9025-758338 类似高举这样的旧势力合作者，以后有没有反水的可能
北朝旧贴 | kid1417 | 共 5816 字 | 2018-06-19 | | 编辑本页
kid1417 于 2018-6-17 11:44:11 发表了：
毕竟思想可能转变不过来
高老爷：我从龙那么久，为元老院出过力，为澳宋卖过命，居然也要跟别人一视同仁，照章纳税，依法审批，连点特权和潜规则都没有，澳洲人都是不通人情的白眼狼，反了反了（然后被镇压）
lishijie007 于 2018-6-17 11:56:42 发表了：
高老爷没有归化的吧，本来就不是新统治阶级一员，和髡贼合作不就是看在枪杆子硬的份上吗。要是官军能重回广州，反是必然的
中华飞刀 于 2018-6-17 12:09:12 发表了：
除非髡贼遇到重大挫折（看起来有可能完蛋那种），否则可能性不大，毕竟从賊那么久，大明和传统士绅都很难再接纳他了
seraph0722 于 2018-6-17 12:54:35 发表了：
本帖最后由 seraph0722 于 2018-6-17 12:58 编辑
高举这个角色本身就设定成了是个圈内的独行侠，毫无根基，跟着明朝也就那么回事，跟着五百废就能飞黄腾达，没有五百废转销的运气，他也不过就是千千万万个商人里的无名的一个而已，没什么理由去造反，以及，明军真过来了，已经被绑在元老院的高举更可能选择倾囊相助，不然等回来了第一个被吃干抹净的肯定是他。。。。。。。。至于什么特权潜规则，他高举谁不知道是元老院头号狗腿子，凭这个名头，在五百废管不到的地方他就是贵人，万人艳羡的目光也够让人享受的了，也别把人的私欲想得那么过分阴暗。。
真红骑士 于 2018-6-17 13:10:19 发表了：
别的商人不好说，高举是彻底和穿越者一条裤子了，如果穿越者完蛋，他一样会完蛋
北境一书生 于 2018-6-17 13:34:23 发表了：
大萌能开出什么价位让他反
项天鹰 于 2018-6-17 14:53:28 发表了：
高举的忠诚度比一般的归化民都高，他的眼界就比一般人高，对澳洲人的强大就比别人认识得清楚，在澳宋，他是为元老院立过大功的好朋友，正式的政治权力虽然没有，但是大把赚钱的机会等着他，和元老私交密切，本身就意味着在政治上有影响力，至少有强大的自保能力。而在大明，高举只是个太监的财源而已，顶多有点行贿的门路，而且现在他已经是“从贼附逆”了，大明回来他保全身家性命都难。哪怕明军兵临广州城下，他都会出钱帮着守城的，更何况明朝主力部队已经不可能进广东了。只要元老院不内讧，高举是永远不会反的。
黄汉民 于 2018-6-17 16:46:00 发表了：
照这势头下去最大的可能反而是元老院分裂
元老院没有针对元老的监察制度，这本身就是不合理的
居然没有野心家想获取更大的权利这也是不合理的
虽然整天拿刺杀文德嗣当梗，但实际上这种情况反而最应该发生
敢穿越的有几个是省油灯的，即使手段上不行，但是冒险的心态肯定是个个都有，否则就不会去穿越了
一群想当人上人的人，一群都敢于冒险的人，居然全都能克制住自己的欲望，只执著于一个两个容貌不堪的女仆，这本身就不合常理
坛子里的人都拿现在的心态去思考穿越者的心态，这本身也是极不合理的
人上人当久了，人的野心是会慢慢滋长的
比如说，那个贴子投票元老该不该拥有个人财产
分歧还是比较明显的，这就注定了，元老内部理念的对立
觉得元老不该拥有个人财产的人无法理解为什么有的元老死活想要有一堆自己的财产
觉得元老该拥有个人财产的人也无法理解为什么有的元老死活要吃大窝饭
权利还小，冲突还小，由此引发的问题还少的时候，不会互相斗争
但是时间越长，权利越大，冲突就会加剧，引发的问题就会越来越多
而人是越来越固执的，最后肯定会爆发冲突
而且能引发冲突的事情还非常多，陆军马鹿和海军马鹿上面又没有个他们需要效忠的天皇
早晚也要掐架的
成长起来的归化民军官，归化民干部就不渴望获得更多的权利吗？没能力的废物元老就甘愿看着曾经被他们视为低人一等的归化民爬到他们头上吗？早晚也是要干架的
有继承权的元二代和没继随权的元二代不会掐架吗？给你的饭里偷偷下点毒，出去玩的时候，不小心让你落个水，摔断腿，不小心来一场车祸。一边是有绝对权力的元老席位，一边是元老没有个人财产，一旦没有继承权力的元二代成年了就要变成普通归化民，多少人能受到了这种落差？
