元老该坐谁的船?

北朝旧贴 | 奇怪的抓手 | 8/15/2020 | 共 26450 字 | 编辑本页

奇怪的抓手 于 2018-6-8 15:24:31 发表了:

本帖最后由 奇怪的抓手 于 2018-6-8 17:03 编辑

首先声明--可选两项。

“遇敌必战”是 UK 海军重要作战原则之一,要求在军舰在海上遭遇时,无论敌方是否发现我方或对我方作出攻击姿态,都要把抢占位置展开攻击(俗称别人不打你也要上去找事)作为第一要务,而不是因为其他任务回避战斗。海军元老对此推崇备至认为是英帝国海军称霸大洋的不二法门,并认为舰上元老无论是不是军事口人员都要像英国贵族那样表现出勇于牺牲的姿态,不能在规划民面前见敌先怯。

不过不少普通元老觉得,自己做船出行或履行政务或安装维修机器又甚至是观光度假,被规划民舰长强拖着进入战斗,而不顾主要任务实在不妥当,如果因为战斗损伤耽误行程更不应该。所以遇到敌人能避则避,自己安全和完成运输任务才是舰长首先要保证的。

本来我同人里提出了新造类似公务车的元老专用舰,但也有元老说花费过甚,还可能沦为政务院几位大佬的私船。

租用大波航运的班船呢,也有人担心一个是卫生和舒适度未必能比军舰好多多少。再一个,船上各色人等混杂,大波是民营企业,船长大副二副众水手也未必都全部按照高标准通过了蒸包局调查。万一有几个拼了命要为大萌尽忠的死士,在海上闹腾出什么幺蛾子,弄死一个元老比在陆地上容易的多。

反正各有利弊,不知道各位粗坯自己出行的时候怎么选呢?看看大家意见,我好抓紧改同人去(同人地址 http://bbs.northdy.com/thread-729276-21-1.html   五十二节 萨琳娜的职务)。

提示:元老出行不仅有公务出行,还包括私人出行,比如带着一家子出去度假之类。


wangyongsk 于 2018-6-8 15:26:38 发表了:

在海军穿上这也得看元老有啥任务吧?至于这么教条么?


奇怪的抓手 于 2018-6-8 15:33:54 发表了:

wangyongsk 发表于 2018-6-8 15:26

在海军穿上这也得看元老有啥任务吧?至于这么教条么?

必须的!已经咨询过正经的,现实里在海军任过参谋的元老了    哪怕人家跑。你也要追上去揍,而不是继续带着元老平平安安去做任务。

英国当年就是靠着到处挑事,海军奖励金做大的


ethonjohn 于 2018-6-8 15:37:28 发表了:

在元老安全这个大是大非的问题上,海军竟敢如此暴走,和那些昭和军人有什么区别?今天敢绑架元老安全,明天就敢绑架国运,这澳宋怕是药完啊


奇怪的抓手 于 2018-6-8 15:39:35 发表了:

ethonjohn 发表于 2018-6-8 15:37

在元老安全这个大是大非的问题上,海军竟敢如此暴走,和那些昭和军人有什么区别?今天敢绑架元老安全,明天 ...

吁~~海军说了,暴走的只可能是陆军


corsola 于 2018-6-8 15:40:14 发表了:

本帖最后由 corsola 于 2018-6-8 15:41 编辑

看出行需求吧?我觉得元老出行坐专舰专列不是什么特别奢侈的事...

如果出行需求多,专门造一批专舰也行啊。出行需求不多就包大波的船。

当然为简朴起见,元老坐舰可以捎带点不危险的货物或者人员,每事每议,比如作战口粮啊,芳草地社会实践的学生啊什么的

或者再加一条,无紧急公务的,在条件许可时,可以等别的元老拼船


奇怪的抓手 于 2018-6-8 15:45:31 发表了:

corsola 发表于 2018-6-8 15:40

看出行需求吧?我觉得元老出行坐专舰专列不是什么特别奢侈的事...

如果出行需求多,专门造一批专舰也行啊。 ...

几个目的地相近的元老同行并捎带人员货物自然是可以的。现在萧主任的办公厅不就这么安排么


bart 于 2018-6-8 15:51:50 发表了:

果断遇敌必战啊


飞翔中的板砖 于 2018-6-8 15:53:54 发表了:

要么就专列专舰,要么就不要对舰务指手画脚,设备武装人员优势这么明显的情况下还能打输的话海军集体挂路灯算了……


奇怪的抓手 于 2018-6-8 16:00:31 发表了:

飞翔中的板砖 发表于 2018-6-8 15:53

要么就专列专舰,要么就不要对舰务指手画脚,设备武装人员优势这么明显的情况下还能打输的话海军集体挂路灯 ...

遇敌必战可没说舰长觉得一定能打赢才上    英国人五五开就上的例子不要太多。能勉强打赢,也是要上的。


海军仙人参谋 于 2018-6-8 16:02:04 发表了:

海战要务令乃海军训练作战之准则,见敌必战乃海军最重要之战术思想。水面战斗舰艇为元老院之重器,除海军元老外,其他非必要任务在身的元老,未经军令部批准一律不得随同军舰出行。海军没有怕死的元老,怕死的都找企划院要钱造元老专用快递船。


奇怪的抓手 于 2018-6-8 16:06:26 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-6-8 16:02

海战要务令乃海军训练作战之准则,见敌必战乃海军最重要之战术思想。水面战斗舰艇为元老院之重器,除海军元 ...

各位粗坯,介绍一下,这位是正牌子前 plan 海军参谋。。。


海军仙人参谋 于 2018-6-8 16:07:37 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-6-8 16:06 各位粗坯,介绍一下,这位是正牌子前 plan 海军参谋。。。

你这个滑头的家伙。。。


ethonjohn 于 2018-6-8 16:10:57 发表了:

corsola 发表于 2018-6-8 15:40

看出行需求吧?我觉得元老出行坐专舰专列不是什么特别奢侈的事...

如果出行需求多,专门造一批专舰也行啊。 ...

其实在当时的乱世下,元老外出坐海军船是最实惠,最安全的方式。如果造元老专用船的话,我在另一个贴分析过了,至少要 15 只以上,相当于两只武装船队了,对澳宋国力来说是极大的浪费.


cc5233 于 2018-6-8 16:15:47 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 15:51

果断遇敌必战啊

这事我只能这么说

元老在船上应该拥有最高决定权

元老要求不战就不该战,元老允许战,舰长才能见机行事


ethonjohn 于 2018-6-8 16:22:52 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-6-8 15:39

吁~~海军说了,暴走的只可能是陆军

从领导层面来说,要防微杜渐。今天海军不把元老生命安全当回事,明天陆军就敢以“国家利益”的名义暴走,然后海军继续加码.......。最后的结果就是文官政府被军人集团绑架,成为一个“有国家的军队”。

军队必须在政府的控制之下是政治学上的一个金科玉律,凡是突破这个定律的国家必定要出大事。另外从元老院的体制来说,元老平等,元老是国家柱石已经是国家的根本大法,海军把作战条令放在元老生命安全之上已经是严重的政治错误了,这种倾向不制止,往严重点说,文官和军队分裂是大概率的事情


bart 于 2018-6-8 16:26:21 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 16:15

这事我只能这么说

元老在船上应该拥有最高决定权

元老要求不战就不该战,元老允许战,舰长才能见机行事

军舰上搭载一个和军事毫不相关的部门的元老怎么办?元老我觉着不见得有那么好的定力吧?万一元老下令不战而实际觉得完全可以横扫对方呢?


bart 于 2018-6-8 16:27:10 发表了:

ethonjohn 发表于 2018-6-8 16:22

从领导层面来说,要防微杜渐。今天海军不把元老生命安全当回事,明天陆军就敢以“国家利益”的名义暴走, ...

我觉得元老个人的生命安全有时会和国家整体利益冲突来着。。。。


bart 于 2018-6-8 16:27:49 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 16:15

这事我只能这么说

元老在船上应该拥有最高决定权

元老要求不战就不该战,元老允许战,舰长才能见机行事

随便上来一个元老都能瞎指挥,这仗还打不打?


ethonjohn 于 2018-6-8 16:30:12 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-6-8 16:06

各位粗坯,介绍一下,这位是正牌子前 plan 海军参谋。。。

不能拿现在的时代和如今的 PLA 来套用当时的明朝乱世。稍微可借鉴的是上世纪三四十年代 TG 夺天下时期的做法,那时的大员在穿行各根据地时,也是由红军或八路组织专门的武装力量护送的,在护送过程中遇到敌人时,也是以大员的生命安全为第一要务,而不是一味恋战,甚至是牺牲战士生命来保护大员安全


cc5233 于 2018-6-8 16:30:33 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 16:27

随便上来一个元老都能瞎指挥,这仗还打不打?

什么叫瞎指挥

元老只决定打不打


cc5233 于 2018-6-8 16:31:13 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 16:26

军舰上搭载一个和军事毫不相关的部门的元老怎么办?元老我觉着不见得有那么好的定力吧?万一元老下令不战 ...

那就不战

谁领导谁先搞搞清楚

敢不敢战可以在元老内部去培养,但是谁领导谁不容置疑


xuelindiao 于 2018-6-8 16:31:40 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2018-6-8 16:38 编辑

bart 发表于 2018-6-8 16:27 随便上来一个元老都能瞎指挥,这仗还打不打?

某些意识认为——澳宋是 “有国家的元老院”,而不是“有元老院的国家”

照这个尿性,元老院迟早出“公地悲剧”,“以向澳宋要待遇为荣,从不考虑我继续能为我们的国家干点什么” “以骄奢淫逸为荣,从不考虑他会破产”


ethonjohn 于 2018-6-8 16:33:05 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 16:26

军舰上搭载一个和军事毫不相关的部门的元老怎么办?元老我觉着不见得有那么好的定力吧?万一元老下令不战 ...

你把军事指挥权和元老的生命安全混为一谈了。正确的做法是,非军事部门的元老不影响归化民军人的军事指挥权,而归化民军人在指挥时以保证元老的安全为第一要务


bart 于 2018-6-8 16:35:27 发表了:

ethonjohn 发表于 2018-6-8 16:33

你把军事指挥权和元老的生命安全混为一谈了。正确的做法是,非军事部门的元老不影响归化民军人的军事指挥 ...

