终结话题贴,关于海军“见敌必战”军规了解一下

北朝旧贴 | 海军仙人参谋 | 8/15/2020 | 共 16997 字 | 编辑本页

海军仙人参谋 于 2018-7-6 03:46:39 发表了:

本帖最后由 海军仙人参谋 于 2018-7-6 04:52 编辑

下面讲述历史上真实的 HMS“见敌必战”作战理念实例,摆事实讲道理,碰巧当时交战方带着相机,留下了交战现场珍贵的影像资料,下面复制粘贴此代表性历史事件:

1940 年 4 月 5 日,应挪威政府的请求,皇家海军开始在挪威水域布雷。布雷船由海军少将怀特沃斯率领战列舰巡洋舰“声望”号和四艘驱逐舰进行掩护。“萤火虫”号就是这四艘驱逐舰之一。但是出乎皇家海军意料的是德军已经开始入侵挪威。纳粹海军的“沙恩霍斯特”号“格诺森瑙”号“希佩尔海军上将”号和 14 艘驱逐舰为这次行动进行掩护。在 4 月 8 日,在 7:59 分,“萤火虫”号报告发现了两艘德国驱逐舰。“声望”号立即和一艘驱逐舰赶往支援,随后“反击”号也和一艘巡洋舰及四艘驱逐舰前往报告所指位置。随后从“萤火虫”号发来的报告显示它正在与优势敌军进行搏斗,它最后的报告是在 8:55 分发出的。而在 7:10,“萤火虫”号即发现了德国驱逐舰“汉斯鲁.德曼”号。“萤火虫”号向它发出了识别信号,但是它没有应答,所以随后萤火虫号发起了进攻。德军驱逐舰立即转向西北方向,以 35 节的高速度企图摆脱。紧接着,“萤火虫”号向另外一艘德军驱逐舰“博纳德.冯.阿米”号发其进攻,两舰互有损伤。重建不久的德国海军哪里是老牌的皇家海军的对手,“阿姆尼”号渐感不支,向周围德舰发出紧急求助电讯。德军驱逐舰向舰队请求支援,德军舰队司令立即派“希佩尔”号巡洋舰去支援两艘遭受攻击的驱逐舰。8:57,“希佩尔”号到达战场,它用 8 英寸火炮向“萤火虫”号猛烈射击,“萤火虫”号的舰桥被命中。遇到突然出现的强敌,这艘弱小的驱逐舰却当即奋起还击,向“希佩尔”发射了鱼雷,但被对手规避得当躲开,为了干扰敌人的观瞄与射击,她开始施放烟雾。不过,由于其已经着火,而且火势正在蔓延,德舰还是可以隐约中看到它,此时它正位于“希佩尔”左舷前方 3600 米处。

但“希佩尔”号却靠近烟雾当中去寻找萤火虫号,就在德国人认为自己将轻松取胜之际,“萤火虫”突然向德舰再度齐射鱼雷。“希佩尔”急忙向左急转,最后鱼雷擦着其侧舷而过。(按照道理小舰要靠近大舰肉搏才能有点希望,其实希佩尔号这时候应该拉开距离,因为要顾忌对方的鱼雷,只要对方在己方主副炮射程内即可,也许是大意或者是自信,或者是以为对方被击中着火无法再施放鱼雷)不过这样就把自身的右舷完全暴露面向了“萤火虫”的方向,而后者却不顾一切地迎头加速冲来,显然这是要实施一次大胆的撞击。德国人方才得知“中计”,此时双方的距离已经低于他们的 203 毫米主炮和 105 毫米高射炮的最低射角,“希佩尔”的舰长赫尔穆特?海耶上校只得下令:“做好撞击准备!”

萤火虫号勇敢地冲上前来,一头撞在了“希佩尔”右舷舰艏偏后的位置上,一下子将对方的右舷划出了一道 40 米长的大口子,涌入的海水一度让其向右倾斜 4 度,但毕竟个头大,而作为重巡洋舰的“希佩尔”的损管能力也不错,控制住了局面,该舰仍然可以继续执行原定认务,但是后来也在船坞中休息了很久。而对于只有一千多吨的“萤火虫”来说,这样的撞击则是致命的——撞击后其舰艏一段近 10 米的部位被整个削掉,剩余的舰身擦过“希佩尔”有装甲带保护的侧舷,然后被德舰排出的巨大浪头推开,最后锅炉舱爆炸,翻转沉没。

虽然是敌我,“萤火虫”的英勇举动却也打动了“希佩尔”的舰长海耶上校,他下令尽可能多地救援“萤火虫”的落水者。他说:“我们不能看着这些勇士像老鼠一样在这片冰洋里死去!”最后“萤火虫”一共有 39 人获救,而其舰长 G.B.罗普少校并不在获救者之列,海耶上校对此无不惋惜地表示:“真可惜,一个多么勇敢的英国人”。当战后英国国王向舰长追授了维多利亚十字勋章。以纪念不屈的萤火虫以及舰长海军少校 G.B.罗普。

对此,我个人总结,没有传承百年的作战理念,“萤火虫”号本可以利用德军赶路和自己的高速脱离危险的,舰长选择为什么生里求死?遇敌必战百年前并不是战斗精神而是早期 HMS 的军规,什么是军规?军规就是军事条令条例法规,什么奖金分成那是外部因素,军人首先要执行军规。

12: Every person in the fleet, who through cowardice, negligence, or disaffection, shall in time of action withdraw or keep back, or not come into the fight or engagement, or shall not do his utmost to take or destroy every ship which it shall be his duty to engage, and to assist and relieve all and every of His Majesty's ships, or those of his allies, which it shall be his duty to assist and relieve, every such person so offending, and being convicted thereof by the sentence of a court martial, shall suffer death.

13: Every person in the fleet, who through cowardice, negligence, or disaffection, shall forbear to pursue the chase of any enemy, pirate or rebel, beaten or flying; or shall not relieve or assist a known friend in view to the utmost of his power; being convicted of any such offense by the sentence of a court martial, shall suffer death.

这俩说的概括下就是:怂了就要被军法砍,换句话说是:遇敌不是你想不想战,是你必须得战!这种规定形成的精神造成 HMS 一直要求 Engage the Enemy More Closely (八路:放近了往死里打!没能做到 Do one's utmost in engaging the enemy(尽一切可能与敌人交战的),就会被军法处置。比如 Vice-Admiral John Byng 就因为怂了,结果直接被军法处咔擦了,以下这段摘自维基:

Admiral John Byng (baptised 29 October 1704 – 14 March 1757)$&1$& was a Royal Navy officer who was notoriously court-martialled and shot dead by a firing squad. After joining the navy at the age of thirteen, he participated at the Battle of Cape Passaro in 1718. Over the next thirty years he built up a reputation as a solid naval officer and received promotion to vice-admiral in 1747. He also served as Commodore-Governor of Newfoundland Colony in 1742, Commander-in-Chief, Leith, 1745 to 1746 and was a member of parliament from 1751 until his death.

