挖苏伊士运河有没有必要性和可行性

北朝旧贴 | 吉祥天11011 | 8/15/2020 | 共 14548 字 | 编辑本页

吉祥天 11011 于 2018-7-8 21:27:47 发表了:

本帖最后由 吉祥天 11011 于 2018-7-27 22:28 编辑

虽然现在看是遥遥无期,但是将来 500 废们实力和势力增长后,是否有必要开挖苏伊士运河。

500 废势力最早增长到什么程度的时候挖河才有意义?如果只是浅浅的挖一条 0.5-2 米深,5-10 米宽的运河用驳船运货能不能实现,有没有意义,效率上能不能比得上两边港口间修一条苏伊士铁路。而开挖一条 H800 能通行的运河有没有可行性。

另外爵爷的艾斯美达拉号有两门老式火炮,一门机关炮,两台 60 马力热球式柴油机。零号船是 140 吨双桅帆船装两门 70 毫米线膛炮。那么类似这种或者再小一点的两百吨以下甚至一百吨的单桅或双桅帆船,能不能装备 1-2 门 75 小姐级别的火炮和 1-2 门机关炮。这样装备了柴油机,后装速射炮,无线电和火控设备的小型帆船 8-10 艘组成编队能不能击败欧洲的大舰队,能不能击败奥斯曼的大舰队?         现在南洋同人好几个,我寻思大陆攻略差不多的时候就会开始南洋攻略,之后元老院的精力会转向美洲。不过那个时候部队规模应该会大很多,装备也会升级。应该能装备到后装纸壳弹步枪和线膛炮。如果能挤出 5000 陆军在塞得港和苏伊士城建立要塞应该能守住运河,十几艘快艇的艇队应该也能守住航线,甚至能蚕食埃及。不过会不会怼的奥斯曼从欧洲转头,主要精力对付元老院,不知道划不划算。而且也不知道能不能挤出这么多部队。         小白求教


xyllssl 于 2018-7-8 21:29:17 发表了:

没拿下欧洲的话完全没必要


吉祥天 11011 于 2018-7-8 21:30:17 发表了:

另外发帖需不需要附火腿和肉包?


duyiqun0203 于 2018-7-8 21:40:49 发表了:

本帖最后由 duyiqun0203 于 2018-7-8 21:43 编辑

那必须要有强大的海军和一定量的陆军,还有就是不能推翻奥斯曼而是扶植他,因为埃及的马穆鲁克贵族是效忠奥斯曼的,想挖必须获得奥斯曼的支持。


hn1999 于 2018-7-8 21:41:20 发表了:

除非与欧洲的贸易来往达到一定程度


吉祥天 11011 于 2018-7-8 22:03:20 发表了:

咦,原来有苏伊士运河铜人啊


谢仔不卸载 于 2018-7-8 22:19:05 发表了:

如果控制了中亚,可以搞铁路,累死于一带一路,海权才需要苏伊士运河


人类分裂 于 2018-7-8 22:39:01 发表了:

有必要,不过得先把近东中东和欧洲这块控制住


xxxyz 于 2018-7-8 23:08:41 发表了:

到四五或者五五计划时期可以考虑这事儿了


sth4nothing 于 2018-7-8 23:31:14 发表了:

xxxyz 发表于 2018-7-8 23:08 到四五或者五五计划时期可以考虑这事儿了

四五、五五该时间线应该在北伐阶段吧,不一定腾得出手,六五、七五靠谱一点


xxxyz 于 2018-7-8 23:41:54 发表了:

本帖最后由 xxxyz 于 2018-7-8 23:44 编辑

sth4nothing 发表于 2018-7-8 23:31

四五、五五该时间线应该在北伐阶段吧,不一定腾得出手,六五、七五靠谱一点 ...

感觉二五后期江南攻略就会开始了吧,三五继续北伐和南洋攻略,到五五后期,石油内燃尽都什么的搞定了,怎么也可以开始了吧


某食肉动物 2 于 2018-7-9 00:21:59 发表了:

看多少人了


躺着中枪小白兔 于 2018-7-9 07:57:11 发表了:

没有苏伊士运河,才能让 500 狒狒的货船比其它船大而快因此成本低的优势更好地发挥出来吧。


cc5233 于 2018-7-9 09:06:23 发表了:

躺着中枪小白兔 发表于 2018-7-9 07:57

没有苏伊士运河,才能让 500 狒狒的货船比其它船大而快因此成本低的优势更好地发挥出来吧。

...

有苏伊士成本更低。。。你要考虑到,运河带来的速度也不止在经济上,还有军事上的输送力

只不过目前欧洲那种模样还没太大必要。


andizza 于 2018-7-9 09:29:31 发表了:

肯定有用啊,能节省太多航程了。

至于铁路,亚欧这么长的铁路,真到了打仗的时候,要不要派人守?


cqduoluo 于 2018-7-10 14:16:54 发表了:

那不应该先派大量船队去欧洲做几十年贸易么?欧洲人可是从 17 世纪开始贸易用了 200 年积累才开始修的。


周围 于 2018-7-10 15:52:00 发表了:

第一那个苏伊士似乎法老时期就有运河,第二个有同人的说,第三属于半沙漠地带,气候还行,用炸药也可以。


超纯锑 于 2018-7-10 18:11:29 发表了:

为啥放着辽阔的北美不考虑,反而要往欧洲跑呢?

图钱?何不直接攻略美洲抢银矿

图人?明末人口已经不算少了

总不会为了抓大洋马吧


Scat 于 2018-7-10 20:12:36 发表了:

毫无价值,等打完明清就会去抢美洲,把美洲抢了欧洲也就没啥了。


sth4nothing 于 2018-7-10 20:26:16 发表了:

超纯锑 发表于 2018-7-10 18:11

为啥放着辽阔的北美不考虑,反而要往欧洲跑呢?

