397&mo\_device=1&ssid=0&from=1020148y&uid=0&pu=usm@1,sz@320\_1001,ta@iphone\_2\_5.1\_14\_2.1&bd\_page\_type=1&baiduid=986682A66443101DDB0E8E8D987CF367&tj=www\_normal\_1\_0\_10\_title&referer=m.baidu.com?pn=0&


没事乱溜达 于 2018-7-26 22:47:33 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-26 22:39 浸硝化甘油就没这个问题了吧?

会不会一摔就爆呢


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 22:49:04 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-26 22:46

https://tieba.baidu.com/f?kz=2647269397&mo\_device=1&ssid=0&from=1020148y&uid=0&pu=usm@1,sz@320\_1001, ...

哦哦,可行的嘛


没事乱溜达 于 2018-7-26 22:49:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-26 22:47 会不会一摔就爆呢

弹壳的硝化处理有两种:19 世纪中期前一般多用硝酸钾溶液浸泡处理,阴干后纸壳容易燃烧,德莱赛步枪弹的纸壳就是这样处理的,燃烧残留物很少,基本上都能烧干净。

内战时期(不知道其他欧洲国家怎么样或者还是传统的硝酸钾处理)美国南方发明的一种硝化方法就是用硝化棉酒精溶液将纸张浸透,然后阴干外面有时涂抹酒精虫胶来防潮,效果比传统的硝酸钾硝……处理不好有时候会自燃


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 22:50:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-26 22:47

会不会一摔就爆呢

我化学不好的说...............


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 22:51:08 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-26 22:49

弹壳的硝化处理有两种:19 世纪中期前一般多用硝酸钾溶液浸泡处理,阴干后纸壳容易燃烧,德莱赛步枪弹的纸 ...

那就硝酸钾吧,说来那样的话成分就跟底火有点像了..............


没事乱溜达 于 2018-7-26 22:54:25 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-26 22:51 那就硝酸钾吧,说来那样的话成分就跟底火有点像了..............

我化学也不好

除渣这种处理不光能处理纸,还能处理其他纤维,现在的海军药包应该还在用吧

硝化甘油据说打个喷嚏都能爆,不知道真假……


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 22:57:43 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-26 22:54

我化学也不好

除渣这种处理不光能处理纸,还能处理其他纤维,现在的海军药包应该还在用吧

海军药包不是用的丝绸么?


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 22:58:17 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-26 22:54

我化学也不好

除渣这种处理不光能处理纸,还能处理其他纤维,现在的海军药包应该还在用吧

已报的是液体吧,被吸附了就没那么不稳定了吧?


bingbing305 于 2018-7-26 23:03:08 发表了:

硝化甘油受热受潮会自己渗出来,一般要长期存放(五年以上)的子弹,炮弹都不会用。现在存放太久的手榴弹都是危险品。


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 23:06:26 发表了:

bingbing305 发表于 2018-7-26 23:03

硝化甘油受热受潮会自己渗出来,一般要长期存放(五年以上)的子弹,炮弹都不会用。现在存放太久的手榴弹都 ...

这倒不是问题,黑火药本来就难以储存,更何况是纸包弹,基本上就是即造即用,绝对存不过半年。临高位面没有搞弹药储备的能力,当然,也没有储备多少亿发子弹以备世界大战的必要就是了


兰度 于 2018-7-26 23:09:13 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-26 23:06

这倒不是问题,黑火药本来就难以储存,更何况是纸包弹,基本上就是即造即用,绝对存不过半年。临高位面没 ...

问题是液态硝化甘油渗出来以后一碰就炸了,谁敢储存运输这样的东西。


ぱるる大好き! 于 2018-7-26 23:13:30 发表了:

兰度 发表于 2018-7-26 23:09

问题是液态硝化甘油渗出来以后一碰就炸了,谁敢储存运输这样的东西。

那就用硝酸钾咯,反正效果一样就是了


一笛秋声 于 2018-7-27 06:06:41 发表了:

本帖最后由 一笛秋声 于 2018-7-27 06:22 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-26 23:13

那就用硝酸钾咯,反正效果一样就是了

也可以用美国人发明的硝化棉酒精溶液浸泡啊。用现代的方法仔细去除残酸,加上点安定剂应该能存放一段时间。现代安定剂是使用二苯胺,临高如果做不了,不知道是不是可以使用碳酸氢钙。资料上说可以用碳酸钙,但是不溶于水啊。如果碳酸氢钙可行的话,先用纸浸泡碳酸氢钙溶液,干了之后再泡硝化棉酒精溶液。应该比浸泡硝酸甘油安全。


没事乱溜达 于 2018-7-27 06:10:21 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-26 22:57 海军药包不是用的丝绸么?

