澳宋政府现在年财政收入能有多少两白银?

北朝旧贴 | a19941024 | 8/15/2020 | 共 16680 字 | 编辑本页

a19941024 于 2018-5-14 16:40:05 发表了:

大神们估计下


波尔布特 于 2018-5-14 17:08:13 发表了:

目前财政收入的大头肯定是穿越公司上缴的利润,参考当年闽商集团的海贸收入,起码在 1000 万两白银/年以上!


奇怪的抓手 于 2018-5-14 17:17:53 发表了:

只估算了下广州市,大概刘大府年财政可支配收入在 23 万两左右。由税收和国企返还的预算外收入构成。

税收收入营业税和财产税都按照中央地方二八分成,印花税是四六分成包括其中的风俗业相关证照税。

国字号企业和专卖企业除正常缴纳税款外,按照中央地方九一的比例返还部分利润到企业驻地财政。

海关关税收入未知,不过关税一般也不会给地方。

以上都是按照归化民素质不够漏征漏管一半的标准。

农业税不涉及,两广目前没有兵力支持政权下乡,还是合理负担。


气持样 于 2018-5-14 19:12:00 发表了:

1000 万两


cqduoluo 于 2018-5-14 21:19:18 发表了:

1850 年英国财政收入才 5700 万英镑,也就 1 亿多两银子,当时英国人口 2700 万,煤产量 5000 万吨,生铁产量 228 万吨,棉纱产量 20 多万吨。

考虑临高人均产值应该还没有英国 1850 年水平,人口 100 万,财政收入应该也就 500 万两以下的水平。


liutom2 于 2018-5-15 00:29:21 发表了:

算算吃财政饭的人有多少,然后算算工资福利,这就是财政收入的底线了。

澳宋一个兵的成本不低于 5 两一个月,现在有兵 2 万,这就是 120 万。

狒狒们至少还有 1 万产业工人,平均月薪按 2 两,24 万两。

狒狒们还有基层工作人员比如村干部、警察等,至少 5000,月薪 2 两,12 万。

芳草地孩子 2000 人,月成本 1 两,2.4 万辆。

狒狒们还盖了不少房子、矿山、工厂,生产了上百艘船,这个大家只好猜了。


Smokey_Days 于 2018-5-15 07:46:50 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-14 21:19

1850 年英国财政收入才 5700 万英镑,也就 1 亿多两银子,当时英国人口 2700 万,煤产量 5000 万吨,生铁产量 228 万吨 ...

注意一下贸易啊_(:з」∠)_

髡贼的贸易能力和敛财能力不是腐败的大英帝国可以比的_(:з」∠)_


Smokey_Days 于 2018-5-15 07:47:42 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-15 00:29

算算吃财政饭的人有多少,然后算算工资福利,这就是财政收入的底线了。

澳宋一个兵的成本不低于 5 两一个月, ...

不知道生产力算不算到财政收入里面,还是单纯算税收。


liutom2 于 2018-5-15 09:56:31 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-15 07:46

注意一下贸易啊_(:з」∠)_

髡贼的贸易能力和敛财能力不是腐败的大英帝国可以比的_(:з」∠)_

...

狒狒们挣钱的能力还真是秒翻大英帝国几条街。


南海农庄店小二 于 2018-5-15 10:28:48 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-15 00:29

算算吃财政饭的人有多少,然后算算工资福利,这就是财政收入的底线了。

澳宋一个兵的成本不低于 5 两一个月, ...

芳草地有 6000 人啊,而且那还是 1633 年的数字。


liutom2 于 2018-5-15 11:51:44 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-15 07:47

不知道生产力算不算到财政收入里面,还是单纯算税收。

税收才几个钱呀


Scat 于 2018-5-15 17:39:12 发表了:

清朝的人均财政收入差不多 0.1 两,髡贼的农业税收入差不多就是这个程度,按珠三角加海南大概 50-60 万两的水平,自营农场和生产建设联队的农业收入折算成白银大概也是五六十万两。出口商品其实是没税的,髡贼能实际掌握的只有自营出口利润这块估计能有 100 万两的样子已经很嘚瑟了。内贸销售也是得算利润,大概 100 万,总共 300 万。


深潜者 于 2018-5-15 19:33:04 发表了:

Scat 发表于 2018-5-15 17:39

清朝的人均财政收入差不多 0.1 两,髡贼的农业税收入差不多就是这个程度,按珠三角加海南大概 50-60 万两的水平 ...

话说地租似乎能比田赋高出十倍。这样看临高的“农业税”大概应该主要出自于自营农场和国有地租吧?如果临高能够直接占有当地一半的田土,那么光是“农业税”就能轻轻松松比之前提高五倍。


cqduoluo 于 2018-5-15 19:44:35 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-15 07:46

注意一下贸易啊_(:з」∠)_

髡贼的贸易能力和敛财能力不是腐败的大英帝国可以比的_(:з」∠)_

...

不明白你的蜜汁自信哪来的,1854 年英国进口 1.5 亿英镑,出口接近 1 亿英镑,光出口的煤就 500 万吨,生铁 150 万吨,其他水泥,棉织品,毛织品,精制糖都是 10 万吨以上的,临高那些奢侈品 l 利润再高,量能有多少?


cqduoluo 于 2018-5-15 19:56:05 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-15 19:33

话说地租似乎能比田赋高出十倍。这样看临高的“农业税”大概应该主要出自于自营农场和国有地租吧?如果临 ...

没土改不现实的,自营农场和国有地租也得有人才有收入,何况农垦投资高,收入高不代表利润就高。


深潜者 于 2018-5-15 19:58:51 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-15 19:56

没土改不现实的,自营农场和国有地租也得有人才有收入,何况农垦投资高,收入高不代表利润就高。

不用彻底土改,光靠没收顽抗劣绅的土地和官田就能获得至少两三成的国有土地吧?通过将这些土地的田赋变成佃租,就能多获得两三倍财政收入了。


cqduoluo 于 2018-5-15 20:23:49 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-15 19:58

不用彻底土改,光靠没收顽抗劣绅的土地和官田就能获得至少两三成的国有土地吧?通过将这些土地的田赋变成 ...

