9025-754998 临高有必要永远管制无线电台出口吗？
北朝旧贴 | 深潜者 | 共 13912 字 | 2019-01-27 | | 编辑本页
深潜者 于 2018-5-27 15:15:04 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2018-5-27 15:48 编辑
RT，临高有必要永远管制无线电台的出口吗？毕竟临高不可能永远封锁所有的技术，也不可能征服全世界所有的国家，更不可能在自己工业化的同时不带动周围发展。
出售电台的好处是无线电波在空间传播，很容易进行监听，从而让其他国家的通信相对临高变成透明。敢于不使用这个技术的敌临高国家将会被通信能力极大增强的亲临高国家消灭。
朝发夕至新动卧 于 2018-5-27 15:19:05 发表了：
没必要出口
设置电报站.
Gressxp 于 2018-5-27 15:21:40 发表了：
这就是做大死了 临高的最大优势就是远距离即时通信
不要把古人想的太简单了
深潜者 于 2018-5-27 15:22:40 发表了：
朝发夕至新动卧 发表于 2018-5-27 15:19
没必要出口
设置电报站.
历史上有什么国家的电报系统被外国掌控吗？就算是鞑清也是自办电报来着吧？
lxr 于 2018-5-27 15:23:47 发表了：
你能想到窃听，别人也能想到被窃听。保密要求高的信息，应该不会用电报传送。或者过一段时间后土著会发明加密方法。
深潜者 于 2018-5-27 15:27:04 发表了：
Gressxp 发表于 2018-5-27 15:21
这就是做大死了 临高的最大优势就是远距离即时通信
不要把古人想的太简单了
又不是无限制随便贩售，毕竟临高难道能永远封锁无线电不成？
深潜者 于 2018-5-27 15:30:05 发表了：
lxr 发表于 2018-5-27 15:23
你能想到窃听，别人也能想到被窃听。保密要求高的信息，应该不会用电报传送。或者过一段时间后土著会发明加 …
不用电报发送的代价就是消息迟到然后就可能没有然后了。至于加密，直到一战时代，对无线电报的破解都是靠人工就能做到的，17世纪粗浅的加密手段怎奈何得了临高？
Gressxp 于 2018-5-27 15:32:41 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-27 15:27
又不是无限制随便贩售，毕竟临高难道能永远封锁无线电不成？
在能做到的 前提下 当然必须是要严格封锁的 别说领高了 就是第二次世界大战 各国对于无线电设备是怎么管制的呢
而且别指望监听啥的了 古代人一点都不傻的 密码 暗码这个东西起码2000年前的人类就有概念了 到1000年前全世界都在广泛使用了
赫必隆 于 2018-5-27 15:34:30 发表了：
本帖最后由 赫必隆 于 2018-5-27 16:21 编辑
你卖的是信息能力而不是单纯的设备。
刚才开车，编辑下多说点：
卖一组无线电设备，不仅仅是一堆设备，重点在于给对方提供了快速远程信息交流的能力。对他们而言，这是0-1的变化，开启了新世界的大门，进入了一个新时代。而他们能否制造其中一部分零件并不能改变或者削弱这个进步的力量。
从建立临高帝国主义的角度看，这种能力和相关的设备，有必要长期的垄断在元老院手中，并采取一切可能的手段打击对手在这方面可能的突破。如果出于统治的需要必须在世界上扩散这种能力，那应该是由元老院绝对多数的授权下在某地区建立完全由元老院直属的电信机构。它可以采用现代商业的运营模式，对该地区所有规划民和认证机构服务，投资主要由该地区民间资本组成，但他们纯属财务投资，除了账务对机构没有任何管理和过问的能力。机构维持一个廉而不贱的服务价格，意图在服务社会的基础上让后来者无利可图。可以多家机构在电信管理局的监管下竞争，接受蒸包局的业务指导和审查。同时，可以把导航相关业务也交给他们，使得这一机构更加无可替代。
Gressxp 于 2018-5-27 15:34:57 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-27 15:30
不用电报发送的代价就是消息迟到然后就可能没有然后了。至于加密，直到一战时代，对无线电报的破解都是靠 …
加密的发展比破译容易多了 很多军事上的电码只要你一段时间无法破译就可以 这种事情还是不要去挑战了 造成一次损失你就承受不起
Gressxp 于 2018-5-27 15:36:44 发表了：
而且这种量产困难 临高自己都不够用的东西 拿去卖？ 能换一个钱？ 能换来北京城还差不多
深潜者 于 2018-5-27 15:38:34 发表了：
Gressxp 发表于 2018-5-27 15:36
而且这种量产困难 临高自己都不够用的东西 拿去卖？ 能换一个钱？ 能换来北京城还差不多 …
又不是永远不够，只是问能自产之后会不会买，难道要永远都不卖吗？
lxr 于 2018-5-27 15:40:09 发表了：
