未来元老院控制地区墓葬问题

北朝旧贴 | 上午下午 | 8/15/2020 | 共 6083 字 | 编辑本页

上午下午 于 2018-5-20 01:04:35 发表了:

火葬,太过激烈。

土葬,随着工业化的进程,水泥肯定会被应用到墓葬里面。 是够禁止水泥等硬化墓葬的形式呢?


cc52333 于 2018-5-20 01:38:31 发表了:

有啥激烈的。


赤色 MA 于 2018-5-20 04:43:31 发表了:

吃皇粮的有官身的必须火葬,有什么激烈不激烈的


Scat 于 2018-5-20 06:25:51 发表了:

规定不得用耕地埋死人,不得用国有林地埋死人,不得在道路两侧埋死人,不得在划定自然保护区埋死人,埋了的挖走烧掉。其它不用管

髡贼不缺地。


深潜者 于 2018-5-20 07:18:33 发表了:

别太强硬,收个土葬税怎么样?


奇怪的抓手 于 2018-5-20 08:31:14 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 07:18

别太强硬,收个土葬税怎么样?

怎么这么难听。。。在死人头上收钱,有违人伦和社会传统情感。

元老院收的是土地占用税,征税对象是那些未用于规定用途的土地。比如林地种粮食,耕地放牧,私自挖坑(土葬不挖坑么?)

我们从不针对某一种单项活动


深潜者 于 2018-5-20 08:43:27 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-20 08:46 编辑

奇怪的抓手 发表于 2018-5-20 08:31

怎么这么难听。。。在死人头上收钱,有违人伦和社会传统情感。

元老院收的是土地占用税,征税对象是那些 ...

怎么能说是在死人头上收钱呢?毕竟还给他们便宜甚至可能是免费的火葬选择了(土葬税部分用于补贴火葬成本),非要选贵的有啥法?另外反正临高政府都必须监控、管理人口变化,所有死人都得上报,正好就直接来收税了。

而用土地占用税管理的话,就得事后查了,很不方便呀。


Smokey_Days 于 2018-5-20 09:11:26 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 08:43

怎么能说是在死人头上收钱呢?毕竟还给他们便宜甚至可能是免费的火葬选择了(土葬税部分用于补贴火葬成本 ...

王元老的意思是说换一个名头。


深潜者 于 2018-5-20 09:13:33 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-20 09:11

王元老的意思是说换一个名头。

也既其实是墓葬土地使用许可费?虽然表面上是土地占用税,但管理上完全属于死人统计局(衙门名是俺瞎编的,理解就好)?


Smokey_Days 于 2018-5-20 09:15:47 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 09:13

也既其实是墓葬土地使用许可费?虽然表面上是土地占用税,但管理上完全属于死人统计局(衙门名是俺瞎编的 ...

对,最好把「墓葬」两个字也删掉。就叫「非必须土地占用税」之类的。

然后「非必须土地占用问题」就交由「实际用途相关管理部门」管辖。

当然「土葬」就属于非必须土地占用咯_(:з」∠)_或者说私自挖坑也行。

(名字也是我瞎编的)


深潜者 于 2018-5-20 09:19:51 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-20 09:15

对,最好把「墓葬」两个字也删掉。就叫「非必须土地占用税」之类的。

然后「非必须土地占用问题」就交由「 ...

后来就逐渐被叫做“挖坑不填税”


Smokey_Days 于 2018-5-20 09:37:58 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 09:19

后来就逐渐被叫做“挖坑不填税”


「伪澳统治期间的苛捐杂税数不胜数。除了以征收『卖淫所得』为目的的风俗税以外,甚至还包括『挖坑税』。

所谓的『挖坑税』其实是一整类税收的统称,它在伪澳官方的记载中被称作『非必须土地占用税』,这一类税种完全体现了伪澳官府以敛财为最终目的的本质。它成为了苛捐杂税的『篮子税种』,什么税名都能够往里装,而『挖坑税』正是其中的一个体现。

