为什么那么多元老对统治非汉族心存恐惧?

北朝旧贴 | 黑色雪绒花 | 8/15/2020 | 共 26976 字 | 编辑本页

黑色雪绒花 于 2018-6-9 11:18:29 发表了:

既然元老院的志向是:《普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣》

那就应该对所有归化民一视同仁

怕先统治猴子导致自己的后代说猴语?

日本人统治殖民台湾,改名换姓说日语当皇民不亦乐乎。日本天皇说汉语了?

怕民族的概念会有分化?现在汉族的各种地域黑就不是了?

这也怕,那也怕。还当什么统治者?

老老实实当商人卖玻璃算了。


bart 于 2018-6-9 11:18:58 发表了:

有人这么想?


小白之友 于 2018-6-9 11:20:14 发表了:

本帖最后由 小白之友 于 2018-6-9 11:21 编辑

这很自然。每个人想法不同,觉悟更不一样。


bart 于 2018-6-9 11:26:19 发表了:

关键还是在于没有真的穿越吧。。。要真穿越了还没点统治阶级的自觉投海自尽得了


黑色雪绒花 于 2018-6-9 11:26:28 发表了:

bart 发表于 2018-6-9 11:18 有人这么想?

我有个关于是否应该北上的帖子。有元老的意见是担心统治猴子带来的影响


de9000 于 2018-6-9 11:28:00 发表了:

小白之友 发表于 2018-6-9 11:20

这很自然。每个人想法不同,觉悟更不一样。

话说广州统治区稳固后,东南亚攻略就避免不了吧。

光是一个石化产业升级就必须去了。

现在想一想,局限在广东这块,连调味品都凑不齐,没有大量化肥,粮食产量上不来,调味品生产就上不来,调味品生产上不来,吃货们能忍?


de9000 于 2018-6-9 11:28:58 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-6-9 11:26

我有个关于是否应该北上的帖子。有元老的意见是担心统治猴子带来的影响 ...

越南和东南亚产油区必须在元老院直控下。粮产地,煤产地,石油是元老院不可缺的啊


逃亡的北海子 于 2018-6-9 12:25:45 发表了:

元老与土著没有任何民族认同————说起来大家都懂,但是实际上能做到吗?

很难,人非草木孰能无情。

元老们大部分是汉人,能够对古代汉人一点心理上的认同都没有吗?

吹牛这里考虑的其实就很好了——就比如小白狼和他的皇汉团体,也许很多元老觉得他们 low,极端,不会直接参与,但是书里小白狼这个皇汉群体的政治能量却很大,这正是因为大部分元老都无法割舍的华夏情节,虽然过于极端的事情大家不会参与,但是在一些次要问题上,大家不吝于给皇汉们一点支持。


小白之友 于 2018-6-9 12:38:52 发表了:

本帖最后由 小白之友 于 2018-6-9 12:40 编辑

de9000 发表于 2018-6-9 11:28

话说广州统治区稳固后,东南亚攻略就避免不了吧。

光是一个石化产业升级就必须去了。

现在想一想,局限在 ...

理论上是同时展开的,但是这条是大线,目前已经有些零星的同人。

东南亚的资料在国内是冷门。


赫必隆 于 2018-6-9 12:41:12 发表了:

那就应该对所有归化民一视同仁

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你的问题不就是你的回答么。成为规划民的前提是什么? 要承认元老院的统治,并为之服务。

所以有着相同语言和历史文化背景的区域,天然就更适合统治,能提供更多的规划民。

不管是临高位面,还是本时空,这世界上打着“国家”名头实际上是个部落/军阀联盟的国家还少么?这种国家,打掉他们的军事反抗能力很简单,让他们理解尊重你的想法就很难,想让他们提供服务更是建立基础设施普及教育之后的事情。所以临高建国的基本盘该选哪里还有疑问么?

南洋之类的可以去,只不过临高建国之前只能追求在南洋稳住几个矿点,征服和统治都是很后期的事情了。


黑色雪绒花 于 2018-6-9 12:46:47 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2018-6-9 12:25 元老与土著没有任何民族认同————说起来大家都懂,但是实际上能做到吗?

很难,人非草木孰能无情。

元老 ...

那就是说,元老院还是准备官方认同民族区别这个概念?以民族区别对待治下归化民?


前头捉了张辉瓒 于 2018-6-9 12:46:56 发表了:

赫必隆 发表于 2018-6-9 12:41 那就应该对所有归化民一视同仁

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赞同,把道理说的比较通。


logosland 于 2018-6-9 12:53:11 发表了:

呃,效率问题,你还要教那些东南亚土著语言文字?文德嗣已经将他们送田独当矿奴了,而且大有赶尽杀绝的意思,提出来腾出生存空间的说法。。


高墙 1959 于 2018-6-9 12:54:25 发表了:

【文德嗣咳嗽了一声:“我希望同志们能从全局出发来看问题。阿德说了许多,但是我认为有一点他没有意识到。难道我们真得缺这几个奴隶来开矿?NO!**使用奴隶在艰苦的矿场上的另一个好处就是‘减丁’。****为未来的移民腾出生存空间来!**”】——这段我举双手赞成。

不是说去了东南亚就要统治猴子,英国人去北美也不是为了去统治印第安人。

去东南亚甚至更远的地方搞人口置换,为归化民腾出生存空间,当地土著只留一小部分送到各个澳宋城市的人种动物园展出,以后大半个地球的人口都是说普通话的东亚裔。

当地绕嘴的地名直接改了,城市就叫新杭州新开封新 XX,山川河流直接用元老和优秀归化民的名字重新命名。当地的历史文化什么的,值得保留的就搬去未来的大宋博物馆,剩下的直接摧毁。总之过去白人殖民者能做的,元老院一样能做,还能做的更彻底


周围 于 2018-6-9 13:06:24 发表了:

在我看来。。。只要是黄种人,换个服装讲个普通话我是看不出来和明人区别


逃亡的北海子 于 2018-6-9 13:10:08 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-6-9 12:46

那就是说,元老院还是准备官方认同民族区别这个概念?以民族区别对待治下归化民? ...

你别自己脑补太多。

元老院的官方政策就是对归化民一视同仁,这一点是毫无疑问的。

但是你在具体执行上,投票的是元老,执行者也是元老。

元老们基本都是中国人,对古代中国人有或多或少认同感,这点很正常。

在这个基础上问题来了——元老院对归化民一视同仁。重点是归化民,只要归化进来了,自然是一视同仁,但是在归化难度上一定是有区别的,这没办法。。。

就好比美国,美国人无论民族一视同仁嘛,但是具体到掌控国家命脉的,大家都知道是白人。。。


逃亡的北海子 于 2018-6-9 13:11:09 发表了:

周围 发表于 2018-6-9 13:06

在我看来。。。只要是黄种人,换个服装讲个普通话我是看不出来和明人区别 ...

很显然,你让东南亚那边人说普通话,难度肯定平均起来比明人高一些。。。


kid1417 于 2018-6-9 13:38:49 发表了:

武力镇压+长期有效统治+文化优势,是可以同化他们,但需要的时间太长了,几代人时间都不一定够

所以这不能叫恐惧,而是缺乏兴趣

如果直到小说完本都难以出现的情节,是很难引起讨论欲望的,除非像一些时间线疯狂跳跃的脑洞同人


黑色雪绒花 于 2018-6-9 14:25:30 发表了:

赫必隆 发表于 2018-6-9 12:41 那就应该对所有归化民一视同仁

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相同的文化背景?

元老充其量只是在历史上知道明朝一些事,谁有过明朝屁民同样的经历?你能理解裹小脚不?

明朝屁民理解元老院?有铁不拿去打农具打兵器,反而拿去铺路,一群败家子。海外蛮夷


华夏贵胄王保保 于 2018-6-9 14:30:58 发表了:

东南亚要走移民路线,可以利用 1637——1641 年的天灾搞第二次发动机计划,先行占领几个重要据点


黑色雪绒花 于 2018-6-9 14:32:08 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2018-6-9 13:11 很显然,你让东南亚那边人说普通话,难度肯定平均起来比明人高一些。。。

...

讲普通话定为元老院官方语言。将地方语言强制性的逐渐废除。日本人在台湾能做到的,我们为什么做不到?


华夏贵胄王保保 于 2018-6-9 14:32:34 发表了:

类似美国西进运动,从欧洲移民


duyiqun0203 于 2018-6-9 14:37:24 发表了:

即使那些明人归化民在归化前也没把狒狒们当自己人啊,说白了一个人种,但不是自己人,所以元老院治下的归化民不管以前什么民族什么肤色什么语言在元老院麾下后都是一样的标准一样的待遇。


周围 于 2018-6-9 14:37:35 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2018-6-9 13:11

很显然,你让东南亚那边人说普通话,难度肯定平均起来比明人高一些。。。

...

你让广东人学普通话也不是一般的难

还有福建人。。。

还有客家人。。。

这和普通话的语法是不一样的。

另外越南话语法比广东话更接近普通话


周围 于 2018-6-9 14:38:12 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-6-9 14:30

东南亚要走移民路线,可以利用 1637——1641 年的天灾搞第二次发动机计划,先行占领几个重要据点 ...

快看我同人!!!我就这么写的


cc52333 于 2018-6-9 14:51:40 发表了:

地域黑都能跟民族矛盾挂勾了?

半吊子理解一边玩蛋去好吗。

没有民族认知的现代国家,地球上还没出现过。

你能造一个,你比老毛牛逼,好吧。


逃亡的北海子 于 2018-6-9 14:59:04 发表了:

周围 发表于 2018-6-9 14:37

你让广东人学普通话也不是一般的难

还有福建人。。。

还有客家人。。。

然而大明仍然可以统治广东,民国那么烂也可以,对元老院来说没啥问题。


朱新城 于 2018-6-9 15:06:56 发表了:

本帖最后由 朱新城 于 2018-6-9 15:16 编辑

这根本不是恐惧。之所以很多元老建议统一大陆后才去进军东南亚,不只是华夏情结,还有教育同化的问题汉人文字普遍都是使用汉字的,同时各地方言仔细听还是能懂的,元老中也有一些懂方言可以交流的,同化起来最快,因此是将来澳宋的主体。

日本人、朝鲜人、琉球人、越南人这些中华文化圈的上层在明末时期也是普遍使用汉字的,不过他们的语言和语法习惯也不一样,同化时需要在语言上下功夫,不过文字相同倒可以比其他文化圈的要快,可以作为将来澳宋主体的有益补充。

东南亚那里的不仅要教语言,还要教汉字,规划民培养效率肯定不如培养上边那些中华文化圈的人。

光从利益角度看,同样是培养规划民,培养东南亚规划民和中华文化圈的规划民,哪个快,肯定是一目了然的


黑色雪绒花 于 2018-6-9 15:11:12 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2018-6-9 14:59 然而大明仍然可以统治广东,民国那么烂也可以,对元老院来说没啥问题。

...

