下一步换装的定装弹使用伯丹式底火还是伯克赛式底火?

北朝旧贴 | ぱるる大好き! | 8/15/2020 | 共 5879 字 | 编辑本页

ぱるる大好き! 于 2018-6-24 14:00:56 发表了:

伯丹式底火的工艺简单,其火台是于弹壳一体冲压出来的一个小突起,另在火台两边有两个小传火孔,常见于欧洲和中国的弹药设计,好处是火台一体成型,无需额外的零件,结构简单相对廉价一些,坏处是无法复装,伯克塞式底火的火台是一个单独制造的冲压金属片安装在底火火帽里,传火孔在弹底重心直径较大。坏处是多出一个部件,多了几道工序,好处是底火可以从传火孔往外推出来,易于复装


飞翔中的板砖 于 2018-6-24 14:41:25 发表了:

按照现在的科技水平,定装弹有没有必要造都另说 ╮( ̄ ⊿  ̄)╭


深潜者 于 2018-6-24 15:52:26 发表了:

从斯宾塞的例子看,边缘发火弹其实也足以满足临高后装枪要求的了。因此不方便复装的柏丹式底火不合适吧?

此外对于现在来说,柏丹式底火制作起来更简单,但对于临高来说,多一个冲压件可能比在弹壳上冲火台更容易。


ぱるる大好き! 于 2018-6-24 20:20:12 发表了:

深潜者 发表于 2018-6-24 15:52

从斯宾塞的例子看,边缘发火弹其实也足以满足临高后装枪要求的了。因此不方便复装的柏丹式底火不合适吧?

...

边缘发火更没法复装了,还有冲压火台是冲压容纳底火的凹陷的同时一体成型的。是一个步骤


ぱるる大好き! 于 2018-6-24 20:20:38 发表了:

飞翔中的板砖 发表于 2018-6-24 14:41

按照现在的科技水平,定装弹有没有必要造都另说 ╮( ̄ ⊿  ̄)╭

不想浪费士兵生命的话完全有必要


深潜者 于 2018-6-24 20:23:01 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-6-24 20:20

边缘发火更没法复装了,还有冲压火台是冲压容纳底火的凹陷的同时一体成型的。是一个步骤

...

边发虽然没法复装,但是结构更简单、生产更容易、用铜量更少(没有中央发火弹厚厚的弹底)呀。

如果装备的中央发火弹是不易复装的设计,那对于边发弹能满足的场合(斯宾塞及以下),不值得吧?


深潜者 于 2018-6-24 20:24:39 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-6-24 20:20

不想浪费士兵生命的话完全有必要

如果不是考虑机枪的话,根本没必要嘛,纸包弹在后装枪上用得也很好。而且后装枪的性能代差就非常大了。


cc52333 于 2018-6-24 22:30:05 发表了:

干嘛那么在乎复装,正儿八经大打,哪来的功夫考虑复装。


ぱるる大好き! 于 2018-6-24 22:34:19 发表了:

深潜者 发表于 2018-6-24 20:23

边发虽然没法复装,但是结构更简单、生产更容易、用铜量更少(没有中央发火弹厚厚的弹底)呀。

如果装备 ...

斯宾塞的早期型使用边缘发火弹罢了,更早还用过纸包弹,它的闭锁结构其实相当结实,后面还会发展出发射 45-70 等威力相当大的中心发火步枪弹的型号,不过我认为临高发展.22LR 作为新兵训练和运动设计还是有很大的价值的,它价格低廉,后坐力和枪声极小,传统上各国都用之训练新兵,让他们熟悉枪械,学习射击的基本要领,克服对枪支的恐惧心理,避免新兵因为畏惧枪支巨大的声响和后坐力而养成不良的射击习惯


ぱるる大好き! 于 2018-6-24 22:35:13 发表了:

深潜者 发表于 2018-6-24 20:23

边发虽然没法复装,但是结构更简单、生产更容易、用铜量更少(没有中央发火弹厚厚的弹底)呀。

如果装备 ...