残阳帝国里的加密解密专家，拥有知识经验设备和金手指，但在面对一种原始简单的加密方法（就是加解密方约定用某本书作密码本）时也无能为力。
深潜者 于 2018-5-27 15:41:52 发表了：
lxr 发表于 2018-5-27 15:40
残阳帝国里的加密解密专家，拥有知识经验设备和金手指，但在面对一种原始简单的加密方法（就是加解密方约定 …
一次性密钥只适合少量通信，否则密钥分发的代价谁也承受不起。
Gressxp 于 2018-5-27 15:42:04 发表了：
本帖最后由 Gressxp 于 2018-5-27 15:55 编辑
深潜者 发表于 2018-5-27 15:38
又不是永远不够，只是问能自产之后会不会买，难道要永远都不卖吗？
对 这种远远超越当时人认知的东西就是永远都不能卖的 可以帮他们开电报站 甚至可以派出小组帮助他们战争中操作 获得优势 但是绝对不能卖 要做到绝对控制 每生产一台 一个电子管都要有登记 有去向 要是那方企图借取不还或者是通过任何非法手段拥有这些物资就意味着对 大宋政权的宣战 必然受到伏波军的武力制裁才行
我就搞不明白了 为啥临高里面这么多人就是惦记着卖军国重器呢 这么缺钱么 不至于吧 缺钱不如直接去抢劫嘛
奇怪的抓手 于 2018-5-27 16:06:06 发表了：
楼主不如说美帝为啥不卖给我们好多好多东西 反正我们早晚都会有的嘛。
深潜者 于 2018-5-27 16:08:08 发表了：
奇怪的抓手 发表于 2018-5-27 16:06
楼主不如说美帝为啥不卖给我们好多好多东西 反正我们早晚都会有的嘛。
对于N5之后，普通无线电台对于临高就不是什么好东西了。况且为什么非要用中美举例子？美国为啥会出口给欧洲很多好东西？它们不也不是一个国的？
奇怪的抓手 于 2018-5-27 16:17:38 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-27 16:08
对于N5之后，普通无线电台对于临高就不是什么好东西了。况且为什么非要用中美举例子？美国为啥会出口给欧 …
因为美国也不是欧洲买啥它都卖呀，这还是在欧洲有美国驻军的情况下。髡贼能在哪里驻军？能像美帝一样全球打击么？对哪个政治实体能有美帝对欧洲那种影响力？髡贼现在可是连马六甲都投送不了多少兵力。
而且话说回来，就像你说的早晚科技都会扩散，美帝干嘛还要藏着掖着比如氢弹技术，都卖了多好
繁华烬燃 于 2018-5-27 16:17:59 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-27 16:08
对于N5之后，普通无线电台对于临高就不是什么好东西了。况且为什么非要用中美举例子？美国为啥会出口给欧 …
不卖是因为意识形态，这个理由算不算
电台当然不会永远管制了，技术总归是要扩散的嘛，即使不卖，一定时间后有足够技术了，其它人也可以造出来了嘛
当然如果元老院统治了全球，也就没有“出口”一说了，所以在现在到统一全球之间，迟早开发出口的嘛，专卖还可以捞取垄断利益不是
深潜者 于 2018-5-27 16:24:23 发表了：
奇怪的抓手 发表于 2018-5-27 16:17
因为美国也不是欧洲买啥它都卖呀，这还是在欧洲有美国驻军的情况下。髡贼能在哪里驻军？能像美帝一样全球 …
这里又没说是现在好不！
朝发夕至新动卧 于 2018-5-27 18:46:03 发表了：
我觉得可以利用技术优势…把西方的科学家们引偏.
朝发夕至新动卧 于 2018-5-27 18:49:20 发表了：
奇怪的抓手 发表于 2018-5-27 16:17
因为美国也不是欧洲买啥它都卖呀，这还是在欧洲有美国驻军的情况下。髡贼能在哪里驻军？能像美帝一样全球 …
举个例子,如果你花了大量人力,资金去研发氢弹
快成功的时候有国家向你兜售技术.
你买不买?
深潜者 于 2018-5-27 18:51:34 发表了：
朝发夕至新动卧 发表于 2018-5-27 18:46
我觉得可以利用技术优势…把西方的科学家们引偏.
感觉没必要吧，毕竟科技的发展主要还是受产业的引导嘛。只要通过经济、政治、战争等手段将其他国家的经济体系剪裁成临高想要的模式即可。如果临高是世界工厂，那么其他国家就不需要什么工业了，老老实实生产临高想要它们生产的东西就好。
一个非工业国是没法也不需要研发工业科技的。
深潜者 于 2018-5-27 18:53:12 发表了：
朝发夕至新动卧 发表于 2018-5-27 18:49
举个例子,如果你花了大量人力,资金去研发氢弹
快成功的时候有国家向你兜售技术.
比如俺寻思用无缝钢管出口打崩西方的枪管制造业就是非常必要的。
朝发夕至新动卧 于 2018-5-27 18:56:38 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-27 18:51
感觉没必要吧，毕竟科技的发展主要还是受产业的引导嘛。只要通过经济、政治、战争等手段将其他国家的经济 …
所以我觉得为了元老远统治的稳固性
无所不用其极吧.
至于无缝钢管
我觉得没必要,直接出口质量劣化,性能劣化的猴版步枪就行了.