海南恐怕没两三成吧,海南没王府庄田啊,顽固地主应该也不太多,连那个铁杆反髡的黄家都留着呢。

从书里的数字看,治安战之前,南海手里才几万亩地,更多的地是自己开的,但是这样没打破封建关系,人力会越来越缺。

自己搞农场,如果不搞机械化,规模限制很大,如果要搞机械化,投入就大了,所以我估计没你想的那么乐观。

民国海南农业税才 20 多万银元,1958 年海南人口 178 万,农田计税 351 万亩,产量 87222 万斤,征税 12606 万斤,TG 每亩也就征 50 斤粮食不到。

12606 斤粮食,算一石 180 斤,70 万石粮食,也就几十万两。

当时海南农垦肯定比吴南海的强吧,其实农垦不应该算农业税里,要算国企收入,1958 年海南国企上缴利税 1500 多万元,所以很多人算这个财政算得太夸张了。


气持样 于 2018-5-15 22:43:34 发表了:

髡贼最大坨利润是垄断中国东南沿海海上贸易来的啊


Scat 于 2018-5-15 23:14:29 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-15 19:33

话说地租似乎能比田赋高出十倍。这样看临高的“农业税”大概应该主要出自于自营农场和国有地租吧?如果临 ...

那样养的干部也不少


liutom2 于 2018-5-16 00:01:43 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-5-15 10:28

芳草地有 6000 人啊,而且那还是 1633 年的数字。

6000 人是躺床上做梦的数,6000 人的学校得多大个?这个芳草地得比百仞城大好几倍。


liutom2 于 2018-5-16 00:05:25 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-5-15 10:28

芳草地有 6000 人啊,而且那还是 1633 年的数字。

我查了一下,现在这个人数的学校占地得 200 亩以上,恐怕住宿比例还不是很高。


某食肉动物 2 于 2018-5-16 00:11:03 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-16 00:01

6000 人是躺床上做梦的数,6000 人的学校得多大个?这个芳草地得比百仞城大好几倍。

...

6000 人就要 120-200 个班,按照规模来算的话估计需要 10 栋 3X4 到 4X5 的教学楼,加上一个足够大的操场。还有理化实验室和音美体啊


liutom2 于 2018-5-16 00:29:24 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-16 00:11

6000 人就要 120-200 个班,按照规模来算的话估计需要 10 栋 3X4 到 4X5 的教学楼,加上一个足够大的操场。还有 ...

狒狒们管饭,所以一个学生最少需要 1 平米的课桌和 1 平米的餐厅座位,还得有至少 2 平米的住房,1 平米的公共设施,也就是人均 5 平米是最低限度了按这个得 3 万平米,500 个狒狒得人均 60 平米才能拉平。

我查现在的中学,6000 人的至少要占地 200 亩,建筑面积 10 万平米以上。


某食肉动物 2 于 2018-5-16 00:41:34 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-16 00:29

狒狒们管饭,所以一个学生最少需要 1 平米的课桌和 1 平米的餐厅座位,还得有至少 2 平米的住房,1 平米的公共设 ...

看了一下我初中的资料,人均 9 平方,还非常挤了,这还是市区,占地面积 1.5 公顷,容积率 1.5 左右的数据 2500 多人的学校 22000 多平方建筑面积


liutom2 于 2018-5-16 00:44:34 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-16 00:41

看了一下我初中的资料,人均 9 平方,还非常挤了,这还是市区,占地面积 1.5 公顷,容积率 1.5 左右的数据 2500 ...

你得按贫困地区希望工程的标准来呀

现在搞的学校人均面积都在 10 平米以上了,以前也没这么大的。


某食肉动物 2 于 2018-5-16 00:49:24 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-16 00:44

你得按贫困地区希望工程的标准来呀

现在搞的学校人均面积都在 10 平米以上了,以前也没这么大的。

...

建议参考 合肥一中的规模就知道得多大了。不过狒狒这个时代不需要机房==我记得当年去合一高考的时候,他们学校单机房就就盖了一栋楼


某食肉动物 2 于 2018-5-16 00:50:20 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-16 00:49

建议参考 合肥一中的规模就知道得多大了。不过狒狒这个时代不需要机房==我记得当年去合一高考的时候,他 ...

占地 22 万,建筑面积 22 万,绿化率 45%。我觉得芳草地不可能有这么大绿地。那些土著吓傻了都


华夏贵胄王保保 于 2018-5-16 01:11:43 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-16 00:50 占地 22 万,建筑面积 22 万,绿化率 45%。我觉得芳草地不可能有这么大绿地。那些土著吓傻了都

...

操场也算绿地了吧?


某食肉动物 2 于 2018-5-16 01:23:37 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-5-16 01:11 操场也算绿地了吧?

现在的标准操场才 1 万平米不到啊


liutom2 于 2018-5-16 01:32:36 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-16 00:50

占地 22 万,建筑面积 22 万,绿化率 45%。我觉得芳草地不可能有这么大绿地。那些土著吓傻了都

...

按人均 5 平米,3 万平米的教学楼、宿舍、食堂、公共建筑就得要了狒狒们的命。


深潜者 于 2018-5-16 06:38:03 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-16 00:29 狒狒们管饭,所以一个学生最少需要 1 平米的课桌和 1 平米的餐厅座位,还得有至少 2 平米的住房,1 平米的公共设 ...

为啥要餐厅?在教室吃饭不就玩了


深潜者 于 2018-5-16 06:48:07 发表了:

Scat 发表于 2018-5-15 23:14 那样养的干部也不少

总比只能收一点税强呀,既然不想与地主共天下,怎么可能不多养干部呢?


周围 于 2018-5-16 07:09:12 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-15 00:29

算算吃财政饭的人有多少,然后算算工资福利,这就是财政收入的底线了。

澳宋一个兵的成本不低于 5 两一个月, ...