图钱?何不直接攻略美洲抢银矿

图人?明末人口已经不算少了

殖民美洲和干涉欧洲也并不矛盾吧。压制英法发育,保持神罗分裂。


吉祥天 11011 于 2018-7-15 22:59:58 发表了:

andizza 发表于 2018-7-9 09:29

肯定有用啊,能节省太多航程了。

至于铁路,亚欧这么长的铁路,真到了打仗的时候,要不要派人守? ...

不是欧亚铁路,是沿苏伊士运河路线修一条铁路,比如从苏伊士城卸船装车拉到塞得港装船发卖。一小段一百多公里铁路


thinostrich 于 2018-7-21 16:09:21 发表了:

这个从企划院很难要到资源的。之前挖苏伊士是因为欧洲需要印度和东南亚的资源,印度也需要欧洲的工业品。在本位面,欧洲唯一的优势资源是含锶的天青石。在上世纪 70 年代前就只有英国在生产。一方面原因是成本低,另一方面是生产显像管才需要大量的锶。后来一找中国也不少,就是开采成本高。 所以对临高而言,一年 10 艘 H800,运点武器和奢侈品过来换贵金属和天青石就可以了。利用武器贸易做搅屎棍,偶尔亲自下场,占个离岸的小岛就行。不需要苏伊士。 元老院在掌控印度以东和澳洲以前,远距离扩张的动力不足。就算要养一波人,也是先把五大湖和波斯湾抢了。 所以很可能巴拿马先挖开,苏伊士才挖。


平一指 于 2018-7-21 16:51:07 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-7-21 16:52 编辑

Scat 发表于 2018-7-10 20:12

毫无价值,等打完明清就会去抢美洲,把美洲抢了欧洲也就没啥了。

美洲太远,不如带上金鸡纳霜和粗青蒿素一路向南殖民,最后占领塔斯马尼亚和新西兰南岛。

专挑膏腴之地和战略要道,不要紧的地方可以留给土著,用类似二战麦克阿瑟的做法,搞蛙跳式殖民,尽快到达墨尔本(新金山)挖金子。


cqduoluo 于 2018-7-21 20:38:22 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-7-21 20:40 编辑

平一指 发表于 2018-7-21 16:51

美洲太远,不如带上金鸡纳霜和粗青蒿素一路向南殖民,最后占领塔斯马尼亚和新西兰南岛。

专挑膏腴之地和 ...

海南到新西兰的距离和北美差不多的,去热带殖民不是作死吗,就算药再多也不值得,温带才是粮仓更适合殖民。

何况临高北面有世界上最多的人口和最大的市场,资源也不缺,17 世纪人口又不多,去美洲殖民都是脑残的想法,别说去澳洲了。

你去澳洲殖民是图啥?挖矿?就元老院的工业化水平,100 年内根本不需要啊,等你把澳洲从一毛不拔之地发展成一个小规模的殖民,几十年时间都过去了。


没事乱溜达 于 2018-7-21 21:04:55 发表了:

世界上最多的人口和最大的市场,去干什么呢

消化不了反被同化了


Scat 于 2018-7-21 21:28:25 发表了:

平一指 发表于 2018-7-21 16:51

美洲太远,不如带上金鸡纳霜和粗青蒿素一路向南殖民,最后占领塔斯马尼亚和新西兰南岛。

专挑膏腴之地和 ...

北美洲,南美洲,西伯利亚,大洋洲,南极洲都是我国领土,大概再加上南非和格林兰吧


平一指 于 2018-7-21 21:29:50 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-7-21 20:38

海南到新西兰的距离和北美差不多的,去热带殖民不是作死吗,就算药再多也不值得,温带才是粮仓更适合殖民 ...

向南殖民可以搞蛙跳式殖民,每占领一地就有一份产出,这样的计划企划院才会批准。在原时空,明清两代殖民南洋的汉人不少啊,最后连城邦国家都建立起来了。如果英国没有工业革命,过个几百年,南洋就会有华人工商业大国了。没有有效抗疟疾药物的明清都可以殖民,有了药物反而不行了?向南殖民,最南端是新西兰南岛,远虽远,但是可以一路蛙跳,处处开矿屯垦,处处建港口。

如果殖民北美,该怎么过去?补给点在哪里?什么时候才能见到效益?如果需要增援该怎么办?有人说可以走北海道-千岛群岛-阿留申群岛路线。拜托,那些苦寒之地能开分基地吗?


平一指 于 2018-7-21 21:36:03 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-7-21 20:38

海南到新西兰的距离和北美差不多的,去热带殖民不是作死吗,就算药再多也不值得,温带才是粮仓更适合殖民 ...

珠三角明摆着就是人口过剩,不殖民大家都过苦哈哈半饥半饱的日子。再说珠三角是地中海贫血(抗疟疾体质)流行区,当地人对疟疾是有一定的免疫力的,殖民热带算不得作死。


lightino 于 2018-7-21 21:41:52 发表了:

Scat 发表于 2018-7-10 20:12

毫无价值,等打完明清就会去抢美洲,把美洲抢了欧洲也就没啥了。

司老板,欧洲贸易还指望你支持呢,别扯梯子啊


Scat 于 2018-7-21 21:51:20 发表了:

平一指 发表于 2018-7-21 21:29

向南殖民可以搞蛙跳式殖民,每占领一地就有一份产出,这样的计划企划院才会批准。在原时空,明清两代殖民 ...

不要一说殖民就是种地,地区间气候地理差异越大,可以互通有无的物产就越多,髡贼本质上是个企业,给股东赚钱才是最天经地义的


平一指 于 2018-7-21 22:01:09 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-7-21 22:03 编辑

Scat 发表于 2018-7-21 21:51

不要一说殖民就是种地,地区间气候地理差异越大,可以互通有无的物产就越多,髡贼本质上是个企业,给股东 ...