明朝以前还统治交趾。所以向东南亚发展并不存在不可逾越的困难


逃亡的北海子 于 2018-6-9 15:15:36 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-6-9 15:11

明朝以前还统治交趾。所以向东南亚发展并不存在不可逾越的困难

往东南亚发展不是问题。

不过目前归化民以明人归化为主这个基调难以扭转了。


黑色雪绒花 于 2018-6-9 15:25:49 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2018-6-9 15:15 往东南亚发展不是问题。

不过目前归化民以明人归化为主这个基调难以扭转了。

...

这个自然啊。两广攻略一开始,当然会以汉族归化民为主。

我想表达的是。目前不去攻略东南亚,可以说是“缺乏现代工具不便经营雨林地区,疾病太多,医疗水平跟不上”,从这些现实利益方面思考,我是支持的

如果是担心殖民猴子国,自己的后代变成猴子。我就觉得不是很理解了


逃亡的北海子 于 2018-6-9 15:43:56 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-6-9 15:25

这个自然啊。两广攻略一开始,当然会以汉族归化民为主。

我想表达的是。目前不去攻略东南亚,可以说是“ ...

要细致的控制人口。

说真的,穿越之后,不仅仅是元老们影响旧世界,旧世界也在不断影响元老们,作用是相互的,不存在单方面的影响。

东南亚的文化影响前去的元老们——这是必然会产生的,无非是多少,这是潜移默化的,也是必然的。你元老人数太少了,也不可能到了东南亚就闭门不出,不接触土著天天都在总督府里面发号施令。

元老太少了,要担心大明土著们把自己同化了,也同样要担心东南亚土著,人家也不是真猴子,而是活生生的人,会思考,会反抗,会钻你的空子。

东南亚攻略的最根本问题跟大明攻略计划一样,缺归合格的化民干部,东南亚攻略要跟大明攻略抢归化民干部名额,而且少了还不行,干部太少到时候为了顺利工作,被人家那边同化是必然。。


平一指 于 2018-6-9 16:36:08 发表了:

在工业革命前地球上最发达的地方应该是江南,另外,整个儒家文化圈也差不了太远。要搞工业化应该从最发达的地方开始搞,这样才省事。

语言也是个问题,统治那些不使用汉字的族群成本明显更高,不划算。

热带病也是个问题,搞不好几万伏波军一下子报销一半。


黑色雪绒花 于 2018-6-9 16:55:07 发表了:

平一指 发表于 2018-6-9 16:36 在工业革命前地球上最发达的地方应该是江南,另外,整个儒家文化圈也差不了太远。要搞工业化应该从最发达的 ...

我没有反对元老院北上,我只是对部分元老以文化民族差异而不愿统治殖民猴子感到不解


平一指 于 2018-6-9 18:12:21 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-6-9 18:14 编辑

黑色雪绒花 发表于 2018-6-9 16:55

我没有反对元老院北上,我只是对部分元老以文化民族差异而不愿统治殖民猴子感到不解 ...

照这么说在两广建立巩固统治后就应该攻略北越,放过北越继续北上道理上说不过去。

攻略北越的时候尽量用岭南干部,他们对热带病有一定的免疫力,原籍北方的干部可以用于攻略福建浙江。


cqduoluo 于 2018-6-9 19:07:08 发表了:

大图书馆里有海南各个县志,但绝不会有越南的县志,更别说东南亚了,各种工业发展的情报资料也都是中文的,而且十分详细,东南亚的资料除了搜个表皮根本没有具体的,光勘探一个矿都能花十年时间。

元老院要搞工业化,往北发展成本更低,收效更大,元老的寿命是有限的,自然要选择效率高的。


rottenweed 于 2018-6-9 19:07:17 发表了:

效率问题罢了。


下水道里的鳄鱼 于 2018-6-9 19:10:45 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-6-9 19:07

大图书馆里有海南各个县志,但绝不会有越南的县志,更别说东南亚了,各种工业发展的情报资料也都是中文的, ...

乃真刻薄

其实俺觉得就是越语泰语马来语他家录语根本没资料

少量中文资料擦边

要是写殖民美国说不定都比写殖民越南更精彩,至少资料多吖


cqduoluo 于 2018-6-9 19:16:36 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2018-6-9 19:10

乃真刻薄

其实俺觉得就是越语泰语马来语他家录语根本没资料

事实就是那么残酷啊,比如大南实录只有越南文的,看都看球不懂,不说搞工业,就算同样去打仗,伏波军完全可以借助大图书馆的资料把目标的情报摸个七七八八,去越南就抓瞎了,除了看个几百年后已经变了不知道多少的谷歌地图,还能干嘛?


TSHT2012 于 2018-6-9 19:33:49 发表了:

还有一个问题啊。

穿越者说自己是大宋崖山后裔,而且攻击明朝的其中一个理由就是朱元璋篡宋,你不是宋室后人你喊这个口号干嘛?

坑早就玩好了,现在才来说不跳已经晚了。


Scat 于 2018-6-9 20:20:30 发表了:

不是民族问题,而是语言问题,你不可能今天统治猴子,明天就教会猴子说汉语,你要想统治猴子,就得接受干部队伍说猴子语,甚至你根本找不到几个会说双语的干部,要想管理干部队伍,只好自己也说猴子语,最后你的后代就进化成猴子了。

另外,地下资源本身没有价值,是工业赋予了其价值,如果你没有足够多同母语人口,你就没办法让土著变成合格的工人,没有足够的工人,资源就是地下的石头,所以放着中国本土去折腾东南亚没有价值。

最后一点东南亚当时的农业技术落后,普遍没有灌溉,没有垄作,没有牛耕,很多地方还是刀耕火种。人口密度低,像曼谷,仰光,雅加达那类现在的大都市,当时还是一些零星的小村子。社会发展水平捉急,发达地区普遍是奴隶制和农奴制,稍微偏远一点就是氏族部落。你想统治那些人着不起那急。


Scat 于 2018-6-9 20:26:58 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2018-6-9 19:10

乃真刻薄

其实俺觉得就是越语泰语马来语他家录语根本没资料

实际上大部分东南亚国家的语言都是在殖民统治时期形成的,本来东南亚有几十上百个大小政权,每个政权治下还有一堆听封不听调的半独立部落,我觉得让它们都独立的比较好,华人移民再建立十几个鼻屎国跟它们犬牙交错最好


wlrj 于 2018-6-9 20:27:11 发表了:

光是叫土著语言就不知道要多少年,开局何必自行增加难度


liutom2 于 2018-6-9 20:27:50 发表了:

无数的殖民者经验表明,你认为土著跟你是一家人,人家认为不是,就这么简单。


Scat 于 2018-6-9 20:28:57 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-6-9 16:55

我没有反对元老院北上,我只是对部分元老以文化民族差异而不愿统治殖民猴子感到不解 ...

没价值,当农民也就是商朝水准的农民,当工人 20 世纪鬼子投资那么多都没弄成


de9000 于 2018-6-9 20:29:17 发表了:

liutom2 发表于 2018-6-9 20:27

无数的殖民者经验表明,你认为土著跟你是一家人,人家认为不是,就这么简单。 ...

明人也和你不是一家人。


de9000 于 2018-6-9 20:30:10 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-6-9 19:07

大图书馆里有海南各个县志,但绝不会有越南的县志,更别说东南亚了,各种工业发展的情报资料也都是中文的, ...

正如我前面所说,石化工业怎么办,离我们最近的油田都在东南亚,没有石化工业,我们连调味品都凑不齐


godofhistory 于 2018-6-9 20:35:51 发表了:

大多数人应该达不到恐惧这个程度,只是觉得不划算罢了


平一指 于 2018-6-9 20:40:19 发表了:

1,可以占领某些矿区采矿,不扩大占领范围,只要确保矿场安全即可。

2,可以作为马尔萨斯缓冲器,珠三角不是人口过多了吗?多余的人口不下南洋难道去北美不成?


浪不静 于 2018-6-9 21:23:28 发表了:

谁告诉你害怕了?


liutom2 于 2018-6-9 21:36:36 发表了:

de9000 发表于 2018-6-9 20:29

明人也和你不是一家人。

准确的说是狒狒们的祖宗,说不是一家人十分不严谨


黑色雪绒花 于 2018-6-9 21:40:03 发表了:

Scat 发表于 2018-6-9 20:20 不是民族问题,而是语言问题,你不可能今天统治猴子,明天就教会猴子说汉语,你要想统治猴子,就得接受干部 ...

南美一票的西语区,板鸭也没说印第安话啊


tager 于 2018-6-9 21:46:50 发表了:

kid1417 发表于 2018-6-9 13:38

武力镇压+长期有效统治+文化优势,是可以同化他们,但需要的时间太长了,几代人时间都不一定够

所以这不能 ...

| 武力镇压+长期有效统治是要成本的.。非主体民族.归化其实是个经济问题,. |


tager 于 2018-6-9 21:51:16 发表了:

Scat 发表于 2018-6-9 20:20

不是民族问题,而是语言问题,你不可能今天统治猴子,明天就教会猴子说汉语,你要想统治猴子,就得接受干部 ...

收藏


Lsquirrel 于 2018-6-9 22:25:31 发表了:

很简单啊,哪怕你是先进群体和统治者,但没有足够的基数,同样是免不了要被同化的

先统治足够的汉人,再去统治异族,这是天经地义的,否则元老院就要二世而亡了


Smokey_Days 于 2018-6-9 22:44:34 发表了:

周围 发表于 2018-6-9 13:06

在我看来。。。只要是黄种人,换个服装讲个普通话我是看不出来和明人区别 ...

当然实际上长相是有区别的...但是我觉得无论肤色还是什么的都不能成为种族歧视的理由。

说到底所谓不同肤色种族之间基因上的差距未必会大于一个民族之内基因的差距。得到完善教育的人民都会成为优秀的归化民。


Smokey_Days 于 2018-6-9 22:46:25 发表了:

Scat 发表于 2018-6-9 20:20

不是民族问题,而是语言问题,你不可能今天统治猴子,明天就教会猴子说汉语,你要想统治猴子,就得接受干部 ...

雅加达...就是八达威亚吧。这个时空也已经初见雏形了。


黑色雪绒花 于 2018-6-9 23:37:19 发表了:

Lsquirrel 发表于 2018-6-9 22:25 很简单啊,哪怕你是先进群体和统治者,但没有足够的基数,同样是免不了要被同化的

先统治足够的汉人,再去 ...

统治者被同化?能举个现代殖民地,统治者被同化的例子吗?能被猴子同化,为什么不会被明朝屁民同化?元老院和这两者的差异都很大


akula971 于 2018-6-9 23:57:49 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-6-9 23:37

统治者被同化?能举个现代殖民地,统治者被同化的例子吗?能被猴子同化,为什么不会被明朝屁民同化?元老 ...

我大清还有几个人会满语?


黄汉民 于 2018-6-10 00:03:14 发表了:

有什么好怕的?