明末万历时期一两银子可以买两石大米,差不多 188 斤粮食。澳洲人坐拥东南亚粮仓,就算没拿下来,米价也低于其他地方。差不多 200 斤米打底,月薪 2 两的话等于是一人职工,养活六口人,双职工就是幸福之家了。

也好!想当工人先读书!!考学才行,这样有助于推广教育。


Smokey_Days 于 2018-5-16 07:38:43 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-15 19:44

不明白你的蜜汁自信哪来的,1854 年英国进口 1.5 亿英镑,出口接近 1 亿英镑,光出口的煤就 500 万吨,生铁 150 万 ...

澳宋帝国又不只是出口奢侈品,还包括其他贸易啊。

整个东南沿海现在就剩下澳宋一家海商了吧。


Smokey_Days 于 2018-5-16 07:40:55 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-16 00:29

狒狒们管饭,所以一个学生最少需要 1 平米的课桌和 1 平米的餐厅座位,还得有至少 2 平米的住房,1 平米的公共设 ...

额,这个不是这么算的吧...

澳宋帝国现在很多东西是能省则省,吃饭的话其实不一定要餐厅的,活动室之类的东西能够共用的也可以合并的。


Scat 于 2018-5-16 07:57:57 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-16 06:48

总比只能收一点税强呀,既然不想与地主共天下,怎么可能不多养干部呢? ...

效率自然要比地主高


深潜者 于 2018-5-16 08:19:49 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-16 07:40 额,这个不是这么算的吧...

澳宋帝国现在很多东西是能省则省,吃饭的话其实不一定要餐厅的,活动室之类的 ...

本世纪初的重点学校都未必有餐厅,何况临高


liutom2 于 2018-5-16 08:41:39 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-16 06:38

为啥要餐厅?在教室吃饭不就玩了

也不是不行,不过餐厅仍然得有,而且这饭得送到教室才行。要不然几千学生去打饭也够一看的。


liutom2 于 2018-5-16 08:42:57 发表了:

周围 发表于 2018-5-16 07:09

明末万历时期一两银子可以买两石大米,差不多 188 斤粮食。澳洲人坐拥东南亚粮仓,就算没拿下来,米价也低 ...

狒狒们的流通券就是一块钱 1 斤大米,1 两 140 斤左右吧。


坚持抗战胡适之 于 2018-5-16 09:12:17 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-16 00:29 狒狒们管饭,所以一个学生最少需要 1 平米的课桌和 1 平米的餐厅座位,还得有至少 2 平米的住房,1 平米的公共设 ...

要那么高标准干嘛,我上初中时,一个班级 70 到 80 人,,一个宿舍 6 张高低床,下铺睡两个,上铺睡一个,一个宿舍 16 人,至于餐厅是不存在的,图书室,实验室只是理论上存在,有几间房子放图书,实验器材,根本没有任何供学生阅读,上实验课的地方,操场全体集合开大会还行,散开做操根本放不下,所以初三,高二,三年级都是不出操的。这还是九十年代苏北乡镇中学的水平,远算不上贫困地区的


枪战南京孔二姐 于 2018-5-16 09:14:46 发表了:

坚持抗战胡适之 发表于 2018-5-16 09:12

要那么高标准干嘛,我上初中时,一个班级 70 到 80 人,,一个宿舍 6 张高低床,下铺睡两个,上铺睡一个,一个 ...

啥样子的学校,感觉比我们 90 年代的上海垃圾中学在操场面积和实验室方面差一点。


南海农庄店小二 于 2018-5-16 09:42:09 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-16 00:01

6000 人是躺床上做梦的数,6000 人的学校得多大个?这个芳草地得比百仞城大好几倍。

...

旧时空里几乎每个省都会有一两所人数五六千人的巨无霸中学,安徽甚至有人数上万的中学。


奇怪的抓手 于 2018-5-16 09:46:51 发表了:

广州公务员每月一元(一两银子)。。。。正文里李子玉考录警察那段写了,大家不要往 2 两银子上想了。目前刚入职的普通归化民(非中级及以上干部或技工或军官)能达到每月二两的,只有陆海军大头兵。


Smokey_Days 于 2018-5-16 10:14:48 发表了:

坚持抗战胡适之 发表于 2018-5-16 09:12

要那么高标准干嘛,我上初中时,一个班级 70 到 80 人,,一个宿舍 6 张高低床,下铺睡两个,上铺睡一个,一个 ...

芳草地可是未来的国家栋梁...不是这样省钱 desu


Smokey_Days 于 2018-5-16 10:15:19 发表了:

坚持抗战胡适之 发表于 2018-5-16 09:12

要那么高标准干嘛,我上初中时,一个班级 70 到 80 人,,一个宿舍 6 张高低床,下铺睡两个,上铺睡一个,一个 ...

不过我初中连操场都没有就是了。


Smokey_Days 于 2018-5-16 10:15:40 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-16 08:41

也不是不行,不过餐厅仍然得有,而且这饭得送到教室才行。要不然几千学生去打饭也够一看的。

...

233 为啥吃饭时间要同时啊?

不同班级错开来不就得了_(:з」∠)_


Smokey_Days 于 2018-5-16 10:16:18 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-5-16 09:46

广州公务员每月一元(一两银子)。。。。正文里李子玉考录警察那段写了,大家不要往 2 两银子上想了。目前刚 ...

其实一两银子工资就两千五了...本时空还有很多事业单位工资一千出头来着。


xuelindiao 于 2018-5-16 10:39:21 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-16 10:14 芳草地可是未来的国家栋梁...不是这样省钱 desu

澳宋为表示 五百元老创业不易、筚路蓝缕的艰难,大力提倡艰苦朴素 作风


深潜者 于 2018-5-16 10:55:50 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-16 08:41 也不是不行,不过餐厅仍然得有,而且这饭得送到教室才行。要不然几千学生去打饭也够一看的。

...