kid1417 于 2018-5-27 19:18:39 发表了：
不仅帮别人实现了从无到有，甚至帮别人开创了一个学科，血亏
原时空无线电应该是19世纪才开始有的，19世纪末到20世纪初才开始应用，这一下就送了别人两三百年的技术，只为了偷听，怎么想都不值
如果土著们鼓捣出来了，临高出售些改良版技术还凑合（比如南洋枪之于佛郎机），而且这时候也不耽误窃听，现在土著们都没鼓捣出来，那继续享受碾压聋哑敌人的优势岂不美哉
某食肉动物2 于 2018-5-27 19:33:50 发表了：
邮政飞艇送送算了，100克一封，装100公斤够送1000封了。24小时能完成京广，12小时，苏州到广州。
深潜者 于 2018-5-27 19:38:26 发表了：
kid1417 发表于 2018-5-27 19:18
不仅帮别人实现了从无到有，甚至帮别人开创了一个学科，血亏
原时空无线电应该是19世纪才开始有的，19世纪 …
不可能等到别人研发无线电再出口，等到他们研发有线电就应该倾销了。
cqduoluo 于 2018-5-27 19:39:33 发表了：
短期内肯定禁止出口，长期内是不可能永远管制的，除非彻底锁国，不然技术流传出去只是时间问题。
bart 于 2018-5-27 19:40:42 发表了：
无线电我怎么觉得这个时空也没人用呢。。。
深潜者 于 2018-5-27 19:45:03 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-27 19:39
短期内肯定禁止出口，长期内是不可能永远管制的，除非彻底锁国，不然技术流传出去只是时间问题。 …
无线电台的一个问题是除非一直严格国有，否则只要外售就很难避免走私吧？
也既如果想禁止出口，就得严格管制毫不普及。
深潜者 于 2018-5-27 19:46:30 发表了：
bart 发表于 2018-5-27 19:40
无线电我怎么觉得这个时空也没人用呢。。。
因为我们平常说的无线电特指在非授权频段内使用的
以一敌七 于 2018-5-27 19:59:41 发表了：
卖有线电报服务，设备先不卖，到恰当时候可以考虑卖设备，无线电报服务也不卖，有信息交流需求的，有线已经足够满足，对信息的控制是头等大事，不可以分享。有什么大需求是有线无法满足的？
liutom2 于 2018-5-27 21:37:04 发表了：
无线电这玩意儿在很长时间里都是军用黑科技，出口想都不要想。
什么时候欧洲人搞出30公里以上的无线电通讯了再考虑出口也不迟。
cc52333 于 2018-5-27 22:16:14 发表了：
永远是不可能的，毕竟盟友总是存在的。
liutom2 于 2018-5-27 22:26:41 发表了：
cc52333 发表于 2018-5-27 22:16
永远是不可能的，毕竟盟友总是存在的。
盟友可以使用狒狒们的通讯渠道，但不能掌握这些设备。
Scat 于 2018-5-27 23:17:12 发表了：
等能造了就用不着管制了
深潜者 于 2018-5-28 05:07:35 发表了：
liutom2 发表于 2018-5-27 22:26盟友可以使用狒狒们的通讯渠道，但不能掌握这些设备。
也就是说临高永远都不普及无线电台呗？商船都不能用，除非是国有大船
Eric.Z 于 2018-5-28 05:10:38 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-27 15:38
又不是永远不够，只是问能自产之后会不会买，难道要永远都不卖吗？
将来再说吧，可预见的相当长一段时间里无线电设备自用尚不足呢
深潜者 于 2018-5-28 05:24:38 发表了：
Eric.Z 发表于 2018-5-28 05:10将来再说吧，可预见的相当长一段时间里无线电设备自用尚不足呢
只有普及无线电才会不足，但普及无线电就意味着不止国有单位使用，民间也能买得到，此时怎么可能避免走私？
Eric.Z 于 2018-5-28 05:32:16 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-28 05:24
只有普及无线电才会不足，但普及无线电就意味着不止国有单位使用，民间也能买得到，此时怎么可能避免走私 …
现在的情况是营一级部队，乡镇工作队，海军非主力舰都没有电台，不普及已经不足
与其考虑管不管制，不如掂量掂量自己可怜的生产力，看看将来的几千个县，几百个营，想想无线电设备有没有过剩的可能性
深潜者 于 2018-5-28 05:44:37 发表了：
Eric.Z 发表于 2018-5-28 05:32现在的情况是营一级部队，乡镇工作队，海军非主力舰都没有电台，不普及已经不足
与其考虑管不管制，不如 …
无线电台套件才二十几块钱，临高回去的时候居然没有带上几千套怨得了谁？
此外晶体管也很便宜没带一集装箱回去也怨得了谁。
其实弱电这块根本不需要靠自产电子管，靠旧时空储备就能支撑到临高自产晶体管了。
深潜者 于 2018-5-28 05:46:02 发表了：
Eric.Z 发表于 2018-5-28 05:32现在的情况是营一级部队，乡镇工作队，海军非主力舰都没有电台，不普及已经不足
与其考虑管不管制，不如 …
另外几千个县是什么鬼？全中国也就一千个县呀，这是加上北美等殖民地的算法？
深潜者 于 2018-5-28 05:48:36 发表了：
Eric.Z 发表于 2018-5-28 05:32现在的情况是营一级部队，乡镇工作队，海军非主力舰都没有电台，不普及已经不足
与其考虑管不管制，不如 …
在旧时空，还没普及电子管的时代，民间大船就普及火花电报机了。
Eric.Z 于 2018-5-28 05:51:54 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-28 05:44
无线电台套件才二十几块钱，临高回去的时候居然没有带上几千套怨得了谁？
此外晶体管也很便宜没带一集装 …
现在讨论没带怨谁没有意义了，没带就是没带，陆海军，地方政府的通信方式已经在正文里写的很清楚了，没法靠同人圆过去了
也有可能是吹牛开逆向金手指，不愿意技术差距太大，或是剧情需要
