徐岗的战后总结,不发枪居然是产能不足?

北朝旧贴 | 黑色雪绒花 | 8/15/2020 | 共 12505 字 | 编辑本页

黑色雪绒花 于 2018-5-26 17:29:30 发表了:

南洋步枪这都建线多久了?

没有库存?

广东攻略前没有准备?

一万多只步枪也不是很多啊

再怎么说,加急生产也可以补上大部分缺口啊

这个理由不是很能让人信服啊


cccpprc 于 2018-5-26 17:31:47 发表了:

产能不足到敌人可以拿到几百条是吧


平一指 于 2018-5-26 17:54:57 发表了:

我看一个原因是士兵的训练度太低,步枪说不定还没冷兵器管用。

另一个原因则是有些士兵是降人,元老院一下子还信不过。


巴拉莱卡大尉 于 2018-5-26 18:22:18 发表了:

这些人是刚投降过来的,政治上还不稳定,也未经系统的思想教育。


seraph0722 于 2018-5-26 18:25:27 发表了:

李冬是元老院的么?是管企划的么?是兵工厂的么?他说的是他自己认为的,跟元老院五百废又有什么关系?对他来说元老院就是没那么多枪


黑色雪绒花 于 2018-5-26 19:32:58 发表了:

正文给的解释


liahaobyuc 于 2018-5-26 19:38:10 发表了:

实际是不信任,借口是产能不足


黑色雪绒花 于 2018-5-26 19:39:29 发表了:

seraph0722 发表于 2018-5-26 18:25

李冬是元老院的么?是管企划的么?是兵工厂的么?他说的是他自己认为的,跟元老院五百废又有什么关系?对他 ...

如果这是下层军官的猜测的话看,那我很期待同人作者能再后面给出元老院不配枪和将这种俘虏新兵作为主要人员临时编练的国民军派往前线的合理解释

再者,如果下层军官有这种想法的话,无所不能的元老院也有造不过来的东西?


seraph0722 于 2018-5-26 19:49:33 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-5-26 19:39

如果这是下层军官的猜测的话看,那我很期待同人作者能再后面给出元老院不配枪和将这种俘虏新兵作为主要人 ...

李冬作为老兵油子还会跟刘姥姥一样一惊一乍才是不正常,对上峰的崇拜是一回事,正视现实也是一回事,自己无限拔高民众对政府的崇敬要不然你干脆说元老院无所不能振臂一挥四海来降算了,打什么仗?还要什么军队,这才符合你所谓的 元老院无所不能


以一敌七 于 2018-5-26 20:05:29 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-5-26 19:39

如果这是下层军官的猜测的话看,那我很期待同人作者能再后面给出元老院不配枪和将这种俘虏新兵作为主要人 ...

“无所不能”,要是真按字面理解的话,那直接打个响指把明匪余孽化成灰不得了。


繁华烬燃 于 2018-5-26 20:29:44 发表了:

产能?原料?人力?到底是哪个制约了生产呢?

单个耗材大概多少?求数据呀?我觉得产量就是上不来,原材料缺少的问题就从没解决过。

嗯,其实还有其他问题,枪支弹药的运输、存储、调配都是问题,而且这些玩意不能简单放甲板上就到处拉着跑了吧?(另外运力还不足)


duyiqun0203 于 2018-5-26 20:37:26 发表了:

那些新人还不会用火器呢 而且对火器很厌恶


深潜者 于 2018-5-26 20:42:33 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-5-26 20:29

产能?原料?人力?到底是哪个制约了生产呢?

单个耗材大概多少?求数据呀?我觉得产量就是上不来,原材料 ...

一万只枪只需要 50t 原材料吧?有啥难以满足的?


liutom2 于 2018-5-26 20:47:49 发表了:

对狒狒们来说,发铠甲还不如发枪,枪才多少铁,甲得多少铁。


黑色雪绒花 于 2018-5-26 20:52:37 发表了:

duyiqun0203 发表于 2018-5-26 20:37

那些新人还不会用火器呢 而且对火器很厌恶

那些新人还喜欢铠甲,元老院也没配发。。。

而且装配的配发不应以士兵的意愿而改变吧


黑色雪绒花 于 2018-5-26 20:54:03 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-26 20:47

对狒狒们来说,发铠甲还不如发枪,枪才多少铁,甲得多少铁。

铠甲倒好说,一个广州城,加肇庆,梧州。缴获的棉甲装备长矛中队应该是够的。


高墙 1959 于 2018-5-26 20:59:07 发表了:

发动机行动白搞了,几十万移民拉过来干了好几年,也不比以前只有几万人的时候强到哪里去


繁华烬燃 于 2018-5-26 21:04:10 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-26 20:42

一万只枪只需要 50t 原材料吧?有啥难以满足的?

这么少啊?那就更想不明白为啥不给配了?


liutom2 于 2018-5-26 21:15:11 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-5-26 20:54

铠甲倒好说,一个广州城,加肇庆,梧州。缴获的棉甲装备长矛中队应该是够的。

...

南方明军装备铁甲的应该不多,至于棉甲,那玩意儿还是算了吧。

关键是缴获的甲规格质量完全不一样,狒狒们还得配个盔甲厂来修理收拾,有折腾这个的功夫还不如生产线一开,直接砸几万块铁板出来。


黑色雪绒花 于 2018-5-26 21:21:08 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-26 21:15 南方明军装备铁甲的应该不多,至于棉甲,那玩意儿还是算了吧。

关键是缴获的甲规格质量完全不一样,狒狒 ...