你故意要将反感称为怕,别人有什么办法

没人觉得怕,就像文总说的,对东南亚,要做的是减丁,不是怕

等有了一定的汉人基础,有了一定的汉人基本盘,才能开始去东南亚实行减丁,拓土

北上明朝为什么这么重要?因为元老几乎都是汉人,有认同感

可能你没有,但多数元老有就这么简单

土著认不认不重要,但是元老认就行了

就好比,你养个儿子,你儿子跟你翻脸,不认你,于是你也不认儿子了,但是有的父亲就认

就好比,你爹把你养大,然后父子翻脸,不认你,于是你也不认父亲了,但是有的儿子就认

再说了,北上明朝也还没有到这么严重的地步

最后,为什么当时临高要启“明”,不是启“清”,不是启“元”,不是启“越”,不是启“东南亚”?

因为身份认同,这是从讨论开始就已经定下的最基调的基调,比元老院这样的体制还基调的东西

现在跑来说这个问题,时间不合适,地点也不合适

你要不爽,可以重开个论坛,征集一帮人写个 什么鸿基启越啊,孟买启印啊,新约克郡启美啊,爱尔兰启英啊,帕尔马启罗马啊,都可以的,都一样有人买帐的。


朱新城 于 2018-6-10 00:05:04 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-6-9 23:37 统治者被同化?能举个现代殖民地,统治者被同化的例子吗?能被猴子同化,为什么不会被明朝屁民同化?元老 ...

最典型的就是拉丁美洲,那里的西班牙人、葡萄牙人后代就被原先中南美洲的印第安文化同化了不少,事实上两者的文化在这些地方已经一定程度上融合了。

现在元老院已经被手下的规划民部分同化了,这种同化 事实上也是一种文化融合。论同化,被明人同化,至少工业文化这些元老院带来的核心文化还能基本上有效的保留下来。你让东南亚那边的同化了,以那边的社会水平,你还能保留多少好东西?所以你觉得和相对发展水平高的文化融合好,还是水平低的文化融合好?


黑色雪绒花 于 2018-6-10 00:30:55 发表了:

akula971 发表于 2018-6-9 23:57 我大清还有几个人会满语?

我说的是现代殖民地,大清这种属于封建统治的模板


黑色雪绒花 于 2018-6-10 00:36:23 发表了:

黄汉民 发表于 2018-6-10 00:03 有什么好怕的?

你故意要将反感称为怕,别人有什么办法

没人觉得怕,就像文总说的,对东南亚,要做的是减丁 ...

我哪一句是反对元老院北上明朝了?


平一指 于 2018-6-10 00:43:32 发表了:

akula971 发表于 2018-6-9 23:57

我大清还有几个人会满语?

有人说普通话就是“满语”。


liutom2 于 2018-6-10 02:02:48 发表了:

平一指 发表于 2018-6-10 00:43

有人说普通话就是“满语”。

真是胡说八道,北京话的底子是正经的辽东军话+北京周边方言,满语是满语,差老了去了。

无非是北京话里有不少满语来的词汇而已,可北京话并不等于普通话。


liutom2 于 2018-6-10 02:07:35 发表了:

要深究起来,狒狒们对非汉族的歧视性政策实际上是潜意识里的种族歧视造成的,大体标准很可能是平均智商。

其次还要考虑语言问题,日本和朝鲜在平均智商方面是过的去的,但这两个地方并不说汉语,狒狒们显然不太愿意先投资教这帮人说汉语写汉字,毕竟有大把说汉语的,教教写字就行了。


周围 于 2018-6-10 08:25:05 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-6-9 22:44

当然实际上长相是有区别的...但是我觉得无论肤色还是什么的都不能成为种族歧视的理由。

说到底所谓不同肤 ...

赞成


圣天使高达 于 2018-6-10 11:25:17 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-6-10 00:36

我哪一句是反对元老院北上明朝了?

凡事得有个先后与缓急,北上征明是主线任务,南下是支线任务,现在元老院还没有那个能力走双线,不可能放弃主线走支线。


stardreadnought 于 2018-6-10 16:31:45 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2018-6-10 16:36 编辑

黑色雪绒花 发表于 2018-6-9 16:55

我没有反对元老院北上,我只是对部分元老以文化民族差异而不愿统治殖民猴子感到不解 ...

殖民就要有殖民的样子,无恶不作有点中二,但在 300%利润前践踏世间一切道德是必须的好吧

实际上殖民当局私设镇压机器和特务机关是十分必要的,出于政治上的团结考虑,这种事情只能 500 废(至少其中的有力人士)达成一致之后一起干

接下去是三德还是四法,随便你啦,反正不会给土著带来幸福的生活的


stardreadnought 于 2018-6-10 16:35:12 发表了:

de9000 发表于 2018-6-9 20:30

正如我前面所说,石化工业怎么办,离我们最近的油田都在东南亚,没有石化工业,我们连调味品都凑不齐

...

人滚地留,然后圈地作为封闭式工业圈。反正土著不会搞到 C4 和火箭。


stardreadnought 于 2018-6-10 16:40:03 发表了:

许多人觉得临高有必要维持现在的大部分政治正确

但根本问题是,临高有钱吗?有钱吗?有钱吗?

在本土大范围投资、扩军、爬科技、基建的前提下,临高的财政是非常紧张的好吧


巴拉莱卡大尉 于 2018-6-10 18:04:06 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-6-9 14:32

讲普通话定为元老院官方语言。将地方语言强制性的逐渐废除。日本人在台湾能做到的,我们为什么做不到? ...

日本人在台湾经营了 50 年,才搞出了部分精日。元老院同化和吸收汉文化人口,不需要这么久,也等不了这么久。更重要的是,规划民的增加并不只是元老院的需求,对于成为规划民的人,也是人生境遇的提高。在这种情况下,你不提高中国人,先去提高猴子,在读者和写手多为中国人的群体中,怎么交代?


de9000 于 2018-6-10 18:58:08 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 16:40 许多人觉得临高有必要维持现在的大部分政治正确

但根本问题是,临高有钱吗?有钱吗?有钱吗?

在本土大范围 ...

你把概念弄错了 ,正因为你没钱, 所以才打不起殖民战争 ,你想搞什么人滚地留你打算投入多少 军事力量资源?这可是最耗费钱的。美国人当年能搞保留区也是之前欧洲殖民者打了几百年的结果,你觉得你能办到吗?文化征服才是成本最低的,阿拉伯人仅仅在东南亚进行了传教,就维持了一条数百年的海上丝绸之路,这个成本如何?我们的文化更先进,我们的生活更让人羡慕,我们要搞文化征服会很难吗?


de9000 于 2018-6-10 19:01:37 发表了:

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-6-10 18:04 日本人在台湾经营了 50 年,才搞出了部分精日。元老院同化和吸收汉文化人口,不需要这么久,也等不了这么久 ...

最先提高的就是中国人好吧,但是现在不是北上遇到瓶颈了吗,大明毕竟还是一个强权,而东南亚一片散沙,东南亚又有工业发展必须的各种资源,我们不趁这个时候南下还等到什么时候


stardreadnought 于 2018-6-10 19:03:45 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2018-6-10 19:07 编辑

de9000 发表于 2018-6-10 18:58

你把概念弄错了 ,正因为你没钱, 所以才打不起殖民战争 ,你想搞什么人滚地留你打算投入多少 军事力量资 ...

几百年之后临高还没登上火星,那就可以开除球籍了好吧

临高要的是现钱,真金白银,而且马上就要

而且殖民地不是不毛之地,是各路洋人已经有所经营的地盘,是军靴踏上去马上就有浮财和现金流的地方

这时候还搞什么文化输出,那才有病呢

今天抢劫的一块钱,在三个五年计划之后就是一百块钱

为此,完全进行掠夺性的毁灭性的开发,也是可以接受的(在没有更好的办法时)


stardreadnought 于 2018-6-10 19:05:40 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2018-6-10 19:07 编辑

de9000 发表于 2018-6-10 19:01

最先提高的就是中国人好吧,但是现在不是北上遇到瓶颈了吗,大明毕竟还是一个强权,而东南亚一片散沙,东 ...

一个被 500 废直接吞并一线城市设立基层政权征税征兵,在沿海为所欲为歼灭最强海上势力的强权,好强大啊,好怕怕啊……


de9000 于 2018-6-10 19:06:45 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 19:03 几百年之后临高还没登上火星,那就可以开除球籍了好吧

临高要的是现钱,真金白银,而且马上就要

而且殖民 ...

说的好像那些殖民地就是钱包似的,没看到西班牙殖民者 还一个劲的要本土进行补助呢,真金白银是美洲那些金矿,东南亚在西方殖民者手中更多的是一个商业通路,能有多少现钱


de9000 于 2018-6-10 19:09:57 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 19:05 一个被 500 废直接吞并一线城市设立基层政权征税征兵,在沿海为所欲为歼灭最强海上势力的强权,好强大啊,好 ...

还不强大? 你现在也只能拿下广东的一府之地啊 ,再往前各种困难都出来了。不管是军事征服还是文化征服,大明的难度都不是东南亚那些小国可比。事实上你看吹牛写的前面几章,大明对临高政权下层的反向文化同化已经开始了。


de9000 于 2018-6-10 19:13:17 发表了:

我们现在需要东南亚的石油,需要越南的粮食越南的煤矿,固然可以从大明移民可是能移多少 5 万还是 10 万够不够开发东南亚?别忘记还有一个台湾宝岛也需要移民呢而且由于东南亚的气候原因北方的中国人移民到东南亚很不适应死亡率必然很高,这个成本怎么说?要在东南亚进行大开发的话吸收当地的部分人力资源显然是必须的,单纯搞人滚地留没什么前途


stardreadnought 于 2018-6-10 19:23:28 发表了:

de9000 发表于 2018-6-10 19:13

我们现在需要东南亚的石油,需要越南的粮食越南的煤矿,固然可以从大明移民可是能移多少 5 万还是 10 万够不够 ...

你以为东南亚有多少华人?直接从当地招募就行了。


cqduoluo 于 2018-6-10 19:30:03 发表了:

de9000 发表于 2018-6-9 20:30

正如我前面所说,石化工业怎么办,离我们最近的油田都在东南亚,没有石化工业,我们连调味品都凑不齐

...

去鸿基挖煤不代表要直接把越南全都占了,东南亚的油田也是一个道理。


cc52333 于 2018-6-10 19:53:33 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-6-9 15:25

这个自然啊。两广攻略一开始,当然会以汉族归化民为主。

我想表达的是。目前不去攻略东南亚,可以说是“ ...