所谓的『挖坑税』,指的就是,如果你在地上挖了一个坑,哪怕是为了埋葬、纪念自己在伪澳剥削迫害下丢去性命的亲人,也要被狠狠地征收一笔税。甚至孩童在沙滩上游戏、挖坑,一旦被发现也要被狠狠地征收一笔税。

……

所谓的『挖坑税』,赤裸裸地体现了伪澳剥削、压迫人民的本质,展现了伪澳人民的惨状。充分地说明了伪澳政权的落后性。

——火星黑尔主义社会科学第二研究院,澳宋帝国历史研究所,研究员〇〇·〇〇〇〇


Scat 于 2018-5-20 10:08:21 发表了:

髡贼的土地多的很,根本不用在乎墓葬那点。不过税收是可以的,移风易俗。一是对墓葬的地面部分要按宅基地收,挖坑没法查税。二是对仪仗冥器收,直接收经营者的。


深潜者 于 2018-5-20 10:25:31 发表了:

Scat 发表于 2018-5-20 10:08

髡贼的土地多的很,根本不用在乎墓葬那点。不过税收是可以的,移风易俗。一是对墓葬的地面部分要按宅基地收 ...

这个……是说墓葬要年年交税吗?


Scat 于 2018-5-20 10:27:48 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 10:25

这个……是说墓葬要年年交税吗?

为啥不呢


哈罗哈 于 2018-5-20 10:29:13 发表了:

文化从入土为安向骑鲸蹈海转变,大宋遗民远出海外绝地求生,为纪念此宁死不降开拓求生的精神,元老院一律海葬。


深潜者 于 2018-5-20 10:35:16 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-20 10:36 编辑

Scat 发表于 2018-5-20 10:27

为啥不呢

从技术上讲一次性收取更好吧?毕竟墓葬不会有房产交易什么的,没必要年年查收嘛。PS 我兔也没过分到这种程度来着


一路向上 于 2018-5-20 14:51:28 发表了:

清康熙二十一年(1682)全国人口才 1943.2753 万人(清实录圣祖卷)。髨贼减轻了明末到康熙初年的战乱,乘以二,也只有 4000 万人。考虑到髨贼工业化进程和妇女能顶半边天的宣传,到一亿人口以后,如果没有光荣妈妈口号的话,生育率下降,基本会稳定于 3 到 4 亿人。(可能达不到,因为工业化进程会比美国来的更快,妇女变为职业女性之后,生育率的下降是明显的)。如果三亿人口完全可以土葬,征收非适用土地使用税,同时对火葬进行补助就好了。元老本身应该向规划民做出火葬,海葬等新型墓葬形式,配合宣传,再利用规划民认为元老无所不能无所不知的心理认识,推行火葬应该不难。


黄汉民 于 2018-5-20 15:04:41 发表了:

本帖最后由 黄汉民 于 2018-5-20 15:06 编辑

没必要

设立公墓制

就像香港那样,一片山,每个人一个洞

禁止建私墓就行了

兔子卡这么严是习惯性的。其实真没必要

公墓最后也会成为一道风景。

等到百姓们习惯入公墓了,过个五十一百年的,让元二代元三代,再加一条,下葬一百年的必须将遗骨火化。这样死者最亲近的两三代人多数已经不在了,抵抗会小很多。

兔子群众运动起的家,所以在面对群众 的时候极为自信,有些时候做事情就不太委婉


stardreadnought 于 2018-5-20 15:05:56 发表了:

本帖最后由 stardreadnought 于 2018-5-20 15:07 编辑

为什么要推行火葬?

土葬的话,硬化地面收房产税(阳宅阴宅一个税率不太好,阴宅象征性高点),随葬品也要收税省得有人把金银埋下去,纸钱什么的按照宗教用品按特别税率收税

前朝坟头怎么处理?


Smokey_Days 于 2018-5-20 15:21:15 发表了:

一路向上 发表于 2018-5-20 14:51

清康熙二十一年(1682)全国人口才 1943.2753 万人(清实录圣祖卷)。髨贼减轻了明末到康熙初年的战乱,乘以 ...