额,南方丛林作战穿板甲会不会不太方便


de9000 于 2018-5-26 22:01:19 发表了:

平一指 发表于 2018-5-26 17:54

我看一个原因是士兵的训练度太低,步枪说不定还没冷兵器管用。

另一个原因则是有些士兵是降人,元老院一下 ...

信不过自己人,于是就出现敌人能拿着南洋式,自己人只能拿长矛?


liutom2 于 2018-5-26 23:07:47 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-5-26 21:21

额,南方丛林作战穿板甲会不会不太方便

越热的地方越穿不上甲,本身就重,出汗厉害,再不透气,没打仗先中暑了。

棉甲那东西必须浸水才能达到防御效果,说白了棉甲主要靠吸的水,没水就一棉袄随便砍。南方你穿一浸水的棉袄,想想就可怕呀。


黑色雪绒花 于 2018-5-26 23:13:10 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-26 23:07 越热的地方越穿不上甲,本身就重,出汗厉害,再不透气,没打仗先中暑了。

棉甲那东西必须浸水才能达 ...

我也不主张穿棉甲。我只是想说元老院手上有现成的甲。或者用铁丝做简易版锁子甲? 用机器穿环和扭环。效率应该还行?


浪不静 于 2018-5-26 23:35:10 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-5-26 23:13

我也不主张穿棉甲。我只是想说元老院手上有现成的甲。或者用铁丝做简易版锁子甲? 用机器穿环和扭环。效 ...

对,用铁丝是个好方法。不过,要防锈很麻烦啊。


黑色雪绒花 于 2018-5-26 23:43:33 发表了:

浪不静 发表于 2018-5-26 23:35 对,用铁丝是个好方法。不过,要防锈很麻烦啊。

用不了不锈钢。加镀层不知道行不行


cddssgl 于 2018-5-26 23:44:53 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-26 23:07

越热的地方越穿不上甲,本身就重,出汗厉害,再不透气,没打仗先中暑了。

棉甲那东西必须浸水才能达 ...

棉甲里面是有铁甲片的 ,不是棉袄。


liutom2 于 2018-5-27 01:14:10 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-5-26 23:13

我也不主张穿棉甲。我只是想说元老院手上有现成的甲。或者用铁丝做简易版锁子甲? 用机器穿环和扭环。效 ...

锁子甲比板甲复杂几十倍,板甲只要模具开好,铁锭备好,咔嚓一下就一个,然后挫锉毛刺,热处理一下就齐活了。

有了板甲之后锁子甲就剩塞缝的功能了,防护水平差的太多。


liutom2 于 2018-5-27 01:16:43 发表了:

cddssgl 发表于 2018-5-26 23:44

棉甲里面是有铁甲片的 ,不是棉袄。

标准意义上的棉甲就是纯织物的,带铁片的那叫布面铁甲,跟棉甲是两种东西,有的人分不清乱叫。

中国的棉甲和欧洲的武装衣类似,但中国人会浸水,这样对鸟铳弹丸的防御性能会提高很多。


kid1417 于 2018-5-27 01:56:48 发表了:

只能后面圆一下了,就说国民支队组建时间太短,训练又不足,敌情又紧急,暂时没发枪

不然一面对外出口,一面无视自身需求,是有些说不过去

而且伏波军不配甲是因为有米尼/霍尔步枪+机枪大炮,民兵队只有长矛,本质上还是近战步兵,再不配甲防护是弱了


liutom2 于 2018-5-27 02:44:17 发表了:

kid1417 发表于 2018-5-27 01:56

只能后面圆一下了,就说国民支队组建时间太短,训练又不足,敌情又紧急,暂时没发枪

不然一面对外出口,一 ...

所以说国民军就剩下先进的军事思想和一身军装一根长矛了。

人家欧洲玩猪突是因为精锐部队最起码前面两排是披甲的。


深潜者 于 2018-5-27 05:32:27 发表了:

kid1417 发表于 2018-5-27 01:56 只能后面圆一下了,就说国民支队组建时间太短,训练又不足,敌情又紧急,暂时没发枪

不然一面对外出口,一 ...

话说髪国大革命的时候,士兵训练几个星期就上战场了,实弹都不知道打够十发没。


Eric.Z 于 2018-5-27 07:16:45 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-27 05:32

话说髪国大革命的时候,士兵训练几个星期就上战场了,实弹都不知道打够十发没。 ...

只要元老院接受革命军的伤亡率,也可以这么干嘛


深潜者 于 2018-5-27 07:20:26 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-27 07:25 编辑

Eric.Z 发表于 2018-5-27 07:16

只要元老院接受革命军的伤亡率,也可以这么干嘛

俺这话的意思是即使髪国革命军成军这么仓促,也有枪用呀!

仓促成军的无甲长矛兵有什么用?连填充战线的活都做不好,被弓箭和火绳枪打崩都有可能。

在 15~17 世纪的冷热兵器混合时代,除了早期的瑞士方阵以外(他们骁勇无畏,敢顶着枪林弹雨硬冲工事),后来都是火枪兵与长矛兵混编的。长矛兵主要就是防御(早期还能冲几下,越到后来越倾向防御),火力输出主要靠火枪兵。

对国民兵来说,就算全配枪不行,起码也要配个两三成。或者说不应该用纯国民兵,而是 1+4 混搭。只有长短搭配才有可战之力呀


Eric.Z 于 2018-5-27 07:33:19 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-27 07:20

俺这话的意思是即使髪国革命军成军这么仓促,也有枪用呀!