现代国家,首先要求民族认同。

你可以不认同猴子跟你一个民族。

但是,那你就是绝对少数民族。

一个绝对少数民族统治绝对多数民族的国家,我就不说什么了。

不要拿中国对比。

中国汉族占 90%,汉族占全球 20%

汉族人绝大多数这一辈子都无法在现实里去理解什么叫异族。


cc52333 于 2018-6-10 19:54:52 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-6-10 19:30

去鸿基挖煤不代表要直接把越南全都占了,东南亚的油田也是一个道理。

去鸿基挖煤,未来必然会对这些地方改土归流移民占据人口比例的。

只要对民族这种东西有真正概念的,我觉得不会问这种傻逼问题。


cc52333 于 2018-6-10 19:56:37 发表了:

de9000 发表于 2018-6-10 19:13

我们现在需要东南亚的石油,需要越南的粮食越南的煤矿,固然可以从大明移民可是能移多少 5 万还是 10 万够不够 ...

人滚地流只适合北美那种天生条件好的地方。

但是保持人口比例依然极度重要。


de9000 于 2018-6-10 20:16:24 发表了:

cc52333 发表于 2018-6-10 19:56 人滚地流只适合北美那种天生条件好的地方。

但是保持人口比例依然极度重要。

人滚地留的前提是打了几百年把对方打得精疲力尽, 再无力反抗 ,只能乖乖地去西部保留区。目前情况,临高还办不到


de9000 于 2018-6-10 20:17:40 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 19:23 你以为东南亚有多少华人?直接从当地招募就行了。

当地华人大部分都只是从商,很多还是国内士绅老爷的白手套你觉得在他们中间有多少号召力


stardreadnought 于 2018-6-10 20:19:53 发表了:

cc52333 发表于 2018-6-10 19:53

现代国家,首先要求民族认同。

你可以不认同猴子跟你一个民族。

但是,那你就是绝对少数民族。

难道英国法国荷兰没有用绝对劣势的人口统治猴子几百年么


黑色雪绒花 于 2018-6-10 20:30:32 发表了:

cc52333 发表于 2018-6-10 19:53 现代国家,首先要求民族认同。

你可以不认同猴子跟你一个民族。

但是,那你就是绝对少数民族。

对于民族这个概念,我认为元老院不应强调,应该淡化。就像你说的,很多中国人在现实生活中没有什么异族的概念,因为日常生活的宣传就没有太多的差异(起码以前的宣传是这样)。


stardreadnought 于 2018-6-10 20:32:21 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2018-6-10 20:43 编辑

黑色雪绒花 发表于 2018-6-10 20:30

对于民族这个概念,我认为元老院不应强调,应该淡化。就像你说的,很多中国人在现实生活中没有什么异族的 ...

没有概念是因为没有遇到

临高是必定要全球到处跑的,手下军人商人跑海外也不算小概率了,多个心眼没错的

再说,临高 500 废穿回去为啥不能靠民族主义鸡血一把,就算自己看不上,起码也让潜在的政治对手少一张牌

现代 tg 的统治是有线电无线电、广播电视、全球通信社、坐飞机记者和带照片全国性报纸时代的

临高时代除了 500 废,其他人能用上快船就不错了

脱离这个基础,那么为啥要 cos tg 呢


962552295 于 2018-6-10 20:44:04 发表了:

duyiqun0203 发表于 2018-6-9 14:37

即使那些明人归化民在归化前也没把狒狒们当自己人啊,说白了一个人种,但不是自己人,所以元老院治下的归化 ...

对的,元老院统治古中国人时一厢情愿地把他们当成自己人更可能是得到一窝白眼狼......


stardreadnought 于 2018-6-10 20:45:50 发表了:

962552295 发表于 2018-6-10 20:44

对的,元老院统治古中国人时一厢情愿地把他们当成自己人更可能是得到一窝白眼狼......

...

更有可能,就算是真的那也只是更有可能

cos tg 是历史证明一定会得到一窝白眼狼的

谁都知道该怎么选


de9000 于 2018-6-10 20:51:27 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 20:19

难道英国法国荷兰没有用绝对劣势的人口统治猴子几百年么

英、法、荷兰可没搞人走地留,人家是在当地搞了一个殖民政权


de9000 于 2018-6-10 20:52:53 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 20:32

没有概念是因为没有遇到

临高是必定要全球到处跑的,手下军人商人跑海外也不算小概率了,多个心眼没错的

...

你给人家讲民族主义,人家把你当一个民族么?这个不需要 COS tg,因为 TG 的条件还没产生呢。我们是在明人眼里是“夷”。


stardreadnought 于 2018-6-10 21:01:41 发表了:

de9000 发表于 2018-6-10 20:51

英、法、荷兰可没搞人走地留,人家是在当地搞了一个殖民政权

所以 500 废照葫芦画瓢有啥不对呢

到时候大不了改一下,种族仇杀爆发时领着华人杀土著去


stardreadnought 于 2018-6-10 21:03:25 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2018-6-10 21:06 编辑

de9000 发表于 2018-6-10 20:52

你给人家讲民族主义,人家把你当一个民族么?这个不需要 COS tg,因为 TG 的条件还没产生呢。我们是在明人眼 ...

你觉得自己被矮化了啊,那就更要抱团,吹嘘,各种鸡血不要钱一样狂打,吹得自己高大上,天上有地下无,这样别人才会扭转印象好吧

这就是我们周边各路小强的鸡血史

要是和各路猴子一起混讲什么平等,那不更夷么

就算要刷优越感,是在峨冠博带的明人面前刷优越感装 13 有感觉,还是在猴子面前刷优越感装 13 有感觉


de9000 于 2018-6-10 21:11:31 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 21:01

所以 500 废照葫芦画瓢有啥不对呢

到时候大不了改一下,种族仇杀爆发时领着华人杀土著去

...

要结合当地实际环境啊,东南亚华人我记得是明亡后才大规模从农业来生根的,以前西班牙殖民者下华人多是从事小商品业和贸易业、工匠,你觉得这些人能有多少当兵的?人家殖民政权还要把部分政治资源分给当地土著,利用土著上层来进行统治,这对我们来说不能接受,因为我们必须要改变社会,与土著上下阶层的关系不能等同殖民政府。


de9000 于 2018-6-10 21:14:40 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 21:03

你觉得自己被矮化了啊,那就更要抱团,吹嘘,各种鸡血不要钱一样狂打,吹得自己高大上,天上有地下无,这 ...

峨冠博带的明人会一直记得自己是天朝上国,满鞑子靠扬州十日都折腾了二十多年,我们要是光靠奇技淫巧需要折腾多少年?我们只能从下层入手,吸收以下层劳动人民为主,上层知识分子极少。同样的,东南亚资源为我之必需,在只有广州一府之地的情况下,在北进阻力颇大的现实前,向东南亚进军,吸收当地资源是必然的,降服当地人民更简单多了。


stardreadnought 于 2018-6-10 21:21:09 发表了:

de9000 发表于 2018-6-10 21:11

要结合当地实际环境啊,东南亚华人我记得是明亡后才大规模从农业来生根的,以前西班牙殖民者下华人多是从 ...

改变社会,你以为很容易啊

大规模的基建要回本是十几年后的事情,土著从上到下凭啥相信你替你干活,没钱买,那就只好刺刀加皮鞭了

慢慢取信,等取信个三波土著,元老们都死光了


stardreadnought 于 2018-6-10 21:22:30 发表了:

de9000 发表于 2018-6-10 21:14

峨冠博带的明人会一直记得自己是天朝上国,满鞑子靠扬州十日都折腾了二十多年,我们要是光靠奇技淫巧需要 ...

你以为荷兰人英国人法国人是吃饱了撑的引进华人啊


962552295 于 2018-6-10 21:25:42 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 21:21

改变社会,你以为很容易啊

大规模的基建要回本是十几年后的事情,土著从上到下凭啥相信你替你干活,没钱买 ...

其实,对古中国人也得这样子......


de9000 于 2018-6-10 21:27:43 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 21:22

你以为荷兰人英国人法国人是吃饱了撑的引进华人啊

但华人因为所从事的行业,一直没有进入政权啊。这也是华人在东南亚处于政治弱势的原因。我们现在从中国移民没有那个条件。


stardreadnought 于 2018-6-10 21:28:02 发表了:

962552295 发表于 2018-6-10 21:25

其实,对古中国人也得这样子......

古中国人你还可以发流通券凑合下呢


de9000 于 2018-6-10 21:29:22 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 21:21

改变社会,你以为很容易啊

大规模的基建要回本是十几年后的事情,土著从上到下凭啥相信你替你干活,没钱买 ...

你的军事力量投入不可能多,要是只能像西班牙人那样只有几千兵马,又不吸收当地人力的话,怎么开发资源?


stardreadnought 于 2018-6-10 21:30:02 发表了:

de9000 发表于 2018-6-10 21:29

你的军事力量投入不可能多,要是只能像西班牙人那样只有几千兵马,又不吸收当地人力的话,怎么开发资源? ...

像西班牙人一样啊,符有地群岛


962552295 于 2018-6-10 21:30:38 发表了:

元老院之所以对统治非汉人那么畏惧,其实更多是认识到自己没法代表此时的中国(汉人)

我一直都认为元老院既不民族,又不阶级,更不自由。这么一来,只能搞出个大宋民族了......


de9000 于 2018-6-10 21:32:35 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 21:30

像西班牙人一样啊,符有地群岛

西班牙人又不开矿,又不修路,纯粹把马尼拉当中转站用。我们要开矿修路,人力一用就是万字头,怎么办?


stardreadnought 于 2018-6-10 21:33:25 发表了:

de9000 发表于 2018-6-10 21:32

西班牙人又不开矿,又不修路,纯粹把马尼拉当中转站用。我们要开矿修路,人力一用就是万字头,怎么办?

...

他们在南美不就用土著的白骨换金银吗


962552295 于 2018-6-10 21:33:44 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 21:28

古中国人你还可以发流通券凑合下呢

人家不认哩。承认吧,元老院和古中国人其实是除了基因差不多以外你死我活的两个民族,要么元老院堕落,要么古中国人觉醒


de9000 于 2018-6-10 21:36:56 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 21:33

他们在南美不就用土著的白骨换金银吗

人家在南美的投入就多喽,光各种宝船就有多少水手。


stardreadnought 于 2018-6-10 21:45:54 发表了:

962552295 发表于 2018-6-10 21:33

人家不认哩。承认吧,元老院和古中国人其实是除了基因差不多以外你死我活的两个民族,要么元老院堕落,要 ...

他们为啥不认能真买东西的流通券?

醒醒,普通明国百姓并不比 500 废已经统治的那些人更特别。


stardreadnought 于 2018-6-10 21:46:47 发表了:

de9000 发表于 2018-6-10 21:36

人家在南美的投入就多喽,光各种宝船就有多少水手。

那么你觉得怎么样才能既不投入,又让南洋显著地增强临高的实力来北进呢?靠土著纳头便拜?


de9000 于 2018-6-10 21:50:04 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 21:46

那么你觉得怎么样才能既不投入,又让南洋显著地增强临高的实力来北进呢?靠土著纳头便拜? ...