我担心的就是元老因为生命安全干预军事指挥权。。。。


bart 于 2018-6-8 16:37:06 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 16:31

那就不战

谁领导谁先搞搞清楚

啥意思?凡是元老做出的决定,我们都坚决拥护?


ethonjohn 于 2018-6-8 16:45:49 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 16:35

我担心的就是元老因为生命安全干预军事指挥权。。。。

你想得太多了,现在是海军条令置元老生命安全而不顾,从某个角度来说,是把海军条令放在了共同纲领之上。归化民在执行条令时根本不理会非海军元老的命令,和你的担心不是一回事


bart 于 2018-6-8 16:46:29 发表了:

ethonjohn 发表于 2018-6-8 16:45

你想得太多了,现在是海军条令置元老生命安全而不顾,从某个角度来说,是把海军条令放在了共同纲领之上。 ...

那就没问题了


奇怪的抓手 于 2018-6-8 17:07:34 发表了:

ethonjohn 发表于 2018-6-8 16:30

不能拿现在的时代和如今的 PLA 来套用当时的明朝乱世。稍微可借鉴的是上世纪三四十年代 TG 夺天下时期的做法 ...

王参谋说过,海上和陆地不同~海军和陆军马鹿不一样。海上就是你死我活,就是要主动挑事。


cc5233 于 2018-6-8 17:11:25 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 16:37

啥意思?凡是元老做出的决定,我们都坚决拥护?

现在么肯定是这样啊

海军逢敌必战是谁定的?是海军定的还是元老院定的?

如果是元老院定的,那没话说 是元老就得执行

是海军定的,请问谁领导海军? 是海军的元老领导海军还是元老院领导海军?

你们海军元老是几个意思?


corsola 于 2018-6-8 17:14:18 发表了:

ethonjohn 发表于 2018-6-8 16:10

其实在当时的乱世下,元老外出坐海军船是最实惠,最安全的方式。如果造元老专用船的话,我在另一个贴分析 ...

在控制区内部航行的专舰不需要太大,也不需要太多武装,而且可以捎带着承担一些别的次要任务,所以成本上也许还好?

远洋的话,短期之内肯定不会有元老没事到控制区外度假吧,都是带着任务和舰队去的,而且不太可能没有海军元老同行/不太可能元老没有指挥权,腾一艘船当坐舰可能比较好,指挥问题也相对好协调。


bart 于 2018-6-8 17:21:19 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 17:11

现在么肯定是这样啊

海军逢敌必战是谁定的?是海军定的还是元老院定的?

如果是元老院定的,那没话说 是元 ...

当然是元老院,在外作战时如果舰艇上没有海军元老的话,归化民舰长代表的就是元老院的意志,非海军元老不是专家无权干涉作战指挥


bart 于 2018-6-8 17:22:41 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 17:11

现在么肯定是这样啊

海军逢敌必战是谁定的?是海军定的还是元老院定的?

如果是元老院定的,那没话说 是元 ...

海军逢敌必战是现代海军的通行规定,只是沿袭旧制


cc5233 于 2018-6-8 17:23:46 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 17:21

当然是元老院,在外作战时如果舰艇上没有海军元老的话,归化民舰长代表的就是元老院的意志,非海军元老不 ...

你这理解完全是笑话,元老在场,很显然元老更能代表元老院的意志

另外 逢敌必战目前根本不是元老院的意志

你先去元老大会上通过了再来讲


cc5233 于 2018-6-8 17:24:56 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 17:22

海军逢敌必战是现代海军的通行规定,只是沿袭旧制

沿袭个鬼

党指挥枪你怎么就不沿袭了?

这种选择性思维搞个蛋蛋


bart 于 2018-6-8 17:30:48 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 17:23

你这理解完全是笑话,元老在场,很显然元老更能代表元老院的意志

另外 逢敌必战目前根本不是元老院的意志 ...

你开玩笑,我们是要归化民效忠元老院整体,不是单个元老!


bart 于 2018-6-8 17:31:16 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 17:23

你这理解完全是笑话,元老在场,很显然元老更能代表元老院的意志

另外 逢敌必战目前根本不是元老院的意志 ...

所以你告诉我,不遇敌必战怎么样?


bart 于 2018-6-8 17:31:58 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 17:23

你这理解完全是笑话,元老在场,很显然元老更能代表元老院的意志

另外 逢敌必战目前根本不是元老院的意志 ...

你让搞宣传的去管医疗,搞医疗的管工业,搞工业管宣传?这不乱套吗!


cc5233 于 2018-6-8 17:31:58 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 17:30

你开玩笑,我们是要归化民效忠元老院整体,不是单个元老!

那你先把逢敌必战拿到元老院大会上通过了再来讲

海军元老有什么资格代替元老院发布一个什么逢敌必战的要求

海军元老难道不就是某些个单个元老么?什么时候成了整个元老院整体了?


bart 于 2018-6-8 17:32:41 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 17:31

那你先把逢敌必战拿到元老院大会上通过了再来讲

海军元老有什么资格代替元老院发布一个什么逢敌必战的要 ...

那你告诉我,遇敌必战没有通过前,海军遇到敌人咋办?逃跑?


忧国骑士 于 2018-6-8 17:34:45 发表了:

UK'这条能执行是因为私掠只要上交一部分(因时代不同,比例略有变化),剩下的船长和军官拿一半多,剩下的水手分,只有很少一部分算是伤残保险金。元老院发私掠许可证吗?


kantwo 于 2018-6-8 17:35:21 发表了:

大波航运/元老私船

需要通过危险区域或参加海军相关活动时由军舰护送


cc5233 于 2018-6-8 17:35:27 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 17:32

那你告诉我,遇敌必战没有通过前,海军遇到敌人咋办?逃跑?

什么叫逃跑,海军每艘船每次出海都有非海军元老在船的?

第一

元老坐船是去办事的,如果元老院要求 1 个元老 3 天内达到某地,结果你海军来个逢敌必战 时间耽误了,谁负责?

第二

既然有元老在船,海军能傻逼到不给舰长发布相关命令,不要求舰长保护元老?

这叫逃跑?

再说了

你是元老,你勇敢,你直接同意舰长去打不就完了?


cc5233 于 2018-6-8 17:36:59 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 17:31

你让搞宣传的去管医疗,搞医疗的管工业,搞工业管宣传?这不乱套吗!

别东拉西扯好吗?

一边叫着要效忠元老院整体,另一边完全无视元老院内部的民主原则

管工业的,在工业范围内干什么都不需要元老院大会上去同意了?

那负责军队的就不需要元老院大会通过,爱打谁打谁了?现在去打北京,只要军方元老一句话了?


cc5233 于 2018-6-8 17:38:35 发表了:

本帖最后由 cc5233 于 2018-6-8 17:40 编辑

bart 发表于 2018-6-8 17:31

所以你告诉我,不遇敌必战怎么样?

该干嘛干嘛

船出海带着 1 个非军方元老是在海上逛街?出海的目的是什么?

命令指派去干嘛就干嘛呗。让你送人你就送人啊

元老院让某元老上船去哪哪 难道都没命令?没时限要求的啊?

元老的任务不是任务啊?耽误了元老的任务,谁负责?谁替元老上荣誉法庭?


周围 于 2018-6-8 17:40:58 发表了:

那企划院给我 15 艘盖伦吧。


bart 于 2018-6-8 17:41:27 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 17:36

别东拉西扯好吗?

一边叫着要效忠元老院整体,另一边完全无视元老院内部的民主原则

管工业的,在工业范围 ...

你这不是要累死元老院吗?啥玩意儿都要表决表决表决,民主不要成本?


bart 于 2018-6-8 17:42:19 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 17:35

什么叫逃跑,海军每艘船每次出海都有非海军元老在船的?

第一

元老坐船是去办事的,如果元老院要求 1 个元 ...

我们讨论的就是元老和归化民舰长在战与不战出现意见分歧的情况,你扯元老们勇敢干啥?


bart 于 2018-6-8 17:42:58 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 17:38

该干嘛干嘛

船出海带着 1 个非军方元老是在海上逛街?出海的目的是什么?

命令指派去干嘛就干嘛呗。让你送人 ...

你啥意思,为了送人军舰打得千疮百孔也在所不惜?


cc5233 于 2018-6-8 17:46:14 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 17:41

你这不是要累死元老院吗?啥玩意儿都要表决表决表决,民主不要成本?

瞎扯什么淡哦表决不表决 那是元老提议的事情

现代国家的这些权力机关本身就是这么运行的,这时候不讲沿袭了啊?

现代国家议会,一般都是多少以上议员发起一个议题要求表决

那么大会必须表决。这就是运行的原则

那么

可以这么说

如果发起提议的元老不足 显然就是元老们已经默认现状,相当于默认表决通过了,可以不用表决了

如果超过基本要求,那就表决啊

不是啥玩意都要求表决,而是按照规定,有多少人提议达到大会要求,就表决,达不到就不表决

这就是现代权力机关运行的基本规则

假设表决发起失败,那海军要求舰长逢敌必战也可以的


bart 于 2018-6-8 17:46:17 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 17:36

别东拉西扯好吗?

一边叫着要效忠元老院整体,另一边完全无视元老院内部的民主原则

管工业的,在工业范围 ...

工业大规划,拿到元老院全体大会上去表决,工厂里面平时干啥,元老院就没必要纠缠了


飞翔中的板砖 于 2018-6-8 17:47:13 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-6-8 16:07

你这个滑头的家伙。。。

同意这位元老的想法:既然你要坐海军的船,那么就必须接受你做出这个选择带来的一切后果——有大波航运、元老专舰不坐,坐了海军的船,那么就必须遵守作为一名元老等级海军乘员应该履行的最基本的义务和责任。


飞翔中的板砖 于 2018-6-8 17:48:22 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 17:46

工业大规划,拿到元老院全体大会上去表决,工厂里面平时干啥,元老院就没必要纠缠了

...

咱们别的不说,你的更新在哪呢?


cc5233 于 2018-6-8 17:48:33 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 17:42

你啥意思,为了送人军舰打得千疮百孔也在所不惜?

杠精吗?

船上的元老是傻子啊?都挨揍可能会被打死了,摆明了跑不了了,还不还手?

逢敌必战是主动发起的,不是被动的好吗?

特么敌人已经先开火,要跑不了了,哪个傻逼不懂得还手啊?

你继续扯淡点


繁华烬燃 于 2018-6-8 17:50:09 发表了:

个人看法:可能出现的情况好多,主要以元老生命安全为重,除非是为了元老院整体利益的任务。


cc5233 于 2018-6-8 17:50:11 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 17:46

工业大规划,拿到元老院全体大会上去表决,工厂里面平时干啥,元老院就没必要纠缠了

...

逢敌必战这种原则性东西,不应该表决吗?