仓促成军的无甲长矛兵有什么用?连填充战线的活 ...

我同意你的观点,不过看正文国民军配枪两三成还是有的吧


abc950309 于 2018-5-27 09:43:55 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-27 01:14 锁子甲比板甲复杂几十倍,板甲只要模具开好,铁锭备好,咔嚓一下就一个,然后挫锉毛刺,热处理一下就齐活 ...

关键问题不应该是有着功夫、材料,都把枪配齐了吗?(手动捂脸


liutom2 于 2018-5-27 09:47:42 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-27 07:20

俺这话的意思是即使髪国革命军成军这么仓促,也有枪用呀!

仓促成军的无甲长矛兵有什么用?连填充战线的活 ...

不是把国民军里比较可靠的人挑出来组建了南洋步枪单位嘛


liutom2 于 2018-5-27 09:49:06 发表了:

abc950309 发表于 2018-5-27 09:43

关键问题不应该是有着功夫、材料,都把枪配齐了吗?(手动捂脸

早就讨论过,狒狒们的步枪生产线至少年产 1 万,到目前为止至少应该有 4-5 万的步枪保有量了。

不过长矛兵几乎肯定是要有的,因而板甲也几乎肯定是要配的。


深潜者 于 2018-5-27 09:59:54 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-27 09:47

不是把国民军里比较可靠的人挑出来组建了南洋步枪单位嘛

话说从欧洲 16 世纪(明末战争还没这进步)的兵力配置看,火枪兵占两成到五成就够用了吧?而这是按照射速缓慢(<1RPM)的火绳枪兵算的,对于使用南洋击发枪的国民军来说,维持同样火力,只需要一成到两成的枪手。

也既这么兵力配置其实蛮合适的。


黑色雪绒花 于 2018-5-27 10:03:23 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-27 09:59 话说从欧洲 16 世纪(明末战争还没这进步)的兵力配置看,火枪兵占两成到五成就够用了吧?而这是按照射速缓 ...

既然这样是合理的搭配,我觉得作者应该在文内对基层士兵进行解释。迟早有人会认为是元老院不相信自己而不配枪


深潜者 于 2018-5-27 10:04:44 发表了:

Eric.Z 发表于 2018-5-27 07:33

我同意你的观点,不过看正文国民军配枪两三成还是有的吧

此外长矛兵必须有盔甲,起码前三排得有。否则这些长矛兵就没啥战斗力了。

近代刺刀枪兵能白刃战的主要原因是他们有足够的火力,可以把专注白刃战的没枪兵打死,因此能与之白刃战的对手都是和他们一样的混合配置,白刃战能力不不算强。但对于长矛兵就不一样了,他们的掩护火力不足。


abc950309 于 2018-5-27 10:06:35 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-27 09:59 话说从欧洲 16 世纪(明末战争还没这进步)的兵力配置看,火枪兵占两成到五成就够用了吧?而这是按照射速缓 ...

但是这样的混合配置根本就不省钱啊……应该计算的是价格比作战效能,而不是价格比人数啊,盔甲加长矛作战效能要比步枪低很多的。况且实际上盔甲的成本也不见得比步枪低。


深潜者 于 2018-5-27 10:07:43 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-5-27 10:03

既然这样是合理的搭配,我觉得作者应该在文内对基层士兵进行解释。迟早有人会认为是元老院不相信自己而不 ...

这个“合理”配置的前提是真没有足够的枪支,在枪支不足的情况下,保证所有部队只要有 10~20%的南洋兵是必须的,因为只有这样才能保证足够的火力。但枪兵终究还是多多益善嘛。


abc950309 于 2018-5-27 10:08:48 发表了:

如果说现在元老院处于不需要作战效能,只需要人数看场子的阶段,选择人数更多的方案也未尝不可。然而现阶段元老院还没达到这个情况吧……


abc950309 于 2018-5-27 10:10:31 发表了:

而且说回来,盔甲的耗工耗料比步枪真的少吗?不见得吧


深潜者 于 2018-5-27 10:13:20 发表了:

abc950309 发表于 2018-5-27 10:06

但是这样的混合配置根本就不省钱啊……应该计算的是价格比作战效能,而不是价格比人数啊,盔甲加长矛作战 ...

长矛加盔甲并不是很贵,因为盔甲只要前三排就可以了(两翼最好也有一排披甲的,以提高刺猬阵的全向防御能力)。而长矛兵可以排成二三十列的方阵,这样 10~15%的人披甲就差不多了。此外因为火力上是绝对优势的,盔甲不用太好,就用缴获的破烂甲凑合也行,毕竟这些长矛兵不需要冲锋(杀伤可以全靠南洋兵),能顶住对方冒着枪林弹雨的冲锋就行。

这个混合配置只在凑合的这一阶段省钱,因为冷兵器捡现成的就可以,其实就是靠南洋兵加强新附军。


深潜者 于 2018-5-27 10:15:38 发表了:

abc950309 发表于 2018-5-27 10:10

而且说回来,盔甲的耗工耗料比步枪真的少吗?不见得吧

褐贝斯要 2.2 英镑,约合 7 两白银不到,元老院的南洋造是直接用的无缝钢管,枪机因为用火帽击发也不需要和燧发枪一样强力,因此价格还能便宜不少吧?