加强文化征服,吸收当地人力,适当投入兵力,稳健发展。


stardreadnought 于 2018-6-10 21:50:49 发表了:

de9000 发表于 2018-6-10 21:50

加强文化征服,吸收当地人力,适当投入兵力,稳健发展。

等到文化征服招到第一队兵,明国已经完蛋大吉了

你总是出这么搞笑的主意干什么?

还不如就在广州府发债,暴兵十万,整训一年应该算得上精兵了,然后一路平推


项天鹰 于 2018-6-10 21:57:16 发表了:

能统治和好统治是一回事吗?摆明了统治汉族比统治东南亚土著难度低,谁会闲着没事避易就难


de9000 于 2018-6-10 22:01:45 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 21:50

等到文化征服招到第一队兵,明国已经完蛋大吉了

你总是出这么搞笑的主意干什么?

还不如就在广州府发债, ...

明国离完蛋至少还有七八年时间呢。

第一批土著兵,第一批土著人力不会比在临高时还慢吧


de9000 于 2018-6-10 22:04:00 发表了:

项天鹰 发表于 2018-6-10 21:57

能统治和好统治是一回事吗?摆明了统治汉族比统治东南亚土著难度低,谁会闲着没事避易就难 ...

明明是统治汉族比土著高好吧,只是土著效率更低,所以培训时间要增加


stardreadnought 于 2018-6-10 22:04:05 发表了:

那么在广州府就地征召士兵,按照临高标准玩暴兵,难道会比在临高时更慢吗?


de9000 于 2018-6-10 22:05:51 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 22:04

是啊,那么在广州府就地征召士兵,按照临高标准玩暴兵,难道会比在临高时更慢吗? ...

广州可比临高发达啊,真还不能玩临高标准。临高标准要按同样环境水平来考虑


stardreadnought 于 2018-6-10 22:08:17 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2018-6-10 22:13 编辑

de9000 发表于 2018-6-10 22:05

广州可比临高发达啊,真还不能玩临高标准。临高标准要按同样环境水平来考虑

...

我倒想问问,500 废来临高,起家拉杆子的时候靠的是文化输出吗

按照你的标准,去南洋搞文化输出,总不能动用圣船和穿越物资吧,那能有临高的速度就见了鬼了

我就不提广州站搞文化输出被人撵出来,要靠枪杆子打回来这档子事了


de9000 于 2018-6-10 22:19:41 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 22:08

我倒想问问,500 废来临高,起家拉杆子的时候靠的是文化输出吗

按照你的标准,去南洋搞文化输出,总不能动 ...

我们在临高时可是注意收集了大批孤儿啊,还大搞农业合作化,这些不就是文化输出,文化输出也不是光讲嘴皮子。


stardreadnought 于 2018-6-10 22:20:22 发表了:

de9000 发表于 2018-6-10 22:19

我们在临高时可是注意收集了大批孤儿啊,还大搞农业合作化,这些不就是文化输出,文化输出也不是光讲嘴皮 ...

你觉得在土著那边能干这个?


de9000 于 2018-6-10 22:22:50 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 22:20

你觉得在土著那边能干这个?

换种方式啊,输出生活用品,普及文化教育,医药和农业也能发挥大作用,还有各种政治手腕,吸纳各族下层,结盟与我们友好的上层


stardreadnought 于 2018-6-10 22:23:10 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2018-6-10 22:25 编辑

de9000 发表于 2018-6-10 22:22

换种方式啊,输出生活用品,普及文化教育,医药和农业也能发挥大作用,还有各种政治手腕,吸纳各族下层, ...

别说比圣船了,你能动用的资源难道比得上广州站?

结盟过来的土著上层难道还能比自己练的兵更加如臂指使?


de9000 于 2018-6-10 23:26:10 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 22:23

别说比圣船了,你能动用的资源难道比得上广州站?

结盟过来的土著上层难道还能比自己练的兵更加如臂指使? ...

和当年刘伯承、小叶丹一样,不是要如臂指使,而是要他们成为外围不敌对力量,减少受敌面。兵还是要自己练的。


stardreadnought 于 2018-6-10 23:34:08 发表了:

de9000 发表于 2018-6-10 23:26

和当年刘伯承、小叶丹一样,不是要如臂指使,而是要他们成为外围不敌对力量,减少受敌面。兵还是要自己练 ...

我都不知道临高已经在两万五千里长征了


Scat 于 2018-6-10 23:55:26 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-6-9 21:40

南美一票的西语区,板鸭也没说印第安话啊

拉美的原住民差不多都被大牙弄的天花伤寒杀光了,现在的拉美人主体是大牙男和印第安女的后代,当然要说大牙语。

再说大牙开始殖民的时候本来就是欧洲大国,人口好几百万,也没比原住民少很多


cc52333 于 2018-6-10 23:59:45 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-6-10 20:30

对于民族这个概念,我认为元老院不应强调,应该淡化。就像你说的,很多中国人在现实生活中没有什么异族的 ...

我这么说吧。

如果能做到,现代社会早做到了

嘴上说得简单,根本无法完成


cc52333 于 2018-6-11 00:01:26 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 20:19

难道英国法国荷兰没有用绝对劣势的人口统治猴子几百年么

搞殖民统治说个屁啊。

你那是有母国的!

楼主说的是在中国没有多少基础直接去越南搞


cc52333 于 2018-6-11 00:03:20 发表了:

962552295 发表于 2018-6-10 21:30

元老院之所以对统治非汉人那么畏惧,其实更多是认识到自己没法代表此时的中国(汉人)

我一直都认为元老院 ...

要代表岂不是易如反掌,直接打进北京收了玉玺就行了。


项天鹰 于 2018-6-11 09:30:53 发表了:

本帖最后由 项天鹰 于 2018-6-11 09:34 编辑

de9000 发表于 2018-6-10 22:04

明明是统治汉族比土著高好吧,只是土著效率更低,所以培训时间要增加

那你说说培养一个汉族归化民和培养一个爪哇归化民要投入的成本分别是多少?培养归化民难度大本身就意味着统治难度高。


de9000 于 2018-6-11 10:06:33 发表了:

项天鹰 发表于 2018-6-11 09:30

那你说说培养一个汉族归化民和培养一个爪哇归化民要投入的成本分别是多少?培养归化民难度大本身就意味着 ...

你想一想能开始汉族当归化民都是啥人,绝大部分都是下层人,来几个识字的都是失败不能再失败的。你想说的无非是文化共通性,可你看看临高最开始起步时一样要搞简化字学习,你觉得比瓜哇归化民低?


stardreadnought 于 2018-6-11 10:09:46 发表了:

de9000 发表于 2018-6-11 10:06

你想一想能开始汉族当归化民都是啥人,绝大部分都是下层人,来几个识字的都是失败不能再失败的。你想说的 ...

现在你有临高规划民做二传手了,你到哪里去找土著带路党做二传手?知道以前苦以前累还想再来次?


de9000 于 2018-6-11 10:40:51 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-11 10:09

现在你有临高规划民做二传手了,你到哪里去找土著带路党做二传手?知道以前苦以前累还想再来次? ...

你前面不是提到了当地华人么,我可没说光用土著啊。在我们的盘子里,只要肯投靠我们,华人、土著都是要成为我们的实力。现在我们毕竟也是一方强权了,找人做狗腿子可比以前省事多了。


stardreadnought 于 2018-6-11 10:44:38 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2018-6-11 10:46 编辑

de9000 发表于 2018-6-11 10:40

你前面不是提到了当地华人么,我可没说光用土著啊。在我们的盘子里,只要肯投靠我们,华人、土著都是要成 ...

华人和土著屠过几遍了好吧

你哪怕只用华人去屠土著都更省事啊

元老院是来做人上人享福的,不是来建设社会主义给各路人马送福利的,更不是来受夹包气当老娘舅和事老的


de9000 于 2018-6-11 10:46:13 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-11 10:44

华人和土著屠过几遍了好吧

你哪怕只用华人去屠土著都更省事啊

元老院是来做人上人享福的,不是来建设社会 ...

我们也要建立千年帝国啊,光只用华人屠土著能省事吗?前面就说了,这成本还真不一般高。


stardreadnought 于 2018-6-11 10:47:47 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2018-6-11 10:52 编辑

de9000 发表于 2018-6-11 10:46

我们也要建立千年帝国啊,光只用华人屠土著能省事吗?前面就说了,这成本还真不一般高。

...

你觉得其他各路殖民者是怎么建立他们的地盘的?

说的恶毒点,临高 500 废,哪几个没受过原体制的恶气,真混的好的谁去穿越

到了新世界还要被过去的那套民族团结管?那还不如穿回去呢。反正全地球都在肆无忌惮,临高还是其中棍子最大,说话最和气的

穿回去虽然受气,好歹大家都有约束,不是别人杀人放火金腰带你还只能拿着机关枪榴弹炮修桥补路无尸骸,省的看着眼红


wyt703 于 2018-6-11 11:07:14 发表了:

要知道,长相如果不同的话,等到了以后民族主义兴起后,就很容易出问题,2,3 代人肯定靠着科技成产力溢出没啥问题,但是以后就不好说了,民族不同,闹独立的风险就会大很多。


Smokey_Days 于 2018-6-11 12:52:05 发表了:

akula971 发表于 2018-6-9 23:57

我大清还有几个人会满语?

大清是野蛮对文明的征服。元老院是反过来的。

不过同化是相互的,这很显然,只是对于不同群体有不同的效果。


黑色雪绒花 于 2018-6-11 15:06:30 发表了:

cc52333 发表于 2018-6-10 23:59 我这么说吧。

如果能做到,现代社会早做到了

嘴上说得简单,根本无法完成

我认为现代社会在这一问题上都是犯了政治正确的问题。

这边是民族团结,扶持特性

那边是白种原罪

都在差异对待。

满族现在都没几个会说满语了,但是现在又在为了让满语不消失,出台政策,让学生学习满语


天空凫水 于 2018-6-11 15:31:43 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-6-9 14:25

相同的文化背景?

元老充其量只是在历史上知道明朝一些事,谁有过明朝屁民同样的经历?你能理解裹小脚不 ...

你想多了,狒狒对裹小脚梳发髻的明人的认同感一定比躺在椰子树下晒太阳的东南亚海岛猴子和黑叔高。

不说同语的话,起码大部分方言也能交流,同文更是没问题。

在元老院的总体规划里,越南和朝鲜、日本这几个“中华文化圈”的国家,属于将来要进入“东亚新秩序”体系的,待遇和东南亚群岛的土著是不一样。

平秋盛很难琢磨元老院对日本的态度:既不是对待朝鲜、越南那样要干脆利落的“华夏化”,又不是对付东南亚那种毫不犹豫的“最终解决”――是一种暧昧的爱恨交加的感觉。


黑色雪绒花 于 2018-6-11 15:35:47 发表了:

天空凫水 发表于 2018-6-11 15:31 你想多了,狒狒对裹小脚梳发髻的明人的认同感一定比躺在椰子树下晒太阳的东南亚海岛猴子和黑叔高。

不说 ...