有需要更多深入了解的可以去读一本书:

Professionalism and the Fighting Spirit of the Royal Navy —— Nicholas James Kaizer


海军仙人参谋 于 2018-7-6 03:58:55 发表了:

本帖最后由 海军仙人参谋 于 2018-7-6 13:56 编辑

以下资料均摘自度娘百科,有人拿“怒海争锋”这部电影背后的故事以及皇家海盗德雷克为参考,来推断 HMS 并无“见敌必战”的实例,首先“怒海争锋”在官方的资料中就是取材自小说。其次德雷克所有主要头衔都不是 HMS 指挥官,他在北美遇敌怂的时候是私掠船船长,皇家海盗亦称“绅士海盗”,英文“buccaneer”。私掠船长不是 HMS 正式编制,德雷克的海军中将身份是 1588 年英国佬刚西班牙时临时征召,有点像当年老蒋快溜之时山大王都能给封个哪路中将司令啥的,毕竟山大王手里有兵,干仗缺人手的时候哪还管那么多,而且还是灭国运的决死战,当时临时工临时转正的也不只是德雷克一个人,而是一群!打完战就解散了。请问德雷克在正规战役中敢违抗军规吗?答案很简单,有军法处在。

《怒海争锋:极地远征》是根据派翠克·欧布莱恩的小说《主人与指挥官:世界的另一端》改编。从 1969 年开始,作者派翠克·欧布莱恩就用杰克·奥伯瑞船长为主角创作系列小说《主人与指挥官》,一共有 20 部。该片采用的是这个系列小说中的《怒海争锋》和《极地征伐》这两部小说中记录的一场发生在拿破仑时代的真实故事,这场战争也是历史上以少胜多的典范。$&6$& 尽管罗素·克劳对剧本的初稿持有保留意见,但是能有机会和导演彼得·威尔一起合作这个原因,最终还是促使他加入到这部影片中来。罗素·克劳引荐阿齐瓦·高斯曼来为剧本润色。

弗朗西斯·德雷克(Francis Drake)(1540-1596)是英国著名的私掠船船长、航海家,也是伊丽莎白时代的政治家。 德雷克在 1577 年和 1580 年进行了两次环球航行。1581 年 4 月,女王伊丽莎白一世亲自登船赐德雷克皇家爵士头衔。1588 年德雷克成为海军中将,在军旅中曾击退西班牙无敌舰队(Spanish Armada)攻击。德雷克则被封为英格兰勋爵,登上海盗史上的巅峰。但 1589 年科伦纳·里斯本远征失利,德雷克失宠,人生开始走向下坡路,后与霍金斯 1595-1596 年西印度群岛远征接连失利。1596 年 1 月 27 日,他因痢疾病逝于巴拿马。$&1$&

中文名:弗朗西斯·德雷克

外文名:Francis Drake

国籍:英国 出生地:英国德文郡塔维斯托克

出生日期:1540 年

逝世日期:1596 年 1 月 27 日

职业:探险家、航海家、私掠船船长

主要成就:全球航行、击败西班牙无敌舰队    在 1572 年到 1574 两年的远征中,他率领 70 名部下在西班牙财宝存放地巴拿马地峡的诺布尔德迪埃斯附近登陆,抄山间小路奇袭西班牙珍宝船队,夺得两万多磅的金银财宝后,荣归故国。由于这次远征的成功。德雷克被誉为民族英雄,而西班牙方面则提出严重抗议,但伊丽莎白却不以为然,毫不理睬。 西班牙方面指责德雷克是海盗行径,但德雷克则声称是依照女王颁发的私掠特许状行事的正当合法活动。而且他个人对腓力二世挑战的斗志也越来越旺盛了。$&2$&  (那位二师兄说的应该就是这次,注意德雷克当时的身份和时间)1577 年,他再次从英国出发,乘着旗舰“金鹿号”直奔美洲沿岸,一路打劫西班牙商船,西班牙人做梦也想不到,竟然有人敢在“自家后院胡闹”,当他们派出军舰追击时,德雷克早已逃往南方,但由于西班牙的封锁,他无法通过狭窄的麦哲伦海峡,在一次猛烈的风暴中,“金鹿号”同船队其它伙伴失散了,被向南吹了 5° 之多,来到了西班牙人也未曾到过的地方。  1585 年,伊丽莎白与荷兰签订楠萨奇条约,同意供予人力、马匹与津贴。腓力二世将此视为伊丽莎白对西班牙政府宣战。战争于 1585 年爆发。西班牙拥有庞大的舰队,英国起初不敢正面交锋,遂采取海盗手段掠夺财富,打击西班牙力量。德雷克驶往西印度群岛,在圣多明哥、卡塔赫纳、佛罗里达州的圣奥古斯丁进行劫掠。英国投入八十年战争,站在早先宣布脱离西班牙统治而独立的荷兰新教联邦(即尼德兰联邦)一方。”$&1$&


海军仙人参谋 于 2018-7-6 04:33:08 发表了:

本帖最后由 海军仙人参谋 于 2018-7-6 13:58 编辑

关于元老院海军的组织结构体系,海军省负责行政与院校教育,军令部负责训练与作战,海军是元老院领导下的海上武装力量,职责是维护元老院的海洋权益,同时,元老院所明确的体系建设思想对于海军的内部建设,只要不涉及到指挥和拨款层面的问题都是由海军内部解决的。见敌必战的军规是为了培养海军的战斗精神与意志,树立顽强坚韧的战斗理念。海军是元老院未来能够称霸泛太平洋地区与维护全球利益的重要力量,元老院不是由一个元老或几个元老组成,她是 N 个元老的意志与理念组成的行政机构。简单来说,海军要贯彻落实“见敌必战”的作战理念无需进行公投表决,其本身就是海军内部事务,与指挥权和财政预算无关。有人说我是昭和参谋,呵呵,我虽仇日但我是个实用主义者,我来说一个简单的例子,二战前穷国办成蓝水海军的只有小日本鬼子,取其精华去其糟粕为我元老院白手起家建成蓝水海军作为参考,有何不可?启用白马队难道就是哈韩?启用拔刀队难道就是精日?实用排在第一位时,其他那些都是虚的。穿越者最大的优势在于历史经验加成,少走甚至不走弯路,直取目标。PS:某些元老担心跟着军舰出门浪容易嗝屁,放心吧!第一法律上根本不给闲散狒狒们蹭军舰的机会,第二海军保证给狒狒们护航保驾,遇事了领导先走,海军负责扛炮顶雷。至于狒狒们在海上旅途的舒适性及安全问题,请找政务院和办公厅协商解决,此事与海军没半毛钱关系。今天这贴算是把先前一些莫名其妙争议话题解释的很清楚了,我很少上论坛,如果哪位同学在拿不出事实依据的情况下,就此事与我再“积极辩论”,烦请留下芳名,文中一定安排海军新锐的 901 型 508 舰为他的海上之旅护航。如诸位同学们有对海军建设性意见和建议,非常欢迎留言。


wxz 于 2018-7-6 05:06:10 发表了:

那么,PQ-17 的时候,为什么没有见敌必战的勇气了呢?