近年好像出现了复装.22 的技术了


ぱるる大好き! 于 2018-6-24 22:36:32 发表了:

深潜者 发表于 2018-6-24 20:24

如果不是考虑机枪的话,根本没必要嘛,纸包弹在后装枪上用得也很好。而且后装枪的性能代差就非常大了。

...

用的好才怪嘞,没有弹壳漏气问题就无法解决,喷一脸不说大量火药燃气还浪费了,初速根本提不上去。


深潜者 于 2018-6-24 22:38:00 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-6-24 22:36

用的好才怪嘞,没有弹壳漏气问题就无法解决,喷一脸不说大量火药燃气还浪费了,初速根本提不上去。

...

夏普斯表示初速哪里低了?射程哪里近了?

漏气严重的就是霍尔、德莱塞等呀,好像不是那样的。


ぱるる大好き! 于 2018-6-24 22:41:34 发表了:

cc52333 发表于 2018-6-24 22:30

干嘛那么在乎复装,正儿八经大打,哪来的功夫考虑复装。

训练用的可以收集吧?海军在舰上跳帮战发射的直接在甲板上捡,阵地战发射的都会落在堑壕和散兵坑内外,不是阵地战战后也可以从容收集,更别说治安战烈度也不大,甚至可以以较小的代价雇周边村落的小孩来捡弹壳。加特林机枪可以安装弹壳收集袋。元老院缺铜啊!美国当年装备春田活门的时候训练中打的弹壳也要回收的


ぱるる大好き! 于 2018-6-24 22:43:59 发表了:

深潜者 发表于 2018-6-24 22:38

夏普斯表示初速哪里低了?射程哪里近了?

漏气严重的就是霍尔、德莱塞等呀,好像不是那样的。

...

夏普斯发射纸包弹漏气也是很严重的,不信去看网上的慢镜头。这就是为什么南北战争时期那么多后装枪设计都只能用于装备对射程要求不大的骑兵卡宾而步兵步枪则只有凤毛麟角的几支存世


ifaii 于 2018-6-24 22:58:16 发表了:

这得开几个铜矿先吧


ぱるる大好き! 于 2018-6-24 23:04:40 发表了:

ifaii 发表于 2018-6-24 22:58

这得开几个铜矿先吧

省着点用现有的够了,当然铜也是多多益善


深潜者 于 2018-6-24 23:06:38 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-6-24 22:43

夏普斯发射纸包弹漏气也是很严重的,不信去看网上的慢镜头。这就是为什么南北战争时期那么多后装枪设计都 ...

但夏普斯的漏气并不影响它的远射呀


ぱるる大好き! 于 2018-6-24 23:11:56 发表了:

深潜者 发表于 2018-6-24 23:06

但夏普斯的漏气并不影响它的远射呀

漏气就导致膛压不足,就跟左轮步枪为什么没有被大规模使用是一个道理


深潜者 于 2018-6-25 05:38:45 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-6-24 23:11 漏气就导致膛压不足,就跟左轮步枪为什么没有被大规模使用是一个道理

无论以什么标准,夏普斯枪都是前金属弹壳时期最好的步枪之一,安全可靠,易于维护,精度高威力大。到 1865 年为止,各种型号的夏普斯步枪和卡宾枪产量超过 20 万,南北双方都有大量装备。


兰度 于 2018-6-25 07:49:56 发表了:

出于重复利用的需要,应该是 Boxer 底火。


lgqm 于 2018-6-25 08:31:27 发表了:

我咋觉得复装弹不是个好主意呢?

非复装,元老院可以垄断子弹生产。

至于节约铜,电子工业没发达前,铜够用了。


cc5233 于 2018-6-25 08:44:16 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-6-24 22:41

训练用的可以收集吧?海军在舰上跳帮战发射的直接在甲板上捡,阵地战发射的都会落在堑壕和散兵坑内外,不 ...