也既专造盔甲的费用怎么够会更贵,即使是按 10~20%的披甲人来分摊。不过要是让他们用缴获的盔甲凑合的话……


abc950309 于 2018-5-27 10:19:20 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-27 10:13 长矛加盔甲并不是很贵,因为盔甲只要前三排就可以了(两翼最好也有一排披甲的,以提高刺猬阵的全向防御能 ...

两广这个环境,也得有得可冲锋的啊。不是丘陵,就是水田。穿盔甲冲锋怕不是失了智(手动捂脸


深潜者 于 2018-5-27 10:23:22 发表了:

abc950309 发表于 2018-5-27 10:19

两广这个环境,也得有得可冲锋的啊。不是丘陵,就是水田。穿盔甲冲锋怕不是失了智(手动捂脸 ...

这里说的冲锋不单是指跑步冲锋,主动接近对方并发动白刃战的行为都算。既然有着火力上的绝对优势,就不需要主动进攻了,逼迫对方冒着弹雨冲击是更好的选择。


liutom2 于 2018-5-27 11:48:58 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-27 09:59

话说从欧洲 16 世纪(明末战争还没这进步)的兵力配置看,火枪兵占两成到五成就够用了吧?而这是按照射速缓 ...

方阵时代,最前面的 2-3 排肯定是有甲的,要不然对面射箭又没法躲就惨了。火枪手披甲率不固定,在火枪普及前有相当部分是披甲的,要不然和弓箭手对射是要吃亏的。至于方阵后面的很多都不披甲,因为打起来后面的很可能未必有机会捅人。

火枪出现后比例就不断上升,据说最高到过 7 个火枪手配 1 个长矛兵,这个主要受装备供应影响,长矛兵供应起来更容易一些,火枪的生产比盔甲尤其是低档板甲要难。

至于长矛兵,这个兵种可以说是水平极高也可以说水平极低,因为水平极高的长矛兵能顶着敌人的火力接近到 3 米距离和敌人肉搏,而水平差的长矛兵别说顶着火力进攻,看见敌人向自己走来都可能崩盘。

我之所以说狒狒们仍然需要长矛兵,是因为狒狒们有广大的地区需要占领,在这些仅需要维持治安的地区披甲长矛兵就足够用了,真有水平高的敌人自然是由府甚至省一级的国民军机动部队来打击,这些部队是装备南洋步枪的。


深潜者 于 2018-5-27 11:53:53 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-27 11:57 编辑

liutom2 发表于 2018-5-27 11:48

方阵时代,最前面的 2-3 排肯定是有甲的,要不然对面射箭又没法躲就惨了。火枪手披甲率不固定,在火枪普及 ...

不过对于临高国民军来说,南洋兵的火力优势非常强大,对手根本不可能与之远程对射,长矛兵也因此不用担心被远程火力严重杀伤了嘛。此时披甲就是为了白刃战了。至于配置比例,你说的 7+1 都是 17 世纪后期插入式刺刀存在的事了,这个时期欧洲的战争艺术与武器比明末战争时领先很多吧?

感觉与明末战争类似的应该是 16 世纪,此时火枪兵还没那么多呢。

另外南洋造的成本应该也就五两银子甚至更低吧?毕竟褐贝斯也就相当于 7 两,而临高有廉价的无缝钢管。相比之下国民兵再便宜,一个季度的工资也够买不只一把枪了,从性价比上不应该不配枪吧?况且盔甲比南洋造还贵不少才对呢。


liutom2 于 2018-5-27 19:49:48 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-27 11:53

不过对于临高国民军来说,南洋兵的火力优势非常强大,对手根本不可能与之远程对射,长矛兵也因此不用担心 ...

你实在高估了滑膛击发枪的威力了,那玩意儿 50 米可以打人,100 米就只能冲人群开枪了,单论精度比大萌朝当时的鸟铳甚至弓箭都没多大优势,比射速甚至还不如弓箭。

米尼枪之所以强大,在于它可以在 300 米就冲人群开枪而且有较大的命中率,在这个距离上,无论是鸟铳还是弓箭都差的多了,所以使用米尼枪的部队可以在敌人射程外攻击敌人,完全不用担心遭到敌人的反击。

大萌朝末期,火器兵已经很多了,有些部队连炮带鸟铳超过 50%,当然这算精锐部队,乌合之众也就发根长矛,大概连头盔都未必有一顶。

狒狒们的米尼枪成本还真不好算,因为枪虽然不复杂,但零件数量挺多,这些都得靠人去抠,有少量件可能在出发前已经定制了专用机器,所以效率会高很多很多,比如枪尾螺丝、火门螺丝、若干卡扣、卡环等,但枪机很可能仍然得机加工并修配,要一定的人工,这部分成本就不是很好统计了,估计大体上和英国人的差不多吧。

米尼枪分解图.jpg(99.8 KB, 下载次数: 0)

米尼枪分解图

2018-5-27 19:47 上传

至于板甲,这个成本真的差很多,因为最简单的板甲是二战苏军突击工兵用的,由两块组成,只要做好模具,咔嚓一声就一个,材料就用 20-40 钢,热处理和人工都比较少,这个成本大概比米尼枪要低的多。


深潜者 于 2018-5-27 19:54:45 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-27 19:57 编辑

liutom2 发表于 2018-5-27 19:49

你实在高估了滑膛击发枪的威力了,那玩意儿 50 米可以打人,100 米就只能冲人群开枪了,单论精度比大萌朝当 ...

17 世纪的军队哪有不用密集阵型的?

