连州知州崔世召会是什么结局

北朝旧贴 | kid1417 | 8/15/2020 | 共 7027 字 | 编辑本页

kid1417 于 2018-6-18 14:19:26 发表了:

本帖最后由 kid1417 于 2018-6-22 09:38 编辑

马上要打连州,讨论下剧情走向

首先依据历史人物性格,排除逃跑或投降的可能

人物生平:http://t.cn/RBnpvKP

正文 104 节:【连州城比较特殊:大明任命的连州知州崔世召不肯向我们投降,但是他还在苦苦支撑。目前被八排瑶重点围攻中。”

“崔世召这个人很有能力,而且素有清廉之名,对本地的治理也有一套。百姓愿意为他出死力,如果能为我们所用,肯定是个好的助力。”黄超说。】

1.瑶人或髡贼破城 ,义不降贼,力战而死、自尽殉城

2.被俘,劳改,监禁或软禁

3.对抗天兵,死刑

4.旧官僚留之无用,贬为平民,遣返或流放

5.忠义之士,清廉勤政,素有人望,统战留用

低级胥吏往往是清算,留用或遣返,这种高级官员呢?


复方心若明 于 2018-6-18 14:34:42 发表了:

考虑他守城有功,可以给他临高模式,髨贼不入城,等他任期满了再说。


黑屋里的粗胚 于 2018-6-18 14:45:13 发表了:

劳改

本身不属于有民愤的

送去功德林之类的地方劳动几年 届满后看情况释放或者换地方使用


黑屋里的粗胚 于 2018-6-18 14:47:47 发表了:

复方心若明 发表于 2018-6-18 14:34

考虑他守城有功,可以给他临高模式,髨贼不入城,等他任期满了再说。

这都什么时候了还临高模式

崇祯抗击后金有功是不是也给他临高模式?

想什么呢


kid1417 于 2018-6-18 14:51:19 发表了:

此人在当地人望不低,又熟悉地方事务,能统战过来固然好,但万一是个愚忠脑袋,统不过来,又放着不管,只怕会一直搞事


pom 爱 luna 于 2018-6-18 14:54:27 发表了:

服了就行。不服劳改。


笑看风云淡 于 2018-6-18 15:25:12 发表了:

多半花岗岩脑袋,自杀或者劳改吧


平一指 于 2018-6-18 16:40:23 发表了:

念他守土有功,且素有人望,干脆“礼送”出境得了。


朱新城 于 2018-6-18 16:44:04 发表了:

我倾向统战崔先生,但此人太直,统战能否成功还要看崔道长或黄汉民元老的水平。

如果统战不成,鉴于其在当地的人望,最好是软禁,直到改变态度或熬到老,贸然杀之只怕善后不好整


周围 于 2018-6-18 22:47:15 发表了:

降了就当个顾问吧!如果不降就送走吧,何必死个人。不过目测是要自杀。


项天鹰 于 2018-6-18 23:02:38 发表了:

如果他不投降,不自杀,要么嫁祸瑶民杀了,要么就直接放了,千万别留在手里。别背杀他的恶名,也别接这个烫手山芋。


人畜无害小白免 于 2018-6-18 23:14:55 发表了:

姓崔?我保了,留他一命


de9000 于 2018-6-18 23:54:38 发表了:

项天鹰 发表于 2018-6-18 23:02

如果他不投降,不自杀,要么嫁祸瑶民杀了,要么就直接放了,千万别留在手里。别背杀他的恶名,也别接这个烫 ...