回收是回收,正经打扫战场就现在也会去回收

但是回收和复装没有必然联系啊


深潜者 于 2018-6-25 09:45:25 发表了:

lgqm 发表于 2018-6-25 08:31 我咋觉得复装弹不是个好主意呢?

非复装,元老院可以垄断子弹生产。

通过底火控制也能垄断子弹复装呀!只有官方的子弹复装作坊能申请到底火,而且还要核对使用数量。


深潜者 于 2018-6-25 09:47:08 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-6-24 22:41 训练用的可以收集吧?海军在舰上跳帮战发射的直接在甲板上捡,阵地战发射的都会落在堑壕和散兵坑内外,不 ...

单发步枪只有蜕壳钩,没有抛壳挺,需要士兵手工拿下退出的弹壳怎么样?


ぱるる大好き! 于 2018-6-25 11:23:05 发表了:

深潜者 发表于 2018-6-25 05:38

无论以什么标准,夏普斯枪都是前金属弹壳时期最好的步枪之一,安全可靠,易于维护,精度高威力大。到 1865 ...

夏普斯的确是很好的步枪,但是只有中心发火定装弹才能完全发挥它结构坚固精度高的优点


ぱるる大好き! 于 2018-6-25 11:27:32 发表了:

深潜者 发表于 2018-6-25 09:47

单发步枪只有蜕壳钩,没有抛壳挺,需要士兵手工拿下退出的弹壳怎么样? ...

并不需要手动拿出来,毛瑟 71 和英国的斯奈德无法抛壳但是只要把枪向一侧倾斜倒出来就可以了。春田活门的话是可以抛壳的,至于 ramington rollingblock 和夏普斯一类抽壳钩兼做抛壳挺,直接就往后面推出去了


ぱるる大好き! 于 2018-6-25 11:28:55 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-25 08:44

回收是回收,正经打扫战场就现在也会去回收

但是回收和复装没有必然联系啊

...

回收了回炉也行,但是那又得重新加工,复装的话可以重复使用好几次呢,节约很多成本不是?


兰度 于 2018-6-25 11:38:33 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-25 08:44

回收是回收,正经打扫战场就现在也会去回收

但是回收和复装没有必然联系啊

...

重铸弹头并复装的工作估计在营团一级的后勤部门就能完成,回炉炼铜再冲制弹壳就只能在后方工厂里进行了。


深潜者 于 2018-6-25 12:02:12 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-6-25 12:12 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-6-25 11:27 并不需要手动拿出来,毛瑟 71 和英国的斯奈德无法抛壳但是只要把枪向一侧倾斜倒出来就可以了。春田活门的话 ...

我的意思就是只退不抛,然后手动装弹时顺便先拿出退出来的子弹。当然不知道手套防热够不?


深潜者 于 2018-6-25 12:13:47 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-6-25 11:23 夏普斯的确是很好的步枪,但是只有中心发火定装弹才能完全发挥它结构坚固精度高的优点

...

也没必要完全发挥呀,面对明代的火绳枪,有效射程六百米的枪与九百米的有区别吗?


ぱるる大好き! 于 2018-6-25 12:19:44 发表了:

深潜者 发表于 2018-6-25 12:02

我的意思就是只退不抛,然后手动装弹时顺便先拿出退出来的子弹。当然不知道手套防热够不? ...

就算没有抛壳机构也不需要拿手去拿,倒出来就行了。刚打完的子弹壳很烫的,手套可以但是没必要


ぱるる大好き! 于 2018-6-25 12:21:09 发表了:

深潜者 发表于 2018-6-25 12:13

也没必要完全发挥呀,面对明代的火绳枪,有效射程六百米的枪与九百米的有区别吗? ...

问题是估计没有六百米,这个枪能打个两三百米就不错了。美军都只拿它们装备骑兵


深潜者 于 2018-6-25 12:26:49 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-6-25 12:21 问题是估计没有六百米,这个枪能打个两三百米就不错了。美军都只拿它们装备骑兵

...

那么你应该不知道北军神枪手们装备的就是夏普斯 1859 吧?