这个方法开始就是在燃烧桌布发现的,丝绸也能用它除渣


zhubajie 于 2018-7-27 09:51:22 发表了:

直接用硝化纤维素造纸就可以了     , 不用浓硝酸, 硝化程度低一些,


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 10:40:18 发表了:

zhubajie 发表于 2018-7-27 09:51

直接用硝化纤维素造纸就可以了     , 不用浓硝酸, 硝化程度低一些,

哦?有先例吗?可行性如何?


wangyongsk 于 2018-7-27 10:46:46 发表了:

zhubajie 发表于 2018-7-27 09:51

直接用硝化纤维素造纸就可以了     , 不用浓硝酸, 硝化程度低一些,

魔术用的那种纸么?


浪不静 于 2018-7-27 10:54:42 发表了:

不能,硝化甘油浸透的纸张摆放时间长之后,甘油会渗出的,这样运输相当的危险。


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 11:16:22 发表了:

wangyongsk 发表于 2018-7-27 10:46

魔术用的那种纸么?

当时就是考虑魔术用的那种


没事乱溜达 于 2018-7-27 11:16:41 发表了:

wangyongsk 发表于 2018-7-27 10:46 魔术用的那种纸么?

这个不得问你么


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 11:16:53 发表了:

浪不静 发表于 2018-7-27 10:54

不能,硝化甘油浸透的纸张摆放时间长之后,甘油会渗出的,这样运输相当的危险。 ...

渗出后会不会吸附在外层的纸上?


没事乱溜达 于 2018-7-27 11:25:01 发表了:

wangyongsk 发表于 2018-7-27 10:46 魔术用的那种纸么?

硝化棉烧完没残渣?


wangyongsk 于 2018-7-27 11:27:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-27 11:25

硝化棉烧完没残渣?

有,但是很少,灰分一般小于 0.2%


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 11:40:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-27 11:25

硝化棉烧完没残渣?

少嘛,几乎没有


没事乱溜达 于 2018-7-27 12:16:43 发表了:

wangyongsk 发表于 2018-7-27 11:27 有,但是很少,灰分一般小于 0.2%

包子弹的纸算不算硝化棉?


zhubajie 于 2018-7-27 12:23:15 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-27 10:40

哦?有先例吗?可行性如何?

没有过先例, 不过理论可行。硝化纤维被发现就是因为抹布沾了硝酸,一下烧光


wangyongsk 于 2018-7-27 13:00:05 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-27 12:16 包子弹的纸算不算硝化棉?

这个我真不了解~


没事乱溜达 于 2018-7-27 14:38:50 发表了:

wangyongsk 发表于 2018-7-27 13:00 这个我真不了解~

可能是我搞错了。硝酸钾是为了加强燃烧,硝化棉是生成了硝化纤维酯,两种不同。


浪不静 于 2018-7-27 15:17:32 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-27 11:16

渗出后会不会吸附在外层的纸上?

从外层纸上渗透出去。早年甘油加硅藻土,硅藻土用来吸附甘油保持稳定。后来发现长时间放置之后会从硅藻土中渗出。


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 15:18:40 发表了:

浪不静 发表于 2018-7-27 15:17

从外层纸上渗透出去。早年甘油加硅藻土,硅藻土用来吸附甘油保持稳定。后来发现长时间放置之后会从硅藻土 ...

