广州城市改造有没有可能出现棚改户的问题

北朝旧贴 | 陆李仙 | 8/15/2020 | 共 11285 字 | 编辑本页

陆李仙 于 2018-7-7 14:42:58 发表了:

广州稳定统治之后,会不会出现劳动力短缺的问题,感觉工业化初期因为太容易赚钱了,然后不停的吸纳劳动力,元老院在改造广州的时候,进行棚改户运动,会不会导致激烈的暴动?


kid1417 于 2018-7-7 15:26:34 发表了:

髡贼进城第一件事就是承宣大街改造,当时抵抗的都风干了……


繁华烬燃 于 2018-7-7 17:08:51 发表了:

当然有暴动啊,和元老院来来回回好几个回合呢,煞是好看~


wwz45 于 2018-7-7 19:04:02 发表了:

让你住元老院帮你盖的公寓已经是天大的恩典了。想住窝棚啊?浮游地那里有的是,去不去?拆迁补偿和强拆是个什么东西?我怎么不知道。什么?你说有?你问问企划院到底有没有?实在不行你问问蒸包总菊。谁告诉你说有你把这个人名字告诉我。好 下一个。大爷,你这个房子在大世界旁边,通铁路。没正经工作的包分配工作,大世界的化粪池正缺人挑粪呢。


de9000 于 2018-7-7 19:43:34 发表了:

wwz45 发表于 2018-7-7 19:04

让你住元老院帮你盖的公寓已经是天大的恩典了。想住窝棚啊?浮游地那里有的是,去不去?拆迁补偿和强拆是个 ...

想起大上海时期的窝棚区了,大部分人也是自搭窝棚,不过,我们还是得把自来水龙头和下水道引过去,不然会引发卫生问题


ぱるる大好き! 于 2018-7-7 20:16:29 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-7 20:18 编辑

棚户区要拆,富人的园林也要抢过来当公园!大宅子都该跟解放后北京四合院似的隔开来分成一家一家的住,安置为元老院工作的工人们


de9000 于 2018-7-7 20:31:39 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-7 20:16

棚户区要拆,富人的园林也要抢过来当公园!大宅子都该跟解放后北京四合院似的隔开来分成一家一家的住,安置 ...

元老院承认私人财产,不能说抢就抢的,可以等到广州士绅造反案爆发后没收一批


liutom2 于 2018-7-7 20:45:21 发表了:

广州城里本来就有棚户区,狒狒们肯定会改,但得等局面稳定了有余钱了才行。


深潜者 于 2018-7-7 20:51:43 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-7-7 20:52 编辑

de9000 发表于 2018-7-7 19:43

想起大上海时期的窝棚区了,大部分人也是自搭窝棚,不过,我们还是得把自来水龙头和下水道引过去,不然会 ...

公共自来水龙头和公共下水道,自来水龙头(消防栓)安排一个小工收钱卖水?一立方米水应该能卖一二钱银子吧?


de9000 于 2018-7-7 22:18:55 发表了:

深潜者 发表于 2018-7-7 20:51

公共自来水龙头和公共下水道,自来水龙头(消防栓)安排一个小工收钱卖水?一立方米水应该能卖一二钱银子 ...

论实际呢,恐怕我们管不了,《上海滩》看过吧,这些啊都会被私人买断。

论理想呢,成立国营自来水公司,由元老直接控制。


ぱるる大好き! 于 2018-7-7 22:27:23 发表了:

de9000 发表于 2018-7-7 22:18

论实际呢,恐怕我们管不了,《上海滩》看过吧,这些啊都会被私人买断。

论理想呢,成立国营自来水公司, ...

这种公共服务当然要国营咯,美国当年很多就是私营的,坑人的代名词


de9000 于 2018-7-7 22:32:35 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-7 22:27

这种公共服务当然要国营咯

国营要人要钱啊,何况国营就承担完全的路线改造。要是只用元老院的力量那真不知道猴年马月,当年租界也是用私人力量来建立水厂和路线。所以这也是个契机,把广州大商绅绑在元老院的战车上。


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 01:07:38 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-8 01:12 编辑

de9000 发表于 2018-7-7 22:32。。

国营要人要钱啊,何况国营就承担完全的路线改造。要是只用元老院的力量那真不知道猴年马月,当年租界也是 ...