= =康熙初年那段时间基层控制力薄弱,隐户多了去了。


Smokey_Days 于 2018-5-20 15:22:28 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-5-20 15:05

为什么要推行火葬?

土葬的话,硬化地面收房产税(阳宅阴宅一个税率不太好,阴宅象征性高点),随葬品也要 ...

前朝坟头...当然是登记的当做普通坟墓处理,没登记也没碑的当然是不管他(有价值的去考古),没登记有碑的就...假装它没有碑。


Smokey_Days 于 2018-5-20 15:23:10 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-20 15:04

没必要

设立公墓制

就像香港那样,一片山,每个人一个洞

公墓制是可以的,土地其实不缺。

火葬的主要目的还是解决尸体带来的卫生隐患。


深潜者 于 2018-5-20 15:26:06 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-5-20 15:05

为什么要推行火葬?

土葬的话,硬化地面收房产税(阳宅阴宅一个税率不太好,阴宅象征性高点),随葬品也要 ...

话说随葬品怎么收税?对冥器店征税好说,但作为平常用品的随葬品怎么管?

葬礼必须是乡官监督下举办?


深潜者 于 2018-5-20 15:29:54 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-20 15:23

公墓制是可以的,土地其实不缺。

火葬的主要目的还是解决尸体带来的卫生隐患。

...

卫生问题的话可以指定土葬标准管理法,卖棺材的必须有棺材生产许可证,产品达到规定标准后才允许贩卖棺材,严厉打击不合格棺材贩售商,严禁私造棺材,可以征收棺材税,并鼓励和补贴火葬。


Smokey_Days 于 2018-5-20 15:30:33 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 15:29

卫生问题的话可以指定土葬标准管理法,卖棺材的必须有棺材生产许可证,产品达到规定标准后才允许贩卖棺材 ...

恩,还有葬礼仪式。


stardreadnought 于 2018-5-20 15:51:35 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 15:26

话说随葬品怎么收税?对冥器店征税好说,但作为平常用品的随葬品怎么管?

葬礼必须是乡官监督下举办?

主要是避免社会财富严重损耗到陪葬里,临高不搞社会主义,又必定一堆暴发户(还有一堆失落的老钱),攀比起来没刹车的

所以金银等贵金属,古董之类都应该有上限

否则某财主决定给老爹陪葬个几辆豪华超跑之类就太囧了


深潜者 于 2018-5-20 16:34:03 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-5-20 15:51

主要是避免社会财富严重损耗到陪葬里,临高不搞社会主义,又必定一堆暴发户(还有一堆失落的老钱),攀比 ...

埋贵金属的先不说,埋商品对经济反而是促进吧?毕竟生产这些陪葬品刺激了消费。

资本主义的生产过剩需要资本家穷奢极欲的消费而非努力扩大投资


周围 于 2018-5-20 16:47:49 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-5-20 16:51 编辑

其实吧,我们那有个说法叫五十年平坟。就是原来耕地紧张,怕老坟一直占着耕地的说法。

其次有个很重要的东西,宋代流行火葬,以至于官方不得不四处禁止火葬。Patricia Buckley Ebrey(伊沛霞)女士有一篇论文,叫《Cremation in Sung China》(宋代的火葬),去找《American Historical Review》(美国历史评论)第 95 期第二号

链接在这里:Cremation in Sung China

以美国学者的估计,大概火葬率最高在 30%左右。

( A tentative estimate, based on both literary and archaeological evidence, would be that 10 to 30 percent of the people in Sung times were cremated, with the proportion varying by region, period, and circumstances )


周围 于 2018-5-20 16:51:47 发表了:

而且佛教徒都是火葬的,天道教也可以鼓励啊


黄汉民 于 2018-5-20 16:54:48 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-20 15:23

公墓制是可以的,土地其实不缺。

火葬的主要目的还是解决尸体带来的卫生隐患。

...