从乾隆年间起,中国和澳大利亚就有了持续不断的海参贸易,那时候英国殖民者还没登陆呢。在原时空,吃海参的习俗似乎是从乾隆年间开始的,然后就有了中澳海参贸易。如果髡贼推崇海参,很快就会有南洋土人上门来兜售澳大利亚海参了。http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_5922c71e01017pcx.html?md=gdhttp://www.chinanews.com/cul/2014/08-11/6478060.shtml


lightino 于 2018-7-21 22:03:06 发表了:

我再来陈述一遍苏伊士运河对于澳宋的重要性,一条运河从来就不是一个简单的河道,代表着周边政治势力的此起彼伏。具体如下:

1,有助于增加货运量,扩大对欧贸易,这个比较好理解

2,工程量可控,在原有河道上开挖,或者按照旧时空河道开挖都可以。远比巴拿马运河的开挖量小。

3,远交近攻,扶植英荷葡发动海上十字军东征,有助于我宋成为中东搅屎棍

4,利用大型工程,在东南亚船务市场中发售债卷和股票,吸纳小船东的资金,再利用操纵金融市场,控制东南亚的海运市场

5,构建海上丝绸之路,减少西欧对非洲和美洲的投资力度,为我宋的殖民计划争取时间

6,上一次填埋运河,就是阿拉伯人为了更好控制西奈半岛和尼罗河流域。通过恢复运河,使这两个地块再次割裂,有助于埃及脱离奥斯曼的统治

7,通过运河,可以推动我宋对尼罗河中游地区的农业和商业影响,通过在埃及推广棉花种植业,棉花初加工业,棉花黑奴贸易,把我宋的影响力推进埃及地区


Scat 于 2018-7-21 22:14:17 发表了:

lightino 发表于 2018-7-21 21:41

司老板,欧洲贸易还指望你支持呢,别扯梯子啊

眼下还有美洲黄金和欧洲产的毛纺织品,等髡贼拿下大萌,接着就是大殖民,土澳和蒙古中亚的羊一上来欧洲那点羊吃人就算把侯爵以下都吃了也没竞争力。黄金更不用说,髡贼自己不去干墨西哥秘鲁当地老土也会求髡大人解放,大牙的统治其实是超反动那种,把当地老土当贱民,用来填矿坑,再把老土里面的带路党洗礼了算三等国民,但是金银要都拿走,在让本土的二等人拿金子进口东西加几倍价卖给殖民地。髡贼只要在美洲落脚那帮孙子就要造大牙的反,就像后来腐国跟拉美通航那帮孙子就造了大牙的反是一个道理。

所以欧洲很快就不剩啥了,把艺术品搜刮完,再把乐手搜刮一通真,也就剩下洋马。


没事乱溜达 于 2018-7-23 06:56:27 发表了:

lightino 发表于 2018-7-21 22:03 我再来陈述一遍苏伊士运河对于澳宋的重要性,一条运河从来就不是一个简单的河道,代表着周边政治势力的此起 ...

都是有利因素,不利的呢?


lightino 于 2018-7-23 07:31:47 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-23 06:56

都是有利因素,不利的呢?

不利的也很多:

1,孤悬海外,缺少支援。澳宋的力量在中东已是强弩之末,无法保护先遣队。大量的货运要经由荷兰和葡萄牙的商船转运。临高的先进物资和人员到达苏伊士城时间长。

2,脱离了中华文化圈,文化背景完全不一样,没办法得到文化认同。

3,奥斯曼帝国在当时处于顶峰时期,在之后的 100 年才会逐渐衰弱和落后。

4,埃及本身产出贫瘠,只能做为商业中转生意,本地工业发展速度慢,暂时为面粉加工和棉花粗纺;农业受限于小麦,棉花;牧业受限为山羊,骆驼,驴,矿业为铁矿砂,锡铜伴生矿。

5,水资源匮乏,影响工业发展。


Scat 于 2018-7-23 07:38:16 发表了:

平一指 发表于 2018-7-21 22:01

从乾隆年间起,中国和澳大利亚就有了持续不断的海参贸易,那时候英国殖民者还没登陆呢。在原时空,吃海参 ...

加上龙虾也不会太多


没事乱溜达 于 2018-7-23 08:02:39 发表了:

lightino 发表于 2018-7-23 07:31 不利的也很多:

1,孤悬海外,缺少支援。澳宋的力量在中东已是强弩之末,无法保护先遣队。大量的货运要经 ...

开挖运河,谁分的蛋糕少了?

航线缩短,门槛降低,利润减少。欧洲势力东扩方便了


lightino 于 2018-7-23 10:05:41 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-23 08:02 开挖运河,谁分的蛋糕少了?

航线缩短,门槛降低,利润减少。欧洲势力东扩方便了 ...

运河开挖是创造出了新的蛋糕,就看各方势力怎么划分它。真正收到影响的是奥斯曼治下的波斯湾口岸,他们的到港贸易会直线下降。


没事乱溜达 于 2018-7-23 11:06:44 发表了:

lightino 发表于 2018-7-23 10:05 运河开挖是创造出了新的蛋糕,就看各方势力怎么划分它。真正收到影响的是奥斯曼治下的波斯湾口岸,他们的 ...

西欧需要进入地中海贸易,难道没有影响么


lightino 于 2018-7-23 11:44:53 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-23 11:06 西欧需要进入地中海贸易,难道没有影响么

所以会有海上十字军东征


平一指 于 2018-7-23 12:03:06 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-7-23 12:50 编辑

Scat 发表于 2018-7-21 21:51

不要一说殖民就是种地,地区间气候地理差异越大,可以互通有无的物产就越多,髡贼本质上是个企业,给股东 ...

可以把珠三角的多余人口移民至海南和台湾,待经验成熟再移民菲律宾,然后沿二战美军蛙跳路线在巴布亚新几内亚建沿海补给点,最后到达澳大利亚东海岸的布里斯班。

殖民采用蛙跳式殖民:只占领肥沃的平原,矿山和港口,其他地方留给土著。征用土著土地给予相应的实物补偿(对于原始部落来说少量大米、铁器、食盐、衣物即可)并给土著提供一定就业机会。建立和土著部落持久的贸易关系。

在热带种植热带作物:油棕、咖啡、胡椒、水稻、玉米、木薯、椰子、大豆、可可、茶叶等等,将大宗农产品运回大陆即可获利。

至于某和教的问题,我设计的路线基本上避开了和平教流行区域的:


没事乱溜达 于 2018-7-23 12:14:15 发表了:

平一指 发表于 2018-7-23 12:03 可以把珠三角的多余人口移民至海南和台湾,待经验成熟再移民菲律宾,然后沿二战美军蛙跳路线在巴布亚新几 ...