这个恶名该背就得背,我们要选择对我们最省力的方式,留他做啥


liutom2 于 2018-6-19 01:01:38 发表了:

高级官员对狒狒们也没多大用处,这号人如果没自杀殉城,就把他扔进战俘营,按普通战俘处理就是了,好好改造过几年变成归化民,不好好改造就符有地的干活。


平一指 于 2018-6-19 08:16:43 发表了:

先让人捎个信:不愿归顺澳洲人愿意礼送出境,绝不为难。这样可以软化他全家自杀的念头,毕竟全家自杀显得血淋林的,瘆人。

如果他不归顺,也不愿意出走,而是呆在衙门准备“骂贼而死”,那就直接扣下全家送战俘营,同时释放个别仆人带信回家勒索赎金。送战俘营后宣布政策,要么归顺,要么交钱赎人,要么做工自赎。做工自赎期满还不归顺的,用民航的船装了,一家人直接遣返回福建老家。


平一指 于 2018-6-19 09:14:38 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-6-19 09:24 编辑

补充一下:如果有较多连州当地人出来为知州崔世召求情,要求宽大处理,那最好是上报执委会特殊处理。如果执委会同意特殊处理,那送战俘营就不必了,干脆全家打包送上船,一路“礼送”回福建老家去。或者再恶趣味一下,”邀请“他们全家”参观访问“临高,在他面前炫耀恐吓一番,完事后打包送回福建老家。


yebeng 于 2018-6-19 09:47:56 发表了:

元老们什么时候变得如此软弱了,怕见血,怕得恶名,太搞笑了,弄到茅房里淹死当肥料。


kid1417 于 2018-6-19 09:59:00 发表了:

看来是时候成立统战部了,崔道长,黄元老,布元老,解元老应该会很有兴趣。崔道长还可以再下设个宗教界联合统战办公室。话说广东的巡按御史高舜钦不是还被髡贼绑票了软禁在临高当活标本,也不知道现在投降了没,不然把崔知州也绑了去?


平一指 于 2018-6-19 12:57:49 发表了:

yebeng 发表于 2018-6-19 09:47

元老们什么时候变得如此软弱了,怕见血,怕得恶名,太搞笑了,弄到茅房里淹死当肥料。 ...

一个地方官失陷城池就该去死,不死却被敌人礼送回来是对他最大的羞辱,即使皇帝不处罚他,他的政治生命也该终结了。

处死崔世召,给明朝增加了一个烈士。遣返崔世召,给明朝增加了一个废官,同时进一步混乱了明朝的思想。


真红骑士 于 2018-6-19 14:19:43 发表了:

平一指 发表于 2018-6-19 12:57

一个地方官失陷城池就该去死,不死却被敌人礼送回来是对他最大的羞辱,即使皇帝不处罚他,他的政治生命也 ...

其实可以参考银河英雄传说里金毛把掷弹兵总监还是谁放回去的那个剧情来安排


wwz45 于 2018-6-19 14:36:54 发表了:

有什么不能杀的,反髡的都是能杀的。这元老院了里,圣母不少啊。


kid1417 于 2018-6-19 17:03:19 发表了:

本帖最后由 kid1417 于 2018-6-19 17:27 编辑

誓死不降的如果性情刚烈,遣返了估计也会自己一头碰死,后世史书上的抗清义士估计都要提前变成抗髡义士了。话说 TG 的抚顺战俘管理所有没有参考价值,扔进去改造一番。

统战的话,解连州之围,打退瑶民,既施了一恩,又展示了武力,接管连州后,用事实+洗脑,应该能解除他的敌对情绪

这种文坛名士,口碑又好,如果能说服,即使不要他投降,也能收揽人心,效果会比刘大霖有用


Scat 于 2018-6-19 17:23:16 发表了:

官员有守土有责,丢了城一般都会主动自杀,要不然就要被治罪,投髡属于谋叛谋反,直接诛九族,只要家族没在髡占区就不是个选项


最多四两 于 2018-6-19 18:32:18 发表了:

人家 1634 年就退休回老家福建了,髡贼 1635 年才进军两广,不挨着。


yebeng 于 2018-6-19 19:01:44 发表了:

平一指 发表于 2018-6-19 12:57

一个地方官失陷城池就该去死,不死却被敌人礼送回来是对他最大的羞辱,即使皇帝不处罚他,他的政治生命也 ...