到 1865 年为止,各种型号的夏普斯步枪和卡宾枪产量超过 20 万,南北双方都有大量装备。它是如此成功,以致很多美国人到现在都认为 Sharpshooter 这个词是指 Sharps-shooter(夏普斯枪手),而不是 sharp-shooter(神枪手)

内战爆发后,纽约的一个工程师海勒姆.伯丹(Hiram Berdan)向国防部长建议,将北方最优秀的射手集中组成一只部队,装备最精准的步枪,以发挥他们的专长。

伯丹上校测试对比了多种步枪后,决定采用夏普斯 M1859 式,但军械部不同意,理由是使用后装枪会把士兵们惯坏的。实际原因可能是一把夏普斯步枪要 35 美元,而斯普林菲尔德前膛枪只要 12 美元。伯丹上校只好走关系找到了林肯总统,总统下了批复,购买 2 千把夏普斯装备两个射手团。

射手团装备的改进版夏普斯步枪,表尺加大到 1 千码,加装了远程射击专用的双扳机(Double-set trigger),使用菱形枪刺(标准版用刺刀),单价也加到 42.5 美元。


浪不静 于 2018-6-25 12:57:42 发表了:

枪膛那里可以搞点小动作,防止复装。


飞翔的心 于 2018-6-25 13:03:30 发表了:

伯丹式底火依旧可以复装,只是复装麻烦,现代人觉得子弹那么便宜的东西就没必要再复装了,而且像美国那种地方能买到的军用弹也都是伯丹,后勤跟得上还是伯丹更好一点,加工方便

伯克赛底火民用的更多


cc52333 于 2018-6-25 16:24:11 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-6-24 22:41

训练用的可以收集吧?海军在舰上跳帮战发射的直接在甲板上捡,阵地战发射的都会落在堑壕和散兵坑内外,不 ...

缺铜没缺到那种程度好吧,这个以前已经讨论过了


ぱるる大好き! 于 2018-6-25 16:38:48 发表了:

cc52333 发表于 2018-6-25 16:24

缺铜没缺到那种程度好吧,这个以前已经讨论过了

节约闹革命嘛


cc5233 于 2018-6-25 18:38:19 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-6-25 11:28

回收了回炉也行,但是那又得重新加工,复装的话可以重复使用好几次呢,节约很多成本不是?

...

回炉就跟复装关系不大了吧


cc5233 于 2018-6-25 18:39:58 发表了:

兰度 发表于 2018-6-25 11:38

重铸弹头并复装的工作估计在营团一级的后勤部门就能完成,回炉炼铜再冲制弹壳就只能在后方工厂里进行了。 ...

我是觉得,战斗一般不至于激烈到这种程度,真这么激烈,我觉得不太可能要求前方以自己复装补充弹药为主

至多算一种自我补给的手段


cc5233 于 2018-6-25 18:40:39 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-6-25 16:38

节约闹革命嘛

我说不需要太考虑复装和 回收蛋壳之间是没有冲突的

不复装也不影响你回收蛋壳


ぱるる大好き! 于 2018-6-25 21:49:24 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-6-25 22:14 编辑

深潜者 发表于 2018-6-25 12:26

那么你应该不知道北军神枪手们装备的就是夏普斯 1859 吧?

到 1865 年为止,各种型号的夏普斯步枪和卡宾枪产 ...

的确是有这样的历史的,但是这是后期添加了闭气部件的夏普斯步枪,而且复杂的闭气系统也是夏普斯步枪价格昂贵的原因之一,再说就算有了后期添加的闭气环使用纸包弹的夏普斯仍然不能避免漏气,再说闭气部件寿命远短于枪支的寿命还难以更换。纸包弹夏普斯还有一个很致命的问题,它的纸包是整个装进去的,然后靠 breech block 尖锐的边缘在闭锁的时候把纸包的后面切开露出里面的火药,而这个过程中火药会漏出来不少,漏一手不说一些火药会漏到枪管和护木的缝隙里积攒起来,然后开火的时候有时候漏出的火星会引爆这些火药,把枪整个炸烂,还会伤到射手。干脆上整装弹问题不就解决了么


深潜者 于 2018-6-25 21:51:57 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-6-25 21:49

的确是有这样的历史的,但是这是后期添加了闭气部件的夏普斯步枪,而且复杂的闭气系统也是夏普斯步枪价格 ...