为什么要让一个个学生自己去打饭呢?这是何等自由散漫。

当然是用小平车把饭桶菜桶推到教室边上搬过来了。也不需要让学生选吃什么。

想当年……


深潜者 于 2018-5-16 10:57:07 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-16 10:14 芳草地可是未来的国家栋梁...不是这样省钱 desu

这环境难道没比解放后好些重点学校好了吗?又不是元老班


liutom2 于 2018-5-16 11:19:24 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-5-16 09:46

广州公务员每月一元(一两银子)。。。。正文里李子玉考录警察那段写了,大家不要往 2 两银子上想了。目前刚 ...

要平均的,越高级的工资越高


奇怪的抓手 于 2018-5-16 11:45:28 发表了:

军队和工厂不清楚,政府序列目前来看级差不大。而干部数量确实随职务上升指数减少的。所以高级干部工资对平均工资影响不大


liutom2 于 2018-5-16 11:47:48 发表了:

坚持抗战胡适之 发表于 2018-5-16 09:12

要那么高标准干嘛,我上初中时,一个班级 70 到 80 人,,一个宿舍 6 张高低床,下铺睡两个,上铺睡一个,一个 ...

嗯,基本上就是希望工程的标准了。

不过一张床睡 2 个人,这个是不是难度高了点?两个人床两头睡?


周围 于 2018-5-16 12:22:47 发表了:

操场都好办,空地就行。我小学我还记得就是土地,我们体育课玩挖土,还有人挖陷阱,老师开班会警告我们。我这还是地级市最好的小学。

食堂不用了吧,就小推车推过来吧。男生去搬!睡觉十人间大通铺啊,然后有小桌子小板凳就好了。


某食肉动物 2 于 2018-5-16 12:35:06 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-5-16 09:42 旧时空里几乎每个省都会有一两所人数五六千人的巨无霸中学,安徽甚至有人数上万的中学。

...

你想我例子里面 20 亩地的学校,塞了 2500 多人


Smokey_Days 于 2018-5-16 13:00:27 发表了:

周围 发表于 2018-5-16 12:22

操场都好办,空地就行。我小学我还记得就是土地,我们体育课玩挖土,还有人挖陷阱,老师开班会警告我们。我 ...

那是改造前了。

现在地级小学这种的基本没有了。


周围 于 2018-5-16 14:33:58 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-16 13:00

那是改造前了。

现在地级小学这种的基本没有了。

90 年代,2000 年哦


corsola 于 2018-5-16 18:42:47 发表了:

吃饭占地方问题其实倒好解决。。

我上小学时是到中午饭点,每个班派几个人去伙房抬几个箱子到教室来,里面是全班的盒饭;中学是初中和高中中午放学时间差半个小时

但是临高里芳草地的设定是有食堂的吧?茉莉轩代表团参观、家长开放日都写到了专门的有餐桌的食堂


某食肉动物 2 于 2018-5-16 19:05:19 发表了:

corsola 发表于 2018-5-16 18:42

吃饭占地方问题其实倒好解决。。

我上小学时是到中午饭点,每个班派几个人去伙房抬几个箱子到教室来,里面 ...

是的


某食肉动物 2 于 2018-5-16 19:09:07 发表了:

corsola 发表于 2018-5-16 18:42

吃饭占地方问题其实倒好解决。。

我上小学时是到中午饭点,每个班派几个人去伙房抬几个箱子到教室来,里面 ...

食堂不提供所有学生的座位呢?


cc52333 于 2018-5-16 19:53:04 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-16 10:14

芳草地可是未来的国家栋梁...不是这样省钱 desu

这不是省钱。。。而是出不起好吧。

有些条件其实可以省,比如宿舍一间多住点人,这个问题不大。

教室是少不了,缺乏器材,人太多了上课听不见。

不过我觉得,体育课和劳动课比例应该调高点,这样节约教学场地,老师来源也多点。而且其实这也符合需要的。


cc52333 于 2018-5-16 19:54:24 发表了:

corsola 发表于 2018-5-16 18:42

吃饭占地方问题其实倒好解决。。

我上小学时是到中午饭点,每个班派几个人去伙房抬几个箱子到教室来,里面 ...

这个无所谓,轮流用就行了。

元二代,高级班可以吃食堂也行。


cqduoluo 于 2018-5-16 20:26:22 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-5-16 20:34 编辑

liutom2 发表于 2018-5-16 00:01

6000 人是躺床上做梦的数,6000 人的学校得多大个?这个芳草地得比百仞城大好几倍。

...

《1957 年民用建筑设计参考指标》里的数据,一个小学生平均还不到 2 平方米建筑,就算按 50 年代 TG 标准,6000 人也就 1 万多平方米建筑,就算都是平房也没多大。

加上宿舍厨房,人均 4 平方米也足够了,2 万多平方米建筑肯定没百仞城大,何况又不是一开始就修 2 万。

000013.jpg(471.3 KB, 下载次数: 0)

2018-5-16 20:26 上传


cqduoluo 于 2018-5-16 20:28:54 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-16 00:41

看了一下我初中的资料,人均 9 平方,还非常挤了,这还是市区,占地面积 1.5 公顷,容积率 1.5 左右的数据 2500 ...

不能拿现代的来比,生产力水平能一样吗。。。


cqduoluo 于 2018-5-16 20:32:50 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-16 07:38

澳宋帝国又不只是出口奢侈品,还包括其他贸易啊。

整个东南沿海现在就剩下澳宋一家海商了吧。

...

出口其他的利润低,那就要靠量,问题是临高人口比 1850 年的英国少 10 倍,制造业人口更少了 20 倍,量是撑不起来的。

海商怎么可能就澳宋一家呢,海军就那么点船和人,也就收点保护费,完全垄断没那个实力,何况也做不到,那么大海洋现代都能走私何况明代了。


某食肉动物 2 于 2018-5-16 21:07:24 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-16 20:28

不能拿现代的来比,生产力水平能一样吗。。。

正文里发电机带回来 6 万多孩子啊


liutom2 于 2018-5-16 22:16:47 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2018-5-16 22:22 编辑

cqduoluo 发表于 2018-5-16 20:26

《1957 年民用建筑设计参考指标》里的数据,一个小学生平均还不到 2 平方米建筑,就算按 50 年代 TG 标准,6000 人 ...