无风带除了橡胶 胡椒,也能种茶叶 大豆?


没事乱溜达 于 2018-7-23 12:17:43 发表了:

lightino 发表于 2018-7-23 10:05

运河开挖是创造出了新的蛋糕,就看各方势力怎么划分它。真正收到影响的是奥斯曼治下的波斯湾口岸,他们的 ...

既然会东征,西欧为何投资挖运河呢,本来就在和土耳其打仗,根本无法保护自己的利益


平一指 于 2018-7-23 12:40:33 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-7-23 12:41 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-7-23 12:14

无风带除了橡胶 胡椒,也能种茶叶 大豆?

在现时空,巴布亚新几内亚可以种茶,澳大利亚东海岸可以种大豆。

巴布亚新几内亚是人类农业发源地,但是疟疾太厉害了,如果控制住了疟疾,那里的沿海地区其实是宝地。


没事乱溜达 于 2018-7-23 12:58:45 发表了:

平一指 发表于 2018-7-23 12:40 在现时空,巴布亚新几内亚可以种茶,澳大利亚东海岸可以种大豆。

巴布亚新几内亚是人类农业发源地,但是 ...

百度到可以种。

农业发源地?怎么讲?

疟疾的疑问。同纬度西面的岛疟疾严重么?


平一指 于 2018-7-23 15:30:43 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-23 12:58

百度到可以种。

农业发源地?怎么讲?

香芋(Dioscorea alata)、香蕉、芋头起源于巴布亚新几内亚。 同纬度西边有太多的绿绿,很多元老不愿意和绿绿有纠葛,所以我提出走菲律宾东部——巴布亚新几内亚东海岸——澳大利亚东海岸的蛙跳移民模式。

巴布亚新几内亚是本时空最封闭的地方,交通状况最差,生物种类和部族极多。髡贼可以只占领沿海小平原和港口,一路建立补给点,为殖民澳大利亚做准备。殖民最忌讳水土不服,现在髡贼统治的是两广人,对热带病有一定的免疫力,要是将来统治了较多的北方人怎么办?澳大利亚东海岸就是一个很好的选择,那里的气候与中国的气候相似,完全可以将过剩的人口移民澳大利亚东海岸,最后到达新西兰南岛的。


没事乱溜达 于 2018-7-23 16:29:09 发表了:

平一指 发表于 2018-7-23 15:30 香芋(Dioscorea alata)、香蕉、芋头起源于巴布亚新几内亚。 同纬度西边有太多的绿绿,很多元 ...

西边如果也有疟疾,荷兰人马来人是怎么进入的

我猜测白皮不大规模进入几内亚地区的原因不是疟疾,而是没有利益。实际上白皮一直统治着这些地区。原始人如果各个穿金戴银,估计早被灭种了。

百度了安达曼海原始人和巴西原始人,他们似乎没有疟疾,而且非常害怕现代病菌。几内亚南岛人好像不太怕大陆病菌。

苏东坡流放海南时说,海南原来很少甚至没有蚊蝇,后来才逐渐增多。

可以假设,南岛当时也没有


没事乱溜达 于 2018-7-23 16:30:55 发表了:

平一指 发表于 2018-7-23 15:30 香芋(Dioscorea alata)、香蕉、芋头起源于巴布亚新几内亚。 同纬度西边有太多的绿绿,很多元 ...

按说澳大利亚纬度很低啊,气候和高纬度类似?


没事乱溜达 于 2018-7-23 16:34:01 发表了:

平一指 发表于 2018-7-23 15:30 香芋(Dioscorea alata)、香蕉、芋头起源于巴布亚新几内亚。 同纬度西边有太多的绿绿,很多元 ...

这三种食物似乎没什么竞争力

想起一个值钱的,大鹦鹉,只卖公的,不卖母的


平一指 于 2018-7-23 17:38:13 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-23 16:29

西边如果也有疟疾,荷兰人马来人是怎么进入的

我猜测白皮不大规模进入几内亚地区的原因不是疟疾,而是没 ...

人类的传染病主要有两大起源:

一种是伴随人类,甚至是若干热血动物进化而来的老传染病,比如疟疾。这类传染病在人类的起源地黑非洲最多,然后一直延伸到旧大陆的低纬度湿热地区。当地居民通常有一定的免疫力。外人如果贸然进入黑非洲这个传染病中心,死亡率基本上是百分之百。

一种是伴随农牧业进化来的新传染病,比如天花。这类传染病在人口密集的农业社会最多见,当地居民通常有一定的免疫力。

传染病对人类历史的影响是这样的:如果旧大陆干冷地区的人往湿热地区移民,会遇到古传染病,古人把这个叫做“瘴气”,比如汉朝的贾谊就因此夭折在长沙。移民若干代后,缺乏免疫力的个体被消灭,剩下来的人就具备了一定的免疫力,所以南北朝以后就没多少人说长沙有“瘴气”了。髡贼如果要殖民南洋,也会遇到这类问题,尤其是挟带大量北方人殖民南洋。

澳大利亚或者美洲的生物是独立进化的,人类是很晚才进入的,因此还没有进化出什么传染病来,梅毒也许是个例外,当地人也因此缺乏对各种新传染病的免疫力。澳洲或者美洲土著对新传染病严重缺乏免疫力,被殖民者携带的病原微生物大批杀死,即使是普通的感冒也可以杀死大量澳洲土著。至于安达曼土著,由于与世隔绝,估计也和澳洲土著美洲土著差不多。

澳大利亚东海岸最大的城市是悉尼,其纬度和江苏盐城差不多,气候是雨热同期的亚热带湿润气候,北方人去那里不会水土不服的。至于澳洲最南端的大城市新西兰基督城,纬度已经比沈阳还要高了,北方人不会水土不服的。


平一指 于 2018-7-23 17:41:12 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-23 16:29

西边如果也有疟疾,荷兰人马来人是怎么进入的

我猜测白皮不大规模进入几内亚地区的原因不是疟疾,而是没 ...