海军仙人参谋 于 2018-7-6 05:28:41 发表了:

本帖最后由 海军仙人参谋 于 2018-7-6 05:40 编辑

wxz 发表于 2018-7-6 05:06 那么,PQ-17 的时候,为什么没有见敌必战的勇气了呢?

首先问题并不在于现场指挥员的战术问题,而是伦敦海军部方面在此役中战略计划上的致命错误,倒是在纳粹海军在此役中犯了战术错误了,海战军规是针对战术层面的规定,与战略层面无关。

以下为历史百科资料:

PQ-17 是护航队,伦敦的命令是护航商船支援苏联,其次 PQ-17 的命运是北方航线中最凄惨的一幕,也是第二次世界大战海运史上令人毛骨恢然的一次死亡航行,皇家海军对流冰、天气和航程中的困难估计过低,而对“提”舰的威力又估计过高,因此走向了惊慌失措的极端,犯了历史的错误。作为其代价,24 艘商船永远地埋在北极海底的泥沙中。

庞德以海军部名义,在数小时内向汉密尔顿的 PQ-17 及护航舰队发出了历史上著名的三道命令:“第一海务大臣庞德海军上将致 PQ-17 护航队司令官汉密尔顿少将:紧急通知,巡洋舰只应以最大速度向西方撤退。”“庞德海军上将致汉密尔顿海军少将:鉴于敌方水面舰艇威胁,运输船队当分散向俄国港口进发。”“运输船应分散。”汉密尔顿少将接到庞德的三次电令后,终于忍痛向 PQ-17 船队下过了解编令。发觉要在完全没有护航的情况下单船闯过挪威海和巴伦支海,所有的商船水手都感到愤怒和恐惧。护胞舰队全部西撤后,盟国海员表现了视死如归的英雄气概,明知虎浪在前,而置生死于度外。

这些非武装船只遭到了海运史上最恐怖的一次大屠杀。

今人生畏的“提”舰并没有亲自参加屠杀。它截获了托维给汉密尔顿的电报,虽未破译,却知道有一支强大的英国打击舰队跟随在 PQ-17 之后。开到距离 PQ-17 四小时航程的位置后,为保全实力,“提”舰编队折返南航,回到了北挪威的阿尔腾峡湾。


人畜无害小白免 于 2018-7-6 06:30:34 发表了:

海军的马鹿爱送死就由他们去吧,反正我是不座他们的船了


周围 于 2018-7-6 06:35:50 发表了:

。。。海军已经暴走,请镇压


liutom2 于 2018-7-6 06:44:51 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2018-7-6 06:30

海军的马鹿爱送死就由他们去吧,反正我是不座他们的船了

很有必要建立元老院直属要人运输船队,并不由海军指挥就行啦。


qarc 于 2018-7-6 06:50:03 发表了:

你是海军吧?要知耻!


TSHT2012 于 2018-7-6 07:45:06 发表了:

其实我想的是,要是是毛子的驱逐舰撞击三德子的巨舰,三德子还会救毛子吗?


bbbullet 于 2018-7-6 07:49:06 发表了:

先标记一下


bart 于 2018-7-6 08:14:40 发表了:

有理有据,令人信服


cc5233 于 2018-7-6 08:48:22 发表了:

中央决定 把你调去研究历史


黄汉民 于 2018-7-6 08:50:36 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 04:33

关于元老院海军的组织结构体系,海军省负责行政与院校教育,军令部负责训练与作战,海军是元老院领导下的海 ...

还是比较支持见敌必战的

真被自己摊上了,那当然要干了

越都穿了,还怕流弹

穿越本来就是冒着被以文德嗣为首的传销团伙的欺骗,这是一场大冒险

遇敌,最可怕的不是跟人对干,而是逃跑,让人家追在屁股后面从容地打你

打过游戏都知道,对线的时候,残血跟人家对肛不一定会死,但是只要你跑,人家可以轻松的把你打死还不费一丝血

再说了,连战斗的勇气都没有了,很快元老院的军队就会越来越怂了


没事乱溜达 于 2018-7-6 09:27:36 发表了:

有理有据


人畜无害小白免 于 2018-7-6 14:09:29 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-6 06:44

很有必要建立元老院直属要人运输船队,并不由海军指挥就行啦。

是啊,元老才不要和马鹿们挤在一起,我要漂亮帅气,装修高档的公务船。对了,郭毅就有一艘。


海军仙人参谋 于 2018-7-6 14:10:45 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2018-7-6 06:30 海军的马鹿爱送死就由他们去吧,反正我是不座他们的船了

老崔呀!你太见外了,下次你外出云游时,我亲自为你护航(•̀ω•́)✧


海军仙人参谋 于 2018-7-6 14:11:24 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-6 06:44 很有必要建立元老院直属要人运输船队,并不由海军指挥就行啦。

海军非常支持你的提案!


海军仙人参谋 于 2018-7-6 14:12:40 发表了:

qarc 发表于 2018-7-6 06:50 你是海军吧?要知耻!

狒狒们才应该知耻!


海军仙人参谋 于 2018-7-6 14:13:30 发表了:

TSHT2012 发表于 2018-7-6 07:45 其实我想的是,要是是毛子的驱逐舰撞击三德子的巨舰,三德子还会救毛子吗? ...

鉴于血海深仇。。。应该不会捞人


海军仙人参谋 于 2018-7-6 14:14:20 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-6 08:50 还是比较支持见敌必战的

真被自己摊上了,那当然要干了

感谢老黄!


海军仙人参谋 于 2018-7-6 14:16:14 发表了:

周围 发表于 2018-7-6 06:35。。。海军已经暴走,请镇压

老周,你好好做你的南洋总督,海军要是暴走了,你吃饭都成问题


海军仙人参谋 于 2018-7-6 14:17:35 发表了:

cc5233 发表于 2018-7-6 08:48 中央决定 把你调去研究历史

我可没闲心窝在临高,出门浪才是正经


海军仙人参谋 于 2018-7-6 14:18:25 发表了:

bart 发表于 2018-7-6 08:14 有理有据,令人信服

你快去士官学校暑期军训吧


人畜无害小白免 于 2018-7-6 14:18:39 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 14:10

老崔呀!你太见外了,下次你外出云游时,我亲自为你护航(•̀ω•́)✧

然后护航途中你看见敌人就去追了,被人调虎离山。本神仙被敌人活捉,然后宣布投降。元老院为了防止泄密立即组织营救,等费了九牛二虎之力打到敌人总部却发现敌人都在那跪着念经呢!“稽首无上元老院,给我衣食解我难............”