这是走读校吧?住宿至少翻翻。

从表格上看这学校还不供应学生吃饭,不管多少学生,厨房都是 15 平米,和小卖部一样大。

显然我的最少 5 平米是没什么问题的。


某食肉动物 2 于 2018-5-16 22:25:54 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-16 22:16

这是走读校吧?住宿至少翻翻。

从表格上看这学校还不供应学生吃饭,不管多少学生,厨房都是 15 平米,和小卖 ...

我感觉这个标准作为单栋12班制的教学楼可以,但是算上其他的也得要按照你那个走5-9平方左右


liutom2 于 2018-5-16 22:50:40 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-16 22:25

我感觉这个标准作为单栋12班制的教学楼可以,但是算上其他的也得要按照你那个走5-9平方左右

...

这就是个走读校,学生中午回家吃饭的那种,所以有个 15 平小厨房,负责为教职工做饭,当然更可能厨房只是提供蒸锅热饭服务,当时流行自己带饭中午热一下吃。

而且这个学校没操场,连围墙都没有,大概就竹篱笆围块土地当操场了。


Scat 于 2018-5-17 07:00:08 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-16 08:41

也不是不行,不过餐厅仍然得有,而且这饭得送到教室才行。要不然几千学生去打饭也够一看的。

...

我上中学就是在露天排队打饭,北京市重点


Scat 于 2018-5-17 07:03:12 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-16 22:50

这就是个走读校,学生中午回家吃饭的那种,所以有个 15 平小厨房,负责为教职工做饭,当然更可能厨房只是提 ...

髡贼的时代到处都是森林,让学生出工盖木头房子,几天就可以盖好


Smokey_Days 于 2018-5-17 07:37:50 发表了:

Scat 发表于 2018-5-17 07:03

髡贼的时代到处都是森林,让学生出工盖木头房子,几天就可以盖好

这...木头房子住了放心么?

小地方可以这样搞,大地方就算了吧。


奇怪的抓手 于 2018-5-17 08:30:40 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-17 07:37

这...木头房子住了放心么?

小地方可以这样搞,大地方就算了吧。

搭个食堂棚子,四面漏风光有顶棚那种就好了,估计这在归化民看来就是很不错了。


Smokey_Days 于 2018-5-17 08:59:10 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-5-17 08:30

搭个食堂棚子,四面漏风光有顶棚那种就好了,估计这在归化民看来就是很不错了。

...

归化民的确会满意的。

但是小孩子的环境还是尽可能好一点。


liutom2 于 2018-5-17 10:26:06 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-17 07:37

这...木头房子住了放心么?

小地方可以这样搞,大地方就算了吧。

短时间可以,时间长了肯定不行,海南温度高,北方是绝对不行的,冬天会冻死。


Scat 于 2018-5-17 17:27:49 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-17 07:37

这...木头房子住了放心么?

小地方可以这样搞,大地方就算了吧。

美国人到现在也是住木头房子,髡贼的老百姓比美国人还拽?


Smokey_Days 于 2018-5-17 17:28:46 发表了:

Scat 发表于 2018-5-17 17:27

美国人到现在也是住木头房子,髡贼的老百姓比美国人还拽?

???

你这个论据我无法吐槽。


Smokey_Days 于 2018-5-17 17:34:53 发表了:

Scat 发表于 2018-5-17 17:27

美国人到现在也是住木头房子,髡贼的老百姓比美国人还拽?

① 美国的人均可使用土地面积比现在和过去的中国都高。

② 美国的大城市较多,城市人口基数大,城镇化率高达 82%,实际上有可能使用木头房子的都是农场主一类的。

③ 美国的气候环境和中国南方不能比。大平原主要是温带大陆性气候,温差小、降水波动小、降水量适中,这种气候居住木头房子不会有太大的问题;而中国南方那样的降水量,木头房子就意味着大量滋生的蚊虫和风一吹就倒的强度(别把那些工程设计的结晶跟学生们搭起来的房子比)

④ 最重要的一点,美国的建的虽然名义上是「木房子」,但是木房子和木房子之间是有区别的。直接砍树搭的破房子和使用压缩木板做的预制件搭的房子有任何可比性?

总之,时代不同不要拿来做论据,地点不同不要拿来做论据。你这个机械类比显得很扯。


xuelindiao 于 2018-5-17 17:38:00 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-17 17:34

① 美国的人均可使用土地面积比现在和过去的中国都高。

② 美国的大城市较多,城市人口基数大,城镇化率高 ...

MD 现在的大量木头房子出现,是二战后为解决 退役军人而出现的。技术点好像是精密木工机械,有了这才能快速盖木头房子。


Scat 于 2018-5-17 17:39:06 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-17 17:28

???

你这个论据我无法吐槽。

美国现在的民居基本都是轻木结构的,19 世纪还普遍是重木结构的,日本现在也普遍用重木结构,大家拿和俄罗斯远东现在也大量用原木井干结构的。


Scat 于 2018-5-17 18:29:36 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-17 17:34

① 美国的人均可使用土地面积比现在和过去的中国都高。

② 美国的大城市较多,城市人口基数大,城镇化率高 ...

美国人十七十八十九世纪有你说的压缩木预制结构?

美国十九世纪城市化率高?

地球上哪会刮能把原木井字房刮倒的风还有人定居?

河姆渡人就知道把地板支起来,髡贼的未来 jy 连这都做不来?


Scat 于 2018-5-17 18:33:42 发表了:

xuelindiao 发表于 2018-5-17 17:38

MD 现在的大量木头房子出现,是二战后为解决 退役军人而出现的。技术点好像是精密木工机械,有了这才能快 ...