我又没让船上元老去指挥战斗

元老可以决定打还是不打就行了,具体战斗舰长会负责啊


shiyj 于 2018-6-8 17:55:13 发表了:

元老生命安全必须得到充分保证!!!


bart 于 2018-6-8 17:57:26 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 17:50

逢敌必战这种原则性东西,不应该表决吗?

我又没让船上元老去指挥战斗

元老可以决定打还是不打就行了,具 ...

可是元老不是个个都有军事知识的,你怎么指望每一个在军舰上的元老都能像经验丰富的海军军官一样呢?


bart 于 2018-6-8 18:07:10 发表了:

元老院除了决定大政方针和财政人事权力之外,不再具体干涉行政事务。


bart 于 2018-6-8 18:07:30 发表了:

元老的生命安全绝对在第一位啊


bart 于 2018-6-8 18:09:33 发表了:

你在海上啊,老铁。你都看到了敌人,我觉着敌人极大概率并且在较短时间内也能发现你的,如果不早早准备好战斗,可能就是全员 gg 的结局


忧国骑士 于 2018-6-8 18:10:50 发表了:

当初私掠盖伦的时候还要三个元老商量呢,现在到你这就直接无视元老意见了?你这个传统是谁的都行,唯独不是元老院的。


cc5233 于 2018-6-8 18:24:30 发表了:

本帖最后由 cc5233 于 2018-6-8 18:35 编辑

bart 发表于 2018-6-8 17:57

可是元老不是个个都有军事知识的,你怎么指望每一个在军舰上的元老都能像经验丰富的海军军官一样呢?

...

你这是无视原则与基本道理,纯属杠精

既然是经验丰富的海军军官,那么他在确定我们有选择的情况下自然可以考虑选择攻还是撤。然后把这个决定权交给元老即可。如果军官已经确定没有撤退的可能,那当然要打,因为当没有避战的可能的情况下,就不存在逢敌必战的说法

而是变成了保卫元老,保卫自身了,在这种情况下,不战=死或者元老被俘,还谈个屁啊。

如果没有避战的可能这个是事实了,去军事法庭或者元老院大会上讲,舰长的选择必然会受到多数支持

这个根本没必要讨论。

我没有说元老可以指挥军舰,他们有的权力只是,当有多个选项的时候,可以选 1 个。只有一个选项的时候,选个屁啊,当然是专业的上。

请注意 我们讨论的核心问题是,当有多个选项时,决定权在元老还是舰长。你回答舰长还是元老就行。并不需要扯其他任何东西。

实际上,所谓的多个选项还是 1 个选项,也是舰长才有能力和资格给出,因为他是事实的最高军事主官,而且,按你的经验丰富的这个前提,这个军官应该会有一百种办法让元老相信,这道题是只有 1 个选项还是有多个选项。


bart 于 2018-6-8 18:34:00 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 18:24

你这是无视原则与基本道理,纯属杠精

既然是经验丰富的海军军官,那么他在确定我们有选择的情况下自然可以 ...

对呀,就是这样


气持样 于 2018-6-8 18:34:17 发表了:

美帝的 senetor 怎么出行的?中修的九长老不适用 500 废的情况


cc5233 于 2018-6-8 18:35:18 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 18:34

对呀,就是这样

我编辑了 1 下,你再回头看 1 眼先


bart 于 2018-6-8 18:36:14 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 18:24

你这是无视原则与基本道理,纯属杠精

既然是经验丰富的海军军官,那么他在确定我们有选择的情况下自然可以 ...

我的意思就是在没有选项时元老就别强行下令了。。。。


cc5233 于 2018-6-8 18:46:55 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 18:36

我的意思就是在没有选项时元老就别强行下令了。。。。

你还有 1 点没理解到位,我们讲得这个问题,海军在执行的时候,就是在下面两条里选一条贯彻给海军指挥官。

1 元老院授权你们坚决贯彻逢敌必战原则。意思就是任何时候此问题都是一个选项,不存在多个选项的情况。

2 元老院要求你们在作出有多个选项的判断后,把决定权交给元老。

而到底是 1 还是 2 应该由元老院大会决定,而不是海军决定。当然,这个前提是确实有足够的元老在大会提议要求表决。

否则海军有权自己决定选哪个。

实际上 真发生这种事情,多数时候只能指望事后调查来搞清楚事实。

所以我是希望元老还是少坐军舰执行无关军事的任务,除非必须有这么高端的武装保卫。


bart 于 2018-6-8 18:49:00 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 18:46

你还有 1 点没理解到位,我们讲得这个问题,海军在执行的时候,就是在下面两条里选一条贯彻给海军指挥官。

...

别的不提,对于少坐军舰我是赞成的


bart 于 2018-6-8 18:49:38 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 18:46

你还有 1 点没理解到位,我们讲得这个问题,海军在执行的时候,就是在下面两条里选一条贯彻给海军指挥官。

...

遇敌必战这个实际上元老院根据共同纲领第一修正案是不能对此问题进行表决的,正文有写


cc5233 于 2018-6-8 18:50:05 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 18:49

遇敌必战这个实际上元老院根据共同纲领第一修正案是不能对此问题进行表决的,正文有写

...

哪条?


cc5233 于 2018-6-8 18:51:13 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 18:49

别的不提,对于少坐军舰我是赞成的

确实是,因为实际上法律赋予了元老在这种事情发生后折腾军官的权力,容易引发很多不必要折腾。


bart 于 2018-6-8 19:04:57 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-8 18:50

哪条?

元老院除了决定大政方针和财政人事权力之外,不再具体干涉行政事务。临高 wiki 里面有


bart 于 2018-6-8 19:06:28 发表了:

飞翔中的板砖 发表于 2018-6-8 17:48

咱们别的不说,你的更新在哪呢?

emmmmmm 今晚?


黄汉民 于 2018-6-8 19:38:28 发表了:

总觉得这样的投票不靠谱

肯穿越的人应该都有一些共同的特质,比如说,骨子里多少都会有一些拼命的狠劲

但是论坛上,多数都是我要保护好自己,我要保护好自己,我要保护好自己

这些人不太可能去穿越,毕竟穿越集团有那么长的反悔期

我是不太相信坛子里那些只敢对别人狠,不敢对自己狠的人,会有胆量去穿越的


bart 于 2018-6-8 19:55:12 发表了:

黄汉民 发表于 2018-6-8 19:38

总觉得这样的投票不靠谱

肯穿越的人应该都有一些共同的特质,比如说,骨子里多少都会有一些拼命的狠劲

就是这样,假如真的穿越,还有个毛的女仆革命?


ifaii 于 2018-6-8 19:57:35 发表了:

坐军舰,元老不干涉,除非有授权


godofhistory 于 2018-6-8 19:59:50 发表了:

明显应当取决于出发前最高级别首长的指令。除非没有特殊指令,才可以由舰长自主决定。

对于那些无脑把某些东西奉为圭臬的,我只问这个情况如何处理:某元老在济州被严重烧伤,只有火速回临高才能得到治疗(这里只是参考金五顺的先例)。济州岛上剩余元老一致决定派出最快的船只运输该元老(同样参考马尼拉事件的先例),恰好该船是一艘军舰。那么,这艘接受指令为“不惜一切代价以最快速度将受伤人员运回临高”的军舰,见到远处敌人,是应该利用速度优势甩开敌人完成任务,还是一定要上去和敌人作战?


黄汉民 于 2018-6-8 20:00:40 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 19:55

就是这样,假如真的穿越,还有个毛的女仆革命?

拼命和女仆革命并不冲突

有人为了别人拼命,有人为了自己拼命

女仆革命属于为自己拼命

有什么问题吗?

那些一点险都不敢冒,整天以为外面豺狼群恃,以为出了临高就是刀山火海,这样的人会主动去穿越,你信吗?

从他在家里打包,一直到赶到穿越基地,这一路上有太多的机会让他后退

在穿越基地谈论将来,想到将远离这个世界,有太多的机会让他后退

死撑着不退的,如果不是心非常大,浑一吝一样的人

那就是,心非常狠,对自己够狠的人

再就是,觉得没了出路,不得不走的人

跑去异世界当老爷,这样的人,如果是一时冲动很多,

但是中间那么长的时间供他反悔,却没反悔,那么这类人不太可能是前怕狼后怕虎,畏首畏尾,寸步不敢出海的人


godofhistory 于 2018-6-8 20:03:16 发表了:

ifaii 发表于 2018-6-8 19:57

坐军舰,元老不干涉,除非有授权

这回答说得和我想得一样。

有元老院授权,授权最大;没有才轮到海军


bart 于 2018-6-8 20:43:35 发表了:

黄汉民 发表于 2018-6-8 20:00

拼命和女仆革命并不冲突

有人为了别人拼命,有人为了自己拼命

女仆革命属于为自己拼命

就是说现实中不大可能有那种为了几个女仆而冒放弃身家性命的险去穿越的人。。。


cc52333 于 2018-6-8 21:08:08 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 19:04

元老院除了决定大政方针和财政人事权力之外,不再具体干涉行政事务。临高 wiki 里面有

...

那么逢敌必战正好是大政方针


奇怪的抓手 于 2018-6-8 21:15:32 发表了:

本帖最后由 奇怪的抓手 于 2018-6-8 21:18 编辑

黄汉民 发表于 2018-6-8 20:00

拼命和女仆革命并不冲突

有人为了别人拼命,有人为了自己拼命

女仆革命属于为自己拼命

你这个说法没错,但是有个前提就是狒狒们能永葆初心。

然而实际上,穿越已经八年了。当年那些不到三十岁的单身小伙子,如今都早已为人父,成了拖家带口的中年人。当初天不怕地不怕的精神头还能有多少?别忘了,狒狒们的狠劲仅仅是仗着年轻过剩的荷尔蒙,而不是坚定的理想和信念。更何况,本来就有不少狒狒穿越目的不是改造世界而是爽快下半身。

如今狒狒除了坚决要求宅的,大都已经是不小的官了,女人也一大堆了,孩子也不少了,年纪也大了。你说,他们的心态不会变化吗?你要知道不忘初心对于普通人而言是件很难做到的事情。

当初,狒狒们谁不狠?住板房,控制用电,只能撸管,还要身兼数职,晚上还要轮流当民兵值班,连个肉都见不到,天天吃鱼。不比旧时空还苦?狒狒们不也熬过来了,为啥?年轻,有那股子劲!

现在呢?你指望一群奔四的拖家带口中年人和以前一样?怎么可能。因为大家都知道,如果命没了,自己以前所有吃的苦收的累冒的风险,全部等于屁。

知乎有个回答我觉得挺好。。。。临高启明里的角色缺乏成长。。。缺乏随着时间变化而变化


黄汉民 于 2018-6-8 21:35:47 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-6-8 21:15

你这个说法没错,但是有个前提就是狒狒们能永葆初心。

然而实际上,穿越已经八年了。当年那些不到三十岁 ...