海军仙人参谋 于 2018-7-6 14:18:48 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-7-6 09:27 有理有据

感谢支持


人畜无害小白免 于 2018-7-6 14:19:33 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 14:10

老崔呀!你太见外了,下次你外出云游时,我亲自为你护航(•̀ω•́)✧

然后护航途中你看见敌人就去追了,被人调虎离山。本神仙被敌人活捉,然后宣布投降。元老院为了防止泄密立即组织营救,等费了九牛二虎之力打到敌人总部却发现敌人都在那跪着念经呢!“稽首无上元老院,给我衣食解我难...............”


海军仙人参谋 于 2018-7-6 14:28:18 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2018-7-6 14:19 然后护航途中你看见敌人就去追了,被人调虎离山。本神仙被敌人活捉,然后宣布投降。元老院为了防止泄密立 ...

开玩笑呢?堂堂军令部参谋带 508 舰为你护航,咱俩关系这么好,能让你被人绑了吗?不能!只是雪风比较那啥,你没事别穿锁子甲坐船。。。(≖‿≖)✧


周围 于 2018-7-6 15:05:08 发表了:

那个我决定出钱赞助一个武装船队了。


黄汉民 于 2018-7-6 15:07:20 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2018-7-6 14:18

然后护航途中你看见敌人就去追了,被人调虎离山。本神仙被敌人活捉,然后宣布投降。元老院为了防止泄密立 ...

也可能被北纬一枪爆头


海军仙人参谋 于 2018-7-6 15:08:00 发表了:

周围 发表于 2018-7-6 15:05 那个我决定出钱赞助一个武装船队了。

你这是要另立山头对抗元老院的节奏呀


海军仙人参谋 于 2018-7-6 15:09:16 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-6 15:07 也可能被北纬一枪爆头

老崔跟特侦队有历史过节?━Σ(゚ Д ゚|||)━


黄汉民 于 2018-7-6 15:13:01 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 15:09

老崔跟特侦队有历史过节?━Σ(゚ Д ゚|||)━

怕他受苦

传说中的补刀队

特侦队也是一片好意


海军仙人参谋 于 2018-7-6 15:19:59 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-6 15:13 怕他受苦

传说中的补刀队

特侦队也是一片好意

也是吼!有道理!


xuelindiao 于 2018-7-6 15:32:08 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2018-7-6 14:09 是啊,元老才不要和马鹿们挤在一起,我要漂亮帅气,装修高档的公务船。对了,郭毅就有一艘。

...

郭逸的章鱼号,已经让席军长征用


eaglehit 于 2018-7-6 15:56:10 发表了:

竟然有这样的战史,学习了


巴拉莱卡大尉 于 2018-7-6 16:10:53 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2018-7-6 14:18

然后护航途中你看见敌人就去追了,被人调虎离山。本神仙被敌人活捉,然后宣布投降。元老院为了防止泄密立 ...

最效率的扩张方式就是让道长在合适的地点失踪。。。


飞翔中的板砖 于 2018-7-6 16:26:36 发表了:

如果是单纯对中央决定的敌对国家和组织的水面单位采取“见敌必战的话我意见不大,但是如果对中立国的舰船也这么搞的话那句“朋友是越多越好的”真的不会在这种情况下被搅黄吗……


cc5233 于 2018-7-6 16:27:08 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 14:18

你快去士官学校暑期军训吧

元老院大会 499 票赞成通过

请服从组织


liutom2 于 2018-7-6 17:03:48 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 14:11

海军非常支持你的提案!

这也不稀奇呀,实际上海军战舰舒适性并不怎么样,要不是狒狒们家底薄,估计早就搞出元老通勤专用船了。


海军仙人参谋 于 2018-7-6 17:04:58 发表了:

本帖最后由 海军仙人参谋 于 2018-7-6 17:25 编辑

飞翔中的板砖 发表于 2018-7-6 16:26 如果是单纯对中央决定的敌对国家和组织的水面单位采取“见敌必战的话我意见不大,但是如果对中立国的舰船也 ...

前面群里有提到这事的,我在文中专门为元老院海军制订的海战要务令中明确规定“见敌必战”只适用于敌方,而对敌方的认定由元老院决定,对中立方的行动等级由元老院来决定,比如元老院想敲打某些不听话的中立国,那么海军将根据元老院命令并按照海战要务令规定的相应武力等级,适时对该中立国船只采取例如登船临检或低烈度驱逐等措施,海军不是元老院海盗,没事不找茬。但是在认为敌方长期出没的海域航行时,海军舰只是处于二级戒备状态,如在该海域视界不明情况将对所见范围内的可疑舰船主动核对信息,若对方无回应,我方将升级一备,先发制人。


海军仙人参谋 于 2018-7-6 17:05:51 发表了:

cc5233 发表于 2018-7-6 16:27 元老院大会 499 票赞成通过

请服从组织

那海军的活谁干???


海军仙人参谋 于 2018-7-6 17:21:09 发表了:

本帖最后由 海军仙人参谋 于 2018-7-6 17:24 编辑

liutom2 发表于 2018-7-6 17:03 这也不稀奇呀,实际上海军战舰舒适性并不怎么样,要不是狒狒们家底薄,估计早就搞出元老通勤专用船了。:l ...

其实一开始也不想对狒狒们太苛刻了,但是看到狒狒们如此贪生怕死,所以干脆严格执行随舰的政策。因为就目前的海军舰只还有两个损管安全隐患,一是药包和燃煤的防火问题,二是那个破蒸汽锅炉容易炸锅的问题。万一哪天风浪大或是别的什么幺蛾子导致舰只殉爆,海龙王可不管上面的元老是否尊贵至极,这种黑锅海军可不敢背。现实历史中海军本来就是高战损单位,海战和海上事故中挂掉的将官都可以单独出一本书了,为了狒狒们的安全,还是让企划院出点血吧。


wwz45 于 2018-7-6 17:24:53 发表了:

远洋作战海军逢敌必战没有任何安全上的问题啊。有单舰可以灭舰队的实力做保证。问题是元老院海军这种把敌人堵在复活点强杀的存在,有给你逢敌必战的机会吗?第二,海军在执行护送元老的任务中,放弃任务追击不明目标,这就不算抗命吗?如果元老下令不许追击,海军不服从元老命令擅自作战,怕不是要吊一船人的路灯哦。 我就问一句话,是元老院大还是你海军大?


liutom2 于 2018-7-6 17:39:29 发表了:

wwz45 发表于 2018-7-6 17:24

远洋作战海军逢敌必战没有任何安全上的问题啊。有单舰可以灭舰队的实力做保证。问题是元老院海军这种把敌人 ...

实际上现在书里海军活动范围内几乎没有敌人了,有也是大炮巨舰欺负小木船。

真要是派少数舰只执行远航任务,逢敌必战是真成问题。总不成指望 901 横行东南亚吧?这船的燃料和弹药毕竟是有限的。


海军仙人参谋 于 2018-7-6 17:39:56 发表了:

wwz45 发表于 2018-7-6 17:24

远洋作战海军逢敌必战没有任何安全上的问题啊。有单舰可以灭舰队的实力做保证。问题是元老院海军这种把敌人 ...