Eric.Z 于 2018-5-28 05:54:03 发表了：
本帖最后由 Eric.Z 于 2018-5-28 08:54 编辑
深潜者 发表于 2018-5-28 05:46
另外几千个县是什么鬼？全中国也就一千个县呀，这是加上北美等殖民地的算法？ …
仅仅中国就有两千多个县级行政单位啊，不是说好至少东亚要直辖吗
liutom2 于 2018-5-28 07:15:07 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-28 05:44
无线电台套件才二十几块钱，临高回去的时候居然没有带上几千套怨得了谁？
此外晶体管也很便宜没带一集装 …
带几千套可不是准备卖给其他人的
liutom2 于 2018-5-28 07:16:00 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-28 05:48
在旧时空，还没普及电子管的时代，民间大船就普及火花电报机了。
抱歉的很，狒狒们使用晶体管机的情况下是禁用火花机的，要不然这东西一开机，全部晶体管机就歇菜了。
左小乙 于 2018-5-28 09:36:31 发表了：
自己都不够用~~~~~~
lxr 于 2018-5-28 12:46:09 发表了：
除非从旧时空带去的无线设备全报废了，且新时空无法制造更高级点的无线设备，元老院就不应让火花机这种大杀器出现。
深潜者 于 2018-5-28 13:56:58 发表了：
lxr 发表于 2018-5-28 12:46除非从旧时空带去的无线设备全报废了，且新时空无法制造更高级点的无线设备，元老院就不应让火花机这种大杀 …
稀缺如火花机时代，民船都有电报机，那么临高的电报机打算卖给民间吗？如果卖就不能避免走私。
深潜者 于 2018-5-28 13:58:00 发表了：
liutom2 发表于 2018-5-28 07:16抱歉的很，狒狒们使用晶体管机的情况下是禁用火花机的，要不然这东西一开机，全部晶体管机就歇菜了。
…
稀缺如火花机时代，民船都有电报机，那么临高的电报机打算卖给民间吗？如果卖就不能避免走私。
其实火花机的带宽污染不严重，1MHz以外口降低20dB了
深潜者 于 2018-5-28 16:57:59 发表了：
liutom2 发表于 2018-5-28 07:16抱歉的很，狒狒们使用晶体管机的情况下是禁用火花机的，要不然这东西一开机，全部晶体管机就歇菜了。
…
火花机没你想象的那么糟糕，一来临高带去的电台都只能在160-80-40-20-10-7-5-3-2-1-0.7m等波段上下几十千赫兹的范围内工作，因为旧时空允许它们使用的频率就这么窄。也就是说临高的无线电环境存在海量空白波段，火花机的带宽虽然很快，但也就至多几兆赫兹，其实完全可以在频段间隙里工作。
当然临高有自带的电台，并且有志气开发电子管，确实不需要火花机。
深潜者 于 2018-5-28 16:59:47 发表了：
lxr 发表于 2018-5-28 12:46除非从旧时空带去的无线设备全报废了，且新时空无法制造更高级点的无线设备，元老院就不应让火花机这种大杀 …
像不让火花机出现，那么就得控制电磁学的传播，上大学得严格政审。来澳的西方科学家片纸不得寄回。
liutom2 于 2018-5-28 19:42:59 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-28 16:57
火花机没你想象的那么糟糕，一来临高带去的电台都只能在160-80-40-20-10-7-5-3-2-1-0.7m等波段上下几十千 …
有了电子管电台火花机就被禁了，历史上就是这样，你如果想试试可以自己搞个火花机嘛，反正我是不打算冒这个险。
liutom2 于 2018-5-28 19:44:12 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-28 16:59
像不让火花机出现，那么就得控制电磁学的传播，上大学得严格政审。来澳的西方科学家片纸不得寄回。 …
没有电子管做放大电路，火花机得做到几十甚至几百个KW，谁愿意发展这个就让他自己慢慢琢磨去。
cqduoluo 于 2018-5-28 21:13:43 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-27 19:45
无线电台的一个问题是除非一直严格国有，否则只要外售就很难避免走私吧？
也既如果想禁止出口，就得严格 …
肯定国有啊，短期内怎么自己用都不够呢，但是估计和武器一样，难免各种原因流失出去。
liutom2 于 2018-5-28 21:24:34 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-28 21:13
肯定国有啊，短期内怎么自己用都不够呢，但是估计和武器一样，难免各种原因流失出去。
…
我的规划是带2000套中小功率的，可以基本满足狒狒们自用网络。
而且这东西根本不怕丢，这是集成电路的，我到想看看哪个土著捡了这东西能仿制出来，我们直接给他元老院终生成就奖好了。
lxr 于 2018-5-28 22:48:03 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-28 16:59
像不让火花机出现，那么就得控制电磁学的传播，上大学得严格政审。来澳的西方科学家片纸不得寄回。 …
不让火花机出现是不想敌对势力有简单的电磁干扰手段对抗元老院无线电通信优势。
手段是元老院不造火花机，传授电磁学知识时不提火花机，直接上高级的，外部势力造不出三极管就是懂得原理也没法山寨高级货。
cqduoluo 于 2018-5-29 20:35:22 发表了：
liutom2 发表于 2018-5-28 21:24
我的规划是带2000套中小功率的，可以基本满足狒狒们自用网络。
而且这东西根本不怕丢，这是集成电路的， …
小效率无线电台也要上万了吧，2000套太夸张了，带个200套差不多了，什么都开金手指解决就没意思了。
liutom2 于 2018-5-29 20:55:25 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-29 20:35