这个我不太认同

人的世界观会变,但是一些性格中的特质,会被压抑起来,但是不太会变

三岁看小,八岁看老

狗改不了吃屎

江山易改,本性难移

即使穿越者为了一些家庭的原因选择了一定程度的改变,但也会跟不敢穿越的人有着明显的区别

人老了,会变,但性格上不太会变


奇怪的抓手 于 2018-6-8 22:26:35 发表了:

黄汉民 发表于 2018-6-8 21:35

这个我不太认同

人的世界观会变,但是一些性格中的特质,会被压抑起来,但是不太会变

三岁看小,八岁看老 ...

怎么不可能。

我年轻时候可和现在差大了去。刚结婚那会和人开斗气车,逼停了就是干。

现在有孩子了,不管车上有没有孩子,都怂的一逼,安全第一,安全第一。

再说,正常人成年以后尤其是有了孩子以后,变化都会很大。做事情考虑会很多,考虑各种后果。这种完全和性格无关,就是因为人成长了。要是三十多四十岁的人看待问题的方式和二十多岁时候一样,那才是悲剧吧。


繁华烬燃 于 2018-6-8 23:14:13 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-6-8 21:15

你这个说法没错,但是有个前提就是狒狒们能永葆初心。

然而实际上,穿越已经八年了。当年那些不到三十岁 ...

角色缺乏成长这个事,有时候跟写作方式有关

有的小说用性格塑造人,有的用事件发展刻画人,有的小说里人只是铺垫和衬托(这种小说人物不是真正的主角)

人的成长也要和时代关联,同人感觉人物塑造最好的是《曾齐游学考》,能看到时代的厚重感,能看到人物的成长感,形象丰满有特色

而临高里,人物刻画不是重点;时代变迁、技术改进和社会演化才是重点,这些没有大量反映在人物性格上,而是反映在物质的丰富、制度的完善上

临高里,因为人物众多,所以哪怕是主要角色也要放弃完善自己而顾全情节

临高展开的是剧情,而压缩的是个人,临高突出的是事,而不是人,以叙事为重,以塑人为辅

其实看最近这些同人,几乎都是以剧情为主,都是说事的,人物只是道具 重要或者次要的“道具”


Marx95 于 2018-6-9 01:22:19 发表了:

不能坐军舰,军舰船小,也不舒适,去广州已经是极限了,以后频繁来往更远的距离,晕船会让一大批元老瑟瑟发抖的。应该让企划院搞大游轮,供元老和元老院治下的中高端人士使用。开发万吨游轮,以后往来东南亚南亚甚至新大陆都用得着,更不用提去欧洲了。


海军仙人参谋 于 2018-6-9 02:19:35 发表了:

我今天一直在外赶路,手机时常没信号。我阐述几点来终结此贴,首先关于元老院海军的组织结构体系,海军省负责行政与院校教育,军令部负责训练与作战,海军是元老院领导下的海上武装力量,职责是维护元老院的海洋权益,同时,元老院所明确的体系建设思想对于海军的内部建设,只要不涉及到指挥和拨款的都是由海军内部解决的。见敌必战是为了培养海军的战斗精神与意志,海军与陆军不同,海军更注重传统教育,比如舷号,一艘有着优良战斗历史的军舰舷号是不断地传承下去,列如“企业号”航母。海军是元老院未来能够称霸泛太平洋地区与维护全球利益的重要力量,元老院不是由一个元老或几个元老组成,她是 N 个元老的意志与理念组成的行政机构。简单来说,海军要贯彻落实“见敌必战”的作战理念无需进行元老公投,其本身就是海军内部事务,与指挥权和财政预算无关。对于众人担心随舰出行元老的个人安全问题,其实很简单,海军元老因为职责所在,不存在擅自干涉舰务与战指问题,海军绝对不允许出现类似 1905 年俄国海军罗杰斯特文斯基指挥俄第二太平洋舰队在对马海战中那样惨败的闹剧。非海军系统元老非必要任务不得搭乘海军舰只这点将来会有明文规定,关于非海军系统元老出海安全事宜本是政务院的职责所在,而企划院本就应该划拨专款建造供元老专用船只,海军舰艇最多只是护航任务,在遇敌情况下掩护元老船只撤离时前出接敌,既是保护元老,也不违背作战理念,这才是海军的职责所在。海军关于非作战舰船有着明确规定,医疗,综合补给,侦查观测等是不必执行见敌必战的作战理念,此类舰船上无有效反舰武备的状态下不能划归作战舰船序列,所以不具备作战基础,更没有能力执行其所无法执行的作战理念。喷子们有力气就去刚企划院和政务院要钱要船,来踢海军的钢板怕是到时让你欲火焚身,因为我元老院麾下的海军,既不惹事,但也不怕事!海军的军令体系由元老院授权,军令部依据授权执行,海军要怎么训练打战还轮不到外行人说三道四。如果对此有异议请向元老大会反映,海军只服从命令,不承担舆论解释的义务。PS:至于某些人提出的海军快递重病元老一事,不好意思,现阶段海军穷,也没有多余的舰只可以实施全海域常态化巡逻的能力,请病重元老向上级领导机关反应情况,海军无权擅自调运军舰进行紧急救护保障计划,一切依法行事。至于非海军系统元老因必要公务需搭乘战斗舰船出行的,出发前必须与海军签订书面协议,不得未经元老院授权不得擅自干涉舰务与战指,因海战已进入热兵器时代,生死有命富贵在天,如有不幸挂掉的元老还请家属见谅。


人畜无害小白免 于 2018-6-9 02:34:08 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-6-8 15:33

必须的!已经咨询过正经的,现实里在海军任过参谋的元老了    哪怕人家跑。你也要追上去揍,而不是继续带着 ...

王参谋一个当兵的,被洗脑洗的有点轴,你一个搞税务的不该也缺根筋啊?


人畜无害小白免 于 2018-6-9 02:35:55 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-6-8 15:39

吁~~海军说了,暴走的只可能是陆军

哪家缓贼还上赶着到处咋呼自己是缓贼的?

我看海军确实有些尾大不掉的苗头了。


人畜无害小白免 于 2018-6-9 02:40:00 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-6-9 02:19

我今天一直在外赶路,手机时常没信号。我阐述几点来终结此贴,首先关于元老院海军的组织结构体系,海军省负 ...

搜嘎,这个解释可以接受


godofhistory 于 2018-6-9 02:41:38 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2018-6-9 02:34

王参谋一个当兵的,被洗脑洗的有点轴,你一个搞税务的不该也缺根筋啊?

...

老唐别激动——LZ 那阴阳怪气的语气,我感觉他是在说反话

至于所谓的什么带引号的“现实海军参谋”,真海军的人哪有敢这么说的?不过是些网上玩 cosplay 的军武宅装样罢了


人畜无害小白免 于 2018-6-9 02:42:56 发表了:

黄汉民 发表于 2018-6-8 19:38

总觉得这样的投票不靠谱

肯穿越的人应该都有一些共同的特质,比如说,骨子里多少都会有一些拼命的狠劲

我赞同黄汉民同志去拼命(送死)一路走好


人畜无害小白免 于 2018-6-9 02:44:31 发表了:

godofhistory 发表于 2018-6-9 02:41

老唐别激动——LZ 那阴阳怪气的语气,我感觉他是在说反话

至于所谓的什么带引号的“现实海军参谋”,真海 ...

不激动,不激动,大家都是熟人,另外我不是老唐啊


godofhistory 于 2018-6-9 02:45:40 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-6-9 02:19

我今天一直在外赶路,手机时常没信号。我阐述几点来终结此贴,首先关于元老院海军的组织结构体系,海军省负 ...

“PS:至于某些人提出的海军快递重病元老一事,不好意思,现阶段海军穷,也没有多余的舰只可以实施全海域常态化巡逻的能力,请病重元老向上级领导机关反应情况,海军无权擅自调运军舰进行紧急救护保障计划,一切依法行事。”

海军当然无权擅自调动舰只,我的问题明明是所有前线指挥长官一致同意需要调动(马尼拉事件就是现成的例子),你说的那个舰长依然敢不听?你的这个回答简直牛头不对马嘴啊


海军仙人参谋 于 2018-6-9 02:46:48 发表了:

godofhistory 发表于 2018-6-9 02:41

老唐别激动——LZ 那阴阳怪气的语气,我感觉他是在说反话

至于所谓的什么带引号的“现实海军参谋”,真海 ...

小子,我穿军装那会你还在上学呢!网上说话悠着点,世界很大,社会很小。


godofhistory 于 2018-6-9 02:47:09 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2018-6-9 02:44

不激动,不激动,大家都是熟人,另外我不是老唐啊

崔汉唐=老唐


人畜无害小白免 于 2018-6-9 02:47:15 发表了:

本帖最后由 人畜无害小白免 于 2018-6-9 02:49 编辑

黄汉民 发表于 2018-6-8 20:00

拼命和女仆革命并不冲突

有人为了别人拼命,有人为了自己拼命

女仆革命属于为自己拼命

一直觉得为了女仆闹啥革命就是一群神经病,还有跪舔大洋马的也是。据我所知明末那会儿欧洲人的生活水平很低下,养马更可能是瘦小干枯,还不如中国村姑高大丰满的


godofhistory 于 2018-6-9 02:47:58 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-6-9 02:46

小子,我穿军装那会你还在上学呢!网上说话悠着点,世界很大,社会很小。

...

呵呵,你谁啊,嚣张得挺搞笑的。


海军仙人参谋 于 2018-6-9 02:49:48 发表了:

godofhistory 发表于 2018-6-9 02:47

呵呵,你谁啊,嚣张得挺搞笑的。

听不懂人话是吗?多读书!不要以为说话没分寸可以没事


人畜无害小白免 于 2018-6-9 02:51:09 发表了:

godofhistory 发表于 2018-6-9 02:47

呵呵,你谁啊,嚣张得挺搞笑的。

这就是写作战条例的海军王参谋,有时候是有点那啥的。


人畜无害小白免 于 2018-6-9 02:52:35 发表了:

godofhistory 发表于 2018-6-9 02:47

崔汉唐=老唐

额,没毛病老铁


人畜无害小白免 于 2018-6-9 02:54:13 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-6-9 02:49

听不懂人话是吗?多读书!不要以为说话没分寸可以没事

老王你钓的妹子呢?晒出来看看呗?


海军仙人参谋 于 2018-6-9 02:56:53 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2018-6-9 02:54 老王你钓的妹子呢?晒出来看看呗?