方言这种东西,几十上百年就会变化,更别说明朝到 21 世纪隔了几百年。


天空凫水 于 2018-6-11 15:37:10 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-6-11 15:35

方言这种东西,几十上百年就会变化,更别说明朝到 21 世纪隔了几百年。

看我下面引用的原文部分了么,书里可不止一次提到,这就是狒狒的国策,你要是觉得 ZZ 不正确不合心思自己写一本就是了。


潜水七年才注册 于 2018-6-11 16:45:14 发表了:

非我族类,其心必异。汉人可靠性要比非汉人强得多。


黑色雪绒花 于 2018-6-11 17:18:11 发表了:

天空凫水 发表于 2018-6-11 15:37 看我下面引用的原文部分了么,书里可不止一次提到,这就是狒狒的国策,你要是觉得 ZZ 不正确不合心思自己写 ...

越南猴子也是猴子。虽然限定多了,但是,和我说的不冲突啊


黑色雪绒花 于 2018-6-11 17:19:21 发表了:

潜水七年才注册 发表于 2018-6-11 16:45 非我族类,其心必异。汉人可靠性要比非汉人强得多。

怎么区分?每个规划民做个基因分析?


cc52333 于 2018-6-11 20:09:54 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-6-11 15:06

我认为现代社会在这一问题上都是犯了政治正确的问题。

这边是民族团结,扶持特性

那边是白种原罪

现代是现代,现代为什么出现这种问题,因为主体民族开始“变懒”,需要温和被剥削又相对容易拉拢的人来顶上低端人口。

时代一变,问题又会回去的,二战反犹又不是德国一家,全欧都是,这种就是问题反复了。


de9000 于 2018-6-11 22:34:07 发表了:

潜水七年才注册 发表于 2018-6-11 16:45

非我族类,其心必异。汉人可靠性要比非汉人强得多。

在临高位面,能召集十万人攻打穿越集团的是谁?


znone 于 2018-6-12 14:38:10 发表了:

不同民族的归化民之间是会有难以调和的矛盾的。虽然元老院在统治海南的时候已经积累了一些处理民族矛盾的经验,有一些黎族、朝鲜和日本的归化民,但总的来说还是以汉族为绝大多数。元老心中多多少少是偏向汉族的。

东南亚有几百万人,且民族众多。如果先征服了东南亚,那么归化民中非汉族比例就和汉族比例差不多了。这样的话,同化非汉族的难度就大很多,因为无法将非汉族分撒安置。强行同化会激化民族矛盾,动摇社会稳定和元老院的统治。

另外,征服东南亚会与欧洲殖民者产生矛盾,元老院目前还不想和他们起明面上的冲突(战争)。

不过,从经济角度出发,应该先占领东南亚部分矿产资源和港口。


stardreadnought 于 2018-6-12 15:57:28 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-6-11 17:18

越南猴子也是猴子。虽然限定多了,但是,和我说的不冲突啊

越南现在是粮食来源,乱不得好吧,起码要打完江南才有余裕去越南搞事


stardreadnought 于 2018-6-12 16:03:17 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2018-6-12 16:07 编辑

天空凫水 发表于 2018-6-11 15:31

你想多了,狒狒对裹小脚梳发髻的明人的认同感一定比躺在椰子树下晒太阳的东南亚海岛猴子和黑叔高。

不说 ...

说的冷酷点,把一群明人洗脑,要比把一群土著洗脑容易得多

明人好歹是小兵甲乙丙默认同一个种族,洗脑小兵甲的手段不用改,对小兵乙丙丁多半也是有效的

猴子呢,ABC 没准还之前砍杀的不亦乐乎呢,没准连个生活习惯都拧的呢,没准连拜的神都不是一个呢,没准言语还不互通,找个翻译都要三四手呢

你要是以猴子原有的地域/社会结构为单位划分人力,那么奥匈帝国还在坑里看着你呢

折腾个三四万土著的人力精力够折腾明朝上亿人了

挖矿都是大矿好挖,人力为啥以为所有的人长着两条腿都一样好利用?


bart 于 2018-6-12 16:05:44 发表了:

政权合法性上来说应该也是先统一中国吧


stardreadnought 于 2018-6-12 16:18:02 发表了:

bart 发表于 2018-6-12 16:05

政权合法性上来说应该也是先统一中国吧

给土著看的合法性里面,多些猴子应该会减分吧

临高大家都要在体制里慢慢爬,头顶多了一堆体制内猴子,体制内土著会很不爽,而猴子们也会设法做个黄金降落伞

毛子尚且无法避免乌克兰帮之类,500 废敢说自己比苏共更人精吗


bart 于 2018-6-12 19:25:28 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-12 16:18

给土著看的合法性里面,多些猴子应该会减分吧

临高大家都要在体制里慢慢爬,头顶多了一堆体制内猴子,体 ...

我想的是还挂着个宋字,不先统一中国不合适啊


平一指 于 2018-6-12 19:57:21 发表了:

提醒各位元老不要搞种族歧视,你们说的“猴子”多半是南岛民族,他们和中国古代的“百越”同源。

其实南方汉人,尤其是两广和福建的汉人带有大量的百越血统,尤其是母系基因。

澳宋可以宣传南岛诸族为百越一系,是炎黄子孙的亲戚,将来是可以融入华夏大家庭的,沿海的百越不是已经融入了吗?http://news.sina.com.cn/c/edu/2008-06-13/081914011891s.shtml


stardreadnought 于 2018-6-12 20:18:32 发表了:

平一指 发表于 2018-6-12 19:57

提醒各位元老不要搞种族歧视,你们说的“猴子”多半是南岛民族,他们和中国古代的“百越”同源。

其实南方 ...

没错,但是你觉得文莱的石油,南洋的热带经济作物什么的等得到种族大融合的时候么?


平一指 于 2018-6-12 21:01:59 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-12 20:18

没错,但是你觉得文莱的石油,南洋的热带经济作物什么的等得到种族大融合的时候么?

...

我看世界上最好用的劳动力还是东亚的儒家诸族,那些只有原始农业的百越民族根本就不好用。要人干活还是得用南方的汉人移民,南岛人太懒,不靠谱。

我看可以借鉴汉人南迁模式,墨西哥模式,新西兰怀伊唐模式融合百越民族,不要用新教徒的北美模式、澳大利亚模式、南非模式,那三个太反人类。

对于百越的土地,可以根据出产估价,然后购买土地(新西兰模式)。民族政策拒绝种族歧视种族隔离,但是通过新式科举制建立社会等级,谁有文凭谁就有社会地位,元老院一视同仁,公平合理。婚姻上提倡跨种族通婚,提倡有钱人多妻,这样才能促进人类进化。


气持样 于 2018-6-12 23:16:13 发表了:

我个人比较倾向引入包邮区民系和盎格鲁撒克逊人种,这两类人真的很优秀啊


平一指 于 2018-6-13 00:02:58 发表了:

气持样 发表于 2018-6-12 23:16

我个人比较倾向引入包邮区民系和盎格鲁撒克逊人种,这两类人真的很优秀啊 ...

日耳曼人怕热,中暑死的几率太高。可以引进少数日耳曼学者,多的就算了,何必害人家?


de9000 于 2018-6-13 08:42:15 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-12 16:03

说的冷酷点,把一群明人洗脑,要比把一群土著洗脑容易得多

明人好歹是小兵甲乙丙默认同一个种族,洗脑小兵 ...

明人好歹是小兵甲乙丙默认同一个种族,洗脑小兵甲的手段不用改,对小兵乙丙丁多半也是有效的

\\\__

这个事情不是看明人是不是一种族,而是看明人、南洋人是怎么看我们的。

在明人眼里我们是夷,在南洋人眼里我们是神,你觉得哪个好洗脑些?


de9000 于 2018-6-13 08:46:26 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-12 20:18

没错,但是你觉得文莱的石油,南洋的热带经济作物什么的等得到种族大融合的时候么?

...

我们在征服的过程中,就已经开始融合。


stardreadnought 于 2018-6-13 09:01:49 发表了:

de9000 发表于 2018-6-13 08:42 明人好歹是小兵甲乙丙默认同一个种族,洗脑小兵甲的手段不用改,对小兵乙丙丁多半也是有效的

\\\__

这个事 ...

他们看同样技术优势的西洋人是神么……别搞笑了


jkkkjkski1 于 2018-6-13 09:13:36 发表了:

因为地理大发现后。

除了新大陆的各式欧洲移民国家/殖民地外。

旧大陆上各式“民族融合”的步伐都在减慢。

包括敝国在内如今的政局版图基本是那时的定格。

别的不说,

在中南半岛和马来群岛。

元老院要想按照自己心意统治,而不是建立殖民站。

那么至少要移 1000W 人过去。


de9000 于 2018-6-13 09:45:02 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-13 09:01

他们看同样技术优势的西洋人是神么……别搞笑了

西方开始压根就没想啥建设好不,而且那时西洋人技术优势也只集中在武器方面,我们可是全方面领先。


stardreadnought 于 2018-6-13 09:52:57 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2018-6-13 09:55 编辑

de9000 发表于 2018-6-13 09:45

西方开始压根就没想啥建设好不,而且那时西洋人技术优势也只集中在武器方面,我们可是全方面领先。

...

临高可复制的东西也没到一战那么高,高的到哪里去,你总不能把圣船开过去吧

洋人不建设,南洋的经济作物种植园怎么出来的

真看临高是神,那么为啥不 cos 把皮萨罗,天神对你们不满意要你们上贡资源……我看不是土著看临高是神,是你看土著是神


de9000 于 2018-6-13 10:00:47 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-13 09:52

临高可复制的东西也没到一战那么高,高的到哪里去,你总不能把圣船开过去吧

洋人不建设,南洋的经济作物种 ...

洋人那也叫建设?民生啥的还要靠大明来的物资。

其实你恰好说明南洋建设成本低,就这点西洋人,就那么糟糕的统治,还能大搞庄园经济,这些土人多好统治啊


7swords 于 2018-6-13 10:05:31 发表了:

周围 发表于 2018-6-9 14:37

你让广东人学普通话也不是一般的难

还有福建人。。。

还有客家人。。。

你会广东话么? 广东话和普通话语法基本一样, 除了非常少数量的语序问题.

事实上, 你用普通话的语法然后用粤语说出来, 除了觉得不地道, 丝毫没有问题.


气持样 于 2018-6-13 10:09:00 发表了:

平一指 发表于 2018-6-13 00:02 日耳曼人怕热,中暑死的几率太高。可以引进少数日耳曼学者,多的就算了,何必害人家?

...

不会呀,隆美尔带着北非军团不是在沙漠里跑的挺欢嘛,实在不行就把盎格鲁人放在山东东北朝鲜搞民族融合,个人不太喜欢山东—东北民系,官本位思想根深蒂固好大喜功


jkkkjkski1 于 2018-6-13 10:36:12 发表了:

气持样 发表于 2018-6-12 23:16

我个人比较倾向引入包邮区民系和盎格鲁撒克逊人种,这两类人真的很优秀啊 ...