如果临高窘迫到连战场上的弹壳都要组织人回收的话,那真心不如就干脆用夏普斯这样的纸枪了。


ぱるる大好き! 于 2018-6-25 22:08:01 发表了:

深潜者 发表于 2018-6-25 21:51

如果临高窘迫到连战场上的弹壳都要组织人回收的话,那真心不如就干脆用夏普斯这样的纸枪了。

...

治安战的特点就是广撒网,需要控制的区域大而可用兵力少,每一个要地只能留一些小部队固守据点以空出足够的机动部队,比如鬼子的炮楼或美帝的战略村等,一旦面对敌人反攻就要依靠工事死守待援,静态的防御作战会很多,子弹壳都抛在炮楼里面自然好回收咯


ぱるる大好き! 于 2018-6-25 22:14:09 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-6-25 22:37 编辑

兰度 发表于 2018-6-25 11:38

重铸弹头并复装的工作估计在营团一级的后勤部门就能完成,回炉炼铜再冲制弹壳就只能在后方工厂里进行了。 ...

弹头是工厂压制的,直接用原厂成品好了,子弹复装需要清洗弹壳和弹壳修型,这些机器现在都是电动的,比较小巧,自家就可以弄,但考虑到髡贼的原动机还是蒸汽机为主,髡贼的这类机器的体积估计会很庞大,还得有足够的工人,稳定的煤炭供应,有这些设备这种条件估计可以搞个军械修理厂了


一路向上 于 2018-6-25 22:18:15 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-6-25 22:08

治安战的特点就是广撒网,需要控制的区域大而可用兵力少,每一个要地只能留一些小部队固守据点以空出足够 ...

完全可以区分野战部队(伏波军)和当地驻军(国民军),分别提供不同的装备。

现时空里,武警和解放军也不一样,野战军和警备区的装备也不同,就是野战军内还要分好几等。那临高位面完全可以给国民军装备伏波军退下来的米妮步枪,继续纸装弹,让伏波军换装后装步枪,换伯克或者其他的。特侦队和元老警备团拿一等装备,伏波军二等,国民军三等嘛。反正国民军有枪就要比多数土匪和对面明军好了。


没事乱溜达 于 2018-6-25 22:26:09 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-6-25 22:14 弹头是工厂压制的,直接用原厂成品好了,子弹复装需要清洗弹壳和弹壳修型,这些机器现在都是电动的,考虑 ...

删了


ぱるる大好き! 于 2018-6-25 22:32:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-6-25 22:26

删了


ぱるる大好き! 于 2018-6-25 22:34:56 发表了:

一路向上 发表于 2018-6-25 22:18

完全可以区分野战部队(伏波军)和当地驻军(国民军),分别提供不同的装备。

现时空里,武警和解放军也 ...

现有的米尼和南洋都要升级成单发整装弹步枪,没那个区分的必要,正规军和国民军的差别不在轻武器而在重武器和训练上的侧重


ぱるる大好き! 于 2018-6-25 22:52:53 发表了:

深潜者 发表于 2018-6-25 12:26

那么你应该不知道北军神枪手们装备的就是夏普斯 1859 吧?

到 1865 年为止,各种型号的夏普斯步枪和卡宾枪产 ...

如图


88 霰 于 2018-6-26 00:24:35 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-6-25 22:52 如图

这是早期型号 M1852 ,改到 M1859 才算稳定


heartnee 于 2018-6-26 06:45:55 发表了:

飞翔中的板砖 发表于 2018-6-24 14:41

按照现在的科技水平,定装弹有没有必要造都另说 ╮( ̄ ⊿  ̄)╭

南洋步枪都外销了,我们当然要定装弹啊