妹子都洗洗睡了,明天还继续赶路呢,地点你知道的


godofhistory 于 2018-6-9 03:26:39 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-6-9 02:49

听不懂人话是吗?多读书!不要以为说话没分寸可以没事

噗,逗。不怕风大闪了舌头


朱新城 于 2018-6-9 08:15:03 发表了:

godofhistory 发表于 2018-6-9 03:26 噗,逗。不怕风大闪了舌头

同志,基本的礼貌还是要讲的


bart 于 2018-6-9 10:04:43 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2018-6-9 02:47

一直觉得为了女仆闹啥革命就是一群神经病,还有跪舔大洋马的也是。据我所知明末那会儿欧洲人的生活水平很 ...

我觉得都真的穿越了,管不住下半身不太合理啊。。。


人畜无害小白免 于 2018-6-9 11:28:32 发表了:

bart 发表于 2018-6-9 10:04

我觉得都真的穿越了,管不住下半身不太合理啊。。。

不知道是肖主任为了迎合一部分死废宅的恶趣味,还是肖主任本人也是个........


bart 于 2018-6-9 11:41:16 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2018-6-9 11:28

不知道是肖主任为了迎合一部分死废宅的恶趣味,还是肖主任本人也是个........

...

反正就是真的读女仆革命那一段会感到不适来着。。。


godofhistory 于 2018-6-9 11:54:45 发表了:

本帖最后由 godofhistory 于 2018-6-9 12:09 编辑

朱新城 发表于 2018-6-9 08:15

同志,基本的礼貌还是要讲的

0 主题 1 回复的小号?也不要这么明显吧,之前还语气那么嚣张,难道这个号来装白脸么?

当然,至少你讲话还是客气的,我也还是回一个,防止误伤真正的新人——那个自称海军参谋的提议完全生搬硬套原时空的东西——临高世界怎么可能和原时空相同?英国存在规定了”元老权利高于规划民“的 500 元老吗?显然没有。那么照搬英国的条例时,就应该考虑临高政权的不同之处,而不是想当然。

我只是随便假设了一个情况,他就避而不答,还来个什么”懂不懂人话“?中国军队要是这种素质,啧啧。。


xxxyz 于 2018-6-9 11:57:43 发表了:

本帖最后由 xxxyz 于 2018-6-9 12:58 编辑

每个元老都是宝贵的不可复制的,连大妈都是宝贵的人力资源,至少不该污蔑为酱香型元老,尤其现阶段已经没什么基本劳动力元老了,都走上领导岗位了

如果是赶上王局长、张局长两口子带着孩子的军舰遇到战斗情况,肯定也不会同意遇敌必战,所以必须选择 2/3


奇怪的抓手 于 2018-6-9 13:09:09 发表了:

xxxyz 发表于 2018-6-9 11:57

每个元老都是宝贵的不可复制的,连大妈都是宝贵的人力资源,至少不该污蔑为酱香型元老,尤其现阶段已经没什 ...

我只是把各种,罗列一下,罗列一下,看看大家观点。我们一家向来是和最广大粗坯,哦不,元老们保持一致的。


lxr 于 2018-6-9 13:26:13 发表了:

奉行“遇敌必战”的海军,是不是遇到敌人不管打得过打不过都要打,开打了打不过也不能撤退、逃跑?

如果明知打不过时可以选择不打,那不值得打时是不是也可以选择不打?

执行重要的非战斗任务的军舰/舰队,任务中遇上敌方舰队/船只,如果因主动开打有使得原任务失败的可能(如要人运输任务中使要人处于高度危险之中),算不算不值得打?


朱新城 于 2018-6-9 14:07:35 发表了:

godofhistory 发表于 2018-6-9 11:540 主题 1 回复的小号?也不要这么明显吧,之前还语气那么嚣张,难道这个号来装白脸么?

当然,至少 ...

唉,各位都是元老,低头不见抬头见嘛,有些时候,越顶事儿越严重。别人说话冲,咱不能也跟着那啥吧。

另,作为新人,我觉得元老上了海军的军舰,你确实得听船长的,军舰在海上会有什么风险元老们还是有数的吧。所以还是坐元老专舰或者租游轮更好


奇怪的抓手 于 2018-6-9 17:10:53 发表了:

lxr 发表于 2018-6-9 13:26

奉行“遇敌必战”的海军,是不是遇到敌人不管打得过打不过都要打,开打了打不过也不能撤退、逃跑?

如果明 ...

这个得问海军元老了


海军仙人参谋 于 2018-6-9 17:46:04 发表了:

godofhistory 发表于 2018-6-9 03:26 噗,逗。不怕风大闪了舌头

读不懂我的回帖只能证明你的 IQ 问题,为什么老王和老唐等人都能理解其中含义,而你却一直纠缠元老命贵问题,为了关爱一下 xx 小孩,我最后简单解释一下吧,海战要务令是海军内部工作事务,与你无关,懂了吗?元老高贵的性命是政务院的工作事务,你来问海军?找错门上访是会被揍的,孩子!

如此看来你属于青年款猴版的常青云,简称小杠精,无论多么能胡扯瞎掰,都无法改变临高任何既定的建设进程。很期待你能在现实生活中把这种杠精信仰发扬光大,它会把你的脸摁在地上告诉你什么是举步维艰。

PS:我有过什么身份不需要向你证明,你以为你是谁,呵呵


海军仙人参谋 于 2018-6-9 17:47:41 发表了:

xxxyz 发表于 2018-6-9 11:57 每个元老都是宝贵的不可复制的,连大妈都是宝贵的人力资源,至少不该污蔑为酱香型元老,尤其现阶段已经没什 ...

他们的海上出行由政务院负责,海军只负责护航任务,遇事了领导先走,我们干架。


海军仙人参谋 于 2018-6-9 18:41:18 发表了:

lxr 发表于 2018-6-9 13:26 奉行“遇敌必战”的海军,是不是遇到敌人不管打得过打不过都要打,开打了打不过也不能撤退、逃跑?

如果明 ...

非战斗舰艇随机应变,其他依据元老院命令执行任务


巴拉莱卡大尉 于 2018-6-9 18:53:54 发表了:

皇家海军逢敌必战的底气来自全球部署的基地和巡洋舰队,目前元老院的实力,在东亚海域逢敌必战是可以的。无线电是个大优势,但是 901 的速度不够快,立春级的数量还不够,不如开一波大建吧。


巴拉莱卡大尉 于 2018-6-9 18:55:32 发表了:

但是逢敌必战说的也是军舰,如果元老做的是商船,就算船上的炮比对手高两个等级,也不应该上的。


飞翔中的板砖 于 2018-6-9 18:56:33 发表了:

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-6-9 18:53 皇家海军逢敌必战的底气来自全球部署的基地和巡洋舰队,目前元老院的实力,在东亚海域逢敌必战是可以的。无 ...

然后企划院就提着一刀纸上门让你写大建的必要性说明了_(:з」∠)_


godofhistory 于 2018-6-9 19:14:49 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-6-9 17:46

读不懂我的回帖只能证明你的 IQ 问题,为什么老王和老唐等人都能理解其中含义,而你却一直纠缠元老命贵问题 ...

笑死,你这种 XX 小孩,装得口气大得很,越发暴露色厉内荏。连个问题都不敢正面回答,遮遮掩掩,一个字逗——还现实生活呢,你这种怂货,就会在网上虚张声势了,现实生活里谁知道你大学毕业没啊?工头叫你搬砖了,醒醒!


海军仙人参谋 于 2018-6-9 19:27:29 发表了:

godofhistory 发表于 2018-6-9 19:14 笑死,你这种 XX 小孩,装得口气大得很,越发暴露色厉内荏。连个问题都不敢正面回答,遮遮掩掩,一个字逗— ...

2x,我正在休假 ing,懒得理你,知道吗?你慢慢沉浸在杠精的卫生纸世界里吧


海军仙人参谋 于 2018-6-9 19:47:03 发表了:

诸位,关于元老院海军《海战要务令》中的“见敌必战”战术指导思想为海军内部条例条令工作,关于元老出海的安全事宜是政务院的工作职责,海军仅负责随行护航任务,具体细节请烦请翻看第三页 88 楼的回帖。此贴中任何关于元老安全问题请诸位咨询 LZ,谢谢。


巴拉莱卡大尉 于 2018-6-9 19:53:47 发表了:

飞翔中的板砖 发表于 2018-6-9 18:56

然后企划院就提着一刀纸上门让你写大建的必要性说明了_(:з」∠)_

“敌在企划院”


lxr 于 2018-6-9 21:22:26 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-6-9 18:41

非战斗舰艇随机应变,其他依据元老院命令执行任务

答非所问。

还不如“该干麻干麻”有营养。


奇怪的抓手 于 2018-6-10 17:02:25 发表了:

妈哎,第七项居然也有 12 票。


深潜者 于 2018-6-10 17:08:08 发表了:

话说元老不应该乘坐低武装的快速通报舰,这些舰船根本不是用来作战的嘛。


奇怪的抓手 于 2018-6-10 18:07:22 发表了:

深潜者 发表于 2018-6-10 17:08

话说元老不应该乘坐低武装的快速通报舰,这些舰船根本不是用来作战的嘛。 ...

也许是觉得不够舒服?


深潜者 于 2018-6-10 18:14:37 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-6-10 18:07 也许是觉得不够舒服?

嗯,小船确实晃得比较厉害,而大船堆速度不易需强化武装以策万全。但是呢,如果外派元老连几百吨的“大船”(对于当时,五百吨的飞剪船算是相当大了)都坐不了的话,还外派什么呢?


黄汉民 于 2018-6-10 19:44:51 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-6-8 22:26

怎么不可能。

我年轻时候可和现在差大了去。刚结婚那会和人开斗气车,逼停了就是干。

现在有孩子了,不管 ...