不过早期肯定是很难的

但是可以考虑一个过渡政策

公私并行

建私墓,但是必须报请批准,需要高额收费

无力修建私墓的,可以由地方在城市,农村附近开一座山头,建立公墓

然后慢慢收紧私墓审批,提高私墓费用。


周围 于 2018-5-20 17:07:41 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-5-20 17:10 编辑

最后我觉得哈,首先大家要搞清楚为啥要土葬,为啥要火葬。

火葬的目的是为了保护耕地,同时减少费用,土葬很贵的。

那么在生活富足起来以后,很多老百姓肯定是想土葬的。那么就到了第二个问题,就是不让土葬可能带来的矛盾,这个矛盾和元老院土地矛盾之间谁剧烈就先处理谁。值得注意的是土地的矛盾可以用殖民去缓解,所以火葬应该是提倡,公职人员亲属必须做到,至于普通老百姓,随意了


一路向上 于 2018-5-20 17:34:05 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-20 15:21= =康熙初年那段时间基层控制力薄弱,隐户多了去了。

那以雍正二年 1724 计算也不过才 12611 万。若以乾隆四十年 1775,第一次人口统计也不过才 26456 万口,宣统朝的人口统计也只有 34790 万口。工业化的进程对人口的繁育是有强力压制作用的,元老院若以工业化强国为目标的话,普及初级中等教育,不搞光荣妈妈政策,女性到 18 岁才从学校释放,再转到职业女性角色,平均一个女性生育两个完成世代更替的目标就不错了,所以毛估估也就是 4 到 5 亿人口。这个人口数量,就是全土葬,只要集约点,中国的土地面积完全可以承受,一个人 5 平方米,5 亿人口 25 亿平方米,考虑 5 代人的数量,125 亿平方米,也就是 1875 万亩,仅为 18 亿亩耕地的百分之一。


stardreadnought 于 2018-5-20 17:39:01 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 16:34 埋贵金属的先不说,埋商品对经济反而是促进吧?毕竟生产这些陪葬品刺激了消费。

资本主义的生产过剩需要 ...

由此带动的风气就不好了啊,大量只能用于攀比而不能实用的商品,没准会变经济泡沫啊……


黄汉民 于 2018-5-20 17:51:22 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-20 09:15

对,最好把「墓葬」两个字也删掉。就叫「非必须土地占用税」之类的。

然后「非必须土地占用问题」就交由「 ...

不能用非必须

土葬在古人看来就是必须的

像老王说的,非登记用途用地

占领了以后要登记 土地用途,比如耕地,林地之类的


深潜者 于 2018-5-20 17:53:08 发表了:

stardreadnought 发表于 2018-5-20 17:39

由此带动的风气就不好了啊,大量只能用于攀比而不能实用的商品,没准会变经济泡沫啊…… ...

热衷于这么做的都是进化不完全的资本家,除非他们是裙带资本者什么的,否者这么做只会导致落后于竞争对手呀,然后就被进化淘汰了。

因此俺寻思临高政府不用太严格的管制这种行为。


stardreadnought 于 2018-5-20 18:29:34 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 17:53 热衷于这么做的都是进化不完全的资本家,除非他们是裙带资本者什么的,否者这么做只会导致落后于竞争对手 ...

早期资本家混搭封建地主的时候,升级版旧道德就有用了啊


某食肉动物 2 于 2018-5-20 18:36:27 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-5-20 08:31

怎么这么难听。。。在死人头上收钱,有违人伦和社会传统情感。

元老院收的是土地占用税,征税对象是那些 ...

说的好,我觉得可以细化一下,火葬收象征性收一点钱,然后土葬呢,收的价值高一些,名头呢土地税,地皮费,随便咯,

家里通知给爷爷奶奶迁坟,去镇上公墓一看,800-18800,什么等级的都有,最后花了好几万给爷爷奶奶,俩伯伯,还有几个曾祖辈的长辈搞了地


周围 于 2018-5-20 20:40:48 发表了:

一路向上 发表于 2018-5-20 17:34

那以雍正二年 1724 计算也不过才 12611 万。若以乾隆四十年 1775,第一次人口统计也不过才 26456 万口,宣统朝的 ...