你是根据什么样本支撑起这个结论的?

近期来华的这些个样本完全可以推翻你的结论。


jkkkjkski1 于 2018-6-13 10:37:48 发表了:

气持样 发表于 2018-6-13 10:09

不会呀,隆美尔带着北非军团不是在沙漠里跑的挺欢嘛,实在不行就把盎格鲁人放在山东东北朝鲜搞民族融合, ...

……

……(ಥ_ಥ)


jkkkjkski1 于 2018-6-13 10:43:49 发表了:

7swords 发表于 2018-6-13 10:05

你会广东话么? 广东话和普通话语法基本一样, 除了非常少数量的语序问题.

那可不行

粤语族母语不是汉语

“你細個阿媽點教你講說話?梁非凡吔屎啦”


气持样 于 2018-6-13 10:49:01 发表了:

本帖最后由 气持样 于 2018-6-13 11:05 编辑

jkkkjkski1 发表于 2018-6-13 10:36 你是根据什么样本支撑起这个结论的?

近期来华的这些个样本完全可以推翻你的结论。

哈哈哈你是山东的吗,我是四川的也会觉得四川民系不行啊,有点中国拉丁人的味道,小富即安虽然能吃苦但也喜欢享乐。包邮区的民系确实感觉比较厉害,新中国的很多成就都是包邮区民系整出来的,然后现代文明基本是建立在盎格鲁人的体系上的嘛,所以我觉得要大力引进盎格鲁人种


jkkkjkski1 于 2018-6-13 10:55:35 发表了:

气持样 发表于 2018-6-13 10:49

哈哈哈你是山东的吗,我是四川的也觉得四川民系不行啊,有点中国拉丁人的味道,小富即安虽然能吃苦但也喜 ...

……(ಥ_ಥ)

你随意。

我只是在你被禁言之前把这几段金句抢救下来。


气持样 于 2018-6-13 11:00:38 发表了:

本帖最后由 气持样 于 2018-6-13 11:06 编辑

jkkkjkski1 发表于 2018-6-13 10:55……

(ಥ_ಥ)

这有啥好禁言的,就事论事而已,现在东北不就是被官僚思维害了么,东北又是属于山东民系所以我会这么认为啊。话说回来元老里面山东帮挺多的,感觉会得罪许多人呢


天空凫水 于 2018-6-13 11:33:13 发表了:

平一指 发表于 2018-6-12 19:57

提醒各位元老不要搞种族歧视,你们说的“猴子”多半是南岛民族,他们和中国古代的“百越”同源。

其实南方 ...

两回事儿,中南半岛上的南岛人和群岛上的马来人区别很大。

澳宋语境下要消灭的猴子是群岛上的。


7swords 于 2018-6-13 14:09:27 发表了:

本帖最后由 7swords 于 2018-6-13 14:11 编辑

jkkkjkski1 发表于 2018-6-13 10:43

那可不行

粤语族母语不是汉语

“你細個阿媽點教你講說話?梁非凡吔屎啦”

这语法为什么不是汉语?

"你小时候妈妈怎么教你讲话的? 梁非凡吃屎啦. " 这语法哪里不是汉语???


jkkkjkski1 于 2018-6-13 15:01:27 发表了:

7swords 发表于 2018-6-13 14:09

这语法为什么不是汉语?

2012 年香港教育局 把这段话写入了教科书

“香港汉族的母语是汉语”,“粤语是汉语的方言。”

然然后……

“你細個阿媽點教你講說話?你辭職啦”

“如果粤语不是你的母语,那我 X 你老母你也聽不懂我說什麼啦”

此言一出,

N 多粤语族各出己见。

但是均表示自己“母语喺粵語”


7swords 于 2018-6-13 16:37:06 发表了:

jkkkjkski1 发表于 2018-6-13 15:01

2012 年香港教育局 把这段话写入了教科书

“香港汉族的母语是汉语”,“粤语是汉语的方言。”

母语是粤语和粤语是汉语的方言,有什么矛盾呢?

香港市民的言论不能作为语言学的论据.


Scat 于 2018-6-13 17:18:37 发表了:

平一指 发表于 2018-6-12 19:57

提醒各位元老不要搞种族歧视,你们说的“猴子”多半是南岛民族,他们和中国古代的“百越”同源。

其实南方 ...

可以阿,但是本土的说百越语系的山民还当蛮夷被歧视呢


平一指 于 2018-6-13 20:10:34 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-6-13 20:12 编辑

天空凫水 发表于 2018-6-13 11:33

两回事儿,中南半岛上的南岛人和群岛上的马来人区别很大。

澳宋语境下要消灭的猴子是群岛上的。

...

你是不是把人种给搞混了?黄种人大致分三种:百越、百濮、炎黄。 百越分布于中国沿海以及太平洋印度洋各个岛屿。百濮或者苗瑶分布于中国西南和中南半岛。中南半岛上的种族应该是百濮,而不是百越。搞种族主义也没啥意思,事实上,南方汉人和百越百濮有大量的混血,有时候从外貌上是无法区别的。


周围 于 2018-6-14 09:48:38 发表了:

7swords 发表于 2018-6-13 10:05

你会广东话么? 广东话和普通话语法基本一样, 除了非常少数量的语序问题.

不会。但是越南话是一样的。你用普通话语法套到越语,人家也听得懂,也只是觉得你是不是南方人


7swords 于 2018-6-14 10:33:54 发表了:

周围 发表于 2018-6-14 09:48

不会。但是越南话是一样的。你用普通话语法套到越语,人家也听得懂,也只是觉得你是不是南方人

...

你不会越南语也不会广东话, 还能如此蜜汁自信讨论语法, 啧啧


周围 于 2018-6-14 11:42:58 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-6-14 11:46 编辑

7swords 发表于 2018-6-14 10:33

你不会越南语也不会广东话, 还能如此蜜汁自信讨论语法, 啧啧

嗯,我不会越南话不错。但至少越南人是这么和我说的啊


logosland 于 2018-6-15 11:30:12 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-6-9 14:32

讲普通话定为元老院官方语言。将地方语言强制性的逐渐废除。日本人在台湾能做到的,我们为什么做不到? ...

日本当时的国力。。。日本搞了多久,甲午到二战。。


logosland 于 2018-6-15 12:04:00 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-6-9 16:55

我没有反对元老院北上,我只是对部分元老以文化民族差异而不愿统治殖民猴子感到不解 ...

有几个问题,明朝末年中国的男女比例严重失调,溺婴受害者多是女婴,外加有钱人一夫多妻,这个已经成为尖锐的社会矛盾了,元老院肯定要疏导相关矛盾,东南亚组织程度最低,抵抗最弱,所以你知道的。。


平一指 于 2018-6-15 12:33:07 发表了:

logosland 发表于 2018-6-15 12:04

有几个问题,明朝末年中国的男女比例严重失调,溺婴受害者多是女婴,外加有钱人一夫多妻,这个已经成为尖 ...

热带病(瘴气)抵得上百万大军。


logosland 于 2018-6-15 13:46:59 发表了:

平一指 发表于 2018-6-15 12:33

热带病(瘴气)抵得上百万大军。

所以这事被元老院交给了欧美殖民者,让她他们通过奴隶贸易代替金银贸易。


第七适能者 于 2018-6-15 15:00:18 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-10 16:35

人滚地留,然后圈地作为封闭式工业圈。反正土著不会搞到 C4 和火箭。

老兄过了,这种种族主义言论触犯版规了。


cc5233 于 2018-6-15 15:02:19 发表了:

logosland 发表于 2018-6-15 12:04

有几个问题,明朝末年中国的男女比例严重失调,溺婴受害者多是女婴,外加有钱人一夫多妻,这个已经成为尖 ...

这个,基本上算是个吃饭问题,吃饭能解决,溺婴就会少


人畜无害小白免 于 2018-6-16 00:32:55 发表了:

放着同文同种的优势不去利用,你让本元老去教猴子说人话,你 MMB

很难,人非草木孰能无情。

元老们大部分是汉人,能够对古代汉人一点心理上的认同都没有吗?

吹牛这里考虑的其实就很好了——就比如小白狼和他的皇汉团体,也许很多元老觉得他们 low,极端,不会直接参与,但是书里小白狼这个皇汉群体的政治能量却很大,这正是因为大部分元老都无法割舍的华夏情节,虽然过于极端的事情大家不会参与,但是在一些次要问题上,大家不吝于给皇汉们一点支持。


logosland 于 2018-6-16 04:43:25 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-15 15:02

这个,基本上算是个吃饭问题,吃饭能解决,溺婴就会少

但问题是现在也就是明末,男性比女性的人口比例将近 150:100。。。特别是适龄的这么多单身狗会心理变态的。。


isdily 于 2018-6-17 23:10:19 发表了:

明末这波大战下来,男女的比例本身就平衡不少;元老院没介入前,农民军和大萌和满清在中原和北方的大战,历史上就造成大量男性的死亡。


logosland 于 2018-6-19 10:01:23 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-15 15:02

这个,基本上算是个吃饭问题,吃饭能解决,溺婴就会少

问题是你得先解决数千万人口的婚配问题。。。不是未来而是当下。。


cc5233 于 2018-6-19 19:23:34 发表了:

logosland 发表于 2018-6-19 10:01

问题是你得先解决数千万人口的婚配问题。。。不是未来而是当下。。

能解决吃饭,婚配问题好办多了

中国现在十几亿,所谓光棍也就那么些些

如果以临高位面的地位来衡量,大把的外国女人可以轻松引进


cqduoluo 于 2018-6-19 19:42:59 发表了:

logosland 发表于 2018-6-16 04:43

但问题是现在也就是明末,男性比女性的人口比例将近 150:100。。。特别是适龄的这么多单身狗会心理变态的 ...

最多也就是农村没钱的男人结不了婚,城市非农人口问题不大,至于城镇化的速度,中国现在也就 70%,几十年时间慢慢解决这个问题,清末民国还不是这个比例,也没见为了娶老婆造反,无非就是农村结婚成本高点,但只要归化民能结婚,那就乱不了。


项天鹰 于 2018-6-19 21:23:30 发表了:

de9000 发表于 2018-6-11 10:06

你想一想能开始汉族当归化民都是啥人,绝大部分都是下层人,来几个识字的都是失败不能再失败的。你想说的 ...

教临高人说话还有熊主任这么个翻译,临高土著里还有能说官话的,你上哪找东印度群岛各部落的翻译去。现在有一大帮现成的粤语、闽语、客语的翻译,要归化黎人、越南人、日本人、朝鲜人,也很容易找到翻译。明朝人和元老的差距再大也比爪哇人和元老的差距小。很明显广东福建的归化效率更高,牛羊都知道要啃眼前的青草,不会翻山越岭去啃沙子。现在两广攻略和建设到处都提到缺部队,缺干部,缺部队,缺干部,去收编大明的军户、日本的浪人总比训练马来人省事。


de9000 于 2018-6-19 23:02:06 发表了:

项天鹰 发表于 2018-6-19 21:23

教临高人说话还有熊主任这么个翻译,临高土著里还有能说官话的,你上哪找东印度群岛各部落的翻译去。现在 ...