缙绅有影响力和财力不过就是因为有地有钱。元老院既然有伏波军,这两样东西就不用愁。有那么多劳改犯挖些坑算什么?当年租界靠私人力量,没听说过新中国靠私人力量。就连伪满的新京,城市建设修的那么好,也没听说过还需要很多私人资本家。我们既然确定要搞大政府,那么很多的事情就得管起来,更何况公共事业就是跟盈利相矛盾的,政府要考虑到的更多是外部性


de9000 于 2018-7-8 01:20:35 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-8 01:07

缙绅有影响力和财力不过就是因为有地有钱。元老院既然有伏波军,这两样东西就不用愁。有那么多劳改犯挖些 ...

你这前面的话打的主意是要硬抢吗?我觉得还要考虑一下吃相。再则临高时空和现代时空可不一样,我们肯定要培养一批依付我们的商绅,在广州我们要学的应该是明治,而不是新中国


cc52333 于 2018-7-8 07:23:24 发表了:

de9000 发表于 2018-7-8 01:20

你这前面的话打的主意是要硬抢吗?我觉得还要考虑一下吃相。再则临高时空和现代时空可不一样,我们肯定要 ...

不存在的

你元老院把持着那么多黑科技,又不会白送那些人,那些人有啥能力成为你的依靠?


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 10:04:19 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-8 11:40 编辑

de9000 发表于 2018-7-8 01:20

你这前面的话打的主意是要硬抢吗?我觉得还要考虑一下吃相。再则临高时空和现代时空可不一样,我们肯定要 ...

他们在乎过吃相么?

还有你要明白一个政权重要的是要有一个广大而稳固的基本盘。那群士绅或者资本家可以成为元老院的基本盘么?现在元老院给他们当财神,让他们发财,他们可能欢迎一阵,过一段时间就该嫌元老院条条框框多了。有产者的独立性是很强的,地主们觉得元老院来之前自己作威作福的日子不再了,资本家则觉得元老院要是不在自己就可以随意剥削随意扩张,不交那些乱七八糟的税,还可以侵吞元老院不愿给他们的好东西,过几年他们就好看不惯元老院垄断高附加值核心产业,要唧唧歪歪的喊“国进民退”了。这些人才不会真心维护元老院的统治,出点什么事就墙倒众人推了。

然而元老院的基本盘应该在于为元老院舍生忘死的军人,为元老院工作的公务员,教师,公共事业的雇员,为国营企业工作的工人,为国营农庄耕作的农民们。这些人的生计依赖于元老院,享受元老院提供的社会服务,他们的孩子成长在元老院的学校里,不少人还是元老院救下来的,只有这些与元老院利益相关,依赖元老院的社会体系生存的人才是真正能与元老院共进退的。


liutom2 于 2018-7-8 10:59:42 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-8 10:04

他们在乎过吃相么?

还有你要明白一个政权重要的是要有一个广大而稳固的基本盘。那群士绅或者资本家可以 ...

这话在理。

既得利益集团天然就不是狒狒们的盟友,因为狒狒们要的就是他们的既得利益,这帮人能心甘情愿才叫有病。


cqduoluo 于 2018-7-8 11:35:53 发表了:

看产权,国有的就不存在,一个命令就可以拆,私有的肯定要出现。


de9000 于 2018-7-8 12:52:33 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-8 10:04

他们在乎过吃相么?

还有你要明白一个政权重要的是要有一个广大而稳固的基本盘。那群士绅或者资本家可以成 ...

想想明治时代,那些资本家原来是什么人?还不是大地主大官僚。

士绅虽然不是我们的基本盘,但要明白一点:世界上的事都是有势则从,无势则去,利丰则聚,利尽则散。基本盘不是天生的,我们现在的基本盘,也是因我们的势和利而聚,军人、公务员,教师等等跟着我们不是想一辈子当穷光蛋吧,他们跟着我们也为了成为有产者。我们要是无势无利,会有啥盘?广东已经是我们的天下了,有人因利益受损反对我们是不错,但我们也同样能让很多人有利而支持我们。我们要做的就是扩大这些支持者的面。

前面有人说了,我们有黑科技,但是我们现在要建设广东,只靠黑科技不行,只靠工人、军人也不行,我们还需要大量钱、粮、人口,完全由我们一家包办,即不现实也无此必要。广州城有的是银子,有的是人口,要让这些银子流动起来,要让这些人口全部动起来,以利诱之,以势定之,利诱商绅,势定工农,才是正道。