全世界工业化国家里不大量盖木头房子的只有土鳖和南棒子包皮国李家坡那几个小玩意


cqduoluo 于 2018-5-17 20:22:22 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-16 21:07

正文里发电机带回来 6 万多孩子啊

以前其实讨论过这个话题,6 万看起来多,但实际上没那么大压力,因为不可能全部一下子都丢芳草地去。

6 万分几批送海南,每年 1、2 万,其中年纪超过 10 的先读扫盲,没有潜力的直接当学徒,这就可以遴选一半,然后每年进入芳草地的 1 万左右,其中一半以上只读两年初小,所以压力没那么大。


cqduoluo 于 2018-5-17 20:29:51 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-16 22:16

这是走读校吧?住宿至少翻翻。

从表格上看这学校还不供应学生吃饭,不管多少学生,厨房都是 15 平米,和小卖 ...

你那也太奢侈了,开始没必要,我大学的时候 8 人住一个宿舍,才 10 多个平方米,人均还没 2 个。

上面那个小学可是城区的,农村根本没那么好条件,学校这种公共建筑人数越多,公摊的面积越小,真要弄个 1 万人以上的,人均教学建筑完全可以低于 1.5 平方米,住宿通铺人均只需要 1 平方米,食堂只做饭,打了饭去教室吃,人均也就 0.5,我算 4 个都多了。

开始条件没必要那么好,以后慢慢改善。


某食肉动物 2 于 2018-5-17 21:40:06 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-17 20:29

你那也太奢侈了,开始没必要,我大学的时候 8 人住一个宿舍,才 10 多个平方米,人均还没 2 个。

上面那个小学 ...

一个班 40 人,睡上下铺用 1 米 8 乘 0.7 的床 流出足够宽的过道按照 5 张床 X4 张床排列

加上储物空间占用的部分也就

通铺一间要 40 平方左右


最多四两 于 2018-5-18 05:38:01 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-14 21:19

1850 年英国财政收入才 5700 万英镑,也就 1 亿多两银子,当时英国人口 2700 万,煤产量 5000 万吨,生铁产量 228 万吨 ...

不能这么算,髡贼政企匪一家,财政收入里很大一块是贸易利润和抢劫收入。


Smokey_Days 于 2018-5-18 07:39:17 发表了:

Scat 发表于 2018-5-17 18:33

全世界工业化国家里不大量盖木头房子的只有土鳖和南棒子包皮国李家坡那几个小玩意

...

反正我是没看懂木质房子优势在哪里。

要干货,木头房子有优势优势在哪里说出来,工业化国家大量盖木头房子证据在哪里摆出来。


Scat 于 2018-5-18 07:51:49 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-18 07:39

反正我是没看懂木质房子优势在哪里。

要干货,木头房子有优势优势在哪里说出来,工业化国家大量盖木头房 ...

证据什么的自己去亲眼看看呗,现在出去玩又不贵。上网上搜也行。

至于优点主要是省人工,因为木头轻,你把同样体积的砖和木头搬运到同样的高度上,当然是木头用的人力少。


Smokey_Days 于 2018-5-18 09:27:40 发表了:

Scat 发表于 2018-5-18 07:51

证据什么的自己去亲眼看看呗,现在出去玩又不贵。上网上搜也行。

至于优点主要是省人工,因为木头轻,你 ...

啥玩意儿哦?你把风景区那种木头房子叫做「大规模使用」?


Smokey_Days 于 2018-5-18 09:28:27 发表了:

Scat 发表于 2018-5-18 07:51

证据什么的自己去亲眼看看呗,现在出去玩又不贵。上网上搜也行。

至于优点主要是省人工,因为木头轻,你 ...

省人工我还真没看出来。砖头烧一下运过去就可以了。木头难道砍倒了就可以直接拿来建房子?


Scat 于 2018-5-18 12:26:28 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-18 09:28

省人工我还真没看出来。砖头烧一下运过去就可以了。木头难道砍倒了就可以直接拿来建房子?

...


Scat 于 2018-5-18 12:30:08 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-18 09:27

啥玩意儿哦?你把风景区那种木头房子叫做「大规模使用」?

美日的城市民居也大部分是木头的,欧洲有一半,你还真是够少见多怪的了


Smokey_Days 于 2018-5-18 12:30:52 发表了:

Scat 发表于 2018-5-18 12:26

不是,你拿一张照片出来有啥意义啊。

这房子的木头看着像原木还真的就是木头砍下来直接盖房子?

有没有相关的资料?


Smokey_Days 于 2018-5-18 12:31:35 发表了:

Scat 发表于 2018-5-18 12:30

美日的城市民居也大部分是木头的,欧洲有一半,你还真是够少见多怪的了

...

「北美的木结构所用的建筑材料事实上是基于北美速生杨树为主材,将原木粉碎后再进行热加工而形成的型材。和普遍使用的钢结构建筑的型钢类似,是一种标准化的材料。并不是想象中的中国传统木制建筑。目前比较有名的是加拿大的木结构产业,他们生产的产品称之为"工程木产品“,比如木工字梁。型材基本上都是用碎木结合胶粘材料热压形成。

现代木结构的设计和施工都与现代钢结构房屋几乎没有区别,只是材料是强度、属性不同而已。只不过这些材料漂洋过海来到中国不容易,所以在国内造价成本较高,选用较少。对于北美速生树种来说,没有绿化的压力,原料取之不尽,加上加工、施工成本低,当然被广泛使用了。」

作者:sonar ye

链接:https://www.zhihu.com/question/20444998/answer/81532828

来源:知乎


Smokey_Days 于 2018-5-18 12:33:20 发表了:

Scat 发表于 2018-5-18 12:30

美日的城市民居也大部分是木头的,欧洲有一半,你还真是够少见多怪的了

...