南洋造枪管的一致性更好,精度比 17 世纪火绳枪高得多是完全有指望的呀!况且大萌的火绳枪有多烂你有不是没有数。当然比米尼枪那是差太远了。此外南洋造的射速比火绳枪快两倍,也既它在火力上起码有两倍优势。


liutom2 于 2018-5-27 20:26:41 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-27 19:54

17 世纪的军队哪有不用密集阵型的?

南洋造枪管的一致性更好,精度比 17 世纪火绳枪高得多是完全有指望的呀! ...

高啥呀,100 米距离都是蒙事,对面的也一样,滑膛枪这东西从 16 世纪末到 19 世纪水平都差不多。

击发枪的优点无非是射速更高一些,但精度不行,绝大部分情况下,对手面对南洋步枪都会选择冲锋近战,也就是 1 枪的间隔,滑膛枪时代基本上都这样。


浪不静 于 2018-5-27 23:21:56 发表了:

国民军可以装备一些滑膛枪。


枪战南京孔二姐 于 2018-5-27 23:21:57 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-27 10:13

长矛加盔甲并不是很贵,因为盔甲只要前三排就可以了(两翼最好也有一排披甲的,以提高刺猬阵的全向防御能 ...

一战二战那会儿的盔甲不知道行不行。感觉那个做起来十分容易。稍稍轻点就成。


黑色雪绒花 于 2018-5-27 23:28:46 发表了:

浪不静 发表于 2018-5-27 23:21 国民军可以装备一些滑膛枪。

南洋步枪就是滑膛枪


ddike 于 2018-5-27 23:31:50 发表了:

abc950309 发表于 2018-5-27 10:10

而且说回来,盔甲的耗工耗料比步枪真的少吗?不见得吧

这个要看造枪缺的是什么吧,如果是缺钢铁那造甲肯定是亏本的,但有可能缺的是木头。第五卷的时候提到过木材厂产能不足、造成有枪管没枪托的局面。如果近两年林业还是没有足够资源投入的话,那造枪的瓶颈可能还是在枪托上。


枪战南京孔二姐 于 2018-5-27 23:32:31 发表了:

timg (1).jpg(23.16 KB, 下载次数: 0)

2018-5-27 23:31 上传

timg (2).jpg(67.37 KB, 下载次数: 0)

2018-5-27 23:31 上传

timg.jpg(59.71 KB, 下载次数: 0)

2018-5-27 23:31 上传

这种成本怎么看都不高。

另外滑膛枪 80 步打靶三发两中


枪战南京孔二姐 于 2018-5-27 23:36:51 发表了:

重量降低,腿上手上再来几片,完全可以。怎么看都比造步枪方便多了。

另外南洋步枪作为高级优秀滑膛枪,精度也高的很。100 米打人如喝凉水。200 米打人也未尝不可。


liutom2 于 2018-5-28 00:06:51 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-5-27 23:32

这种成本怎么看都不高。

另外滑膛枪 80 步打靶三发两中

龙虾甲,下面这种主要装备给机枪手,仔细看最下面那块甲有个尖,坐在马克沁支架上正合适,因为机枪手会遭到敌人的集中报复火力。

二战的苏军突击工兵胸甲实际更合适

滑膛枪 80 步 3 中 2,这靶子肯定比人大多了。


枪战南京孔二姐 于 2018-5-28 00:21:10 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-28 00:06

龙虾甲,下面这种主要装备给机枪手,仔细看最下面那块甲有个尖,坐在马克沁支架上正合适,因为机枪手会遭 ...

试火器,以八十步立五尺高、二尺阔木牌,三发一中,十发七中为精。试火箭,以八十步,亦用铳把平去中式为精;歪斜不中,果系作不如法,免究其兵;制作既精,放不如法,究兵。===好吧命中率三分之二是优等。


liutom2 于 2018-5-28 00:25:45 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-5-28 00:21

试火器,以八十步立五尺高、二尺阔木牌,三发一中,十发七中为精。

试火箭,以八十步,亦用铳把平去中式 ...

百步人形靶 30%命中率正常,60%命中率那叫走狗运,根本不是技术。


枪战南京孔二姐 于 2018-5-28 00:26:54 发表了:

本帖最后由 枪战南京孔二姐 于 2018-5-28 00:29 编辑

赏罚,鸟铳三弹中一者,平;中二者,赏银一分;中三者,超赏五分。一次不中者,打三棍;二次不中者,打六棍;三次不中者,打九棍;五次不中者,打四十棍,革退不愿打者,一次罚银五厘,二次一分,三次一分半。弓弩同例。


阿帕提欧 于 2018-5-28 09:58:10 发表了:

李东只是个下级军官,他总不能说元老院信不过咱们,只能扯产量不够了……

不过元老院这调度能力和规划能力,书里炮兵打个梧州都能把库存打光……几千把南洋步枪和铁甲可能是真没库存了


浪不静 于 2018-5-28 11:31:26 发表了:

国民军装备两根膛线的枪,固定瞄具,枪管短一些,反正 100 米能进胸环靶就成。


ifaii 于 2018-5-28 11:40:41 发表了:

扯了半天 最终还是体制问题


黑色雪绒花 于 2018-5-28 13:06:36 发表了:

阿帕提欧 发表于 2018-5-28 09:58 李东只是个下级军官,他总不能说元老院信不过咱们,只能扯产量不够了……

不过元老院这调度能力和规划能力 ...