无数的问题等着元老院，而元老院却视而不见，将一切认为只要工业化，就无往不利。只要有大机器，就能解决所有问题。所有人的人心都像孔夫子想的，人人争享大同世界。
有人骂着我腐儒，其实他们最腐，将这些迫在眉睫的问题视而不见。顽固地以为工业化了就能解决所有问题，这和那些腐儒以为只要推广圣人之学就能解决所有问题有狗屁不同？
旧势力本身不可怕，可怕的是临高内部的分裂，会让旧势力反攻倒算。旧势力并不蠢，不能改变旧势力的世界观，强行用所谓的工业化让他们不敢动弹，而留存了下来，一旦临高政权不稳。这些旧势力就会上赶着拉拢渗透元老，顶级归化民干部军官，元二代。用封建的那一套，把澳宋拉回老路。
外部的敌人好对付，可怕的是这些内部的不安定因素。
de9000 于 2018-6-17 16:59:22 发表了：
黄汉民 发表于 2018-6-17 16:46
照这势头下去最大的可能反而是元老院分裂
元老院没有针对元老的监察制度，这本身就是不合理的
居然没有野心 …
元老院没有针对元老的监察制度，这本身就是不合理的
——————
谁敢提这个谁就是众元老之敌
de9000 于 2018-6-17 17:01:49 发表了：
中华飞刀 发表于 2018-6-17 12:09
除非髡贼遇到重大挫折（看起来有可能完蛋那种），否则可能性不大，毕竟从賊那么久，大明和传统士绅都很难再 …
本来也没怎么接纳他。
高举本来就是阉党的白手套，而且是不入流的小阉党的白手套
bart 于 2018-6-17 17:09:25 发表了：
黄汉民 发表于 2018-6-17 16:46
照这势头下去最大的可能反而是元老院分裂
元老院没有针对元老的监察制度，这本身就是不合理的
居然没有野心 …
搞监察制度就跟美国禁枪一样，这辈子都不可能的
黄汉民 于 2018-6-17 17:15:00 发表了：
de9000 发表于 2018-6-17 16:59
元老院没有针对元老的监察制度，这本身就是不合理的
——————
谁敢提这个谁就是众元老之敌
没有这个，一定会有元老针对元老的栽赃，陷害现在还没发生这种事情本身就是不合理的
黄汉民 于 2018-6-17 17:17:16 发表了：
bart 发表于 2018-6-17 17:09
搞监察制度就跟美国禁枪一样，这辈子都不可能的
你把元老都想象成圣人了
元老去旧世界是为了什么？当人上人
开始的时候当土著的人上人确实能让人满足，但是当久了，还能满足吗？
当有人发现依靠政治手腕斗不过别人的时候，那些人就会老老实实地放弃野心吗？
不会因为没有针对元老的监察而走歪路吗？
别把人心想得太善良，特别是这些一门心思想去当人上人的冒险家
de9000 于 2018-6-17 17:19:24 发表了：
黄汉民 发表于 2018-6-17 17:17
你把元老都想象成圣人了
元老去旧世界是为了什么？当人上人
光当个土著的人上人就够元老伤脑筋伤一辈子的了，和另外几百个元老搞内斗又能得啥好处？
bart 于 2018-6-17 17:19:32 发表了：
黄汉民 发表于 2018-6-17 17:17
你把元老都想象成圣人了
元老去旧世界是为了什么？当人上人
我意思是就像美国禁枪说说而已一样，监察制度因为元老们的反对肯定会黄了。。。
中华飞刀 于 2018-6-17 17:25:34 发表了：
黄汉民 发表于 2018-6-17 17:17你把元老都想象成圣人了
元老去旧世界是为了什么？当人上人
大花猫老早就说过，元老院要想保持小说里那种凝聚力，至少得清洗掉一半人，确立一个强势的领导核心。
黄汉民 于 2018-6-17 17:50:09 发表了：
de9000 发表于 2018-6-17 17:19
光当个土著的人上人就够元老伤脑筋伤一辈子的了，和另外几百个元老搞内斗又能得啥好处？
…
我只问你一点，如何保持元老铁一般的凝聚力
这种凝聚力甚至超过了当年延安
黄汉民 于 2018-6-17 17:51:50 发表了：
bart 发表于 2018-6-17 17:19
我意思是就像美国禁枪说说而已一样，监察制度因为元老们的反对肯定会黄了。。。 …
这就是我要说的，因为你们把元老都想象成无欲无求，自律性高到像机器人一样的圣人
所以，觉得不需要元老监察元老
这种观念 就跟古代士大夫觉得读书人不需要被监督一样
其实，你们都在继承着古代士大夫的想法，只是你们不觉得而已
黄汉民 于 2018-6-17 17:53:18 发表了：