就知道你会往这方面歪,都说了护航就是送快递,破袭就是干架,两者并不冲突。如果护航途中遇见敌方袭击,海军护航舰只前出掩护元老快递撤退。如敌方无主动交战姿态,护航舰只远距离警告射击让它滚远点。海战中凡事没有绝对的,海战和维护海权利益的成败确实有运气的成分在里面,相关文献资料多的数不过来。元老和军舰哪个重要?请问军舰上的海军元老就不是元老了吗?对随舰战死的海军元老该如何讨论?我问你这个问题给你的感觉,和我看待你前面问我那个问题时的感觉一样。


海军仙人参谋 于 2018-7-6 17:43:48 发表了:

本帖最后由 海军仙人参谋 于 2018-7-6 17:45 编辑

liutom2 发表于 2018-7-6 17:39

实际上现在书里海军活动范围内几乎没有敌人了,有也是大炮巨舰欺负小木船。

真要是派少数舰只执行远航任 ...

海军最大的敌人其实是大海,恶劣海况情况下保命都很难,在没有舰载气象雷达和气象卫星的情况下,远洋本身就是赌运气。元老院那几条船看似强大,一场超强台风没躲利索,沉掉三分之二都算运气好的。


朱新城 于 2018-7-6 17:44:50 发表了:

那么王元老,问一下,咱们元老院什么时候建立远洋舰队啊?


海军仙人参谋 于 2018-7-6 17:46:56 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-6 17:44

那么王元老,问一下,咱们元老院什么时候建立远洋舰队啊?

穷啊!等 1640 年后再看看吧…


liutom2 于 2018-7-6 17:46:58 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 17:43

海军最大的敌人其实是大海,恶劣海况情况下保命都很难,在没有舰用气象雷达和气象卫星的情况,远洋本身就 ...

狒狒们目前绝大部分还是沿海航行,风险相对较小呀,英国人动不动就洲际航行,风险自然就大了。

估计短期内也不会有狒狒搞远洋航行,毕竟没多大需求,周边 2000 海里浪一浪就行了。


wwz45 于 2018-7-6 17:52:13 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-6 17:39

实际上现在书里海军活动范围内几乎没有敌人了,有也是大炮巨舰欺负小木船。

真要是派少数舰只执行远航任 ...

没有基地支持元老院舰队的远洋作战就无从谈起。现实是元老院的势力范围内,海上的敌人会被基本消灭干净。残敌也不可能构成什么危险。而在势力范围之外的远洋舰队首要该担心的应当是补给,天气等客观因素。哪个不长眼的敢过来,开两炮就怂了。至于追击。。17 世纪的风帆船跟元老院的蒸汽船比跑的快怕不是石乐志。


海军仙人参谋 于 2018-7-6 17:52:22 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-6 17:46 狒狒们目前绝大部分还是沿海航行,风险相对较小呀,英国人动不动就洲际航行,风险自然就大了。

估计短期 ...

可是海军要配合工业口下南洋抢原材料时,菲律宾那边就是台风窝来着,动不动就干到南中国海,够呛呢……

二战美帝海军的损管和设计已经是很先进的情况下都扛不住,比如下面这位:

1944 年 12 月 17 日,绰号“蛮牛”的美国海军哈尔西上将指挥着第 38 特遣舰队航行在菲律宾吕宋岛以东 480 千米的海域,准备执行莱特湾战役掩护任务,对被日军占领的菲律宾机场进行攻击。第 38 特遣舰队由 7 艘大型航母、6 艘护航航母、8 艘战列舰、15 艘巡洋舰和约 50 艘驱逐舰组成,这阵仗用超级舰队来形容毫不为过。就在舰队进行燃油补给为进攻做准备时,海面刮起了强风,卷起数米高的海浪,导致加油作业中断。之后风力迅速上升,形成了后来的眼镜蛇台风。

第二天,海面风浪加剧,但由于日出前气压很稳定,加上舰队天气预报出错,导致哈尔西误判,他命令舰队继续前进并再次进行燃油补给。上午 10 点,气压骤降,海面巨浪滔天,舰队陷入混乱,误闯入了眼镜蛇台风的风眼,哈尔西见情况不妙,急令舰队转向,然而为时已晚。舰队遭风力高达 17 级,风速达到了 61 米每秒的眼镜蛇台风重创,最终 3 艘驱逐舰沉没,13 艘航母全部损坏,其中至少 10 艘遭重创,舰载机连同飞行甲板一起被吹飞,共造成 146 架舰载机报废或直接被吹进海里,近 800 人死亡,是珍珠港事件后美国海军遭遇的最惨重损失。因为哈尔西的误判导致舰队损失惨重,他之后被停职四个月,并被海军法庭调查,而这次台风也被称之为哈尔西台风。


朱新城 于 2018-7-6 18:02:44 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 17:46 穷啊!等 1640 年后再看看吧…

好吧,那什么琉球、北海道,朝鲜咸镜道等地区的海外基地开拓还得优先考虑自力更生

另外,整个东亚东南亚海域还可能发生比较大海战的地方也就是解放菲律宾了,期望海军到时能够打个大胜仗


海军仙人参谋 于 2018-7-6 18:03:50 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-6 17:46 狒狒们目前绝大部分还是沿海航行,风险相对较小呀,英国人动不动就洲际航行,风险自然就大了。

估计短期 ...

正常年份天朝光南海舰队一年要防台五六次,本世纪初我在榆林基地时被台风撵的最惨的一次是一路吃闭门羹跑到上海才消停的,因为有这样的经历,我在文中会具体描绘一下防台的情节,当中还会有损失出现。


天青地白 于 2018-7-6 18:06:17 发表了:

我都忘了为什么吵起来了,不过之前抢马尼拉盖伦的时候就有争论,当时讨论结论就是上船当海军,就要吃这类风险。目前元老院尚无海上气象监测和预报能力,不可能有硬闯台风造成船只损失这种罪名。至于送澳宋南洋殖民地总督上任这种任务,真会有船长声称要见敌必战,冒着迟到的危险载着任务目标去追逐敌国船只吗?


海军仙人参谋 于 2018-7-6 18:07:05 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-6 18:02 好吧,那什么琉球、北海道,朝鲜咸镜道等地区的海外基地开拓还得优先考虑自力更生

另外,整个东亚东南亚 ...

你说的北太平洋海域在目前海军可以给一点基本的保障,远了还是要先建立前进基地,吕宋海战可能性很大,海军会全力以赴去碾压敌人的,这点可以放心。


海军仙人参谋 于 2018-7-6 18:09:47 发表了:

本帖最后由 海军仙人参谋 于 2018-7-6 18:12 编辑

天青地白 发表于 2018-7-6 18:06 我都忘了为什么吵起来了,不过之前抢马尼拉盖伦的时候就有争论,当时讨论结论就是上船当海军,就要吃这类风 ...