你这是忽略了元老的宣传力量,比大明还渣啊,搞几个故事,比如死前大小便失禁,装疯吃屎求不死等等,谁会相信什么烈士?鸡蛋炒饭都有不少人相信的,如果个个都统战,都不知道这是谁的天下。


kid1417 于 2018-6-19 19:20:32 发表了:

正文里连州依然是崔知州坐镇,只能解释为世界线变动了


左小乙 于 2018-6-19 19:43:04 发表了:

最多四两 发表于 2018-6-19 18:32

人家 1634 年就退休回老家福建了,髡贼 1635 年才进军两广,不挨着。

连州的州志记载,那时他是知州


项天鹰 于 2018-6-19 20:38:22 发表了:

本帖最后由 项天鹰 于 2018-6-19 20:44 编辑

de9000 发表于 2018-6-18 23:54

这个恶名该背就得背,我们要选择对我们最省力的方式,留他做啥

杀了他又能得什么好处?是烤着吃还是阉起来?


de9000 于 2018-6-19 20:41:00 发表了:

项天鹰 发表于 2018-6-19 20:38

你杀了他又能得什么好处?

不要让他给我们带来麻烦事,他的号召力可比梁家大多了


平一指 于 2018-6-19 20:41:09 发表了:

yebeng 发表于 2018-6-19 19:01

你这是忽略了元老的宣传力量,比大明还渣啊,搞几个故事,比如死前大小便失禁,装疯吃屎求不死等等,谁会 ...

看我的签名:保守主义

保守主义讲究的是社会变革最小化,不是非变不可的就不要去触动,因为传统比理性更可靠。


平一指 于 2018-6-19 20:43:23 发表了:

de9000 发表于 2018-6-19 20:41

不要让他给我们带来麻烦事,他的号召力可比梁家大多了

带来麻烦再杀不迟,元老院完全可以用孟子学说去说服他,至少让他保持中立。


de9000 于 2018-6-19 20:49:40 发表了:

平一指 发表于 2018-6-19 20:43

带来麻烦再杀不迟,元老院完全可以用孟子学说去说服他,至少让他保持中立。

...

这样的人你没办法说服他,他是大明的忠臣,就是我们的死敌。我们一为夷,二为匪,在他眼里就是不共戴天。


bart 于 2018-6-19 20:58:40 发表了:

开炮就行了,纠结那么多干啥?


项天鹰 于 2018-6-19 21:02:48 发表了:

本帖最后由 项天鹰 于 2018-6-19 21:04 编辑

杀人,只不过是政治斗争的无数种手段之一而已,李自成都知道光靠杀人解决不了问题。一帮人不肯沉下来好好改造社会,嚷嚷着要速推大明,要速推又不肯搞统战,这根本就是把自己同志的人头往老虎笼子里塞。把崔世召变成一具尸体或者劳改营里的囚犯,澳宋能得到什么?你们只觉得嚷嚷着杀人就是立场坚定,就是政治正确,可曾真正为那些在一线玩命的元老和归化民想过?

如果在战场上打死崔世召,那没得说,两国交兵,谁死了都再平常不过。崔世召如果真是个有足够荣誉感的人,不出意外的话城破之际就会悬梁自尽,如果他投降了,那么就证明他也就是和吴明晋差不多的拿几张流通券就能收买的凡人,逃跑了那就无所谓了,唯一可虑的就是他被抓住却不肯投降这一个情况而已。杀了他只能证明元老院害怕他,也给刚经历过动乱的连州人带来恐惧,送劳改营更是无聊又无用,元老院缺这么个手无缚鸡之力的劳工?把他驱逐出境,一个丢城失地的败逃官员在大明能有什么出路?澳洲人落个好名声,大明多个吃闲饭的,何乐而不为?