新几内亚是热带高山地区,交通不便,所以当年白人只殖民沿海港口。


没事乱溜达 于 2018-7-23 18:08:17 发表了:

平一指 发表于 2018-7-23 17:41 新几内亚是热带高山地区,交通不便,所以当年白人只殖民沿海港口。

也就是说,从海南,越南,马来,广东移民南岛,没有疟疾问题吧?

原来澳大利亚纬度跨的很广。


大漠老兔 于 2018-7-23 18:15:33 发表了:

临高启明都是周更月更了,哪有机会写到那么远的事情?


平一指 于 2018-7-23 18:26:59 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-7-23 18:29 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-7-23 18:08

也就是说,从海南,越南,马来,广东移民南岛,没有疟疾问题吧?

原来澳大利亚纬度跨的很广。

现在的非洲黑人照样有疟疾问题,免疫力是相对的,意思是说患病率死亡率不会高得离谱而已,而不是完全不怕。

人类对付疟疾的办法有多种,最原始的办法就是进化出异常血红蛋白,导致红细胞脆弱,脆弱的红细胞被寄生虫寄生会自爆,这样就可以避免寄生虫扩散。通过异常血红蛋白病,比如地中海贫血、镰状细胞贫血、蚕豆病什么的分布,可以推导出疟疾对人类进化的影响以及有相对免疫力的人群。

地中海贫血人群分布图:https://www.zhihu.com/question/41421185


没事乱溜达 于 2018-7-23 18:35:48 发表了:

平一指 发表于 2018-7-23 18:26 现在的非洲黑人照样有疟疾问题,免疫力是相对的,意思是说患病率死亡率不会高得离谱而已,而不是完全不怕 ...

好像只能针对一种疟疾有效

死人是不可避免的,疟疾不是太大问题

巴拿马运河的经验是排除积水,地面硬化


Scat 于 2018-7-23 18:57:29 发表了:

平一指 发表于 2018-7-23 12:03

可以把珠三角的多余人口移民至海南和台湾,待经验成熟再移民菲律宾,然后沿二战美军蛙跳路线在巴布亚新几 ...

站在司凯德的立场上,个人主张把那些国内军阀和流寇武装集团整个移民到南洋群岛去,爱称王爱称帝称帝,跟原来的那些苏丹国和埃米尔成犬牙交错状,一定时期内发掠奴许可证,同时支持英法去开几个殖民地,主要的目的是阻止原住民形成大的民族国家,髡贼自己只控制最重要的油田和金属矿。


平一指 于 2018-7-23 19:16:37 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-7-23 19:18 编辑

Scat 发表于 2018-7-23 18:57

站在司凯德的立场上,个人主张把那些国内军阀和流寇武装集团整个移民到南洋群岛去,爱称王爱称帝称帝,跟 ...

支持,不过髡贼应该提供一定的医药支持,不然就和死刑差不多了。大明的皇室似乎也可照此办理,不过流放地点要和流寇分开。

另外,除了油田和矿山,如果有好地,髡贼也可以建些大农场的。


Scat 于 2018-7-23 19:28:27 发表了:

平一指 发表于 2018-7-23 19:16

支持,不过髡贼应该提供一定的医药支持,不然就和死刑差不多了。大明的皇室似乎也可照此办理,不过流放地 ...

做青蒿素没多高技术门槛,实在不行就用酒精萃取做药酒,正好教绿绿学坏


lightino 于 2018-7-23 23:39:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-23 12:17

既然会东征,西欧为何投资挖运河呢,本来就在和土耳其打仗,根本无法保护自己的利益

...

这个是我的同人没有展开讲的,主要是埃及的帊夏希望和平开发运河,增加埃及的税收和他个人在帝国内的地位。但是这个触动了他的政敌的利益,于是他的政敌说服苏丹动用奥斯曼海军和禁卫军,在运河即将完工时占领运河,希望独吞运河的收益。

作为澳宋,早期并不在乎运河的所有权,主要是看重提升对欧贸易的货运能力。澳宋主要是忽悠各方出资,降低这个大项目的资金压力和投资风险。后期海军到达中东后,所有权自然想怎么玩就怎么玩。


没事乱溜达 于 2018-7-24 06:45:39 发表了:

lightino 发表于 2018-7-23 23:39 这个是我的同人没有展开讲的,主要是埃及的帊夏希望和平开发运河,增加埃及的税收和他个人在帝国内的地位 ...

你同人的理由写的不错。单纯探讨一下运河影响。

我对运河史不了解,我觉得历史上迟迟不挖甚至填埋旧运河,是有利益原因的。

土耳其海军在印度洋不占优势,不能控制海洋贸易,开挖运河对控制东西贸易不利,对控制埃及也不利。运河减小了东西航海难度,削弱了西欧航海的优势,降低了贸易利润(荷兰饥饿营销),。不能控制埃及时,对西欧不利。

1649 以后亚洲的西欧船只数量比 1630 大幅增加(十艘级增加到百艘级),运河开挖将加快这个进程,对元老院不利。

元老院如果能在 1635-1640 前消灭亚洲白皮,独占东南亚贸易,才能更好的影响欧洲进程。向西延长 30 年战争,向东打击美洲。

你的同人描述土耳其历史和运河史,介绍民族和地理,很有意思。改变历史进程算是设定,可以不管合理不合理。


没事乱溜达 于 2018-7-24 06:58:30 发表了:

平一指 发表于 2018-7-23 17:38 人类的传染病主要有两大起源:

一种是伴随人类,甚至是若干热血动物进化而来的老传染病,比如疟疾。这类 ...

老传染病的分析有点问题

印加帝国疟疾重不重?