至于你担心什么“国进民退”之类,以后肯定有,但这就是统治者的烦恼了,你以为全是工人农民就没烦恼了?那现实的中国干吗要搞改革开放。中学时我们就学过了,矛盾是永远存在的,社会矛盾更是错综复杂,别想什么“一蹴而就”,别想什么“万古不变”。我们要成为统治者,就要吃这些苦头。


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 13:04:54 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-8 13:11 编辑

de9000 发表于 2018-7-8 12:52

想想明治时代,那些资本家原来是什么人?还不是大地主大官僚。

士绅虽然不是我们的基本盘,但要 ...

你还举明治时代的例子??明治,大正那都是典型的藩阀政治,财阀垄断一切,贫富差距悬殊,社会矛盾极其尖锐,以至于不得不靠不停的发动战争祸水外引,穷人想吃饱饭,想出头只能靠当兵,整个社会长期处于崩溃边缘,这就成你想要的了?要不是美国占领期间强制拆分,日本到现在还是那副德行。资本家是信不过的,一旦得势他们就是最危险,最短视的力量


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 13:09:10 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-8 13:12 编辑

de9000 发表于 2018-7-8 12:52

想想明治时代,那些资本家原来是什么人?还不是大地主大官僚。

士绅虽然不是我们的基本盘,但要 ...

无产阶级想成为资产阶级,农民则都想当地主。你就任由他们么?不打破循环怎么行?你这还是传统的山贼思想,跟着老子干有肉吃。问题是你有那么多利益去给跟我们干的人分么?分完了咋办?人家肯定得寸进尺,一个社会能有几个资产阶级。而且谁说无产阶级就是穷光蛋了?


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 13:15:41 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-8 13:54 编辑

de9000 发表于 2018-7-8 12:52

想想明治时代,那些资本家原来是什么人?还不是大地主大官僚。

士绅虽然不是我们的基本盘,但要 ...

元老院跟中国不一样,没有两个超级大国需要周旋,自己就是天下第一,想干嘛干嘛。改革开放是因为在与苏联交恶的情况下为了获取西方资金和技术发展自己的不得已的措施,而临高面对的是类似中国一五计划的局面,技术我们都有了,资金抢都抢来了,凭啥和资本家共天下?

再说你觉得元老院不需要包办一切。那可不叫包干一切,重要的民生物资和公共服务如果交给资本家经验,后果不堪设想,政府考虑的主要是外部性,资本家只考虑挣钱,这可是关系到社会稳定和发展潜力的大事。


de9000 于 2018-7-8 13:29:28 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-8 13:09 无产阶级想成为资产阶级,农民则都想当地主。你就任由他们么?不打破循环怎么行?你这还是传统的山贼思想 ...

我想问一句你不给人家利益,人家跟你干嘛?打算建设共产主义社会,好吧就算共产主义社会那也是人人天堂生活


de9000 于 2018-7-8 13:30:40 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-8 13:15 元老院跟中国不一样,没有两个超级大国需要周旋,自己就是天下第一,想干嘛干嘛。

...

别得志便猖狂,天下第一?看看我们这些从无到有折腾了多久,我们一下船我们手中的武器就是天下无敌为什么还要搞这么麻烦?


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 13:55:45 发表了:

de9000 发表于 2018-7-8 13:30

别得志便猖狂,天下第一?看看我们这些从无到有折腾了多久,我们一下船我们手中的武器就是天下无敌为什么 ...

万事开头难,元老院的力量是以几何倍数增长的


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 14:05:25 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-8 15:17 编辑

de9000 发表于 2018-7-8 13:29

我想问一句你不给人家利益,人家跟你干嘛?打算建设共产主义社会,好吧就算共产主义社会那也是人人天堂生 ...

不给人家利益?我们提供了更好的生活,更好的工作,安全的环境,教育医疗,社会上升渠道和乐观的未来发展潜力。这不是利益是什么?跟着元老院打仗的士兵们都觉得他们人人能当地主还是能当资本家?你觉得鼓励缙绅经营工商业是给他们利益,他们还觉得自己拿着家里的资产苦心经营是他们自己的功劳呢,而且髡贼还握着那些高附加值产业不放,他们还眼红着呢。


de9000 于 2018-7-8 14:11:51 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-8 14:05 不给人家利益?我们提供了更好的生活,更好的工作,安全的环境,教育医疗,社会上升渠道和乐观的未来发展 ...