小效率无线电台也要上万了吧，2000套太夸张了，带个200套差不多了，什么都开金手指解决就没意思了。 …
1-12W的才几百块，更高级一些的才1000多而已。
龙在天涯 于 2018-5-30 01:04:01 发表了：
等土著搞懂电学再说吧
ddike 于 2018-5-30 04:01:08 发表了：
基本上，带“永远”、“绝对”、“必定”的现实问题的答案都是否。
liutom2 于 2018-5-30 10:17:32 发表了：
ddike 发表于 2018-5-30 04:01
基本上，带“永远”、“绝对”、“必定”的现实问题的答案都是否。
永远是不可能的，只要开放无线电广播，电台科技就算普及了。
北风之翼 于 2018-5-30 15:15:36 发表了：
Eric.Z 发表于 2018-5-28 05:32
现在的情况是营一级部队，乡镇工作队，海军非主力舰都没有电台，不普及已经不足
与其考虑管不管制，不如 …
普通行政单位用有线电报电话啊，配无线电台干嘛？
cqduoluo 于 2018-5-30 20:20:40 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2018-5-30 20:21 编辑
liutom2 发表于 2018-5-29 20:55
1-12W的才几百块，更高级一些的才1000多而已。
我以为你说车载台那种几百公里的呢，几百是手持的吧，带那么多锦上添花的做啥，特战部队人均一个？
何况不能光带电台，电池也是个问题，多了各种麻烦。
liutom2 于 2018-5-30 20:27:51 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-30 20:20
我以为你说车载台那种几百公里的呢，几百是手持的吧，带那么多锦上添花的做啥，特战部队人均一个？
何况不 …
哎，你忘了教学呀，狒狒们需要一定数量的小功率电台用于通讯部门的培训。
在当时的电磁环境下，几W的电台夜间就能通讯几百甚至上千公里的，狒狒们很可能会建立一个电台网络，几个关键位置是使用大功率电台的总台，下辖几十个中小功率的台站，这样就能够覆盖很大一片区域了。
再加上狒狒们需要足够的设备冗余，至少得保证使用20年吧，相当于使用设备数至少4倍，实际上投入使用的也不过400-500套而已。
liutom2 于 2018-5-30 20:31:28 发表了：
北风之翼 发表于 2018-5-30 15:15
普通行政单位用有线电报电话啊，配无线电台干嘛？
光狒狒们需要的电台数量就很大了，大陆攻略展开后，所有在大陆工作的狒狒们都会有自己的应急电台组，大概至少在200套，加上培训、军队、航海、气象预警系统、高级民政系统应急，总数400以上是没问题的。
lxr 于 2018-5-30 23:09:25 发表了：
有能力的话给前线连排长配个不算过份吧。
现在军队不多，到全国攻略时，前线指挥官就不少了，到时候要用回电子管的吗？
cqduoluo 于 2018-5-31 20:35:00 发表了：
liutom2 发表于 2018-5-30 20:27
哎，你忘了教学呀，狒狒们需要一定数量的小功率电台用于通讯部门的培训。
在当时的电磁环境下，几W的电台 …
我倒是觉得教学反而不合适，自己搞点最基本的，把原理吃透比这种高大上的更有意义。
几百公里不可能的，天线都不支持。
这种玩意给元老用用就行了，让土著依赖这些不是好事，到时候技术倒退，反而惹出事来。
所以根本没必要那么多。
liutom2 于 2018-5-31 20:59:16 发表了：
lxr 发表于 2018-5-30 23:09
有能力的话给前线连排长配个不算过份吧。
现在军队不多，到全国攻略时，前线指挥官就不少了，到时候要用回 …
这就属于典型的滥用技术，二战时期西方军队电台配到哪一级的？
liutom2 于 2018-5-31 21:11:38 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-31 20:35
我倒是觉得教学反而不合适，自己搞点最基本的，把原理吃透比这种高大上的更有意义。
几百公里不可能的， …
短波业余的在当时的环境下几百公里没问题，得晚上电离层反射。
至于什么最基本的，三五之前不用想，这15年你打算怎么过？
lxr 于 2018-5-31 22:34:46 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-31 20:35
我倒是觉得教学反而不合适，自己搞点最基本的，把原理吃透比这种高大上的更有意义。
几百公里不可能的， …
要看教的是什么人，勤学目的是什么。
要是教的是科研人员，要传承元老的知识的，当然是从基础教起，电感器、电容器、电阻器、二极管、三极管、集成电路等一个也不能少。
要是教的是操作人员，教出来后是为元老院操作、维护无线电设备的，则以后他们要用什么设备就拿什么设备作教具，高端大气上档次的也要拿去教学。
lxr 于 2018-5-31 23:16:48 发表了：
liutom2 发表于 2018-5-31 20:59
这就属于典型的滥用技术，二战时期西方军队电台配到哪一级的？
这其实又回到当初带了多少物资的问题了。带得多了不用白不用，带得少了想用也没有。
当年只用了一艘运输船，能带的物资有限，看着元老们是奔着建设蒸汽工业去的，这种太高级的物资应该没带多少。
但以现在的眼光看，如果带多些某类物资（所占体积不大）的话，会使很多事情做起来事半功倍，且以后的科技水平下降得没那么多。而晶体管/集成电路/小型集成套件就属于这类物资。而把原来没指明是什么的X物资说成是这类高价值物资（几个集装箱就行），就使得编故事方便些。其实这也相当于现在有需要的、没有明确或间接说明没带的、当时确实方便采购的、占用空间不大的物资，都可以用这种方式弄出来。那么说带了大量无线对讲机/电台套件（不是成品）也不是说不通。
liutom2 于 2018-5-31 23:23:30 发表了：
lxr 发表于 2018-5-31 23:16
这其实又回到当初带了多少物资的问题了。带得多了不用白不用，带得少了想用也没有。
当年只用了一艘运输 …
上淘宝去搜一下“弯石套件”