打梧州只是把分队携带的炮弹打光了。后勤可以补给啊


平一指 于 2018-5-28 13:48:17 发表了:

那些新兵有斑鸠铳和佛郎机,难道就没有铠甲?我看仓库里就有不少,只是没意识到铠甲的重要性,这次出门没带铠甲而已。

把缴获的铠甲翻出来,挑好的发下去即可。不求装备有多好,只要能压倒明军或者土匪即可。


liutom2 于 2018-5-28 19:23:09 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-5-28 00:26

赏罚,鸟铳三弹中一者,平;中二者,赏银一分;中三者,超赏五分。一次不中者,打三棍;二次不中者,打六棍 ...

80 步 30%命中率就合格啦,60%命中率就得赏银子,100%命中率得重赏。而 0%命中率仍然有 5 次机会。


yitiantulong 于 2018-5-29 09:02:06 发表了:

还是不放心啊。


浪不静 于 2018-5-29 09:45:32 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-28 19:23

80 步 30%命中率就合格啦,60%命中率就得赏银子,100%命中率得重赏。而 0%命中率仍然有 5 次机会。

...

枪管子就拉两根膛线怎么样啊?反正弹头能旋转就成。


abc950309 于 2018-5-29 10:07:02 发表了:

浪不静 发表于 2018-5-29 09:45

枪管子就拉两根膛线怎么样啊?反正弹头能旋转就成。

对于拉刀来说,拉两条和拉比如说 6 条费的工时是一样的……


abc950309 于 2018-5-29 10:10:36 发表了:

浪不静 发表于 2018-5-29 09:45

枪管子就拉两根膛线怎么样啊?反正弹头能旋转就成。

拉刀大概长这样子:

临高的膛线似乎是挤压加工的,但是也是一次性操作


浪不静 于 2018-5-29 10:24:23 发表了:

abc950309 发表于 2018-5-29 10:10

拉刀大概长这样子:

原来如此,我以为膛线是一条一条刻出来的。


liutom2 于 2018-5-29 10:45:30 发表了:

浪不静 发表于 2018-5-29 09:45

枪管子就拉两根膛线怎么样啊?反正弹头能旋转就成。

不拉膛线直接把米尼弹塞进去 100 米可能都有 100%命中率


liutom2 于 2018-5-29 10:46:16 发表了:

abc950309 发表于 2018-5-29 10:10

拉刀大概长这样子:

不用想挤压,必然是拉刀的,而且可能是单拉刀的


abc950309 于 2018-5-29 10:59:15 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-29 10:46

不用想挤压,必然是拉刀的,而且可能是单拉刀的

不是钢管时挤压,而是钢管做完了之后挤压。记得正文有写。

单拉刀根本就不能保证精度,这么小的管径基本也做不了,不可能的。


liutom2 于 2018-5-29 11:13:47 发表了:

abc950309 发表于 2018-5-29 10:59

不是钢管时挤压,而是钢管做完了之后挤压。记得正文有写。

单拉刀根本就不能保证精度,这么小的管径基本 ...

好啦,米尼枪的标准工艺就这样,不用费劲啦


liutom2 于 2018-5-29 11:15:55 发表了:

abc950309 发表于 2018-5-29 10:59

不是钢管时挤压,而是钢管做完了之后挤压。记得正文有写。

单拉刀根本就不能保证精度,这么小的管径基本 ...

问题的关键在于你提的这拉刀狒狒们在原时空没法定做,狒狒们自己大概也没能力做,但单拉刀狒狒们肯定是能自制的,到了临高狒狒们也能自制,狒狒们一造几十年,不可能全指望从旧时空带的拉刀,更不用提一定拉刀就可能落网了。


abc950309 于 2018-5-29 11:49:41 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-29 11:15

问题的关键在于你提的这拉刀狒狒们在原时空没法定做,狒狒们自己大概也没能力做,但单拉刀狒狒们肯定是能 ...

WX20180529-114221@2x.png(843.84 KB, 下载次数: 0)

2018-5-29 11:42 上传

多点拉刀这个技术 19 世纪就出现了,现在多用硬质合金,但是用碳素工具钢也可以搞的。

如果精度要求不高,最多就是损耗高一些,用还是可以用的。


某食肉动物 2 于 2018-5-29 12:13:45 发表了:

abc950309 发表于 2018-5-29 10:10

拉刀大概长这样子:

这不就是攻丝的丝刀?


abc950309 于 2018-5-29 12:22:58 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-29 12:13 这不就是攻丝的丝刀?

丝刀是转的,这个是拉的


某食肉动物 2 于 2018-5-29 12:43:49 发表了:

abc950309 发表于 2018-5-29 12:22

丝刀是转的,这个是拉的

卧槽?这居然能拉动?


liutom2 于 2018-5-29 13:24:50 发表了:

abc950309 发表于 2018-5-29 11:49

多点拉刀这个技术 19 世纪就出现了,现在多用硬质合金,但是用碳素工具钢也可以搞的。

如果精度要求不高 ...

好啦,狒狒们现在的工业口是没能力做这个的,所以别费劲了,单拉刀的比这个技术早的多,难度要低多了。而且单拉刀需要的拉力也要小,操作起来更容易一些。多点拉刀的关键在于太敏感,狒狒们在准备阶段基本上不能碰这个东西。


lxr 于 2018-5-29 15:42:04 发表了:

不是有数控机床吗?能不能用来做拉刀?

另外,滑膛枪打锥形的米尼弹是不是比打球形弹丸弹道更难预测?


abc950309 于 2018-5-29 21:05:20 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-29 13:24

好啦,狒狒们现在的工业口是没能力做这个的,所以别费劲了,单拉刀的比这个技术早的多,难度要低多了。而 ...