中华飞刀 发表于 2018-6-17 17:25
大花猫老早就说过，元老院要想保持小说里那种凝聚力，至少得清洗掉一半人，确立一个强势的领导核心。 …
刚上岸时，大家还没有什么权利，还对未来充满期待，还没有具体的事务冲突
相互之间互相信任，互相忍让可以理解
但是上岸十年了，还能这么团结，又不需要思想宣教，也不需要监督
简直就是一堆预先设定好了的机器人
bart 于 2018-6-17 17:59:01 发表了：
黄汉民 发表于 2018-6-17 17:53
刚上岸时，大家还没有什么权利，还对未来充满期待，还没有具体的事务冲突
相互之间互相信任，互相忍让可 …
对，以后这个问题只会更严重，不能单纯的把元老院看成铁板一块
逃亡的北海子 于 2018-6-17 18:35:28 发表了：
高举这种不会，他基本跟有前途的规划民干部差不多了，利益在此啊，让他反水的话，明朝要出多大价格啊。
de9000 于 2018-6-17 18:54:24 发表了：
黄汉民 发表于 2018-6-17 17:50
我只问你一点，如何保持元老铁一般的凝聚力
这种凝聚力甚至超过了当年延安
生存的压力。
等到生存压力基本解除，元老院的前面是整个世界，有的是空间和地盘给元老们享受
黄汉民 于 2018-6-17 19:24:45 发表了：
de9000 发表于 2018-6-17 18:54
生存的压力。
等到生存压力基本解除，元老院的前面是整个世界，有的是空间和地盘给元老们享受
…
换句话说就是靠自律了
就是靠元老们认识到生存的压力，让他们克制自己的欲望去应对所谓的生存压力了
黄汉民 于 2018-6-17 19:33:23 发表了：
bart 发表于 2018-6-17 17:59
对，以后这个问题只会更严重，不能单纯的把元老院看成铁板一块
权力从来都是不患寡而患不如他人的
一个山几个山大王都能斗得你死我活
没有人有绝对的权威，也没有人受到监督
全部靠人克制自己的欲望
督工为什么克制自己的欲望？
钱议长为什么克制自己的欲望？
文总为什么克制自己的欲望？
萧主任为什么克制自己的欲望？
王总为什么克制自己的欲望？
全部靠的是自律，即使这些人比较特殊能克制住自己的欲望，自律极强
五百废也不可能人人都这么自律
单良为什么要克制自己的手段，只是当个街头政治家？
杜文为什么要克制自己的手段，而只是在野呐喊？
姬信为什么要克制自己的手段，只是自己组个一人党？
还有许多人，不说一定要当主席，至少让自己的权力更大一些。
政治手段不行，难道不能使阴招？为什么个个这么老实，这么自律？
一个两个自律也就算了，五百人，人人自律，人人相敬如宾，这种自律，这种相敬居然能保持十年
当年延安一次又一次的整风都没办法做到，当时的环境不比临高更惨，更希望渺茫？当时的人觉悟那么高，都做不到。五百废个个只想当人上人的冒险家，居然能这么团结，这才是最大的金手指
bart 于 2018-6-17 19:55:05 发表了：
黄汉民 发表于 2018-6-17 19:33
权力从来都是不患寡而患不如他人的
一个山几个山大王都能斗得你死我活
主要是没人写来着
黄汉民 于 2018-6-17 19:59:51 发表了：
bart 发表于 2018-6-17 19:55
主要是没人写来着
是普遍反对
所有人都担心监督会变成白色恐怖
有些受迫害妄想症
seraph0722 于 2018-6-17 20:18:21 发表了：
黄汉民 发表于 2018-6-17 19:33权力从来都是不患寡而患不如他人的
一个山几个山大王都能斗得你死我活
写文章必须要有取舍，你打算让吹牛写成传家宝么。。。？这些内容对小说的主线内容并不存在有益的推动作用，什么都想写，到最后不如去图书馆抄史料算了，这是小说，哪怕一群人吹捧成真实流的穿越小说，它TM还是个幻想小说。。。
黄汉民 于 2018-6-17 20:41:19 发表了：
seraph0722 发表于 2018-6-17 20:18
写文章必须要有取舍，你打算让吹牛写成传家宝么。。。？这些内容对小说的主线内容并不存在有益的推动作用 …
照你这意思？这论坛只准你吐槽别人不准是吗？
我吐槽两句，你觉得我说的点不对，你就事论事，我们讨论具体的内容就是了
你来指责我不该发表评论？指责我在逼萧主任必须怎么写？
我这么说了吗？
我不知道这是幻想小说吗？
我不过吐个槽而已，你TM的却想把我吊路灯?