那还是不用硝化甘油了


繁华烬燃 于 2018-7-27 15:36:17 发表了:

本帖最后由 繁华烬燃 于 2018-7-27 15:37 编辑

我记得正文里有个情节是     先咬开弹壳纸包,然后放入底火……

正文里说    伏波军的米尼步枪    枪管理论 200 发,实际也就 100 发就废了……

所以,你要制造的话,便宜,易造,量大……

有多处说过    精确射手备两支或更多数量的步枪。。。


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 15:39:32 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-7-27 15:36

我记得正文里有个情节是     先咬开弹壳纸包,然后放入底火……

正文里说    伏波军的米尼步枪    枪管理论 ...

用无缝钢管造出来的米涅有可能,正常工艺做出来的枪不可能才这么点寿命,怎么也得几千发的样子吧


繁华烬燃 于 2018-7-27 15:41:13 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-27 15:39

用无缝钢管造出来的米涅有可能,正常工艺做出来的枪不可能才这么点寿命,怎么也得几千发的样子吧

...

后面应该改进过枪管工艺,不过正文里没有提过,武器方面的改进改良说过的都不是很多


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 16:34:25 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-7-27 15:41

后面应该改进过枪管工艺,不过正文里没有提过,武器方面的改进改良说过的都不是很多

...

所以我得补全啊


没事乱溜达 于 2018-7-27 17:10:51 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-7-27 15:36 我记得正文里有个情节是     先咬开弹壳纸包,然后放入底火……

正文里说    伏波军的米尼步枪    枪管理论 ...

为什么这么少?按正文土堤之战的消耗量,没下土堤就废了。


繁华烬燃 于 2018-7-27 17:23:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:10

为什么这么少?按正文土堤之战的消耗量,没下土堤就废了。

土堤之战 在哪??


繁华烬燃 于 2018-7-27 17:24:11 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-27 16:34

所以我得补全啊

那你更得能省则省了……


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 17:31:14 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-7-27 17:24

那你更得能省则省了……

那是当然啊


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 17:32:02 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:10

为什么这么少?按正文土堤之战的消耗量,没下土堤就废了。

那种情节就是胡说,打一两百发就废的枪你当那是解放者手枪啊...................


没事乱溜达 于 2018-7-27 17:35:01 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-7-27 17:23 土堤之战 在哪??

土堤备了 100 万发子弹,3000 条米尼吧?每条打 100 发,30 万,打完没多少时间吧


没事乱溜达 于 2018-7-27 17:36:42 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-27 17:32 那种情节就是胡说,打一两百发就废的枪你当那是解放者手枪啊...................

...

不懂这个,没有多少发的概念

后来膛线磨没了,继续当滑膛用呢


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 17:39:30 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:36

不懂这个,没有多少发的概念

后来膛线磨没了,继续当滑膛用呢

发射药是黑火药,本来温度低烧蚀就不如无烟药严重,弹丸又重初速那么低,再加上是裸铅弹,怎么可能磨损这么快??


繁华烬燃 于 2018-7-27 17:41:46 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:35

土堤备了 100 万发子弹,3000 条米尼吧?每条打 100 发,30 万,打完没多少时间吧 ...

当天就反围剿作战中产生的问题进行了一系列查改。包括武器的质量、士兵训练、战术使用、后勤装备、作战体系等暴露出的一系列问题进行了讨论。

“自制米尼枪的质量控制不好,标尺不准确。”

“枪管和机件寿命不够,标称枪管寿命 200 发,实际发射 100 发之后膛线就烧蚀严重。如果不带了许多备用枪的话,恐怕就要用刺刀战斗了。”

展无涯在笔记本上边记录边说:“机械加工水平过剩,但是材料还是不过关。”

“黑火药手榴弹的威力不够。”

“我们考虑换装整装弹药步枪,改用新发射药。”

“士兵全部改用钢盔,藤盔的保护效果不好。戴着没有意义。”

“军鞋质量不好。布底鞋很容易坏,穿草鞋伤脚严重,幸亏不是长途行军。”

“最好能给连一级的指挥官也配备望远镜。”

“军官学校应该提上议事日程了。”

这是澄迈大战之后的战后总结


没事乱溜达 于 2018-7-27 17:46:11 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-7-27 17:41 这是澄迈大战之后的战后总结

这些管子是旧时空带来的

按说质量只会是比以后的好

估计是作者直接抄的八路造枪历史,没改。。。。


繁华烬燃 于 2018-7-27 17:48:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:46

这些管子是旧时空带来的

按说质量只会是比以后的好

啥啊,理论 200 发,之前加强射击训练的时候就得耗光!!