「没能力」和「太敏感」都属于属于想当然了罢(手动捂脸

没能力制造吗?是碳素工具钢没有呢?铣床没有呢?分度盘没有呢?还是热处理炉没有呢?

太敏感不能获得制造技术吗?膛线拉刀和花键拉刀的形式是很相像的,只是刮刀间的角度不同罢了。


abc950309 于 2018-5-29 21:06:46 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-29 12:43

卧槽?这居然能拉动?

每层刮刀是有梯度的,其实每个刃只刮下了一点点


某食肉动物 2 于 2018-5-29 21:23:27 发表了:

abc950309 发表于 2018-5-29 21:06

每层刮刀是有梯度的,其实每个刃只刮下了一点点

嗯,怎么说呢,感觉就和第一次师傅教咱攻丝的那个感觉一毛一样有木有。


Kaifeng.Wang 于 2018-5-29 21:31:46 发表了:

见过高人用线切割在高速钢片上切出的切双钩拉刀。自家没条件,只能土法上马,电解蚀刻高速钢圆棒,做顶模,用液压千斤顶硬顶。感觉还是 Button Rifing 高低端通吃。连吴运铎在黄崖洞造炮管都是这招。


liutom2 于 2018-5-29 21:32:51 发表了:

abc950309 发表于 2018-5-29 21:05

「没能力」和「太敏感」都属于属于想当然了罢(手动捂脸

没能力制造吗?是碳素工具钢没有呢?铣床没有呢 ...

这个我建议咨询展无涯等人,毕竟这厂子是他们的,人有原型,厂子搞不好是虚构的,不过我们就找人好了,毕竟自产还得靠人。

当然,你如果有能力亲自做这个,我建议你去报名工业口,然后写个同人把这东西算上,如果你不会做,而是别人会做,那我建议还是先别写。


liutom2 于 2018-5-29 21:35:49 发表了:

lxr 发表于 2018-5-29 15:42

不是有数控机床吗?能不能用来做拉刀?

另外,滑膛枪打锥形的米尼弹是不是比打球形弹丸弹道更难预测? ...

正相反,在近距离,比如 100 米,滑膛枪打米尼弹精度和线膛枪差不多。

线膛枪之所以要有膛线,就是为了赋予锥形弹丸自旋,从而维持弹丸飞行姿态不翻滚,不自旋的锥形弹丸飞行一段后因为不能维持飞行姿态会发生翻滚,弹道就不可控了。实际上现在有很多种滑膛猎枪发射的轻微自旋的独头弹,根本不需要膛线,在 100 米距离精度仍然不错。


liutom2 于 2018-5-29 21:36:23 发表了:

abc950309 发表于 2018-5-29 21:06

每层刮刀是有梯度的,其实每个刃只刮下了一点点

总体拉力是单拉刀的 N 倍呀,不知道这个对材料要求会提高多少。


Kaifeng.Wang 于 2018-5-29 21:45:26 发表了:

这个东西到现在某宝上还有卖,只是不敢去买而已。


liutom2 于 2018-5-29 21:48:54 发表了:

Kaifeng.Wang 发表于 2018-5-29 21:45

这个东西到现在某宝上还有卖,只是不敢去买而已。

卖这个的怕不得在公安局登记


abc950309 于 2018-5-29 21:48:56 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-29 21:32

这个我建议咨询展无涯等人,毕竟这厂子是他们的,人有原型,厂子搞不好是虚构的,不过我们就找人好了,毕 ...

这里讨论的是可行性嘛,我说行你说不行,不行给个不行的原理,不能说「没同人」所以就不行了。

这里看应当早就可以了,既然车刀可以做,这个就没问题,当然肯定不能按照 21 世纪的标准来。

一次拉不出就多做几把,多拉几次,磨损快就勤换。

关于材料强度,需要了解一下膛线深度到底有多浅。现代膛线不过 10 道深,黑火药时代的膛线还要更浅一些。这个切削量,现代车床一刀就能切出来了。


Kaifeng.Wang 于 2018-5-29 21:49:48 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-29 15:23

嗯,怎么说呢,感觉就和第一次师傅教咱攻丝的那个感觉一毛一样有木有。

...

这本来就是个无削丝攻。


liutom2 于 2018-5-29 21:52:41 发表了:

Kaifeng.Wang 发表于 2018-5-29 21:45

这个东西到现在某宝上还有卖,只是不敢去买而已。

有 4 个成交,不过一个评论是这样的

“根本不能使用,拍之前太度还好,收到货了态度就变了”


abc950309 于 2018-5-29 21:52:46 发表了:

本帖最后由 abc950309 于 2018-5-29 21:56 编辑

Kaifeng.Wang 发表于 2018-5-29 21:49

这本来就是个无削丝攻。

丝攻哪有这种大螺距的……要么是直的,要么是钻头的螺距。


某食肉动物 2 于 2018-5-29 21:54:18 发表了:

abc950309 发表于 2018-5-29 21:52

丝攻哪有这种大螺距的……要么是直的要么,是钻头的螺距。

膛线缠距定多少啊?


abc950309 于 2018-5-29 21:56:09 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-29 21:54

膛线缠距定多少啊?

正文说的是 48cm


liutom2 于 2018-5-29 22:02:01 发表了:

abc950309 发表于 2018-5-29 21:48

这里讨论的是可行性嘛,我说行你说不行,不行给个不行的原理,不能说「没同人」所以就不行了。

这里看应 ...