安达曼土著呢

苏东坡说海南没蚊蝇

所以疟疾也是在某一地区发展传播的,不是单纯热血动物的原因。印尼马来应该也有疟疾问题。巴拿马疟疾可能和东南亚疟疾品种不同,扛疟疾基因也不同。


lightino 于 2018-7-24 07:48:05 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-24 06:45

你同人的理由写的不错。单纯探讨一下运河影响。

我对运河史不了解,我觉得历史上迟迟不挖甚至填埋旧运河 ...

谢谢认可,作为商务部的一员,我还是欢迎更多的欧洲船只来中国贸易,来的越多我们的收益越高,我宋的工业剪刀差是最有效的。


没事乱溜达 于 2018-7-24 09:03:55 发表了:

lightino 发表于 2018-7-24 07:48 谢谢认可,作为商务部的一员,我还是欢迎更多的欧洲船只来中国贸易,来的越多我们的收益越高,我宋的工业 ...

工业需要原材料和市场。300 万上下的中国市场,400 万~500 万的东南亚总额,按元老院的算法都收入自己囊中了,没有他人的份额,其他人来干什么呢

按说,大牙小牙荷兰,在东南亚和元老院是直接竞争关系。大明 日本等土著和元老院没有竞争。商业冲突应该是在元老院和白皮之间首先展开。


吉祥天 11011 于 2018-7-24 10:01:25 发表了:

lightino 发表于 2018-7-23 23:39 这个是我的同人没有展开讲的,主要是埃及的帊夏希望和平开发运河,增加埃及的税收和他个人在帝国内的地位 ...

你的同人给个链接


没事乱溜达 于 2018-7-24 12:17:40 发表了:

吉祥天 11011 发表于 2018-7-24 10:01 你的同人给个链接

http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=741127&extra=page%3D1&m=2


平一指 于 2018-7-24 14:01:26 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-24 06:58

老传染病的分析有点问题

印加帝国疟疾重不重?

美洲的疟疾是殖民者引进的,同时引进疟疾患者和特定的蚊子就可以了,蚊子的幼虫可以混在船上的脏水里被引进。在被殖民前,美洲没有疟疾。


没事乱溜达 于 2018-7-24 14:12:45 发表了:

平一指 发表于 2018-7-24 14:01 美洲的疟疾是殖民者引进的,同时引进疟疾患者和特定的蚊子就可以了,蚊子的幼虫可以混在船上的脏水里被引 ...

所以疟疾也是社会发展的产物吧?黑人在没有马之前,是不是也没有疟疾

疟疾靠蚊子传播,适合热带地区,所以从温带传过来后比较泛滥。可能热带并不是疟疾和蚊子的发源地,所以我说,可以假设临高时代,南岛上没蚊子 没疟疾。


平一指 于 2018-7-24 14:24:36 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-7-24 14:27 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-7-24 14:12

所以疟疾也是社会发展的产物吧?黑人在没有马之前,是不是也没有疟疾

疟疾靠蚊子传播,适合热带地区,所 ...

人类疟疾是从非洲猿类疟疾进化来的,不但猿猴有疟疾,其他哺乳类、鸟类甚至爬虫都有疟疾。

人类的祖先猿人当然也有疟疾,但是没有分化,和猿疟疾是同一种病。

疟疾可能有上亿年的历史,恐龙也有疟疾:https://www.xuehua.us/2018/05/25/新的研究提出了疟疾寄生虫最全面的生命树/


没事乱溜达 于 2018-7-24 14:33:15 发表了:

平一指 发表于 2018-7-24 14:24 人类疟疾是从非洲猿类疟疾进化来的,不但猿猴有疟疾,其他哺乳类、鸟类甚至爬虫都有疟疾。

人类的祖先猿 ...

那野兽如何抵御疟疾呢?

人类扛疟疾的基因带来的副作用是力量下降,生命缩短。人类可以使用工具,不完全依靠体力,野兽可不行。

另外,既然疟疾如此古老,印第安人和动物从亚洲大陆来的时候,为何没带来疟疾。或者说,美洲大陆的古代疟疾哪去了


平一指 于 2018-7-24 14:49:09 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-24 14:33

那野兽如何抵御疟疾呢?

人类扛疟疾的基因带来的副作用是力量下降,生命缩短。人类可以使用工具,不完全 ...

病原体通常会和宿主达成一定的平衡,病原体从宿主那里获得养分,但不能大量杀死宿主,否则病原体自己也死了。所以人类通常观察到的现象是野生动物带着病原体生存,病原体使野生动物衰弱,但直接杀死野生动物的不多。

对于人类社会来说也是如此,在旧大陆的湿热地区有着多种传染病,他们可以杀死部分人类并使剩下的人类衰弱,但通常不会杀死所有人类,否则病原体自己也死了。你可以观察到埃塞俄比亚和印度的历史非常悠久,都是文明古国,但是社会发展则非常缓慢。湿热地区的文明发展缓慢,传染病是重要原因,古人不太明白这个道理,只好说湿热的地方有“瘴气”。古代的移居地带必须在干冷和湿热之间找平衡,过于干冷,比如北极,肯定不好。过于湿热,比如非洲热带雨林,也不好。

至于印第安人,他们是通过白令海峡缓慢移民过去的,每年只移动了几公里。他们的身体在冰天雪地里早就“净化”了,没多少传染病。所以印第安人在被殖民前就没多少传染病,也没多少免疫力。


lightino 于 2018-7-24 17:15:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-24 09:03 工业需要原材料和市场。300 万上下的中国市场,400 万~500 万的东南亚总额,按元老院的算法都收入自己囊中了 ...

大航海时代的海商基本也是海盗,把他们当成对手的确没有问题。但是他们和自己的母国更多的是利益关系。如果元老能够通过大炮和金银,建立海上贸易秩序,这些海商可以成为我们的海运力量的有效补充。这对于我宋的发展利大于弊。这些海商并不是天生就是我宋的敌人,怎么把他们收编到我宋力量下,比直接摧毁所有的海上势力,更考验我宋的国际政治能力。怎么把朋友变多,把敌人变少?