套用一句话,退潮的时候才知道谁在裸泳

穿越的时候才知道谁对自己够狠

没有真正的穿越的机会,很难说自己一定是自己想象中的人

如果真有像书中这样的穿越机会摆在你面前,你更大的可能不会去穿越

因为你本质上缺乏那种狠劲

你年轻时候的冲动,只是因为荷尔蒙的过剩而产生的一时冲动

性格特质里并不具有这种狠

如果是一时冲动决定了,马上穿越,我相信很多人都会去。但是那么长的时间任由你去想,去犹豫,这和出去流浪几天是完全不一样的。

即使流浪时已经想好了再也不回来,但是潜意识仍然会告诉自己,回来并不难。

比如你说的别人车,年轻的时候仅仅因为别人超你车你就下车去跟人对干,这并不能说明你有狠劲,有可能只是激素的刺激。因为这种事情有可能属于一时冲动的。

只有经过细思仍然够狠的人,才会经过反复思考仍然决定穿越。只是一时冲动发狠的人,经过反复思考就会放弃穿越。

年轻时不会思考该不该干,但成长以后会思考该不该干。如果你真的是一个蛮横的人,你即使年纪大了,你现在回想从前,你不会觉得年轻的时候别车下去干有什么不妥,你即使到临终的那天仍然觉得做的没有什么错,就该这么干。但如果不是一个蛮横的人,而只是一时冲动,当年纪大了,就会觉得年轻的时候太冲动了,不该这么干。这就是区别。

成长固然会使人考虑更多,但是只是让你思考更多前因后果与及如何解决,将原来只考虑干什么,换成该怎么干,干完了以后如何收场。就说别车,蛮横的人也许有了势力不需要下车与人干,但是他还是会让人去跟人干,或者即使当时条件不合适也会在以后遇到合适的机会干回来。但年轻时一时冲动的人,长大了就会觉得算了。人的思想是越来越顽固的,只会把年轻时的想法不断强化,除非有重大的变故,强烈地冲击了自己的三观,否则人很难改变自己的观念。如果你发现现在想的和年轻时想的不一样,那么最大的可能是你年轻时想的只是一时冲动,而不是你现在观念改变了。

简单的说,就是如果开始的时候大家没有穿越准备期,我觉得你说的人会出现,因为没机会放弃。但是有穿越准备期,我认为你说的人不会出现,他们放弃了。


黄汉民 于 2018-6-10 19:51:04 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2018-6-9 02:47

一直觉得为了女仆闹啥革命就是一群神经病,还有跪舔大洋马的也是。据我所知明末那会儿欧洲人的生活水平很 ...

长期的压抑下的一种宣泄

做法确实有些像神经病

至于大洋马嘛,那只是因为现在网络图片的感染

毕竟丰乳肥臀很长一段时间是占据审美统治的

屁股大的好生养啊

至于大洋马是不是真的这么劲爆,见到实物以后,多数人会有自己的心里选择


黄汉民 于 2018-6-10 19:51:30 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2018-6-9 02:42

我赞同黄汉民同志去拼命(送死)一路走好

一起送死可好?


人畜无害小白免 于 2018-6-11 00:58:51 发表了:

黄汉民 发表于 2018-6-10 19:51

一起送死可好?

不好,不好,道家贵生而恶死,我还留着有用之身去篡张教主的权呢


奇怪的抓手 于 2018-6-11 07:35:03 发表了:

深潜者 发表于 2018-6-10 18:14

嗯,小船确实晃得比较厉害,而大船堆速度不易需强化武装以策万全。但是呢,如果外派元老连几百吨的“大船 ...

是的是的,你说的很对。其实正文里开始还通过海军众自己(李迪蒙德他们)和郭奕(第一次去广州)的表现描述了现代人坐古代那种小船的辛苦和不适应。后面就成了狒狒们坐船毫无障碍了


cc5233 于 2018-6-11 08:45:39 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-6-11 07:35

是的是的,你说的很对。其实正文里开始还通过海军众自己(李迪蒙德他们)和郭奕(第一次去广州)的表现描 ...

后面是不坐也得坐了

所以没啥必要描写

未来不做也得做的事情肯定会多起来的


abc950309 于 2018-6-11 13:25:55 发表了:

根本不是军职的话,有什么资格去指挥舰长。

元老的权威应当只可以通过元老院来表达,如果说每个独立的元老都可以指挥所见到的规划民的话,两批元老各指挥一批开始「武斗」怎么处理?

这种「我是元老所以我有指挥权」的想法,和「私兵」的想法是一丘之貉,没什么区别。


abc950309 于 2018-6-11 13:38:24 发表了:

可见现在大家的民主素养有多差。

元老院本质上来讲,是有较大权威的上议院。一个 Lord 当然可以被授予指挥权,或因为高贵的身份受到尊敬,但他不是天生地具有指挥权的。

一个元老作为统治阶级的一个个体,不能够代表元老院的意志,除非是在元老院中形成了决议。因为很明显,一个元老的意志并不一定和元老院的意志统一。

在这种情况下,在应对某一事项时,一个元老的决断并不具有指导意义,除非他被授予了指挥权,或这个决断与元老院先前的集体决断一致。


abc950309 于 2018-6-11 13:42:15 发表了:

一个元老作为元老院的一个成员,发挥他的影响力的位置应当是在元老院中。

作为一个行政官员、军事指挥官或技术专家,发挥他影响力的位置应当是在工作岗位上。

无论如何,也不应当在不属于他的位置上发挥他的影响力,这是对元老院权威的一种消耗。


奇怪的抓手 于 2018-6-11 18:12:37 发表了:

abc950309 发表于 2018-6-11 13:38

可见现在大家的民主素养有多差。

元老院本质上来讲,是有较大权威的上议院。一个 Lord 当然可以被授予指挥 ...

你讲的很对,但是广大粗坯还是觉得我是元老我就是老大。不信你投票试试。如此说来,元老院二世而亡也正常


abc950309 于 2018-6-11 18:55:10 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-6-11 18:12

你讲的很对,但是广大粗坯还是觉得我是元老我就是老大。不信你投票试试。如此说来,元老院二世而亡也正常 ...

我的感觉倒不是这样悲观。元老院里面清醒的人毕竟是多的,不清醒的人是少的。即使是不清醒的人,也不一定是「装睡」,而只是没有想明白而已。


wwz45 于 2018-6-11 23:13:06 发表了:

逢敌必战需要搞清楚是不是敌人,有没有敌人。元老院又没有特许私掠船,也肯定不允许海军暴走。遇到有规模的海权的挑战者解决思路肯定也是舰队加海兵队直接踹门拆家。一般的小海盗嘛。 打打牙祭的东西啊。至于来挑衅的。直接往死里打好了。


上尉孤心 于 2018-6-12 01:54:51 发表了:

有明确作战任务的,按任务计划办。偶然遇敌的,首先保证元老安全,然后按元老意思办


舞鶴岑叶 于 2018-6-12 09:18:47 发表了:

这贴子不是在讨论元老出行用什么方式么?怎么变成「逢敌必战」的讨论了,难道大家都默认是第一条了?


舞鶴岑叶 于 2018-6-12 09:27:04 发表了:

我觉得现阶段还是先采用包船的方式吧,如果有元老要出行直接调用元老院名下的民船就好。平时该干嘛干嘛,有需求再调用不是更好?况且现阶段元老出行需求也不大,没必要建造专门的船供元老出行


cc5233 于 2018-6-12 09:35:38 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-6-11 18:12

你讲的很对,但是广大粗坯还是觉得我是元老我就是老大。不信你投票试试。如此说来,元老院二世而亡也正常 ...

我觉得不太可能

现在多数元老并没有我是老大的概念

而是恰恰相反,还处于穿越后的迷茫状态


奇怪的抓手 于 2018-6-12 10:23:38 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-12 09:35

我觉得不太可能

现在多数元老并没有我是老大的概念

而是恰恰相反,还处于穿越后的迷茫状态

八年了!!八年了,兄弟,这群狒狒穿越后生的孩子有的都该上小学了。。。。不是当年打苟家庄的时候了


cc5233 于 2018-6-12 10:43:28 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-6-12 10:23

八年了!!八年了,兄弟,这群狒狒穿越后生的孩子有的都该上小学了。。。。不是当年打苟家庄的时候了

...

别说别人,就你自己写的同人里,你们 2 口子也没到位

正儿八经整个体系运作起来,你还有这种心态?

上下两头夹你,很多东西你根本顾不上


奇怪的抓手 于 2018-6-12 11:22:44 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-12 10:43

别说别人,就你自己写的同人里,你们 2 口子也没到位

正儿八经整个体系运作起来,你还有这种心态?

上下两 ...

看破不要说破


海军仙人参谋 于 2018-6-12 13:26:14 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-12 10:43 别说别人,就你自己写的同人里,你们 2 口子也没到位

正儿八经整个体系运作起来,你还有这种心态?

上下两 ...

哇!你说出了我的心里话,老王天天磨洋工还给海军下暗套,顶你一下!


海军仙人参谋 于 2018-6-12 13:29:00 发表了:

黄汉民 发表于 2018-6-10 19:44 套用一句话,退潮的时候才知道谁在裸泳

穿越的时候才知道谁对自己够狠

没有真正的穿越的机会,很难说自己 ...

很客观的分析,老黄以前是学社会心理学?


黄汉民 于 2018-6-12 19:47:54 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2018-6-11 00:58

不好,不好,道家贵生而恶死,我还留着有用之身去篡张教主的权呢

...

万物一府,死生同状


黄汉民 于 2018-6-12 19:48:10 发表了:

本帖最后由 黄汉民 于 2018-6-12 19:52 编辑

海军仙人参谋 发表于 2018-6-12 13:29

很客观的分析,老黄以前是学社会心理学?

瞎讲讲

只是觉得穿越前有一个漫长的选择过程

能够留下来的人应该都会有一些共同的心理特质,这样穿越的人在对某些问题上应该会有比较一致的看法,而不会是五花八门的


liutom2 于 2018-6-12 21:08:52 发表了:

还讨论什么?忘了那艘 901 怎么沉的了?

几天不提就忘了元老到底是什么玩意儿了?


liutom2 于 2018-6-12 21:37:03 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2018-6-9 02:35

哪家缓贼还上赶着到处咋呼自己是缓贼的?

我看海军确实有些尾大不掉的苗头了。

...


liutom2 于 2018-6-12 21:46:13 发表了:

bart 发表于 2018-6-8 17:41

你这不是要累死元老院吗?啥玩意儿都要表决表决表决,民主不要成本?

这意思当有元老对另一位元老的提案有异议的时候不得交元老院表决?


liutom2 于 2018-6-12 22:02:13 发表了:

这标题太奇葩了,我好几天都没进来看,今天进来一看是这么个奇怪的东西。

首先定义什么是元老,元老是元老院的股东,同时还是来自旧时空知识技能的载体,元老本身价值无法估量,在上次 901 沉没事件中,元老院中从未有人公开质疑一名元老的生命高于 1 艘 901,如果有人反对,请立即发起投票让我们看看结果是什么。

其次,元老搭乘海军舰船是属于常见情况,因为海南是个海岛,离开海南当前只能搭乘船只,前面已经说了一位元老的价值无法估量,同时一位元老的时间也无法估量,因此通常情况下元老会被安排乘坐航速较快的船只,目前是蒸汽动力军舰和蒸汽动力运输船,未来可能会有混合动力飞剪船。当前蒸汽动力船只绝大部分在海军编制,因此元老乘坐海军船只概率极高。

好了,一位元老被安排搭乘 901,那么海军给该舰舰长的命令是什么呢?务必保证元老安全,更明确的指示应该包括宁可失去一艘 901 也不能失去一位元老。如果海军指挥机关没给舰长下达这个内容的命令,那就请海军机关的元老去元老院发起投票确认一艘 901 比一位元老的生命更重要。

那么,接受了这样命令的舰长在碰到敌人的时候会主动攻击吗?如果主动攻击造成元老受伤甚至死亡船长是不是该枪毙并全家送符有地呢?