哎,这书之所以被认为比较真实,就是因为讨论的都是可行性很高的做法,到目前为止,绝大部分科技都是狒狒们工能委这几十口人能干出来的。当然了,800 吨煤化工和 100 立方高炉这绝对是吹 NB 了,这个大家是都知道的。

具体到膛线这部分,我们都知道有很多种工艺,随便哪种都比单拉刀强,但问题在于,我们必须得有一个真的掌握其中一种工艺的人,还能够在不引起政府怀疑的前提下搞到足够的设备,这样一来选择余地就小多了,政府对造黑枪的关注度可比穿越的高多了。

要是图痛快的话直接上冷锻好了。

另外,多拉刀据说 19 世纪前期就有了,我查不到具体的资料,你如果有放出来我们参考参考。


浪不静 于 2018-5-29 22:09:18 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-29 22:02

哎,这书之所以被认为比较真实,就是因为讨论的都是可行性很高的做法,到目前为止,绝大部分科技都是狒狒 ...

优酷上有个动画,还有个人拉的视频,估计就是的。


liutom2 于 2018-5-29 22:10:01 发表了:

Kaifeng.Wang 发表于 2018-5-29 21:45

这个东西到现在某宝上还有卖,只是不敢去买而已。

我看了一下,淘宝上有这玩意儿的似乎全是那些有几千上万种商品的所谓商行,能买到货的可能性大概不高。


liutom2 于 2018-5-29 22:11:32 发表了:

浪不静 发表于 2018-5-29 22:09

优酷上有个动画,还有个人拉的视频,估计就是的。

不用说别人能干,这世界上能这么干的人起码有几万甚至十几万,问题是我们怎么能弄到这东西还不让政府当黑枪贩子抓走?


Kaifeng.Wang 于 2018-5-29 22:18:28 发表了:

浪不静 发表于 2018-5-29 16:09

优酷上有个动画,还有个人拉的视频,估计就是的。

能看见一块扭成麻花的钢条的,是在拉膛线。钢条扭的匀,膛线也拉的匀。不过现在黑枪坛子里都是用顶模法的。拉膛线的那些家当藏都不好藏。不像千斤顶一类的常用工具。


Kaifeng.Wang 于 2018-5-29 22:27:49 发表了:

我靠,有人还真找到了个好东西。又是四川人。


liutom2 于 2018-5-29 22:35:41 发表了:

Kaifeng.Wang 发表于 2018-5-29 22:27

我靠,有人还真找到了个好东西。又是四川人。

问题是买这个之后多少小时警察上门呢?

要用这玩意儿必须得自己做呀。


liutom2 于 2018-5-29 22:46:55 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2018-5-29 22:50 编辑

Kaifeng.Wang 发表于 2018-5-29 22:27

我靠,有人还真找到了个好东西。又是四川人。

http://china.makepolo.com/product-detail/100350796647.html

这儿有个更详细的,似乎没有小口径的?

好像是四川天虎的供应商https://sc1996d.1688.com/page/of ... 23676;2570:31010890


Kaifeng.Wang 于 2018-5-30 14:59:07 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-29 16:35

问题是买这个之后多少小时警察上门呢?

要用这玩意儿必须得自己做呀。

...

这东西是个滚珠螺纹丝锥,根本没鸟用。看上去缠距太小,磨成顶模也不好顶。


Kaifeng.Wang 于 2018-5-30 15:01:05 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-29 15:52

有 4 个成交,不过一个评论是这样的

“根本不能使用,拍之前太度还好,收到货了态度就变了”

黑枪论坛里骂冲子的没见过,通常顶不好的都是骂管子。


liutom2 于 2018-5-30 16:37:01 发表了:

Kaifeng.Wang 发表于 2018-5-30 15:01

黑枪论坛里骂冲子的没见过,通常顶不好的都是骂管子。

还是先单拉刀玩着吧,反正一天才 50 支枪管的定额,单拉刀都大大的富裕了。


北风之翼 于 2018-5-30 17:14:31 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-26 21:15

南方明军装备铁甲的应该不多,至于棉甲,那玩意儿还是算了吧。

关键是缴获的甲规格质量完全不一样,狒狒 ...

对,薄钢板放冷轧机上咔嚓一下一个简易胸甲就出来了,比过去铁匠一锤一锤干好几个月才出一领甲强百倍


北风之翼 于 2018-5-30 17:19:22 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-27 05:32

话说髪国大革命的时候,士兵训练几个星期就上战场了,实弹都不知道打够十发没。 ...

火枪兵的训练要比冷兵器简单的多


liutom2 于 2018-5-30 19:13:24 发表了:

北风之翼 发表于 2018-5-30 17:19

火枪兵的训练要比冷兵器简单的多

那是 50 米排队枪毙,米尼枪是精度射击,训练好和训练差的作战能力差 5 倍以上。


liutom2 于 2018-5-30 19:37:36 发表了:

北风之翼 发表于 2018-5-30 17:14

对,薄钢板放冷轧机上咔嚓一下一个简易胸甲就出来了,比过去铁匠一锤一锤干好几个月才出一领甲强百倍

...

效率上大概是千倍吧,狒狒们这是论分钟产量,传统工艺是论天的。


北风之翼 于 2018-6-1 10:21:56 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-30 19:13

那是 50 米排队枪毙,米尼枪是精度射击,训练好和训练差的作战能力差 5 倍以上。

...

广西山多,山地适合霰弹步枪