首先在防台问题上吃亏的大都是预判失误的问题,没有哪个舰队司令会故意去挑战台风,我在楼上拿哈尔西的实例做了论述。其次,送快递的事我也在楼上做了阐述,你可以看看。


朱新城 于 2018-7-6 18:10:31 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 18:07 你说的北太平洋海域在目前海军可以给一点基本的保障,远了还是要先建立前进基地,吕宋海战可能性很大,海 ...

多谢,不知道咱们元老院的气象部门什么时候才能完善好啊,现在这方面同人似乎很缺


天青地白 于 2018-7-6 18:12:21 发表了:

本帖最后由 天青地白 于 2018-7-6 18:16 编辑

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 18:09

首先在防台问题上吃亏的大都是预判失误的问题,没有哪个舰队司令会故意去挑战台风。其次,送快递的事我在 ...

那当初为什么会为见敌必战吵起来的。我已经找不到事情的源头了,这么看根本没争论啊,以元老院见谁打谁的碾压实力谁会反对这么出风头的事情。。


海军仙人参谋 于 2018-7-6 18:16:20 发表了:

天青地白 发表于 2018-7-6 18:12

那当初为什么会为见敌必战吵起来的。我已经找不到事情的源头了,这么看根本没争论啊。

...

当初这事儿就是王局长歪了一贴整出来的,他描述成海军送快递遇到敌人会不顾狒狒们的死活去干架,然后集体歪到元老和军舰哪个更值钱的话题上了。


海军仙人参谋 于 2018-7-6 18:17:34 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-6 18:10

多谢,不知道咱们元老院的气象部门什么时候才能完善好啊,现在这方面同人似乎很缺 ...

唉,这事说多了都是泪啊,看不到台风也就算了,好歹给个重油锅炉能跑得快也行,就这目前还办不到。


繁华烬燃 于 2018-7-6 18:17:43 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-6 18:10

多谢,不知道咱们元老院的气象部门什么时候才能完善好啊,现在这方面同人似乎很缺 ...

呃,技术有限,技术有限

请参考

第五卷    第一百七十节 气象工作


朱新城 于 2018-7-6 18:24:36 发表了:

看来二五规划期间,开发南洋石油势在必行,不仅海军需要改装柴油机组,陆军也要真正意义的钢铁骑兵,获取南洋石油这事,海军和陆军要联合要求


繁华烬燃 于 2018-7-6 18:29:55 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-6 18:24

看来二五规划期间,开发南洋石油势在必行,不仅海军需要改装柴油机组,陆军也要真正意义的钢铁骑兵,获取南 ...

那啥,二五都快结束了……

企划院表示这位元老,你咋不看总结咧(正文咋看完就忘呢……)

来来来,三五规划搞起来


海军仙人参谋 于 2018-7-6 18:30:13 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-6 18:24 看来二五规划期间,开发南洋石油势在必行,不仅海军需要改装柴油机组,陆军也要真正意义的钢铁骑兵,获取南 ...

呃。。。柴油动力包性价比不高,舰船还是适合重油蒸汽锅炉动力包


朱新城 于 2018-7-6 18:34:49 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 18:30 呃。。。柴油动力包性价比不高,舰船还是适合重油蒸汽锅炉动力包

好吧,不过开发南洋石油,各部门需要联合去企划院吹风了


朱新城 于 2018-7-6 18:35:57 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-7-6 18:29 那啥,二五都快结束了……

企划院表示这位元老,你咋不看总结咧(正文咋看完就忘呢……)

好吧,范元老,我最近光跟进度,忘回顾前文,几乎都忘了几五了,我的锅


繁华烬燃 于 2018-7-6 18:37:43 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-6 18:24

看来二五规划期间,开发南洋石油势在必行,不仅海军需要改装柴油机组,陆军也要真正意义的钢铁骑兵,获取南 ...

鉴于油页岩开采和加工上的巨大消耗,在第二个五年计划中没有列入开采海南儋州和山东招远的油砂矿,而是直接考虑浅层油田开采。

浅层油田,在台湾苗栗县就有浅层的油气资源,清代和日踞时代少量开采,凿井深度最大不过 120 米,很适合元老院目前不太高明的打井技术。不过这些油井的出油量很少,储量较大的油田埋藏多在 2000 米以下。

文莱的油田不但埋藏浅而且储量大,质量好,是非常适合的开采对象。但是距离过远,如果要开发,就势必要新设一个基地。

第七卷    第十三节    第二个五年计划

等等,才刚开始……


繁华烬燃 于 2018-7-6 18:38:14 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-6 18:35

好吧,范元老,我最近光跟进度,忘回顾前文,几乎都忘了几五了,我的锅 ...

不不不,我的错……   二五刚开始……


TSHT2012 于 2018-7-6 18:38:46 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 18:16

当初这事儿就是王局长歪了一贴整出来的,他描述成海军送快递遇到敌人会不顾狒狒们的死活去干架,然后集体 ...

元老院治下,众生平等,元老更平等。

在军舰上,遭遇战机,归化民指挥官要打,元老以各种理由拒绝,要求元老安全第一。引申出两个问题

1,指挥权,现场的高阶归化民与元老谁有最高指挥权?酱油元老是不是可以否决归化民舰长的命令?

2,元老安危几重?元老的个人安全是否神圣不可侵犯,高于一切?甚至高于海军条令?


繁华烬燃 于 2018-7-6 18:44:47 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-6 18:35

好吧,范元老,我最近光跟进度,忘回顾前文,几乎都忘了几五了,我的锅 ...

那个 关于文莱石油的同人不少呢,就是不知道能不能在合适的位置上转正了

开采的有了,炼油的也有了

好像使用方面的同人不是很充足


朱新城 于 2018-7-6 18:50:04 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-7-6 18:44 那个 关于文莱石油的同人不少呢,就是不知道能不能在合适的位置上转正了

开采的有了,炼油的也有了

这就需要老展他们的厂子抓紧研发柴油机和海军的重油机了


朱新城 于 2018-7-6 18:55:07 发表了:

要是非军事口元老的元老乘坐军舰,在海上遇到战争时,我觉得必须得服从拥有专业军事知识的规划民舰长,咱们还能比他们懂怎么处理这类问题?除非有明显证据证明规划民舰长反叛,否则上了军舰就得服从舰长指挥。建议元老在所有军种处于战争前线时,除非军队有明显证据反叛,否则都应服从军队指挥


海军仙人参谋 于 2018-7-6 19:19:11 发表了:

TSHT2012 发表于 2018-7-6 18:38 元老院治下,众生平等,元老更平等。

在军舰上,遭遇战机,归化民指挥官要打,元老以各种理由拒绝,要求 ...