眼红就眼红呗,哦你以为我们那些士兵 就不眼红我们上层人的生活?


朱新城 于 2018-7-8 14:36:23 发表了:

元老院不需要这些地主士绅,我们是来开创新社会的,不是来跪舔这些地主士绅的!除了极少数能识大体的,其他的都该收拾了,把他们的地分给农民,为之后加入天地会搞农庄奠定基础,一些作恶的就应该直接处死本人,家属全部送去劳改队补充劳动力


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 15:13:33 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-8 15:16 编辑

朱新城 发表于 2018-7-8 14:36

元老院不需要这些地主士绅,我们是来开创新社会的,不是来跪舔这些地主士绅的!除了极少数能识大体的,其他 ...

没有背叛利益的阶级,只有背叛阶级的个人。我看地主士绅根本就没有识大体的这一说,不过进步知识青年可能会出现个一两个


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 15:15:36 发表了:

de9000 发表于 2018-7-8 14:11

眼红就眼红呗,哦你以为我们那些士兵 就不眼红我们上层人的生活?

遥不可及的 500 废和身边处处可见的地主老爷可不是一个概念,我们的士兵可不是因为觉得他们以后人人非富即贵才为元老院卖命的,同样我们也没有必要这么对待那群狗娘养的地主劣绅


de9000 于 2018-7-8 16:49:51 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-8 15:13 没有背叛利益的阶级,只有背叛阶级的个人。我看地主士绅根本就没有识大体的这一说,不过进步知识青年可能 ...

你真把我们当 tg 了?您觉得我们是什么阶级?


de9000 于 2018-7-8 16:50:35 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-8 15:15 遥不可及的 500 废和身边处处可见的地主老爷可不是一个概念,我们的士兵可不是因为觉得他们以后人人非富即 ...

那你说我们的士兵是为啥?


朱新城 于 2018-7-8 17:13:36 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-8 15:13 没有背叛利益的阶级,只有背叛阶级的个人。我看地主士绅根本就没有识大体的这一说,不过进步知识青年可能 ...

识大体的就是自己主动把地分了,完全接受元老院领导的那种,这种有眼光的肯定不多


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 17:22:32 发表了:

de9000 发表于 2018-7-8 16:49

你真把我们当 tg 了?您觉得我们是什么阶级?

我们是政府,不是资本家,政府要考虑的是公共利益,是国家的发展,是外部性。资本家考虑的是赚钱。我问你那些资本家赚钱了跟髡贼有什么好处?要处心积虑的让那些古人接受现代的思维和经营模式,再给他们技术,到头来都是群白眼狼,有那些功夫那些成本自己都经营起来了,凭什么要和他们分一杯羹,我们缺那点资金还是缺什么?缺的不会去抢么?拿人家的钱做生意到头来还得给他们付利息,凭什么?有伏波军的刺刀还不够么。再说了髡贼国企的雇员可是可以直接支配直接动员的人口,是我们统治的根基,也是潜在的良好兵源,当然是多多益善


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 17:37:44 发表了:

de9000 发表于 2018-7-8 16:50

那你说我们的士兵是为啥?

为啥,为了挣口饭吃,为了退伍后包分配获得稳定的生计,为了子孙后代不受战乱,为了自己的前程。这些人要求的不多,但是愿意为元老院冒生命危险,这才是元老院可以依赖的人


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 17:41:10 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-8 14:36

元老院不需要这些地主士绅,我们是来开创新社会的,不是来跪舔这些地主士绅的!除了极少数能识大体的,其他 ...

说实在的我不太同意把土地分给农民,这样的结果无非是产生了很多小有产者,而且巩固了小农自然经济,这显然不是我们想要的。当年 TG 这么做是因为敌强我弱,不得不如此。临高位面则无此需要,完全可以收归国有,建立国营农场或林场,靠机械化减少农民数量,促使他们转变为产业工人。


de9000 于 2018-7-8 17:56:04 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-8 17:22

我们是政府,不是资本家,政府要考虑的是公共利益,是国家的发展,是外部性。资本家考虑的是赚钱。我问你 ...