「二、木质房屋不符合中国国情。

中国地大物博,这是我们读地理时经常听到的一个词。我们来看一个比较:美国陆地面积 937 万平方公里土地,人口是 2.7 亿(1998 年数据),而中国陆地面积是 960 万平方公里人口:12.4 亿(1998 年数据),不但人均面积少,而且中国的地形里面,有着太多的不适合居住的地形(西藏高原和西北沙漠区就占了大半面积)。人多地少,是中国一个非常现实的事实。在中国发展木质房屋这种超低密度房屋不是一种可行的事情。」

作者:阿吴

链接:https://www.zhihu.com/question/20444998/answer/18785213

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


Smokey_Days 于 2018-5-18 12:33:58 发表了:

Scat 发表于 2018-5-18 12:30

美日的城市民居也大部分是木头的,欧洲有一半,你还真是够少见多怪的了

...

四、木质房屋在建筑速度上没有优势。

也许我们都曾听闻过一些看法那就是木质房屋的建筑时间很短。而事实上,木质房屋在建筑速度上并没有太多的优势。采用模块化的预制水泥件盖房屋同样快速,甚至有可能比木质房屋更快。而水泥预制件的所有材料都可以在中国本地解决。使用水泥预制件,不但可以用于单层房屋,甚至中高层的房屋都可以采用这种方式从而发展中密度住宅,这是一种理想的解决方案。工业化生产水泥预制件,成本非常低。

五、木质房屋不是“先进”的

因为西方发达国家采用木质房屋,那就表示木质房屋是“先进”的东西?我不以为然。正如有一些人强行在中国推销开放式厨房一样,首先一点就是不符合中国的煮食习惯,当油烟在屋里面四处窜冒时,你还会因为采用了开放式厨房而洋洋自得吗?。为什么北美国家喜欢采用木质房屋呢?这与其先进不先进完全没有任何关系。北美早期多为原始森林,后来欧洲人移民至此,开采森林,建造木屋,移民们因这里木材丰富、土地宽阔,建造住宅就地取材所以多采用木结构。到了现代,随着人口的增加,用地趋紧,人们开始在市区及近郊兴建组团式住宅和公寓式住宅,层数也越来越高。也就是说,北美居民早期采用木质房屋是因为因地制宜才采用木质房屋的,而现在来说,建造多层住宅已经是一个不可回避的趋势。」

作者:阿吴

链接:https://www.zhihu.com/question/20444998/answer/18785213

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


反驳请出干货,谢谢。


Smokey_Days 于 2018-5-18 12:37:06 发表了:

Scat 发表于 2018-5-17 07:03

髡贼的时代到处都是森林,让学生出工盖木头房子,几天就可以盖好

确实在历史上,有大量的教室房屋采用砖混木质结构,但是砖混木质结构和纯木结构完全不是一个概念好么。


kong78 于 2018-5-18 16:53:42 发表了:

corsola 发表于 2018-5-16 18:42 吃饭占地方问题其实倒好解决。。

我上小学时是到中午饭点,每个班派几个人去伙房抬几个箱子到教室来,里面 ...

可以当作教工和小元老的食堂嘛。不能让校长也在办公室吃饭吧。


duyiqun0203 于 2018-5-18 17:22:00 发表了:

估计没什么收入,顶多略有盈余


cqduoluo 于 2018-5-18 20:57:45 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-5-18 21:05 编辑

某食肉动物 2 发表于 2018-5-17 21:40

一个班 40 人,睡上下铺用 1 米 8 乘 0.7 的床 流出足够宽的过道按照 5 张床 X4 张床排列

加上储物空间占用的部分也 ...

小学生哪里需要那么大床,一张床挤 2 个 3 个都可以,初期条件艰苦一点才是正常的,我初中的时候没住读,我朋友中专,他们当时宿舍不够就是通铺,一间 10 多平方米本来双层床 8 个,并在一起要睡 16 个,不一样过来了,那都建国几十年了。


cqduoluo 于 2018-5-18 21:03:54 发表了:

最多四两 发表于 2018-5-18 05:38

不能这么算,髡贼政企匪一家,财政收入里很大一块是贸易利润和抢劫收入。

...

关键产值才那么点,再怎么贸易,总额也就那么点,利润也就那么点,生意也是人去做的,英国东印度公司经营上百年,19 世纪一年利润不过几百万。

抢劫就算了吧,那个不稳定,今年抢了明年就没了,当时远洋贸易一艘船也就 100 万两白银的货,你每年能抢几艘?


Scat 于 2018-5-18 21:10:33 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-18 12:37

确实在历史上,有大量的教室房屋采用砖混木质结构,但是砖混木质结构和纯木结构完全不是一个概念好么。

...

哪个历史上没有纯木建筑的

o


Scat 于 2018-5-18 21:18:40 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-18 12:33

四、木质房屋在建筑速度上没有优势。

也许我们都曾听闻过一些看法那就是木质房屋的建筑时间很短 ...

人家说的是现代,有吊车有卡车有混凝土搅拌站。而且那种类比是基于建筑面积,而不考虑建筑体量,盖大楼当然钢混便宜,盖单体房屋您光租个汽车吊一天得多少钱


Scat 于 2018-5-18 21:21:06 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-18 12:33

「二、木质房屋不符合中国国情。

中国地大物博,这是我们读地理时经常听到的一个词。我们来看一个比 ...

髡贼的时代中国连 2 亿人都没有


Scat 于 2018-5-18 21:43:03 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-18 12:30

不是,你拿一张照片出来有啥意义啊。

这房子的木头看着像原木还真的就是木头砍下来直接盖房子?

有没有相 ...

现在小孩都这么 low 自己屁不懂张嘴闭嘴要证据吗?井干式建筑和干栏式建筑在中国存在了几千年,你自己去找个随便什么古建的教材去找证据吧


liutom2 于 2018-5-18 22:52:59 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-18 12:30

不是,你拿一张照片出来有啥意义啊。

这房子的木头看着像原木还真的就是木头砍下来直接盖房子?

有没有相 ...

兄弟,北美木头砍下来直接盖房子都好几百年传统了,你贴的那都是现代工艺,哪年才有的?