请参考本贴 66 楼的回答


海军仙人参谋 于 2018-7-6 19:22:34 发表了:

朱新城 发表于 2018-7-6 18:55 要是非军事口元老的元老乘坐军舰,在海上遇到战争时,我觉得必须得服从拥有专业军事知识的规划民舰长,咱们 ...

你这道理适合现实生活,临高嘛。。。你要是这么说,一些贪生怕死的狒狒们能吃了你 ∑(゚ д ゚*)


海军仙人参谋 于 2018-7-6 19:29:27 发表了:

本帖最后由 海军仙人参谋 于 2018-7-6 19:33 编辑

其实我最担心的还是某些元老在保姆船里不安分,遇到敌人海军按规定对敌警告驱离时,某狒狒觉得面子上挂不住非要干涉,违规指挥护航军舰前出歼敌……要在制度上坚决防止此类事件。


朱新城 于 2018-7-6 20:07:00 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 19:22 你这道理适合现实生活,临高嘛。。。你要是这么说,一些贪生怕死的狒狒们能吃了你 ∑(゚ д ゚*) ...

出现紧急状况,就必须服从专业人员指挥,不管这专业人员是元老还是规划民,这应该成为元老院的基本原则,我们必须避免外行干涉内行的事情发生,这是比什么元老权威更危险的事。害怕军队反叛,就给军队配类似政委这样的思想教导员嘛,欧美的随军牧师不就是干类似政委的活嘛。要是这样还信不过军队,就干脆找棵老歪脖子树上吊拉倒。


tsuyui 于 2018-7-6 20:23:47 发表了:

要真有这种怂比也应该开除元老籍,怕死你不回家找爹妈啃老来穿越


liutom2 于 2018-7-6 21:09:11 发表了:

wwz45 发表于 2018-7-6 17:52

没有基地支持元老院舰队的远洋作战就无从谈起。现实是元老院的势力范围内,海上的敌人会被基本消灭干净。 ...

船载燃料毕竟有限,狒狒们的船现在仍然是混合动力航行呀


liutom2 于 2018-7-6 21:10:18 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 17:52

可是海军要配合工业口下南洋抢原材料时,菲律宾那边就是台风窝来着,动不动就干到南中国海,够呛呢……

...

哈尔西简直运气奇差,没事就碰上台风。


liutom2 于 2018-7-6 21:11:20 发表了:

天青地白 发表于 2018-7-6 18:06

我都忘了为什么吵起来了,不过之前抢马尼拉盖伦的时候就有争论,当时讨论结论就是上船当海军,就要吃这类风 ...

送南洋总督的船肯定是受南洋总督指挥的


liutom2 于 2018-7-6 21:14:34 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 19:29

其实我最担心的还是某些元老在保姆船里不安分,遇到敌人海军按规定对敌警告驱离时,某狒狒觉得面子上挂不住 ...

元老院给乘坐船只的元老发个备忘录就行了。

坐船的和开船的都明白任务以把人安全送到为佳,中间打个兔子这样的事情还是尽量少干。


海军仙人参谋 于 2018-7-6 21:35:58 发表了:

tsuyui 发表于 2018-7-6 20:23 要真有这种怂比也应该开除元老籍,怕死你不回家找爹妈啃老来穿越

有,而且还不少。。。


海军仙人参谋 于 2018-7-6 21:38:11 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-6 21:14 元老院给乘坐船只的元老发个备忘录就行了。

坐船的和开船的都明白任务以把人安全送到为佳,中间打个兔子 ...

我记得前阵子有个同人,因为元老任性,导致被野猪皮们袭击,元老本人负伤,最后海军的一名很有前途的归化民自杀。这种事情要用制度去完善,不是人上人就可以瞎指挥的


黄汉民 于 2018-7-6 21:42:04 发表了:

TSHT2012 发表于 2018-7-6 18:38

元老院治下,众生平等,元老更平等。

在军舰上,遭遇战机,归化民指挥官要打,元老以各种理由拒绝,要求 ...

这其实可以转化为

元老个人的命令和元老院的命令谁的法力效力更高

如果以元老院或者元老院授权的部门发部的条例,而指挥官遵守了,那么指挥官这个时候并不是执行自己的命令,而是按元老院授予的权力执行元老院要求的命令

如果这个条例是归化民自己制定的,并没有元老院的授权,那么归化民这个时候只代表他个人发布命令


liutom2 于 2018-7-6 21:43:56 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 21:38

我记得前阵子有个同人,因为元老任性,导致被野猪皮们袭击,元老本人负伤,最后海军的一名很有前途的归化 ...

没事跑野猪皮那边嘚瑟的都是有病,不知道到底要图啥?


黄汉民 于 2018-7-6 21:44:14 发表了:

tsuyui 发表于 2018-7-6 20:23

要真有这种怂比也应该开除元老籍,怕死你不回家找爹妈啃老来穿越

我是觉得敢下定决心穿越的人,多少都有些狠劲


黄汉民 于 2018-7-6 21:46:54 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 21:38

我记得前阵子有个同人,因为元老任性,导致被野猪皮们袭击,元老本人负伤,最后海军的一名很有前途的归化 ...

条例如果是由元老院或者元老院授权的部门发布的

那么效力上应该要高于元老个人发布的

归化民不能也不该在这个时候听元老命令而违背元老院的条例

否则,蒸包部门应该启动对该归化民的调查,该归化民是否有问题


海军仙人参谋 于 2018-7-6 22:01:07 发表了:

黄汉民 发表于 2018-7-6 21:46 条例如果是由元老院或者元老院授权的部门发布的

那么效力上应该要高于元老个人发布的

归化民不能也不该在 ...

说的在理!


黄汉民 于 2018-7-6 22:20:26 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 22:01

说的在理!

军队平时内部也要宣讲

不论谁来,都必须按照条例执行

细柳营严格执行周亚夫的条例,并不会降低汉文帝的威望**居无何,上至,又不得入。于是上乃使使持节诏将军:“吾欲入劳军。”亚夫乃传言开壁门。****只会让人觉得这是一支强军,皇帝有识人之明,是个明君。**


Scat 于 2018-7-6 22:26:30 发表了:

通信能力为零的前提下,海军作战根本没法指挥,只能定个原则事后追责,髡贼起码舰队分舰队一级的通信是畅的,没必要拿条条框框去卡舰队,分舰队司令,何况舰队分舰队司令都是髡贼,腐国可以随便枪毙海军中将背锅,髡贼能吗


海军仙人参谋 于 2018-7-6 23:54:33 发表了:

Scat 发表于 2018-7-6 22:26 通信能力为零的前提下,海军作战根本没法指挥,只能定个原则事后追责,髡贼起码舰队分舰队一级的通信是畅的 ...

土共就是用制度在通信不畅的情况下治军的


Koasir 于 2018-7-7 14:08:43 发表了:

设定任务优先级能不能解决。只要搭载元老就默认在勤务中有元老护卫的任务。根据任务的优先级进行决策就是了


忧国骑士 于 2018-7-7 14:35:37 发表了:

说了半天不还是就举个例子,然后说一大段的煽情话吗?