莫非北朝你开的？要是的话，你直接把我帐号屏蔽了不更简单？
想讨论内容你就TM的讨论内容，不想讨论内容，你TM的就滚蛋
还TM没有益推动，还TM的幻想小说
只有TM你一人TM知道临高启明TM是TM幻想TM小说，别人TM都TM当他是国家档案不成？
这论坛是为了什么成立的？是为了讨论不合理的地方，不是TM挥舞着这TM是幻想小说TM的大棒四处砸提观点的人
你TM的长大了没有？还TM的乱用TM
Scat 于 2018-6-17 20:54:56 发表了：
一直都是这样，当初李宗仁偷偷留着电台，傅作义甚至有私藏的军火库，tg明知道也没揭穿他们，坐天下本来就是在一群狼里当头狼而不是当牧羊犬
繁华烬燃 于 2018-6-17 22:21:24 发表了：
说个观点
我记得牛大视频里说，元老之间的斗争，或者说正文里的元老斗争，是有限制的；而且不出现元老杀死元老，元老院分裂。
但是，你可以写，牛大可能不采用，或者部分采用，然后写的精彩的，受欢迎的将发行单行本，放到临高世界里（平行世界）里。
所以，大家尽可能畅所欲言~
我认为当外部扩张到能力极限的时候，元二代会分裂，穿越者不会，他们分裂是自毁形象，更有可能导致澳宋大衰退或倒退。
繁华烬燃 于 2018-6-17 22:23:15 发表了：
高举是不可能的，他自己的利益在哪里，元老院也把他当成榜样给别人看。
否则这个世界都崩塌了
珠江夜游 于 2018-6-17 22:45:44 发表了：
本帖最后由 珠江夜游 于 2018-6-17 22:47 编辑
有一套有一套的确有一套
范蠡尚可泛舟江湖，高举必须绑定髡贼
我最喜欢漫画一般的人物定性，毕竟旗帜一样好辨识
你说是，就是吧.jpg
临高难民 于 2018-6-18 12:00:03 发表了：
头天反，第二天就暴毙
朱新城 于 2018-6-18 13:16:10 发表了：
本帖最后由 朱新城 于 2018-6-18 13:17 编辑
高举已经是元老院利益集团比较内围的成员了，只可能维护元老院利益，为什么要反水
cc52333 于 2018-6-18 13:18:24 发表了：
高举：我要是天天讲这些，还有今天?
cc52333 于 2018-6-18 13:24:02 发表了：
本帖最后由 cc52333 于 2018-6-18 13:26 编辑
黄汉民 发表于 2018-6-17 16:46
照这势头下去最大的可能反而是元老院分裂
元老院没有针对元老的监察制度，这本身就是不合理的
居然没有野心 …
你去看那些上层人士，哪怕是一个小企业的某些“上层人士”，都是野心家。
重点在于，你能不能认识到，你能败的家底到底有多少。能认识到随便玩，认识不到么。。。
“败家”和野心不是单纯吃喝玩乐瞎折腾，也有很多搞法，底子厚，败也会败出新路子，反过来加厚家底。
对于那种层次的人，别过了底子是唯一的限制。其他的，一个人，精力有限，突破不了的。再怎么样，玩不出事。
知底是最重要的一环。
实际上，如果你掌握了那么多资源，不可能不做一些在普通人眼里败家瞎折腾的事情的。
复方心若明 于 2018-6-18 14:37:05 发表了：
高老爷对自身定位很清楚，再说他和那么多元老都说的上话还能找不到发财的路子？
tager 于 2018-6-18 14:51:50 发表了：
黄汉民 发表于 2018-6-17 17:50
我只问你一点，如何保持元老铁一般的凝聚力
这种凝聚力甚至超过了当年延安
监察当然.是一个问题。但第一代的凝聚力应该不成问题吧，倒不是劳什子工业化万能，而是即便有了现代的技术和装备，不抱团仍然极有可能干不过土著。
kong78 于 2018-6-18 15:06:07 发表了：
tager 发表于 2018-6-18 14:51
监察当然.是一个问题。但第一代的凝聚力应该不成问题吧，倒不是劳什子工业化万能，而是即便有了现代的技 …
第一代元老不可能主动去尝试分裂，但是通过各种灰色手段争取更大的政治权力是必然的，我个人觉得牛大可以让一个十几元老的大派系作出违规举动被直接封杀了。
znone 于 2018-6-19 10:06:40 发表了：
现在髡賊还处于打江山的阶段，不进则退的道理人人都懂，所以元老们应该是比较齐心的。
另外，元老都是从现代社会穿越过来的，懂得现代社会分工的复杂性，把别人打倒有可能自己也活不下去。以元老院的目标来看，今后每人一个山头，都还能富余出很多山头。
另外不是所有元老都喜欢行政，有些更愿意在自己的专业领域成为开创者和领袖。