你要明白一点,私人资本才是经济最有活力的力量。这也是我们搞改革开放的原因。

再则元老院需要广州的银子,你所谓靠抢,只会让这些私人资本迅速离开广州。


de9000 于 2018-7-8 17:56:37 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-8 17:37

为啥,为了挣口饭吃,为了退伍后包分配获得稳定的生计,为了子孙后代不受战乱,为了自己的前程。这些人要 ...

为了自己的前程,你不能指望大头兵的前程就永远是大头兵吧


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 17:59:59 发表了:

de9000 发表于 2018-7-8 17:56

为了自己的前程,你不能指望大头兵的前程就永远是大头兵吧

可是大部分都是,军队不就是这样么,能提干的能有几个?当然伏波军由于一直在扩军,提干的积虑相比今天的军队要高得多,老兵会很吃香


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 18:06:54 发表了:

de9000 发表于 2018-7-8 17:56

你要明白一点,私人资本才是经济最有活力的力量。这也是我们搞改革开放的原因。

再则元老院需要广州的银 ...

私人资本只有在某些情况下才是最有活力的力量,私营资本的益处在于他们为了追求利润会像无头苍蝇一样进行尝试,从而产生技术进步和宝贵的经验。然而临高面对的状况类似中国的一五时代,几百年的技术都有了,经验也有了,就剩下执行了,你如果这时候再交给私营资本,他们一样会乱窜,消耗大量的社会财富,你如果费大力气去指导他们,告诉他们怎么办,有那功夫自己可以干的更好。你可以参考一下中国和印度。中国有了苏联的技术和专家,又有强力政府和国有企业集中力量统筹安排,几个五年计划就和印度远远拉开距离了。印度解放前还比中国发达,技术也可以从英国获得,但是你看看现在是什么德行?要知道中国改革开放的成功是建立在建国多少年的社会主义建设成果之上的,不然人家外资为什么选择中国而不是别的地方?


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 18:15:40 发表了:

de9000 发表于 2018-7-8 17:56

你要明白一点,私人资本才是经济最有活力的力量。这也是我们搞改革开放的原因。

再则元老院需要广州的银 ...

银子不过是贵金属,对于临高来说只是外汇而已,随着原物料自给率和工业生产力的提高它的重要性已经开始下降,而且要想获得银子直接和盛产银子的西班牙的南美殖民地与日本贸易岂不是更好?再说银子那么重他们想带能带走多少?真正值钱的土地带的走么?我还巴不得他们跑呢,不仅土地直接归我们不说,这么些人带着那么多银子,去了哪里都会造成通货膨胀的,参考解放前夕的上海,这样大明的经济秩序会进一步被打乱,还涌入了那么多不事生产的人口,粮食压力也会加大,这对髡贼来说岂不是很好?


de9000 于 2018-7-8 18:41:15 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-8 17:59

可是大部分都是,军队不就是这样么,能提干的能有几个?当然伏波军由于一直在扩军,提干的积虑相比今天的 ...

你总不能告诉大头兵,他们就是永远当大头兵的命吧


de9000 于 2018-7-8 18:44:06 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-8 18:06

私人资本只有在某些情况下才是最有活力的力量,私营资本的益处在于他们为了追求利润会像无头苍蝇一样进行 ...

他们就算成无头苍蝇,对元老院有影响吗?何况有我们的引导……我们现在是政府,一切包办是不可能的,经济层面上就不可能,共和国 80 年代历史已经证明这一切,你认为我们能做的比 80 年代 TG 更好?有了几百年技术优势就能藐视一切,这是理工男的妄想


华夏贵胄王保保 于 2018-7-8 20:28:53 发表了:

de9000 发表于 2018-7-8 18:44 他们就算成无头苍蝇,对元老院有影响吗?何况有我们的引导……我们现在是政府,一切包办是不可能的,经济 ...

80 年代人家有资本主义先进经验,17 世纪有啥?元老院又不是从延安来的泥腿子。那时候不是反动的生产关系——租佃制就是落后的生产力——手工业,商人都是李嘉诚式的垄断政商,基本上不干实业。指望他们还不如扶持给国企做配套的下游企业。


朱新城 于 2018-7-8 20:36:28 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-8 17:41

说实在的我不太同意把土地分给农民,这样的结果无非是产生了很多小有产者,而且巩固了小农自然经济,这显 ...