lxr 于 2018-5-31 23:33:40 发表了：
我的意思就是“这类东西应该多带”啊。
liutom2 于 2018-5-31 23:43:35 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-31 20:35
我倒是觉得教学反而不合适，自己搞点最基本的，把原理吃透比这种高大上的更有意义。
几百公里不可能的， …
我查了一下，《永不消逝的电波》原型李白，当年从上海往延安发报用的是一台电子管电台，50W功率，他还不能使用大型天线，延安那边接收的灵敏度只怕也好不到哪儿去，距离2000公里，长期夜间发报。
狒狒们条件可比这个强多了，天线随便架，设备都是集成电路的，灵敏比那时候还要高。
北风之翼 于 2018-6-1 10:26:59 发表了：
liutom2 发表于 2018-5-31 20:59
这就属于典型的滥用技术，二战时期西方军队电台配到哪一级的？
一般基层部队配收音机也行，能及时接收命令也很有用处，遇到紧急情况用信号弹、狼烟等，情报上达没办法只能靠腿了
北风之翼 于 2018-6-1 10:27:54 发表了：
liutom2 发表于 2018-5-31 23:43
我查了一下，《永不消逝的电波》原型李白，当年从上海往延安发报用的是一台电子管电台，50W功率，他还不 …
只有500废有电台，可以说完全没干扰的说
北风之翼 于 2018-6-1 10:29:37 发表了：
lxr 发表于 2018-5-31 23:16
这其实又回到当初带了多少物资的问题了。带得多了不用白不用，带得少了想用也没有。
当年只用了一艘运输 …
短时间内不能生产的多带，不能生产又有保质期的适量带，能很快生产少量足矣
liutom2 于 2018-6-1 13:21:05 发表了：
lxr 发表于 2018-5-31 23:33
我的意思就是“这类东西应该多带”啊。
这部分没有同人，但在几年前我就研究过这个问题了，个人花20几万放在私人行李都可以。不过按照共同纲领这些东西属于有价值的物资很可能会被折价变为股票。
liutom2 于 2018-6-1 13:22:48 发表了：
北风之翼 发表于 2018-6-1 10:26
一般基层部队配收音机也行，能及时接收命令也很有用处，遇到紧急情况用信号弹、狼烟等，情报上达没办法只 …
200块钱收音机就能达到二战军用台的水平，你给基层部队配这个？
深潜者 于 2018-6-1 19:26:39 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-5-30 20:20
我以为你说车载台那种几百公里的呢，几百是手持的吧，带那么多锦上添花的做啥，特战部队人均一个？
何况不 …
给手持台搭配一个大型天线，就能获得与车载台一样的通信能力。对于火腿们，5W发射功率即可实现全球通联，而且天线还小到可以放在背包里（当然使用时得预先架设天线，不能一边走路一边全球通联）至于电池，小灵通都在用铅酸呢，电台也一样呗，自制电池可比自制无线电容易太多了。
深潜者 于 2018-6-1 19:29:24 发表了：
lxr 发表于 2018-5-28 22:48
不让火花机出现是不想敌对势力有简单的电磁干扰手段对抗元老院无线电通信优势。
手段是元老院不造火花机 …
只要土著学了麦克斯韦电磁学，会做感应线圈和电容，那么火花机就是不可避免的了。
cqduoluo 于 2018-6-1 19:44:09 发表了：
liutom2 发表于 2018-5-31 23:43
我查了一下，《永不消逝的电波》原型李白，当年从上海往延安发报用的是一台电子管电台，50W功率，他还不 …
不光看功率的，手台频率是固定的，那个是直线传播的，能发其他波长的？我没怎么玩过，不太清楚。
另外天线架设也是学问，距离远了对不准还不是没用。
cqduoluo 于 2018-6-1 19:48:16 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2018-6-1 19:50 编辑
深潜者 发表于 2018-6-1 19:26
给手持台搭配一个大型天线，就能获得与车载台一样的通信能力。对于火腿们，5W发射功率即可实现全球通联， …
手持台的频率好像都是固定的吧，那个也可以？不上中继台，就随便弄个天线就行？
据我所知，无线电除了对硬件的要求，地形、磁场、气候，各种因素都要影响，距离越远越麻烦，对操作人员要求越高，网上谈兵肯定觉得很容易。
深潜者 于 2018-6-1 19:51:50 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-6-1 19:48
手持台的频率好像都是固定的吧，那个也可以？不上中继台，就随便弄个天线就行？
反正距离越远越麻烦，无 …
不是随便弄个天线呀！说的是在视野开阔之处架设大型天线，一来大型天线远比自带小天线的增益大，二来反正都要架设天线，自然要选择视野开阔之处，这样传播中的信号损失就大大降低了（对于近程无线电通信系统$&差不多是对讲机距离上$&来说，大部分信号损失都是在穿墙、穿树、穿什么上造成的）。
深潜者 于 2018-6-1 19:54:52 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2018-6-1 19:56 编辑
cqduoluo 发表于 2018-6-1 19:44
不光看功率的，手台频率是固定的，那个是直线传播的，能发其他波长的？我没怎么玩过，不太清楚。
另外天 …
另外天线为什么要对准？火腿用HF天线根本没有也不需要对准功能呀！VHF/UHF才有可能需要这个。
因为短波波长很大，天线也很大，对于火腿来说指望天线能够转动是根本不现实的，因此用的都是水平方向上全向的天线呀！反正短波传播衰减小，不需要使劲堆增益。
至于频率固定，大部分普通人可以用的电台都是固定的，因为无线电管理局只分配了少量带宽很窄的波段给普通人用，虽然外普通人能用的电台自然都是只能在窄带宽中选择几个、几十个频道用的。
liutom2 于 2018-6-1 21:11:11 发表了：
深潜者 发表于 2018-6-1 19:26