你忘记前面就有大批中国人在东南亚求生呢,第一次去那里还带回来一个


isdily 于 2018-6-20 08:48:04 发表了:

de9000 发表于 2018-6-19 23:02

你忘记前面就有大批中国人在东南亚求生呢,第一次去那里还带回来一个

这师生比例就太坑了

早先的芳草地的老师就深感教职工严重不足了,好像师生比最好不要超过 1:30 来着。


boy_wwy 于 2018-6-20 11:39:18 发表了:

粗坯心态,穷人咋富


logosland 于 2018-6-20 16:56:44 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-6-19 19:42

最多也就是农村没钱的男人结不了婚,城市非农人口问题不大,至于城镇化的速度,中国现在也就 70%,几十年 ...

农村里出来的那帮男屌丝流民,再加上失地,就是土匪滋生的土壤,治安崩坏的保证。


logosland 于 2018-6-20 17:02:51 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-19 19:23

能解决吃饭,婚配问题好办多了

中国现在十几亿,所谓光棍也就那么些些

如果以临高位面的地位来衡量,大把 ...

说白了就是得进口妹子,平衡性别差,端正性别歧视,由于不可能不让一夫多妻,所以也得鼓励一妻多夫。。。。而且如果考虑到明末婚龄男性比女性多 1/2,假设 5000 万婚龄人口,估计得引进几百万。。。


cqduoluo 于 2018-6-20 19:56:49 发表了:

logosland 发表于 2018-6-20 16:56

农村里出来的那帮男屌丝流民,再加上失地,就是土匪滋生的土壤,治安崩坏的保证。

...

元老院又没强制土改,也没有大规模土地兼并,怎么可能那么多失地农民,更别说直接跑出农村了,何况明代才多少人口,土地根本不缺。


logosland 于 2018-6-21 09:09:14 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-6-20 19:56

元老院又没强制土改,也没有大规模土地兼并,怎么可能那么多失地农民,更别说直接跑出农村了,何况明代才 ...

怎么可能没有失地农民天灾人祸,土地兼并,高税负和地主剥削,你以为那些农民起义流民起义是怎么回事,有足够土地哪里会有高迎翔,李闯之辈。。。还有那么多天灾和救灾无力,继续收税的明政府官僚。流民怎么可能少?别说你澳宋一来没搞土地改革,就能人人有地。。


上午下午 于 2018-6-21 15:11:13 发表了:

四等当惯了


cqduoluo 于 2018-6-21 19:56:08 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-6-21 19:57 编辑

logosland 发表于 2018-6-21 09:09

怎么可能没有失地农民天灾人祸,土地兼并,高税负和地主剥削,你以为那些农民起义流民起义是怎么回事,有 ...

明末土地兼并和清末是不能比的,流民主要是天灾人祸造成,而且主要是北方的,等拿下来起码几十年了,现在急也没用,你难道还能给陕西农民配老婆?

再说明代南方并没有那么多流民,所谓起义实际暴动也主要是少数民族,但是南方汉族的男女比例不但相比少数民族,更相比北方失调得多,可没见更乱,所以你的想法就是伪命题,不存在古代农村男的娶不到老婆就要造反,还跑城市来闹更不可能了。

明代下层婚姻是非常复杂的,涉及宗祧、乡族、礼俗等很多方面,比如安徽徽州下层有所谓劳役婚,穷男和女方签契约,在女方家劳作多少年,然后才能和妻子离开女方家,还有所谓养老婿,女方父母死之前都不能归宗,女方父母死了女方财产属于同村宗族,等于得和老婆净身出户,还有就是比较熟悉的赘婚。

古代女的比男的长寿很多,死亡率也低很多,一个 40 多岁的女子完全给嫁给 1、20 岁的男子,一生结婚数次,所以不存在男女比例失调,绝大多数男的就结婚不了,大量农村穷男都在 30 岁后才通过劳役婚,养老婿,赘婚这样的特殊婚姻方式解决问题,古代农村是宗法社会,平时控制能力是很强的,只要不是天下大乱,不存在简单因为这个问题乱起来。


9 号单开道岔 于 2018-6-21 21:10:36 发表了:

周围 发表于 2018-6-9 14:38

快看我同人!!!我就这么写的

哪个哪个?


logosland 于 2018-6-21 21:15:48 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-6-21 19:56

明末土地兼并和清末是不能比的,流民主要是天灾人祸造成,而且主要是北方的,等拿下来起码几十年了,现在 ...

广东和福建可是溺婴大户


logosland 于 2018-6-21 21:16:48 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-6-21 19:56

明末土地兼并和清末是不能比的,流民主要是天灾人祸造成,而且主要是北方的,等拿下来起码几十年了,现在 ...

反倒陕西那些平原地方可能还好些,不配怎么可能有安定的社会环境搞生产?


cc5233 于 2018-6-22 08:59:31 发表了:

logosland 发表于 2018-6-20 17:02

说白了就是得进口妹子,平衡性别差,端正性别歧视,由于不可能不让一夫多妻,所以也得鼓励一妻多夫。。。 ...

逐步解决吧,一次性没那可能

或者说,有一部分人是没办法了


周围 于 2018-6-22 09:24:20 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-6-21 21:10

哪个哪个?

阶梯计划


cqduoluo 于 2018-6-22 20:41:20 发表了:

logosland 发表于 2018-6-21 21:15

广东和福建可是溺婴大户

可明末广东福建的流民不是大户,明末也远比北方平原稳定。

社会本来就是复杂的,没老婆就起兵造反根本不存在。


logosland 于 2018-6-23 07:00:47 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-6-22 20:41

可明末广东福建的流民不是大户,明末也远比北方平原稳定。

社会本来就是复杂的,没老婆就起兵造反根本不 ...

只是依靠北方流民南下,清末也有过洋人女子由于无法坐轿子被围观的问题,特别是广州,澳宋估计也会面对同样的问题。


isdily 于 2018-6-23 09:59:01 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2018-6-21 21:10

哪个哪个?

那个同人我看着非常不靠谱,要把辽东东江镇 20-30 万人和 20 万以上朝鲜人送到东南亚殖民点喂蛇,这么大的运输量,还不如把人扔台湾呢。


isdily 于 2018-6-23 10:07:44 发表了:

对没拿下大陆就急吼吼全面东南亚吞并的,我只能说真是闲着没事干

那个阶梯计划的同人提到越南到 19 世纪初是 400 多万人口,但是为啥不提中国人口史里预估广西在崇祯 17 年大约就是 350 万人口?广东是 750 万人口呢?

还有所谓从广西打越南,越过山区打过谅山后就进入平原云云,没去过广西边境说这话就算了,从广西走山路去越南远不如坐海船登陆,直到今天,与越南接壤的崇左市宁明县东部地区依旧有大量山蚂蟥,而明朝来说,崇左全境开发必定非常糟糕,凭祥之类的地方山蚂蟥满天飞不是传说。


isdily 于 2018-6-23 10:12:14 发表了:

直到今天,从南宁通过高速公路去凭祥,时速基本在 80 公里以上,也要接近 3 小时才能抵达凭祥,凭祥老城区到友谊关接近 20 公里,过去这地方山路极其难走,至于浦寨方向就更糟糕,打算在古代从广西走凭祥杀入越南的,好歹看看宋的郭逵,明的张辅他们多大损失好不好。

至于跟越南陆上交界的东兴,人口也非常少,直到今天东兴人口也就是 40 来万,他那个方向过了国境线后也一样不好走,值得一提的是,东兴市邻居上思县现在也是一大票山蚂蟥,古代的话,东兴八成也是山蚂蟥满天飞的存在。


isdily 于 2018-6-23 10:27:04 发表了:

再说一下广东,按梁方仲的《中国历代户口田地田赋统计》,明朝洪武朝,广东的耕地(含海南),大约是 2300 万亩,哪怕我按平均亩产 1 石,元老院每亩能拿搜刮出 30%算,那么就能征集到接近 700 万石的粮食,而历史上清乾隆时期,满清通过贸易从暹罗购买的粮食,大约年购买 40-150 万石的粮食罢了

而广西在洪武年间是 1024 万亩,按同样的比例算,元老院能从广西搜刮出 300 万石粮食

这种资源下不极力整合两广的资源,而跑去东南亚这种语言不通的地方搞吞并,实在是本末倒置。


cqduoluo 于 2018-6-23 19:52:22 发表了:

logosland 发表于 2018-6-23 07:00

只是依靠北方流民南下,清末也有过洋人女子由于无法坐轿子被围观的问题,特别是广州,澳宋估计也会面对同 ...

临高位面北方流民怎么还可能大规模南下呢,性犯罪和有没有老婆有多大关系,就算有老婆也可能犯事。


xuelindiao 于 2018-6-24 06:18:08 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2018-6-24 06:22 编辑

周围 发表于 2018-6-22 09:24 阶梯计划

阶梯计划    有个问题,地缘渗透的问题。比如大规模的人口迁移 的适应问题,纬度不能跨越的太厉害,否则迁移人口原本所在的气候带 与目的地气候差异巨大,会导致 移民不适应、水土不服,过重的劳动,健康很差,死亡率很高的。

现实的例子就是,东南亚、中美洲地区和非洲赤道 地区 欧洲血统的人至今比率很低,尽管四五百年前 就开始殖民和移民了,这些地区的原住民 当时也被欧洲殖民者带来的 战争和传染病杀得十不存一。还有就是,十九世纪 欧洲殖民者的奴隶贸易,华工不被热带种植园欢迎,因为体力比不上黑人    不耐重体力劳作,也不适应热带气候。

理论推荐两本书,《钢铁 枪炮和病菌》、《谁在世界的中心》(地缘知识普及书籍)

前者,有个结论    大概是 “人员和技术扩散,东西经度间 比南北纬度间    要容易很多”

后者 是天涯神贴《地缘看世界》的实体书,提出根据根据历史经验,中国向东南亚扩散和渗透,基本靠 广东和福建的移民,因为那里的人基本更适应更炎热的东南亚气候


红色中华 于 2018-6-24 09:31:38 发表了:

简单来说,多数元老希望的是带着中国面向世界,而不是带着世界面向中国。


陆李仙 于 2018-7-4 23:49:08 发表了:

怎么说呢,能够把中国一省广东稳定统治,并进去工业化,就很不错了


人类分裂 于 2018-7-5 15:33:51 发表了:

应该不是恐惧,而是排斥,毕竟元老中间民族主义者不少


没事乱溜达 于 2018-7-6 01:04:02 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-6-12 16:18 给土著看的合法性里面,多些猴子应该会减分吧

临高大家都要在体制里慢慢爬,头顶多了一堆体制内猴子,体 ...

难以理解,在大航海时代非要用现代套路。