稍微想想连州的环境,刚刚经历过瑶乱,是崔世召保全了一城百姓,现在澳洲人突然跳出来处决了崔世召,连州人会觉得澳洲人是解放者吗?会认为澳洲人帮他们消灭了阶级敌人吗?将来连州是不是澳洲人的地盘?是不是要在这里搞基层建设?做群众工作?明明要在这里收揽民心,却去杀一个得民心的人,这是典型的脱裤子放屁,吃饱了撑的。

我坚决反对杀崔世召,还有一个最重要的原因,可能元老们大部分都忘了什么是荣誉了,但我还记着。一个政权如果把自己的荣誉当成擦屁股纸,离自我毁灭也就不远了。

今天宣传部门能造谣抹黑大明的烈士,明天就不能造谣攻讦元老?始作俑者,其无后乎,如果元老们不去防微杜渐地维护元老院仅剩的一丁点荣誉感,最终要报应的还是元老和他们的子孙后代。除非有人相信元老院能千秋万载永远团结。如果今天你们污蔑崔世召是懦夫,将来你的子孙被吊路灯的时候,一定会得到十倍的侮辱。如果穿越众历尽千辛万苦这么多年,建立的就是一个靠无耻的谎言遮羞的政权,那还不如干脆在旧时空老老实实当顺民算了,造谣上哪不能造。


bart 于 2018-6-19 21:13:22 发表了:

崔世召名头响,个人感觉还是招安,但是这么大民望对于元老院又算是个烫手山芋,还是得巧妙地把他的名声搞臭。

当然,完全建立在他被俘不投降的基础上来说。

我的个人倾向是一个旧知识分子都不接受,但这肯定是不可能的。


de9000 于 2018-6-19 23:07:19 发表了:

项天鹰 发表于 2018-6-19 21:02

杀人,只不过是政治斗争的无数种手段之一而已,李自成都知道光靠杀人解决不了问题。一帮人不肯沉下来好好改 ...

他是大明忠臣,成其忠,全其义,也是美事。李自成知道杀人解决不了问题,可他杀的忠臣良将还少了?不要拿古人套今人,如果你非要招降他,有时会带来更多怨恨,你毁了他的忠义,他还会真心效劳你吗?


平一指 于 2018-6-20 08:13:55 发表了:

髡贼应该推行大髡律,不要随便沿用明朝的习惯法,否则搞不好哪天谢元老被老熊按明朝习惯法砍了脑袋。

明朝习惯法应该长官被俘后只有归顺和砍头两种结局,那些文官会认为髡贼也会照明朝习惯法办事,与其让你来砍头不如我先自尽一了百了。

髡贼应该先公示大髡律,抓住明朝官员按如下流程处理:有民愤的组织法庭审判,一般的勒索赎金或者罚做苦力,得民心的礼送出境。同时也可以要求明朝如果抓住了真髡,也按同等法律处理。

至于“忠义”,可以做现代解释。现代人也是认可职业道德的,既然是明朝的官,为明朝守土也是天经地义的。现在失陷城池并非地方官无能,而是实力不济,地方官其实已经为皇帝尽忠了,算是忠于职守了。在髡贼看来,人的生命是宝贵的,无意义的自杀是残忍而不人道的,髡贼不提倡这个。

髡贼应该表彰地方官忠于职守的行为,同时批评无意义自杀,甚至是全家自杀这类残忍风俗。


巴拉莱卡大尉 于 2018-6-20 08:34:46 发表了:

年纪这么大了 让他安享晚年吧


wwz45 于 2018-6-20 09:31:05 发表了:

首先要搞清楚谁是朋友谁是敌人。大明的忠臣是元老院的朋友吗?然后就崔世召那种按照中古时代标准仁德,元老院是觉得自己有多无能才会觉得他能把天掀了?谁说的要砸烂一个旧社会改造一个新社会来着?吹临高的时候都吹临高能反应工业化进程和社会改造中的经历。这就怂了?


wwz45 于 2018-6-20 09:46:32 发表了:

元老院怎么对待他主要取决于他怎么对待元老院。

他要是做大明的忠臣。 ok

场景 1 伏波军进攻连州,崔知府舍命登城督战——被榴霰弹轰杀成渣

场景 2 伏波军攻破连州,催知府上吊自杀。

这都很 OK 嘛。

他要是不想抱着大明这颗歪脖子树吊死,心向元老院,再考虑给他什么待遇的问题。

要不然,这货没死,然后元老院好吃好喝好招待,然后他再重整旗鼓振兴大明,匡扶社稷,反髡抗髡。那这就是五百废版的“阿祖是自愿的” “我自愿被难民强奸”的笑话了。


liutom2 于 2018-6-20 10:20:03 发表了:

元老院是来改变世界的,不是让世界改变元老院的,先把这件事弄清楚,要连这个都能改的话,你穿过来干什么?在旧时空你不是过的好好的?


de9000 于 2018-6-20 10:33:23 发表了:

平一指 发表于 2018-6-20 08:13

髡贼应该推行大髡律,不要随便沿用明朝的习惯法,否则搞不好哪天谢元老被老熊按明朝习惯法砍了脑袋。

明朝 ...

你先得保证人家能接受髡贼这一套,人家学了一辈子的儒家,做了一辈子的大明官,你颁布一个啥啥法令,就把人家脑袋中那一套都扭转了?


平一指 于 2018-6-20 14:04:47 发表了:

wwz45 发表于 2018-6-20 09:46

元老院怎么对待他主要取决于他怎么对待元老院。

他要是做大明的忠臣。 ok

场景 1 伏波军进攻连州,崔知府舍 ...

释放他是考虑到根据明朝的习惯法,丢失城池的地方官就是废人,废人只能浪费明朝的粮食,对髡贼没有任何威胁。

如果有证据支持他回去不是个废人,还能重整旗鼓,那就不能释放。


huihen 于 2018-6-21 08:16:31 发表了:

复方心若明 发表于 2018-6-18 14:34

考虑他守城有功,可以给他临高模式,髨贼不入城,等他任期满了再说。

可怕,广州都被占了,他任期满了去哪述职?找文总汇报?


没事乱溜达 于 2018-6-21 16:43:01 发表了:

援引土堤之战的前例


bingbing305 于 2018-6-21 22:42:39 发表了:

平一指 发表于 2018-6-20 14:04

释放他是考虑到根据明朝的习惯法,丢失城池的地方官就是废人,废人只能浪费明朝的粮食,对髡贼没有任何威 ...

髡贼需要大批吓破胆的旧官僚散布“髡贼不可敌,使鬼神力;开花弹,一炮糜烂数十里;降鬼火,水覆不灭人尽白骨;驾巨云兽,御风而行,口吐雷电。。。”等失败主义论调。有明官失败后,还有李师师这种能起义兵,练新军的组织能力的,遇到了再杀,再送战犯所不迟。明末,大批明军不战而降献城给顺军,清军;尽忠死节的才是凤毛麟角。怎么忽然对髡贼不共戴天。你说顺军,清军里有骨头的,可能还有几个,反正历史上有名的降后复叛党就几个,元老院有金手指名册。


liutom2 于 2018-6-21 23:21:22 发表了:

琢磨什么呢?大萌朝的官抵抗被俘后有标准程序,谁有这个权利给他特赦的?


wlrj 于 2018-6-21 23:29:25 发表了:

直接按一般被俘人员处理就完事了


yebeng 于 2018-6-22 09:14:55 发表了:

平一指 发表于 2018-6-19 20:41

看我的签名:保守主义

保守主义讲究的是社会变革最小化,不是非变不可的就不要去触动,因为传统比理性更 ...