没事乱溜达 于 2018-7-24 18:22:05 发表了:

lightino 发表于 2018-7-24 17:15 大航海时代的海商基本也是海盗,把他们当成对手的确没有问题。但是他们和自己的母国更多的是利益关系。如 ...

几个东印度公司在亚洲的发展都使用了政治手段。怎么把敌人变少朋友变多    正是我喜欢看你贝都因部分的原因。拿敌人的血喂饱他们是最好的,可我只看到元老院割自己的肉。你在苏伊士的格局比较大,期待别坑。

相比之下,大牙小牙这种落地生根的比较好收买利用,荷兰英国这种不停刷新人员的和母国联系紧密,对外极其残暴(荷兰的利润在 400 以上),不好利用。


没事乱溜达 于 2018-7-24 18:30:42 发表了:

平一指 发表于 2018-7-24 14:24 人类疟疾是从非洲猿类疟疾进化来的,不但猿猴有疟疾,其他哺乳类、鸟类甚至爬虫都有疟疾。

人类的祖先猿 ...

这么说南美恐龙的疟疾绝迹了

既然寄生和宿主平衡,宿主也应该产生类似抗体的防御能力,即使染病也不太影响体质呢

类似天花,能产生抗体。流感 肝炎,身体强壮的不易得病或者发作。即使大面积死人,也能保证不会灭绝。


没事乱溜达 于 2018-7-24 18:32:11 发表了:

平一指 发表于 2018-7-24 14:24 人类疟疾是从非洲猿类疟疾进化来的,不但猿猴有疟疾,其他哺乳类、鸟类甚至爬虫都有疟疾。

人类的祖先猿 ...

外网打不开


Scat 于 2018-7-24 18:42:53 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-24 09:03

工业需要原材料和市场。300 万上下的中国市场,400 万~500 万的东南亚总额,按元老院的算法都收入自己囊中了 ...

大牙二牙荷兰也没啥冲突,

大牙本来就不事生产专心挖矿甘作欧洲 atm。

二牙在几个殖民地种田和四处当雇佣兵抢劫,这俩本土的生活物资都要进口,殖民地更是别人的倾销地。

荷兰是二道贩子自称马车夫,基本的商业流循环是从欧洲运银子在印度,中国,日本买必需品——纺织品,米,工具之类,运到南洋群岛,卖给土邦埃米尔和白皮种植园主,然后换回香料运欧洲卖钱,它本土的生活物资和奢侈品很多也是靠利润买。

腐国和浪国算是有点产能,不过到十九世纪还没竞争过印度。


Scat 于 2018-7-24 18:48:50 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-24 18:22

几个东印度公司在亚洲的发展都使用了政治手段。怎么把敌人变少朋友变多    正是我喜欢看你贝都因部分的原因 ...

马恩骂原始资本那些话多半都是说的荷兰资产阶级,本土眼看要亡国东印度公司跟敌国签和约什么的,关键本土政权的统治者和东印度公司的大股东很多是同一个人


没事乱溜达 于 2018-7-24 19:34:10 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-7-24 19:37 编辑

Scat 发表于 2018-7-24 18:48 马恩骂原始资本那些话多半都是说的荷兰资产阶级,本土眼看要亡国东印度公司跟敌国签和约什么的,关键本土 ...

元老院目前也没什么产能外销吧

大牙二牙荷兰英国元老院,在东南亚都是贸易商,周围产能就这么多,这不是直接冲突么

更别说元老院还需要大量基建的原材料和劳动力,进一步削弱了东南亚对外贸易量


吉祥天 11011 于 2018-7-24 20:40:33 发表了:

以赛德港为基地干涉欧洲局势如何。而且埃及那一片地图上看起来水土不错呀


lightino 于 2018-7-24 22:43:38 发表了:

吉祥天 11011 发表于 2018-7-24 20:40

以赛德港为基地干涉欧洲局势如何。而且埃及那一片地图上看起来水土不错呀 ...

运河投入使用后,赛德会成为地中海第一大城市


Scat 于 2018-7-25 07:33:01 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-24 19:34

元老院目前也没什么产能外销吧

大牙二牙荷兰英国元老院,在东南亚都是贸易商,周围产能就这么多,这不是 ...

当时能卖的东西也没多少,布料—欧洲都是纯羊毛东南亚怎么穿,铁器/工具—髡贼的冶炼术领先了好几代用来换东西自然用不了多少,米—欧洲也不产,面运过来损耗太大,这个缺口就用武装殖民/掠奴解决


没事乱溜达 于 2018-7-25 08:51:00 发表了:

Scat 发表于 2018-7-25 07:33 当时能卖的东西也没多少,布料—欧洲都是纯羊毛东南亚怎么穿,铁器/工具—髡贼的冶炼术领先了好几代用来 ...

所以,为什么元老院始终不和白皮正面冲突?


没事乱溜达 于 2018-7-25 08:51:50 发表了:

Scat 发表于 2018-7-25 07:33 当时能卖的东西也没多少,布料—欧洲都是纯羊毛东南亚怎么穿,铁器/工具—髡贼的冶炼术领先了好几代用来 ...

正文提过荷兰麻布


lightino 于 2018-7-25 11:58:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-25 08:51

所以,为什么元老院始终不和白皮正面冲突?

都抢了西班牙两艘船了,这还不算正面冲突?


没事乱溜达 于 2018-7-25 12:03:04 发表了:

lightino 发表于 2018-7-25 11:58 都抢了西班牙两艘船了,这还不算正面冲突?

二牙和荷兰还在眼前晃呢,他们可是大头

再说运银船是偷着抢的。白皮之间都是明抢明杀。


Scat 于 2018-7-25 18:50:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-25 08:51

所以,为什么元老院始终不和白皮正面冲突?

殖民的时候大概会挨个打一遍


Scat 于 2018-7-25 18:51:15 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-25 08:51

正文提过荷兰麻布

那是自己加戏


没事乱溜达 于 2018-7-25 19:47:36 发表了:

Scat 发表于 2018-7-25 18:51 那是自己加戏

也就是说要麻布这个理由不成立?