请告诉我“逢敌必战”是写在哪里的?是怎么规定的?

我的例子可不是用电影《怒海争锋》或者小说《舰长与指挥官》,清楚的说了,是科克伦勋爵——电影及小说的原型人物,勋爵自己的记录。


pom 爱 luna 于 2018-7-7 14:42:10 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2018-7-6 06:30

海军的马鹿爱送死就由他们去吧,反正我是不座他们的船了

你有飞艇


liutom2 于 2018-7-7 15:23:09 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 23:54

土共就是用制度在通信不畅的情况下治军的

土鳖军在很长时间里都是靠一线指挥员自己判断呀,中央只能给个大概的指导方向,一线指挥员要是犯了错误很可能丢的就是自己的命,也用不着中央费劲了。


Scat 于 2018-7-8 07:55:06 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 23:54

土共就是用制度在通信不畅的情况下治军的

所以 tg 也是比较偏向积极进攻的,不过 tg 不是从雇佣兵起家,所以不主张无谓的消耗


cc5233 于 2018-7-9 09:04:10 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 17:05

那海军的活谁干???

元老院安排谁干就谁干

反正元老很多啊


liutom2 于 2018-7-9 09:46:51 发表了:

Scat 发表于 2018-7-8 07:55

所以 tg 也是比较偏向积极进攻的,不过 tg 不是从雇佣兵起家,所以不主张无谓的消耗

...

兄弟,土八路可绝对没有见敌必战这种说法,谁说这个肯定立马撤职查办了。

老毛十六字真言说的什么?就是绝不打没把握的仗,绝不打吃亏的仗,如果一定要吃亏,那得在其他地方有更大的利益才行。


liutom2 于 2018-7-9 09:48:29 发表了:

cc5233 发表于 2018-7-9 09:04

元老院安排谁干就谁干

反正元老很多啊

海军元老一共没几个,很快各舰队司令都不够用啦。

以后坐 901 当旗舰的海军元老几乎不会有了。


cc5233 于 2018-7-9 10:02:17 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-9 09:48

海军元老一共没几个,很快各舰队司令都不够用啦。

以后坐 901 当旗舰的海军元老几乎不会有了。

...

元老院派谁谁就是海军元老了。。


liutom2 于 2018-7-9 14:16:01 发表了:

cc5233 发表于 2018-7-9 10:02

元老院派谁谁就是海军元老了。。

表逗,派我去干海军我就去元老院上吊!!!!

我可是标准旱鸭子,一辈子没学会游泳,还会晕船,除非你给我派个战列舰或者航空母舰还差不多。


cc5233 于 2018-7-9 16:28:33 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-9 14:16

表逗,派我去干海军我就去元老院上吊!!!!

我可是标准旱鸭子,一辈子没学会游泳,还会晕船,除非你给 ...

切 元老院 499 票同意


liutom2 于 2018-7-9 17:30:25 发表了:

cc5233 发表于 2018-7-9 16:28

切 元老院 499 票同意

我还会泡病号


cc5233 于 2018-7-9 17:40:50 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-9 17:30

我还会泡病号

纪律处分!


liutom2 于 2018-7-9 18:00:48 发表了:

cc5233 发表于 2018-7-9 17:40

纪律处分!

先处理席胖子


海军仙人参谋 于 2018-7-9 18:03:56 发表了:

忧国骑士 发表于 2018-7-7 14:35 说了半天不还是就举个例子,然后说一大段的煽情话吗?

请告诉我“逢敌必战”是写在哪里的?是怎么规定的?

...

麻烦仔细看一下我发的 HMS 军规原文,违反该项军规被处决的案例,近代实战战史(有照片),以及 HMS 军规的研究著作文献的出处。麻烦您别拿个名字就可以辩论的,请你拿出你认为 Lord cochrane 在北美沿岸迅遁时的时间及当时的身份,谢谢。

PS:如果你想详细了解一下 Lord cochrane 的足迹,我贴了一张 Lord cochrane 生平间接给你参考。


海军仙人参谋 于 2018-7-9 18:05:43 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-9 14:16 表逗,派我去干海军我就去元老院上吊!!!!

我可是标准旱鸭子,一辈子没学会游泳,还会晕船,除非你给 ...

电力口在海外的活儿也不少噢


Scat 于 2018-7-9 18:58:50 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-9 09:46

兄弟,土八路可绝对没有见敌必战这种说法,谁说这个肯定立马撤职查办了。

老毛十六字真言说的什么?就是 ...

tg 是自己人,自然不会跟对雇佣军要求一个样


liutom2 于 2018-7-9 19:31:02 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-9 18:05

电力口在海外的活儿也不少噢

实际上绝大部分临高以外的电力工作大概都得靠临时培训的工业口元老,二五开始临高电力公司还没电死的那些归化民电工们可以外派。至于我,一时半会儿是离不开临高啦,那点旧时空来的玩意儿离开我们几个专业的其他人真玩不转。


liutom2 于 2018-7-9 19:31:48 发表了:

Scat 发表于 2018-7-9 18:58

tg 是自己人,自然不会跟对雇佣军要求一个样

关键在于本钱小,损失不起呀


海军仙人参谋 于 2018-7-9 22:26:28 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-9 19:31 实际上绝大部分临高以外的电力工作大概都得靠临时培训的工业口元老,二五开始临高电力公司还没电死的那些 ...

别偷懒,好好学游泳吧(奸笑脸)


武安白起 于 2018-7-21 18:51:32 发表了:

海军看来是不想在元老院里要军费了


malganis 于 2018-7-29 11:31:02 发表了:

火苍蝇遇到 CA 那是距离太近跑不掉才莽上去雷击吧,10km 内被射击以后可没少拉烟

之前先后攻击 2DD 才算见敌必战

至于 John Byng,按 wiki 说是受命去给 Minorca 解围,结果到地方遇到相同兵力的敌舰小打一场就跑了导致要塞最终陷落,虽然他带的舰队也有些状况不良准备不足


ddike 于 2018-8-1 12:42:18 发表了:

说的挺好,要是把 3 楼的 PS 部分单拉出来作为 1 楼估计效果更好。一个其它系统的元老其实不关心这边的规定具体是怎么来的,有什么传统。他们主要就关心在跨部门的任务时会不会因为这边的内部规定侵害他们的利益。这是常态,习惯就好。比如两个著名的开了加速挂的系统,教育和建筑,教育口还能找到不少相关资料,建筑口几乎隐形了,他们有多少人员机械等等数据完全找不到,其它部门到用房子的时候上下嘴皮一碰就有了房子。


海军仙人参谋 于 2018-8-1 17:30:30 发表了:

ddike 发表于 2018-8-1 12:42 说的挺好,要是把 3 楼的 PS 部分单拉出来作为 1 楼估计效果更好。一个其它系统的元老其实不关心这边的规定具体是 ...

老兄是个明白人,握手~