给手持台搭配一个大型天线，就能获得与车载台一样的通信能力。对于火腿们，5W发射功率即可实现全球通联， …
5W全球通夸张了，不过在大萌朝，8W台CW报传个几百上千公里是没什么问题的，4W台传几百公里也没问题。就这个功率，手摇发电机配个铅酸电池就够了。
liutom2 于 2018-6-1 21:11:34 发表了：
深潜者 发表于 2018-6-1 19:29
只要土著学了麦克斯韦电磁学，会做感应线圈和电容，那么火花机就是不可避免的了。
…
你确定？
liutom2 于 2018-6-1 21:13:33 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-6-1 19:48
手持台的频率好像都是固定的吧，那个也可以？不上中继台，就随便弄个天线就行？
据我所知，无线电除了对硬 …
哎，要完成通讯，一个是发射功率，还有一个接收灵敏度呢，灵敏度高了，发射功率就可以下降，灵敏度低，那就得加大功率。现在环境电磁干扰大，灵敏度高也收不着，因为干扰信号比你的信号强度还高，到了大萌朝哪儿来的干扰信号。
liutom2 于 2018-6-1 21:14:14 发表了：
深潜者 发表于 2018-6-1 19:54
另外天线为什么要对准？火腿用HF天线根本没有也不需要对准功能呀！VHF/UHF才有可能需要这个。
因为短波波 …
可以上旋转八木嘛
深潜者 于 2018-6-1 21:28:17 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-1 21:11
你确定？
当然这里是针对前面说的干扰机。火花式无线电报机很复杂，因为没法放大器，所以要精益求精才能保证足够的性能。但对于火花干扰机就不一样了，会做简单的LC调谐即可，甚至没有调谐全靠宽频硬上也未尝不可嘛。
liutom2 于 2018-6-1 22:07:33 发表了：
深潜者 发表于 2018-6-1 21:28
当然这里是针对前面说的干扰机。火花式无线电报机很复杂，因为没法放大器，所以要精益求精才能保证足够的 …
火花式发报机功率不能太小，历史上好像最小也得几百W吧，不过做实验弄个几十瓦大概也行，就算是几十W的，也不是通常手摇发电机能供电的，这需要有蒸汽动力的发电机，这么一套弄下来，还是相当显眼的，狒狒们的情报人员会发现的。再说了，光有发报机，怎么知道自己是不是干扰成功了呢？还是一天24小时不停的干扰？
其实你根本就想多了，很快不用火花式干扰机就能干扰狒狒们的通讯了，只要狒狒们用火花塞内燃机，很快就会释放大量的电磁辐射，可能效果比你那干扰机还好。:lol
lxr 于 2018-6-2 00:15:42 发表了：
没人提点的话土著不会想到发展火花机来干扰狒狒们。但要是土著知道有火花可以象狒狒们一样“千里传信”，且明白原理，就会有人试图发展出来，一旦造出来，很快就会发现它的第二个用途。
而要是狒狒们一开始就把高级货亮出来而不提火花机，土著就不会想着造火花机，而是想着造三极管。
liutom2 于 2018-6-2 13:09:31 发表了：
lxr 发表于 2018-6-2 00:15
没人提点的话土著不会想到发展火花机来干扰狒狒们。但要是土著知道有火花可以象狒狒们一样“千里传信”，且 …
没错，狒狒们第一代电报机是集成电路的，第二代是电子管的，土著们很可能永远也不会有机会搞火花机了。
SEWLOVER01 于 2018-6-3 09:52:45 发表了：
古人只是科学知识不如现代人
并不能证明古人都是傻子
sth4nothing 于 2018-6-3 22:30:26 发表了：
SEWLOVER01 发表于 2018-6-3 09:52古人只是科学知识不如现代人
并不能证明古人都是傻子
古人不是傻子也不意味着古人啥都能想出来
北风之翼 于 2018-6-4 08:20:24 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-1 13:22
200块钱收音机就能达到二战军用台的水平，你给基层部队配这个？
带去的现代电子元件要用在刀刃上，普通部队配矿石收音机足够了，特种部队才有必要配无线电台
liutom2 于 2018-6-4 09:29:28 发表了：
北风之翼 发表于 2018-6-4 08:20
带去的现代电子元件要用在刀刃上，普通部队配矿石收音机足够了，特种部队才有必要配无线电台
…
哎，矿石机只能收音好不好
北风之翼 于 2018-6-4 11:08:10 发表了：
liutom2 发表于 2018-6-4 09:29
哎，矿石机只能收音好不好
普通部队能收音即可，就算二战，上下级之间也大都是用有线电话，哪来那么多无线电
liutom2 于 2018-6-4 11:20:20 发表了：
北风之翼 发表于 2018-6-4 11:08
普通部队能收音即可，就算二战，上下级之间也大都是用有线电话，哪来那么多无线电
…
收音对一线部队完全无用
lxr 于 2018-6-4 12:07:52 发表了：
对元老院而言，无线的成本远低于有线，前提是穿越时带有足量的设备。
北风之翼 于 2018-6-4 14:37:55 发表了：
lxr 发表于 2018-6-4 12:07
对元老院而言，无线的成本远低于有线，前提是穿越时带有足量的设备。
带去的元器件都是一级管控，不可能这么浪费
wangsaozong 于 2018-6-4 15:39:11 发表了：
永远是什么鬼……
wangsaozong 于 2018-6-4 15:40:06 发表了：
但近期禁止出口是完全有必要的吧
lxr 于 2018-6-5 08:35:19 发表了：
如果当年带上万把块集成电路和高频功率管或万把套套件，浪费点也没问题。
liutom2 于 2018-6-5 09:45:51 发表了：
wangsaozong 发表于 2018-6-4 15:40
但近期禁止出口是完全有必要的吧
出口？在澳宋内部这玩意儿都是保密的好不好。
北风之翼 于 2018-6-6 08:27:49 发表了：
lxr 发表于 2018-6-5 08:35
如果当年带上万把块集成电路和高频功率管或万把套套件，浪费点也没问题。 …
企划院的字典里没有浪费俩字，士兵的命可没有旧时空带来的电子元件重要