工业化初期会显著提高人口增长率


黄汉民 于 2018-5-20 22:00:31 发表了:

周围 发表于 2018-5-20 17:07

最后我觉得哈,首先大家要搞清楚为啥要土葬,为啥要火葬。

火葬的目的是为了保护耕地,同时减少费用,土葬 ...

没人愿意葬在田里,风水不好

葬都会葬在山上

禁私葬主要还是怕破坏山林

所以,公墓制,集中安葬是个好选择

宋朝的火葬最后一样要造坟

火葬如果最后仍然要挖坟造墓,那么火不火并没有什么关系

我们之所以能肯定宋朝火葬就是因为宋坟挖下去里面很多都是烧好的骨灰


一路向上 于 2018-5-20 23:07:28 发表了:

周围 发表于 2018-5-20 20:40

工业化初期会显著提高人口增长率

这个并不一定,以非洲现在增长速度最快的埃塞俄比亚为例。从 04 年开始的快速经济增长,但与此同时人口增长率走平有下降趋势。我想穿越众的技术水平不强于 04 到 08 年水平,埃塞的情况是刚从战乱中和平,也不强于明末时期,是一个可以作为对比对象的现实选择。所以这个结论是非常值得怀疑的。

人口.png(25.03 KB, 下载次数: 0)

2018-5-20 23:03 上传

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2018-5-20 23:03 上传


周围 于 2018-5-21 01:04:47 发表了:

一路向上 发表于 2018-5-20 23:07

这个并不一定,以非洲现在增长速度最快的埃塞俄比亚为例。从 04 年开始的快速经济增长,但与此同时人口增长 ...

这还不高啊。3%的增长率哎,指数增长啊!20 年人口一倍啊


一路向上 于 2018-5-21 08:31:17 发表了:

周围 发表于 2018-5-21 01:04 这还不高啊。3%的增长率哎,指数增长啊!20 年人口一倍啊

你的原话是工业化初期会显著提高人口增长率。我举例说的是,工业化在 20 世纪末期以来,已经不能提高人口增长率了,这个在多国都有体现了。所以,你不能拿 17,18 世纪的工业化的死亡率的快速下降和婴儿在怀孕期间非正常死亡的减少从而提高人口增长率来套了。新的情况是妇女平权运动,使得女性也可以作为管理人员进入职场之后,出生率在下降,埃塞俄比亚能维持现有人口增长率靠的是死亡率的下降,但是出生率是不断下降的。而死亡率的下降是有极限的,但出生率的下降是没有底的。临高位面上,女性规划民地位在女性元老直接示范之下,提升将会是明确的,机械式计算机和广东财税局里都有写。

至于人口增长率的绝对数值那是另外一个问题。


周围 于 2018-5-21 10:07:12 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-5-21 10:08 编辑

一路向上 发表于 2018-5-21 08:31

你的原话是工业化初期会显著提高人口增长率。我举例说的是,工业化在 20 世纪末期以来,已经不能提高人口增 ...

第一移风易俗要很长时间,只要在统一全国以后保持 40 年的高增长率,就足够了。

第二个元老院这个揍性肯定是要鼓励生育的,方法很多。

第三你可以看一下马来西亚华人的自然增长率基本在 2%,这是一个工业国家咯,可以看做是没有计划生育条件下的华人生育意愿下的增长率。另外也可以参考越南。这个都是比元老院工业化程度深的国家,而且越南还是女人顶半边天,还有计划生育的国家。

最后一条就是元老们也是多子多福,逮到多生,学谁还不一定呢


Smokey_Days 于 2018-5-21 14:24:08 发表了:

一路向上 发表于 2018-5-20 23:07

这个并不一定,以非洲现在增长速度最快的埃塞俄比亚为例。从 04 年开始的快速经济增长,但与此同时人口增长 ...

3%简直恐怖好么。

建国以来人口年增长率都没超过 2%过好么。