如果这位舰长是位元老,那么失职造成一位元老死亡是否会造成他失去元老权利呢?


liutom2 于 2018-6-12 22:06:59 发表了:

就这么个问题我不知道有什么好讨论的,其本质不就是

到底是

元老的安全重要

还是海军的功劳重要


cc5233 于 2018-6-15 09:00:25 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-6-12 11:22

看破不要说破

奔四的看法跟 20 出头差别比较大

实际上,不描写人物的成长可以,但是人物要符合年龄


奇怪的抓手 于 2018-6-15 09:07:14 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-15 09:00

奔四的看法跟 20 出头差别比较大

实际上,不描写人物的成长可以,但是人物要符合年龄

...

狒狒大多穿越时候是 26  27 吧。这过去八年了,也都 34  35 了。大点的不可就奔四了么。

太小的因为还没见识过社会残酷,怎么也不会有那种穿越时觉得自己屌丝的心态的。

至于那些博士毕业甚至在旧时空单位已经是中层的家伙,年龄奔四再正常不过了。

穿越时候叫嚷开后宫的很可能就是旧时空临近 30 岁还只能撸管的家伙。


cc5233 于 2018-6-15 11:25:20 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-6-15 09:07

狒狒大多穿越时候是 26  27 吧。这过去八年了,也都 34  35 了。大点的不可就奔四了么。

太小的因为还没见识 ...

嗯 其实一般人也没那么那么强精力去折腾 1 个后宫,元老院又不是某些皇家,会养吃干饭的还让你奢侈个爽

正儿八经后宫成功的估计也是凤毛菱角

一般也就是多几个女的给生娃就拉倒了

其实这些都不算啥,主要的是 角色在文里体现出的那种处事风不能一直像 20 出头


liutom2 于 2018-6-15 22:16:54 发表了:

cc5233 发表于 2018-6-15 11:25

嗯 其实一般人也没那么那么强精力去折腾 1 个后宫,元老院又不是某些皇家,会养吃干饭的还让你奢侈个爽

正儿 ...

40 以前肯定还能折腾,过了 40 还能折腾的都属于身体倍棒吃嘛嘛香的主儿。


cc5233 于 2018-6-19 19:24:22 发表了:

liutom2 发表于 2018-6-15 22:16

40 以前肯定还能折腾,过了 40 还能折腾的都属于身体倍棒吃嘛嘛香的主儿。

...

是的 想正经当人上人,没身体没啥大用


忧国骑士 于 2018-6-22 05:22:50 发表了:

本帖最后由 忧国骑士 于 2018-6-22 05:36 编辑

我很奇怪什么时候英国海军有这个所谓的“逢敌必战”的规定?电影《怒海争锋》的原型克科伦勋爵一次发现了一条比他的船更大的西班牙战舰,机智的他立即就把英国国旗降下去了,升起来丹麦国旗,妄图蒙混过关。谁知西班牙人根本不吃这一套,继续以临战状态向他靠近。危急之中,勋爵眼珠一转计上心来,又升起了“区隔旗”,并让水手用西班牙语大声喊话,说舰上正爆发瘟疫,吓得西班牙舰扭头就走。勋爵可活蹦乱跳的没上军事法庭。更别说打败无敌舰队的德雷克,在美洲海岸干的更多。

这个所谓的“逢敌必战”真不知道是从哪里灌的鸡汤。你以为海战还能和陆地上一样打个埋伏啊?海战就是比拼火力、装甲,谁能更有效的发挥火力、装甲,谁就赢。


奇怪的抓手 于 2018-6-22 06:33:13 发表了:

本帖最后由 奇怪的抓手 于 2018-6-22 06:34 编辑

忧国骑士 发表于 2018-6-22 05:22

我很奇怪什么时候英国海军有这个所谓的“逢敌必战”的规定?电影《怒海争锋》的原型克科伦勋爵一次发现了一 ...

问海军元老吧。他们提的   @海军仙人参谋


聪明勤快二师兄 于 2018-6-22 10:19:18 发表了:

就这么个问题还需要讨论, 也真是醉了。

以元老在澳宋的尊贵地位, 只要元老上了某艘船(不管是不是军舰), 这艘船的上级机关一定会给船长下达护送元老的任务。如果没下达这个任务, 负责人就准备摘帽子吧。

在海上遇到敌人的情况下, 自然是以护送任务为第一优先。至于什么遇敌必战, 一看就是某个昭和参谋的 YY 之谈, 从没见过哪个 SB 舰长真这么做的,更多的是私掠后拿来做借口的。

海军作为在元老院下领导的海军单位, 自然以完成任务为第一优先,又不是海盗,看到有秋风可打就上去打秋风,还有什么其他可谈的。


liutom2 于 2018-6-22 14:14:26 发表了:

忧国骑士 发表于 2018-6-22 05:22

我很奇怪什么时候英国海军有这个所谓的“逢敌必战”的规定?电影《怒海争锋》的原型克科伦勋爵一次发现了一 ...

这玩意儿更类似于一种精神,比如我鳖最近特别喜欢用的“亮剑”,只不过作为海军,打的过就打,打不过就跑是基本常识,看见敌人不管打不打的过都打,这是脑子进水了。


liutom2 于 2018-6-22 14:16:27 发表了:

聪明勤快二师兄 发表于 2018-6-22 10:19

就这么个问题还需要讨论, 也真是醉了。

以元老在澳宋的尊贵地位, 只要元老上了某艘船(不管是不是军舰) ...

实际情况更可能是负责护送的舰长为了安全不打算攻击,而二把刀元老们反而不知轻重跃跃欲试。


木头猴 于 2018-6-27 13:36:52 发表了:

说了半天总算之道这个“逢敌必战”估计是德国下水道一样的传说。


奇怪的抓手 于 2018-6-27 14:41:49 发表了:

木头猴 发表于 2018-6-27 13:36

说了半天总算之道这个“逢敌必战”估计是德国下水道一样的传说。

难道被海军元老蒙了。。  @海军仙人参谋


liutom2 于 2018-6-28 19:09:33 发表了:

木头猴 发表于 2018-6-27 13:36

说了半天总算之道这个“逢敌必战”估计是德国下水道一样的传说。

逢敌必战大概是恶意曲解,英国人应该是有主动进攻的精神的。


海军仙人参谋 于 2018-7-6 02:55:39 发表了:

聪明勤快二师兄 发表于 2018-6-22 10:19 就这么个问题还需要讨论, 也真是醉了。

以元老在澳宋的尊贵地位, 只要元老上了某艘船(不管是不是军舰) ...

想了想还是给大家科普一下历史上真实的 HMS“见敌必战”理念,摆事实讲道理,碰巧当时交战方带着相机,还留下了珍贵的影像资料,“怒海争锋”只是一部改编的电影,剧情如何是制片方的事情。下面复制粘贴真实的代表性历史事件:

1940 年 4 月 5 日,应挪威政府的请求,皇家海军开始在挪威水域布雷。布雷船由海军少将怀特沃斯率领战列舰巡洋舰“声望”号和四艘驱逐舰进行掩护。“萤火虫”号就是这四艘驱逐舰之一。但是出乎皇家海军意料的是德军已经开始入侵挪威。纳粹海军的“沙恩霍斯特”号“格诺森瑙”号“希佩尔海军上将”号和 14 艘驱逐舰为这次行动进行掩护。在 4 月 8 日,在 7:59 分,“萤火虫”号报告发现了两艘德国驱逐舰。“声望”号立即和一艘驱逐舰赶往支援,随后“反击”号也和一艘巡洋舰及四艘驱逐舰前往报告所指位置。随后从“萤火虫”号发来的报告显示它正在与优势敌军进行搏斗,它最后的报告是在 8:55 分发出的。而在 7:10,“萤火虫”号即发现了德国驱逐舰“汉斯鲁.德曼”号。“萤火虫”号向它发出了识别信号,但是它没有应答,所以随后萤火虫号发起了进攻。德军驱逐舰立即转向西北方向,以 35 节的高速度企图摆脱。紧接着,“萤火虫”号向另外一艘德军驱逐舰“博纳德.冯.阿米”号发其进攻,两舰互有损伤。重建不久的德国海军哪里是老牌的皇家海军的对手,“阿姆尼”号渐感不支,向周围德舰发出紧急求助电讯。德军驱逐舰向舰队请求支援,德军舰队司令立即派“希佩尔”号巡洋舰去支援两艘遭受攻击的驱逐舰。8:57,“希佩尔”号到达战场,它用 8 英寸火炮向“萤火虫”号猛烈射击,“萤火虫”号的舰桥被命中。遇到突然出现的强敌,这艘弱小的驱逐舰却当即奋起还击,向“希佩尔”发射了鱼雷,但被对手规避得当躲开,为了干扰敌人的观瞄与射击,她开始施放烟雾。不过,由于其已经着火,而且火势正在蔓延,德舰还是可以隐约中看到它,此时它正位于“希佩尔”左舷前方 3600 米处。

但“希佩尔”号却靠近烟雾当中去寻找萤火虫号,就在德国人认为自己将轻松取胜之际,“萤火虫”突然向德舰再度齐射鱼雷。“希佩尔”急忙向左急转,最后鱼雷擦着其侧舷而过。(按照道理小舰要靠近大舰肉搏才能有点希望,其实希佩尔号这时候应该拉开距离,因为要顾忌对方的鱼雷,只要对方在己方主副炮射程内即可,也许是大意或者是自信,或者是以为对方被击中着火无法再施放鱼雷)不过这样就把自身的右舷完全暴露面向了“萤火虫”的方向,而后者却不顾一切地迎头加速冲来,显然这是要实施一次大胆的撞击。德国人方才得知“中计”,此时双方的距离已经低于他们的 203 毫米主炮和 105 毫米高射炮的最低射角,“希佩尔”的舰长赫尔穆特?海耶上校只得下令:“做好撞击准备!”