klause 于 2019-1-24 13:46:52 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-28 16:57
火花机没你想象的那么糟糕，一来临高带去的电台都只能在160-80-40-20-10-7-5-3-2-1-0.7m等波段上下几十千 …
谁说的现在电台只能几个波段使用，全波段使用的是主流，少部分diy套件才是真的只有几个波段。
klause 于 2019-1-24 13:49:01 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-6-1 19:44
不光看功率的，手台频率是固定的，那个是直线传播的，能发其他波长的？我没怎么玩过，不太清楚。
另外天 …
很多手台可以手动设置频率的
klause 于 2019-1-24 13:51:01 发表了：
深潜者 发表于 2018-6-1 19:54
另外天线为什么要对准？火腿用HF天线根本没有也不需要对准功能呀！VHF/UHF才有可能需要这个。
因为短波波 …
ham的短波天线带方向指向的多的是，就算常见的偶极天线，在奇数波长下也是有指向性的，通联时候经常把指向方向想要通联的方向。
深潜者 于 2019-1-24 13:52:27 发表了：
klause 发表于 2019-1-24 13:46谁说的现在电台只能几个波段使用，全波段使用的是主流，少部分diy套件才是真的只有几个波段。
…
接收是全波段发射也是吗？不是只允许HAM用很窄的几个频段吗？
klause 于 2019-1-24 13:54:19 发表了：
本帖最后由 klause 于 2019-1-24 16:47 编辑
深潜者 发表于 2019-1-24 13:52
接收是全波段发射也是吗？不是只允许HAM用很窄的几个频段吗？
全段发射很正常啊，只允许用几个波段和硬件上只能发射几个波段是两个概念
traveller69 于 2019-1-24 14:18:26 发表了：
现阶段，出口完全是多此一举。
我爱春春 于 2019-1-24 17:34:22 发表了：
为了偷听，卖无线电，愚不可及。
深潜者 于 2019-1-24 17:57:34 发表了：
klause 发表于 2019-1-24 13:54全段发射很正常啊，只允许用几个波段和硬件上只能发射几个波段是两个概念
…
不是必须靠晶振锁频吗？那还怎么调？
至少HAM电台在正常情况下时调不了超频的吧？
klause 于 2019-1-24 23:27:14 发表了：
深潜者 发表于 2019-1-24 17:57不是必须靠晶振锁频吗？那还怎么调？
至少HAM电台在正常情况下时调不了超频的吧？ …
好奇怪的想法，绝对不是这样的，就算lc电路稳定性差，那pll和dds电路干嘛用的，mchf更是直接用si570芯片产生本振频率。现在商品电台和电台套件大都可以全段收发，不要太关注那些简陋套件啦，会严重误导你的。
深潜者 于 2019-1-24 23:31:21 发表了：
klause 发表于 2019-1-24 23:27好奇怪的想法，绝对不是这样的，就算lc电路稳定性差，那pll和dds电路干嘛用的，mchf更是直接用si570芯片 …
那么发射波段限制是在软件上进行的？还是全凭自觉？
klause 于 2019-1-24 23:55:04 发表了：
深潜者 发表于 2019-1-24 23:31那么发射波段限制是在软件上进行的？还是全凭自觉？
不少机子是菜单可选是否可以在业余波段外发射，有些用跳线选，有的换几个零件就好。基本上就是靠自觉，法规和现实不全是一个世界。
klause 于 2019-1-25 00:09:18 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-28 13:58稀缺如火花机时代，民船都有电报机，那么临高的电报机打算卖给民间吗？如果卖就不能避免走私。
其实火花 …
短波好用的频段才多少，而且不同季节好用的频段还不同，火花机那种覆盖情况靠近了一开机基本全灭，弱信号统统都听不到，大家一起比赛功率互相盖台吧。
liutom2 于 2019-1-25 00:53:49 发表了：
klause 发表于 2019-1-25 00:09
短波好用的频段才多少，而且不同季节好用的频段还不同，火花机那种覆盖情况靠近了一开机基本全灭，弱信号 …
火花机一开，几个小时特侦队就上门了。
没事乱溜达 于 2019-1-26 10:16:39 发表了：
klause 发表于 2019-1-25 00:09短波好用的频段才多少，而且不同季节好用的频段还不同，火花机那种覆盖情况靠近了一开机基本全灭，弱信号 …
为何和季节有关系？
海南各县至少要和临高通讯。各县重要关口 码头 需要和县里通讯。马六甲雅加达台湾广州上海，再远点北京北海道沈阳，需要和临高通讯。
古代节奏慢，主节点一天保证一次到两次通讯差不多了。
klause 于 2019-1-26 10:26:49 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-26 10:16为何和季节有关系？
海南各县至少要和临高通讯。各县重要关口 码头 需要和县里通讯。马六甲雅加达台湾广 …
不同季节各波段传播情况是不同的，不要想当然啊，这是会要命的事情。
没事乱溜达 于 2019-1-26 10:29:35 发表了：
klause 发表于 2019-1-26 10:26
不同季节各波段传播情况是不同的，不要想当然啊，这是会要命的事情。
没有想当然，是根本不知道。
是受温度湿度气压影响？
klause 于 2019-1-26 14:08:22 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-26 10:29
没有想当然，是根本不知道。
是受温度湿度气压影响？
电离层情况会随季节变化，广播电台都要按照季节换频率的
皮皮鲁与鲁西西 于 2019-1-27 14:46:56 发表了：
Gressxp 发表于 2018-5-27 15:21这就是做大死了 临高的最大优势就是远距离即时通信
不要把古人想的太简单了
临高电报是有密码的，原文还说过：谁也没有想到密码在以后发挥了大作用