我主要是考虑发动农民搞土改,可以节约土地重新分配的成本,到时用天地会的优势吸引他们加入,把土地变成国有就是


Scat 于 2018-7-8 20:45:44 发表了:

改造个毛,在城外另建工业区就完了,老弱病残仍在那等死一天发一碗粥还感恩戴德的


de9000 于 2018-7-8 20:47:02 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-7-8 20:28

80 年代人家有资本主义先进经验,17 世纪有啥?元老院又不是从延安来的泥腿子。那时候不是反动的生产关系— ...

从商建厂这种事,对想发财的人来说绝不是什么大问题。17 世纪的人精就比我们差?

我们在海南时已经开始使用广州的商人在帮我们造船了,虽然开始的技术指导麻烦了一些,可是买卖这档子事,人家可从来没马虎哟


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 21:34:52 发表了:

de9000 发表于 2018-7-8 18:41

你总不能告诉大头兵,他们就是永远当大头兵的命吧

大部分是,甚至可以说绝大多数是,只有职业军人会把当兵作为职业,大部分都是当几年兵走人,任何一个国家都是如此。不过像伏波军这样的上升渠道还是很多的,毕竟军队规模始终在扩大,老兵还是很重要的资产,资历老一点的,表现只要不要太烂,混个士官班长还是很容易的,悟性好些的提干估计也不难


de9000 于 2018-7-8 21:36:14 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-8 21:34

大部分是,甚至可以说绝大多数是,只有职业军人会把当兵作为职业,大部分都是当几年兵走人,任何一个国家 ...

不想当将军的士兵不是好士兵。

这话也流传了几百年


奇怪的抓手 于 2018-7-8 21:45:26 发表了:

不是广州建新城么。再说还有城外的大世界。。。管他老城干嘛,适当拾掇拾掇别太碍眼就成了。

用不了多久棚户区就没人了


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 21:46:18 发表了:

de9000 发表于 2018-7-8 18:44

他们就算成无头苍蝇,对元老院有影响吗?何况有我们的引导……我们现在是政府,一切包办是不可能的,经济 ...

你觉得计划经济国有体制就发展不好?你看看苏联多么的强盛,发展多快,要是没有冷战也不作死现在不知道会怎样呢。还有他们搞成无头苍蝇浪费的是全社会的资源,这些资源本来是元老院可以使用的,事实证明在这种情况下社会主义体制是最优越的。社会主义因为没有资产阶级奢侈享受和投机取巧的需求,社会总生产的大部分都被积累起来用于再生产,临高需要的就是在生产的大量资源啊


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 21:52:30 发表了:

de9000 发表于 2018-7-8 20:47

从商建厂这种事,对想发财的人来说绝不是什么大问题。17 世纪的人精就比我们差?

我们在海南时已经开始使 ...

你可以选择把人精收进元老院体系里当个经理,当个工程师,一样发挥作用,还免去很多危险。再说造船那一段很多人都说是开了金手指,实际上哪有那么容易,古代中国完全没有标准化生产的概念,有功夫去把他们教会了自己都可以开个厂子教出好几个工人师傅了。你看看中国工业化花了多少年,为什么四九年前都不成功?清末很多资本家赚了点钱都拿去买田产或者奢侈消费了,拿去再生产的寥寥无几,他们的思想里面还是以买田置业为上,何必呢,有这个心思自己搞不就完了?


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 21:53:48 发表了:

de9000 发表于 2018-7-8 21:36

不想当将军的士兵不是好士兵。

这话也流传了几百年

我再说一遍,伏波军目前来说已经属于提干及其容易的军队了,相对于现代军队是如此,相对于古代军队就更是如此了


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 21:54:49 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-7-8 22:00 编辑

奇怪的抓手 发表于 2018-7-8 21:45

不是广州建新城么。再说还有城外的大世界。。。管他老城干嘛,适当拾掇拾掇别太碍眼就成了。

用不了多久棚 ...

消防通道至少得腾出来,然后定期做消防,安全,治安和卫生检查,目前来看这就可以了


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 21:55:58 发表了:

Scat 发表于 2018-7-8 20:45

改造个毛,在城外另建工业区就完了,老弱病残仍在那等死一天发一碗粥还感恩戴德的 ...