萤火虫号勇敢地冲上前来,一头撞在了“希佩尔”右舷舰艏偏后的位置上,一下子将对方的右舷划出了一道 40 米长的大口子,涌入的海水一度让其向右倾斜 4 度,但毕竟个头大,而作为重巡洋舰的“希佩尔”的损管能力也不错,控制住了局面,该舰仍然可以继续执行原定认务,但是后来也在船坞中休息了很久。而对于只有一千多吨的“萤火虫”来说,这样的撞击则是致命的——撞击后其舰艏一段近 10 米的部位被整个削掉,剩余的舰身擦过“希佩尔”有装甲带保护的侧舷,然后被德舰排出的巨大浪头推开,最后锅炉舱爆炸,翻转沉没。

虽然是敌我,“萤火虫”的英勇举动却也打动了“希佩尔”的舰长海耶上校,他下令尽可能多地救援“萤火虫”的落水者。他说:“我们不能看着这些勇士像老鼠一样在这片冰洋里死去!”最后“萤火虫”一共有 39 人获救,而其舰长 G.B.罗普少校并不在获救者之列,海耶上校对此无不惋惜地表示:“真可惜,一个多么勇敢的英国人”。当战后英国国王向舰长追授了维多利亚十字勋章。以纪念不屈的萤火虫以及舰长海军少校 G.B.罗普。

我个人总结一下,没有传承百年的作战理念,“萤火虫”号本可以利用德军赶路和自己的高速脱离危险的,舰长选择为什么生里求死?遇敌必战百年前并不是战斗精神而是早期 HMS 的军规,什么是军规?军规是军事条令条例法规,什么奖金分成那是外部因素,军人首先要执行军规。

12: Every person in the fleet, who through cowardice, negligence, or disaffection, shall in time of action withdraw or keep back, or not come into the fight or engagement, or shall not do his utmost to take or destroy every ship which it shall be his duty to engage, and to assist and relieve all and every of His Majesty's ships, or those of his allies, which it shall be his duty to assist and relieve, every such person so offending, and being convicted thereof by the sentence of a court martial, shall suffer death.

13: Every person in the fleet, who through cowardice, negligence, or disaffection, shall forbear to pursue the chase of any enemy, pirate or rebel, beaten or flying; or shall not relieve or assist a known friend in view to the utmost of his power; being convicted of any such offense by the sentence of a court martial, shall suffer death.

这俩说的概括下就是:怂了就要被军法砍,换句话说是:遇敌不是你想不想战,是你必须得战!这种规定形成的精神造成 HMS 一直要求 Engage the Enemy More Closely (八路:放近了往死里打!没能做到 Do one's utmost in engaging the enemy(尽一切可能与敌人交战的),就会被军法处置。比如 Vice-Admiral John Byng 就因为怂了,结果直接被军法处咔擦了,以下这段摘自维基:

Admiral John Byng (baptised 29 October 1704 – 14 March 1757)\$&1\$& was a Royal Navy officer who was notoriously court-martialled and shot dead by a firing squad. After joining the navy at the age of thirteen, he participated at the Battle of Cape Passaro in 1718. Over the next thirty years he built up a reputation as a solid naval officer and received promotion to vice-admiral in 1747. He also served as Commodore-Governor of Newfoundland Colony in 1742, Commander-in-Chief, Leith, 1745 to 1746 and was a member of parliament from 1751 until his death.

有需要更多深入了解的可以去读一本书:

Professionalism and the Fighting Spirit of the Royal Navy —— Nicholas James Kaizer


海军仙人参谋 于 2018-7-6 02:59:51 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-6-27 14:41

难道被海军元老蒙了。。  @海军仙人参谋

我蒙你啥?我是懒得跟一些人扯,今天把历史事件和原始文献全发楼上了,你自己看看吧


海军仙人参谋 于 2018-7-6 03:24:23 发表了:

本帖最后由 海军仙人参谋 于 2018-7-6 03:59 编辑 以下资料均摘自度娘百科,有人拿“怒海争锋”这部电影背后的故事以及皇家海盗德雷克为参考,来推断 HMS 并无“见敌必战”的实例,首先“怒海争锋”在官方的资料中就是取材自小说。其次德雷克所有主要头衔都不是 HMS 指挥官,他在北美遇敌怂的时候是私掠船船长,皇家海盗亦称“绅士海盗”,英文“buccaneer”。私掠船长不是 HMS 正式编制,德雷克的海军中将身份是 1588 年英国佬刚西班牙时临时征召,有点像当年老蒋快溜之时山大王都能给封个哪路中将司令啥的,毕竟山大王手里有兵,干仗缺人手的时候哪还管那么多,而且还是灭国运的决死战,当时临时工临时转正的也不只是德雷克一个人,而是一群!打完战就解散了。请问德雷克在正规战役中敢违抗军规吗?答案很简单,有军法处在。《怒海争锋:极地远征》是根据派翠克·欧布莱恩的小说《主人与指挥官:世界的另一端》改编。从 1969 年开始,作者派翠克·欧布莱恩就用杰克·奥伯瑞船长为主角创作系列小说《主人与指挥官》,一共有 20 部。该片采用的是这个系列小说中的《怒海争锋》和《极地征伐》这两部小说中记录的一场发生在拿破仑时代的真实故事,这场战争也是历史上以少胜多的典范。\$&6\$&尽管罗素·克劳对剧本的初稿持有保留意见,但是能有机会和导演彼得·威尔一起合作这个原因,最终还是促使他加入到这部影片中来。罗素·克劳引荐阿齐瓦·高斯曼来为剧本润色。弗朗西斯·德雷克(Francis Drake)(1540-1596)是英国著名的私掠船船长、航海家,也是伊丽莎白时代的政治家。德雷克在 1577 年和 1580 年进行了两次环球航行。1581 年 4 月,女王伊丽莎白一世亲自登船赐德雷克皇家爵士头衔。1588 年德雷克成为海军中将,在军旅中曾击退西班牙无敌舰队(Spanish Armada)攻击。德雷克则被封为英格兰勋爵,登上海盗史上的巅峰。但 1589 年科伦纳·里斯本远征失利,德雷克失宠,人生开始走向下坡路,后与霍金斯 1595-1596 年西印度群岛远征接连失利。1596 年 1 月 27 日,他因痢疾病逝于巴拿马。\$&1\$&中文名:弗朗西斯·德雷克外文名:Francis Drake 国籍:英国出生地:英国德文郡塔维斯托克出生日期:1540 年 逝世日期:1596 年 1 月 27 日职业:探险家、航海家、私掠船船长主要成就:全球航行、击败西班牙无敌舰队在 1572 年到 1574 两年的远征中,他率领 70 名部下在西班牙财宝存放地巴拿马地峡的诺布尔德迪埃斯附近登陆,抄山间小路奇袭西班牙珍宝船队,夺得两万多磅的金银财宝后,荣归故国。由于这次远征的成功。德雷克被誉为民族英雄,而西班牙方面则提出严重抗议,但伊丽莎白却不以为然,毫不理睬。西班牙方面指责德雷克是海盗行径,但德雷克则声称是依照女王颁发的私掠特许状行事的正当合法活动。而且他个人对腓力二世挑战的斗志也越来越旺盛了。\$&2\$&(那位二师兄说的应该就是这次,注意德雷克当时的身份和时间)1577 年,他再次从英国出发,乘着旗舰“金鹿号”直奔美洲沿岸,一路打劫西班牙商船,西班牙人做梦也想不到,竟然有人敢在“自家后院胡闹”,当他们派出军舰追击时,德雷克早已逃往南方,但由于西班牙的封锁,他无法通过狭窄的麦哲伦海峡,在一次猛烈的风暴中,“金鹿号”同船队其它伙伴失散了,被向南吹了 5° 之多,来到了西班牙人也未曾到过的地方。1585 年,伊丽莎白与荷兰签订楠萨奇条约,同意供予人力、马匹与津贴。腓力二世将此视为伊丽莎白对西班牙政府宣战。战争于 1585 年爆发。西班牙拥有庞大的舰队,英国起初不敢正面交锋,遂采取海盗手段掠夺财富,打击西班牙力量。德雷克驶往西印度群岛,在圣多明哥、卡塔赫纳、佛罗里达州的圣奥古斯丁进行劫掠。英国投入八十年战争,站在早先宣布脱离西班牙统治而独立的荷兰新教联邦(即尼德兰联邦)一方。”\$&1\$&


海军仙人参谋 于 2018-7-6 03:56:28 发表了:

本帖最后由 海军仙人参谋 于 2018-7-6 04:00 编辑

军规的话题可以终结了


liutom2 于 2018-7-6 06:55:13 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 03:56

军规的话题可以终结了

英文军规原文请拿出来。


liutom2 于 2018-7-6 07:03:37 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 03:56

军规的话题可以终结了

原文里看不出任何情况下都必须攻击敌人


海军仙人参谋 于 2018-7-6 13:44:28 发表了:

本帖最后由 海军仙人参谋 于 2018-7-6 13:48 编辑

liutom2 发表于 2018-7-6 07:03 原文里看不出任何情况下都必须攻击敌人

我上面发的就是英文原版军规节选,烦请仔细阅读,并且在帖子结尾我已经给出关于研究 HMS 军规的文献书名,你可以自己翻翻,但此书没有中文版。

有需要更多深入了解的可以去读一本书:

《Professionalism and the Fighting Spirit of the Royal Navy 》— Nicholas James Kaizer


liutom2 于 2018-7-6 17:13:33 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 13:44

我上面发的就是英文原版军规节选,烦请仔细阅读,并且在帖子结尾我已经给出关于研究 HMS 军规的文献书名,你 ...

我觉得当前纠结逢敌必战并不是海军最需要的,海军应该找企划院要求劫掠奖金才对


海军仙人参谋 于 2018-7-6 17:26:55 发表了:

liutom2 发表于 2018-7-6 17:13

我觉得当前纠结逢敌必战并不是海军最需要的,海军应该找企划院要求劫掠奖金才对

...

没裁军就不错啦,不敢奢望企划院的厚爱


天青地白 于 2018-7-6 17:30:35 发表了:

总觉得还是略诡异,印第安纳波利斯运核弹出门难道也会跑去和人对炮?


liutom2 于 2018-7-6 17:36:49 发表了:

海军仙人参谋 发表于 2018-7-6 17:26

没裁军就不错啦,不敢奢望企划院的厚爱

没有鸡血,怎么打鸡血呢?


海军仙人参谋 于 2018-7-6 19:46:35 发表了:

天青地白 发表于 2018-7-6 17:30 总觉得还是略诡异,印第安纳波利斯运核弹出门难道也会跑去和人对炮?

很简单,按护航计划标准执行。