这种保守主义,最终的结果就是变革不到位,从而导致变革一次又一次,如果能统计,最终造成的流血远比一次到位多得多了。


LWE001 于 2018-6-22 09:32:01 发表了:

虽然你们讨论了这么多……可主楼百度百科里写的这人 1634 年就退休了呀。崇祯七年(1634),致仕归,连州士民遮道涕泣,如失怙恃。并崇祀州城四贤祠、名宦祠。崔世召告老之后,隐于宁德西山秋谷及故居问月楼书斋,沉浸烟霞,潜心诗酒,直至崇祯十五年(1642)去世。


贰分明月 于 2018-6-22 16:18:45 发表了:

妨碍到的就搞死

这个时空没有比元老院更进步的东西存在


坚持抗战胡适之 于 2018-6-23 23:10:57 发表了:

他要当大明的忠臣,就送他去见朱洪武,难不成元老院也要搞早不如晚,晚不如反那一套


sth4nothing 于 2018-6-24 17:44:46 发表了:

劳改几年再释放吧


Brain1127 于 2018-6-26 07:51:49 发表了:

按照一般被俘人员处理就好。考虑到年纪大,做文书之类的工作。


xuelindiao 于 2018-7-5 10:35:51 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2018-7-5 10:48 编辑

yebeng 发表于 2018-6-22 09:14

这种保守主义,最终的结果就是变革不到位,从而导致变革一次又一次,如果能统计,最终造成的流血远比一次 ...

坚持保守主义始终如一,迟早会出活化石类的极端妖孽

现在的泰国 就是例子如曼谷全称

กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยามหาดิลก ภพนพรัตน์ ราชธานีบุรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์ มหาสถาน อมรพิมาน อวตารสถิต สักกะทัตติยะ วิษณุกรรมประสิทธิ์

The city of angels, the great city, the eternal jewel city, the impregnable city of God Indra, the grand capital of the world endowed with nine precious gems, the happy city, abounding in an enormous Royal Palace that resembles the heavenly abode where reigns the reincarnated god, a city given by Indra and built by Vishnukam。

天使的城市,宏大的城都,佛祖的宝珠,佛祖战争中最和平伟大的地方,有九种宝玉存在的乐都,很多富裕的皇宫,住了权威的神,佛祖以建筑之神再兴建的大都会。

泰王 更是在二***纪的今天 是君权神授,实际控制、接受军队效忠,政府换起来和玩儿似的。民选政府的大臣卑微得如尘埃、会面匍匐、吻脚一样不少。这姿势太“销魂”!!!泰国王储登基,众臣匍匐跪拜五体投地

看看英国,一个屈膝礼了事(英国女王与 13 任首相间的恩怨情仇

了解下    不同君主立宪的区别

二元君主制,亦称为二元制君主立宪制,指君主立宪的前提下,君主权力大于议会,各种主要法令都要经其签署,并且常有权委任首相上议院议员,某些国家还有君权神授色彩,而不是政教分离的。

议会君主制:议会制君主立宪制,简称议会君主制。其主要特点是:议会不仅是国家的最高立法机关,而且是最高国家权力机关,由议会选举产生的政府首脑组织政府,是真正的国家权力中心。君主是象征性的国家元首,其职责多是礼仪性的。

议会掌握立法权,内阁由议会下院多数党领袖组建,下院多数党领袖即为内阁首相。内阁掌握行政权,受议会监督,对议会负责。君主无实权,行使礼仪性的职责。


平一指 于 2018-7-5 16:07:05 发表了:

xuelindiao 发表于 2018-7-5 10:35

坚持保守主义始终如一,迟早会出活化石类的极端妖孽

泰国比没有君主的邻国可是强了一大截哦。

保守主义者认为传统是经过数千年历史检验的,即使不符合现代人的某些抽象观念,也不等于传统无用,更可能是浅薄的现代人理解不了传统的价值而已。

保守主义者认为不应该用某种抽象的哲学来评价传统,评价传统应该看传统的实际功效。


xuelindiao 于 2018-7-5 17:03:57 发表了:

平一指 发表于 2018-7-5 16:07 泰国比没有君主的邻国可是强了一大截哦。

保守主义者认为传统是经过数千年历史检验的,即使不符合现代 ...

那时因为泰国 王室一直是墙头草,哪儿强朝哪儿倒!再加上,十八九世纪泰国处在实际的英法殖民地中间,作为缓冲国留了下来。不过各种权利被勒索的差不多了

连尼桑也被舔得极为舒坦