老弱还有残疾人也可以安排一些简单的手工业或者工厂里的轻活嘛


ぱるる大好き! 于 2018-7-8 21:59:44 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-8 20:36

我主要是考虑发动农民搞土改,可以节约土地重新分配的成本,到时用天地会的优势吸引他们加入,把土地变成 ...

当年搞人民公社化,重新将土地收归国有的时候阻力也是很大的,农民都把土地当命根子,打死也不愿意放弃的。不如打了土豪分浮财,土地归元老院所有,没有条件改造成国营农场或公社的先以优惠价格佃出去也好。没有土地的农民才会愿意到城里当工人。要知道自耕农是小资产阶级,无地农民才是和工人一样的无产阶级,你想让小资产阶级变成无产阶级,他们可不会心甘情愿。而且伏波军那么强,不怕打不倒那些地主武装


朱新城 于 2018-7-8 22:32:59 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-8 21:59 当年搞人民公社化,重新将土地收归国有的时候阻力也是很大的,农民都把土地当命根子,打死也不愿意放弃的 ...

这就要靠宣传了,宣传那些加入天地会的获得了什么,吸引(忽悠)农民加入。况且,农民把土地交给天地会实际上是土地入股,每年都能拿到自己地的土地使用金(作为一种社会福利),愿意留农场工作的可以留农场开机械,搞农耕,愿意去工厂的可以去工厂,而且这些农民工有后路,能够更稳定一些


de9000 于 2018-7-8 23:42:45 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-8 21:46

你觉得计划经济国有体制就发展不好?你看看苏联多么的强盛,发展多快,要是没有冷战也不作死现在不知道会 ...

苏联开头也要列宁的新经济政策。

冷战是美国逼着打的,苏联的经济制度是他的痛脚


肥仔曙 于 2018-7-9 00:15:35 发表了:

丢你班髡贼,昔日旧时空孙科能搞定,你班仆街分分钟以翻版土共自居反而搞唔掂?


Wuqiong0628 于 2018-7-9 00:47:33 发表了:

本帖最后由 Wuqiong0628 于 2018-7-9 02:07 编辑

de9000 发表于 2018-7-8 18:41 你总不能告诉大头兵,他们就是永远当大头兵的命吧

大头兵当然是永远当大头兵的命了。所有义务兵制的现代军队,都是这样。当然,上升渠道是有的。古代大头兵连上升渠道都没有,就为了一口饭。至于伏波军的士兵为什么当兵,最初的动机可以是为了吃饭,但是后期绝对不能退化成为了抢钱抢粮抢娘们。

可以是领袖意志+国家荣誉+伟大理想+工资。

当然,退伍之后可以给居民户口,可以给分配工作,活到 60 岁的给疗养,活到 80 岁之后给津贴,活到 90 岁圣船阅兵给席位,享受首长待遇。反正照抄 tg 就行。


Wuqiong0628 于 2018-7-9 01:05:00 发表了:

本帖最后由 Wuqiong0628 于 2018-7-9 01:49 编辑

de9000 发表于 2018-7-8 23:42 苏联开头也要列宁的新经济政策。

冷战是美国逼着打的,苏联的经济制度是他的痛脚

...

列宁的新经济政策实施了吗?党史课说得很清楚,列宁晚期提出新经济政策,是躺在床上口述的,没整理完就昏迷了。昏迷到去世也就几个月吧。斯大林上台后直接就给推翻了,根本也没实施几个月。

tg 把新经济政策捧出来,是为了给自己洗地,证明特色主义是继承自列宁,是根正苗红。列宁就没活几年,整个苏联的崛起是伟大沙皇斯大林同志搞的,是依靠集中力量办大事的斯大林主义。

私有经济相较于国有经济,唯一的优点在于,迫于同行的竞争,资本家会自发对产品进行创新。

从苏联的例子看,苏联的军工由于美国的竞争,一直在创新迭代,飞机大炮升级得快得很。而民用轻工产品,由于完全没有竞争,所以没有迭代的动力,几乎没有技术创新。可见创新的唯一前提是竞争的存在,只要有竞争就会有创新,根本无关乎制度。

而元老院未来几百年的科技路线已经事先知道了,所以几百年内都不需要创新。

而几百年后嘛,元老院已经亡了。


Wuqiong0628 于 2018-7-9 01:42:44 发表了:

本帖最后由 Wuqiong0628 于 2018-7-9 01:52 编辑

de9000 发表于 2018-7-8 23:42 苏联开头也要列宁的新经济政策。

冷战是美国逼着打的,苏联的经济制度是他的痛脚

...