所以,这个应该是临高产的,而不是带来的


没事乱溜达 于 2018-7-27 17:53:33 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-7-27 17:48 啥啊,理论 200 发,之前加强射击训练的时候就得耗光!!

所以,这个应该是临高产的,而不是带来的

土堤之前,没高炉。带的 3000 就是第一批武装用的


没事乱溜达 于 2018-7-27 17:55:35 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-7-27 17:48 啥啊,理论 200 发,之前加强射击训练的时候就得耗光!!

所以,这个应该是临高产的,而不是带来的

猜测 200 发是现代子弹的磨损,作者没改

现代枪管不都是钻头钻么,不用现成管子


繁华烬燃 于 2018-7-27 18:25:34 发表了:

本帖最后由 繁华烬燃 于 2018-7-27 18:26 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:53

土堤之前,没高炉。带的 3000 就是第一批武装用的

你说 3000 支步枪吗?那对不上

澄迈大战出动    步兵四千五百人     人手一支就得 4500 支了    而且还有大量备用的枪支

3000 条钢管和配件可以造 3000 支步枪。另外还有大约 1000 份的备用配件。


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 19:01:56 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:46

这些管子是旧时空带来的

按说质量只会是比以后的好

问题是即使是现代的无缝钢管也够呛比得上专门制造的枪管


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 19:03:18 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:46

这些管子是旧时空带来的

按说质量只会是比以后的好

可能那时候炼不出好钢吧,其实高碳钢就够用


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 19:03:55 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:55

猜测 200 发是现代子弹的磨损,作者没改

现代枪管不都是钻头钻么,不用现成管子 ...

比较常见的是先钻孔,然后冷锻


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 19:04:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-27 17:55

猜测 200 发是现代子弹的磨损,作者没改

现代枪管不都是钻头钻么,不用现成管子 ...

现代子弹?


没事乱溜达 于 2018-7-27 21:04:29 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-7-27 18:25 你说 3000 支步枪吗?那对不上

澄迈大战出动    步兵四千五百人     人手一支就得 4500 支了    而且还有大量备用的 ...

那只能解释成又造了几条枪管,质量太差。


没事乱溜达 于 2018-7-27 21:05:35 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-27 19:04 现代子弹?

抄袭现代子弹磨损枪管的文章,没有改


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 21:15:12 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-27 21:05

抄袭现代子弹磨损枪管的文章,没有改

那也..........有点......太夸张了..........


没事乱溜达 于 2018-7-27 21:18:28 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-27 21:15 那也..........有点......太夸张了..........

当年八路的枪管可能就是那样,钢弹头,低碳钢


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 21:24:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-27 21:18

当年八路的枪管可能就是那样,钢弹头,低碳钢

当时是用的铁轨钢,但我觉得两百发的寿命.....可能差不多?


没事乱溜达 于 2018-7-27 21:26:35 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-27 21:24 当时是用的铁轨钢,但我觉得两百发的寿命.....可能差不多?

自己造的不行,所以主要靠缴获

董存瑞电影里,每人才十发子弹。才去的时候用鸟枪。


没事乱溜达 于 2018-7-27 21:29:04 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-27 21:24

当时是用的铁轨钢,但我觉得两百发的寿命.....可能差不多?

也可能是 tg 某次试制的数据

反正和髡贼运去的钢管和铅弹不能吻合


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 21:34:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-27 21:26

自己造的不行,所以主要靠缴获

董存瑞电影里,每人才十发子弹。才去的时候用鸟枪。 ...

当然不行了,就那个条件,当时国内正规兵工厂产量都不行,更别说是打游击的共军了。黄崖洞啥的主要是维修,偶尔才自造一点点


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 21:35:16 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-27 21:29

也可能是 tg 某次试制的数据

反正和髡贼运去的钢管和铅弹不能吻合

对咯