亚麻是不是就是亚洲麻?古代中国人一直使用的那种麻?百度亚麻似乎成了地中海和欧洲特产……


ぱるる大好き! 于 2018-7-25 20:39:49 发表了:

运河要建就建大的,小了就没意义了,还不如建铁路


bingbing305 于 2018-7-25 23:01:01 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-25 20:39

运河要建就建大的,小了就没意义了,还不如建铁路

要建运河, 就要在苏伊士周边立国,这就牵扯出一大堆地缘政治。


没事乱溜达 于 2018-7-25 23:22:04 发表了:

bingbing305 发表于 2018-7-25 23:01 要建运河, 就要在苏伊士周边立国,这就牵扯出一大堆地缘政治。

...

那篇同人就是想用运河把他们牵扯进漩涡


Scat 于 2018-7-26 07:48:13 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-25 19:47

也就是说要麻布这个理由不成立?

亚麻是不是就是亚洲麻?古代中国人一直使用的那种麻?百度亚麻似乎成了 ...

如果荷兰本土倒是有亚麻产业,殖民地不可能搞起来,麻不重要,重要的是劳动力,纺织是劳密产业,当时连珍妮机还没出现呢,英国机织棉布到 19 世纪中都竞争不过印度土布,只可能是印度的


吉祥天 11011 于 2018-7-27 21:50:39 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-25 20:39

运河要建就建大的,小了就没意义了,还不如建铁路

大概多大的运河能胜过铁路呢


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 21:53:02 发表了:

吉祥天 11011 发表于 2018-7-27 21:50

大概多大的运河能胜过铁路呢

我不清楚,但是苏伊士运河修造难度是很大的


吉祥天 11011 于 2018-7-27 22:11:10 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-27 21:53

我不清楚,但是苏伊士运河修造难度是很大的

如果修铁路应该花费也不少,不知道跟一开始挖那么浅的运河比哪个更难。不过运河可以慢慢加宽嘛


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 22:17:42 发表了:

吉祥天 11011 发表于 2018-7-27 22:11

如果修铁路应该花费也不少,不知道跟一开始挖那么浅的运河比哪个更难。不过运河可以慢慢加宽嘛

...

苏伊士运河的液面高度差的很大,要先抬升再降低,需要建设大量的船闸,都建船闸了建个小的几百吨有什么意思?而且当地是烟瘴之地,法国付出了很大的代价还因为事故和疟疾死了很多人最后只得放弃,后来罗斯福用了很大大型机械,依然花了相当长的时间和大量人力物力死了好多人。


lightino 于 2018-7-27 22:25:07 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-27 22:17

苏伊士运河的液面高度差的很大,要先抬升再降低,需要建设大量的船闸,都建船闸了建个小的几百吨有什么意 ...

你说的这个不是苏伊士,是巴拿马。苏伊士运河两端基本没有高差


吉祥天 11011 于 2018-7-27 22:28:51 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-27 22:17

苏伊士运河的液面高度差的很大,要先抬升再降低,需要建设大量的船闸,都建船闸了建个小的几百吨有什么意 ...

苏伊士运河貌似没有船闸


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 22:29:35 发表了:

lightino 发表于 2018-7-27 22:25

你说的这个不是苏伊士,是巴拿马。苏伊士运河两端基本没有高差

抱歉想错了


吉祥天 11011 于 2018-7-27 22:30:01 发表了:

lightino 发表于 2018-7-27 22:25

你说的这个不是苏伊士,是巴拿马。苏伊士运河两端基本没有高差

铜人兄


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 22:30:33 发表了:

吉祥天 11011 发表于 2018-7-27 22:28

苏伊士运河貌似没有船闸

记混了


吉祥天 11011 于 2018-7-27 22:32:59 发表了:

lightino 发表于 2018-7-27 22:25

你说的这个不是苏伊士,是巴拿马。苏伊士运河两端基本没有高差

现在南洋同人好几个,我寻思大陆攻略差不多的时候就会开始南洋攻略,之后元老院的精力会转向美洲。不过那个时候部队规模应该会大很多,装备也会升级。应该能装备到后装纸壳弹步枪和线膛炮。如果能挤出 5000 陆军在塞得港和苏伊士城建立要塞应该能守住运河,十几艘快艇的艇队应该也能守住航线,甚至能蚕食埃及。不过会不会怼的奥斯曼从欧洲转头,主要精力对付元老院,不知道划不划算。而且也不知道能不能挤出这么多部队


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 22:35:06 发表了:

lightino 发表于 2018-7-27 22:25

你说的这个不是苏伊士,是巴拿马。苏伊士运河两端基本没有高差

那.......我觉得建苏伊士运河的目的只要是联通欧洲的大宗商品贸易,这对于我们没啥用处,我们又不用从欧洲拉矿产或是粮食回来,工业制成品拉过去感觉利润也一般,他们也没那么大购买力(一般人大概买不起,而有钱人消费奢侈品就可以),而且不一定运河开凿的花费的,我们需要欧洲的东西也就是少数的人才,艺术品啥的,远点就远点咯,或者就走一段陆路就是了


lightino 于 2018-7-27 22:44:09 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-27 22:35

那.......我觉得建苏伊士运河的目的只要是联通欧洲的大宗商品贸易,这对于我们没啥用处,我们又不用从欧 ...

说的好,我的同人慢慢解释这些问题。


ぱるる大好き! 于 2018-7-27 22:44:58 发表了:

吉祥天 11011 发表于 2018-7-27 22:32

现在南洋同人好几个,我寻思大陆攻略差不多的时候就会开始南洋攻略,之后元老院的精力会转向美洲。不过那 ...

美洲?没那么快


吉祥天 11011 于 2018-7-27 22:56:17 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-27 22:44

美洲?没那么快

从进度看南洋完了得好几年呢,没准要到 2025 年才能写到呢苏伊士同人是 1640 年末,我觉得应该再晚一点。美洲可是个好地方啊。不然南洋完了去哪里呢。