前面正文的女仆革命,已经确定了政治体制不会走苏联路线,这是元老院的决定。但经济政策采用苏联模式也是元老院早就确定下来的,马督工一手操办的。


Scat 于 2018-7-9 06:39:43 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-8 17:22

我们是政府,不是资本家,政府要考虑的是公共利益,是国家的发展,是外部性。资本家考虑的是赚钱。我问你 ...

这是最好笑的笑话,髡贼就是个股份公司,它的股东竟然不是资本家


ぱるる大好き! 于 2018-7-9 11:01:32 发表了:

de9000 发表于 2018-7-8 23:42

苏联开头也要列宁的新经济政策。

冷战是美国逼着打的,苏联的经济制度是他的痛脚

...

宣传所谓新经济政策是 TG 为了给他们的走资派行为找借口罢了,实际上没多大影响


ぱるる大好き! 于 2018-7-9 11:02:37 发表了:

Scat 发表于 2018-7-9 06:39

这是最好笑的笑话,髡贼就是个股份公司,它的股东竟然不是资本家

名义上是股份公司罢了,实际上元老院也是一人一票,没见大股东话语权就大得很了。哪有这样的股份公司?


de9000 于 2018-7-9 13:00:22 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-7-9 01:42

前面正文的女仆革命,已经确定了政治体制不会走苏联路线,这是元老院的决定。但经济政策采用苏联模式也是 ...

经济政策采用苏联模式不可能,造船那一章已经否了


ぱるる大好き! 于 2018-7-9 13:17:07 发表了:

de9000 发表于 2018-7-9 13:00

经济政策采用苏联模式不可能,造船那一章已经否了

那是元老院草创的时候,力量还很弱小,事急从权,而且都说了那是开了金手指了。苏联还从美国获得了很多技术,雇佣了不少工程师呢


de9000 于 2018-7-9 13:19:44 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-9 13:17

那是元老院草创的时候,力量还很弱小,事急从权,而且都说了那是开了金手指了。苏联还从美国获得了很多技 ...

那时已经是大规模建设时期,何况现在元老院力量也不算很强啊。


ぱるる大好き! 于 2018-7-9 13:31:09 发表了:

de9000 发表于 2018-7-9 13:19

那时已经是大规模建设时期,何况现在元老院力量也不算很强啊。

所以说那是金手指,实际上这个事要做好难度大得很,相当于要先说服他们,再为他们建立一个新的生产线,教会他们新的生产技术和管理方式,有这个人力物力自己扩建船厂都够了。而且这还是在造木壳船,以后造钢壳船就完全没这种可能了


de9000 于 2018-7-9 13:44:24 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-9 13:31

所以说那是金手指,实际上这个事要做好难度大得很,相当于要先说服他们,再为他们建立一个新的生产线,教 ...

实际上我们的投入并不是很大,我们要的是合格产品配件,元老院就是给他们开了几个教学班,发给他们一批测量器具,剩下的事交给他们自己完成,别把那时空的人想的太笨,什么管理方法之类,他们自己也会想办法解决


ぱるる大好き! 于 2018-7-9 15:17:29 发表了:

de9000 发表于 2018-7-9 13:44

实际上我们的投入并不是很大,我们要的是合格产品配件,元老院就是给他们开了几个教学班,发给他们一批测 ...

哪能有那么简单啊


Scat 于 2018-7-9 18:32:33 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-9 11:02

名义上是股份公司罢了,实际上元老院也是一人一票,没见大股东话语权就大得很了。哪有这样的股份公司? ...

分红可是按股的


ぱるる大好き! 于 2018-7-9 18:59:17 发表了:

Scat 发表于 2018-7-9 18:32

分红可是按股的

那管什么用,分红不是大部分都强制投资了么,再说了难道还能裂土封候不成?


Scat 于 2018-7-9 19:00:09 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-7-9 18:59

那管什么用,分红不是大部分都强制投资了么,再说了难道还能裂土封候不成?

...

强制投资是对应以后的份额