别说美国了,大毛/苏联当年也这么干,中国北方地区林子多的地方也经常这么盖房子,当然水平肯定是不怎么样,不过好歹有房顶有墙呀。


liutom2 于 2018-5-18 22:54:00 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-18 20:57

小学生哪里需要那么大床,一张床挤 2 个 3 个都可以,初期条件艰苦一点才是正常的,我初中的时候没住读,我朋 ...

通铺其实是个好主意


liutom2 于 2018-5-18 22:55:08 发表了:

Scat 发表于 2018-5-18 21:21

髡贼的时代中国连 2 亿人都没有

别说两亿,有没有一亿都争论很大呢。


某食肉动物 2 于 2018-5-19 03:15:53 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-18 12:37

确实在历史上,有大量的教室房屋采用砖混木质结构,但是砖混木质结构和纯木结构完全不是一个概念好么。

...

河姆渡木屋了解一下


Smokey_Days 于 2018-5-19 12:07:18 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-19 03:15

河姆渡木屋了解一下

...原来澳宋就打算让学生住那个条件的屋子啊。

受教了。


liutom2 于 2018-5-19 12:49:21 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-19 12:07

...原来澳宋就打算让学生住那个条件的屋子啊。

受教了。

实际上海南不是冬季的话,几根木头搭个没围墙的窝棚都能过了。


某食肉动物 2 于 2018-5-19 15:01:51 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-19 12:07...原来澳宋就打算让学生住那个条件的屋子啊。

受教了。

那个屋子能走水电气哦


Smokey_Days 于 2018-5-19 16:00:36 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-19 15:01

那个屋子能走水电气哦

河姆渡...水电气?


某食肉动物 2 于 2018-5-19 16:11:11 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-19 16:00

河姆渡...水电气?

河姆渡式只是最早的干栏式房屋。现在的西南式干栏屋或者说吊脚楼里面是有水电的,


Smokey_Days 于 2018-5-19 16:27:14 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-19 16:11

河姆渡式只是最早的干栏式房屋。现在的西南式干栏屋或者说吊脚楼里面是有水电的,

...

额...你说干栏式啊。

这种屋子可以建,也可以做住宿,这点没有异议。但是它适不适合拿来做学校呢?


某食肉动物 2 于 2018-5-19 17:18:00 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-19 16:27

额...你说干栏式啊。

这种屋子可以建,也可以做住宿,这点没有异议。但是它适不适合拿来做学校呢?

...

如果教学楼不打算搞多层的话,丝毫木有问题。


深潜者 于 2018-5-19 18:09:42 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-19 12:49

实际上海南不是冬季的话,几根木头搭个没围墙的窝棚都能过了。

要不寒假长点怎么样?


某食肉动物 2 于 2018-5-19 19:44:10 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-19 18:09 要不寒假长点怎么样?

小冰河期,冬天最低到 0℃ 咯,可以用少量褐煤烧地炉子


cqduoluo 于 2018-5-19 19:46:38 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-5-19 20:00 编辑

木结构确实有很多优势,尤其美国 1830 年发明的昵称芝加哥建筑的 Balloon framing,但那主要是民用居民建筑啊,这玩意不适合城市中心区,比便宜不如草棚,比如持久耐火不如水泥,芳草地就免了吧,初期搭个木棚,然后慢慢修水泥屋子才是正途。

再说 Balloon framing 其实对现代木材业的要求挺高的,美国那时候有 1400 万立方米木材产量,人均是 1 立方米多,如果临高能达到这个水平,得是现代海南木材产量的 5 倍多。


liutom2 于 2018-5-19 20:23:30 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-19 18:09

要不寒假长点怎么样?

放寒假有啥用?狒狒们的学生绝大部分都是冲着免费食宿来的,回家去还不如放学校里呢。


某食肉动物 2 于 2018-5-19 20:53:50 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-19 19:46

木结构确实有很多优势,尤其美国 1830 年发明的昵称芝加哥建筑的 Balloon framing,但那主要是民用居民建筑啊 ...

海南现在木材产量多少啊?


Scat 于 2018-5-19 21:00:10 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-19 20:53

海南现在木材产量多少啊?

当时澄迈和儋州不过几万人口,现在儋州将近 100 万,澄迈 60,森林覆盖率都在 50-60%


Scat 于 2018-5-19 21:14:52 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-19 18:09

要不寒假长点怎么样?

找不到没版权的图片链接,你去随便搜一下黎族船形屋,看看人家山区的黎族人民怎么过日子的,那种泥巴糊墙茅草顶的房子人家住到 90 年代,有的是最近几年国家喷钱扶贫才整体搬出山沟建新村才完整保留的


cqduoluo 于 2018-5-20 18:40:41 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-19 20:53

海南现在木材产量多少啊?

中国 1952 年木材产量超过 1200 万立方米,80 年代是 5000 万立方米,海南 2000 年木材产量是 30 万立方米左右吧。


cqduoluo 于 2018-5-20 18:47:01 发表了:

Scat 发表于 2018-5-19 21:00

当时澄迈和儋州不过几万人口,现在儋州将近 100 万,澄迈 60,森林覆盖率都在 50-60%

...

海南建国的时候天然林覆盖率也有 35%呢,可不算低,明代就算 100%,问题是林业需要的人力可不少,19 世纪美国林业超过 100 万劳力年产量才 1000 多万,元老院林业有几万就不错了,年产量估计也就 1、20 万立方米水平,人均 0.2 立方米。


Scat 于 2018-5-20 21:43:15 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-20 18:47

海南建国的时候天然林覆盖率也有 35%呢,可不算低,明代就算 100%,问题是林业需要的人力可不少,19 世纪美 ...

说林业就大了,髡贼的年头木材又不贵,很多普通人家也有几件楠木的东西

前面说的只是海南台湾那种人口密度低的地方造木头房子降低成本,要多少木头上旁边山坡自己砍就是了,不需要依靠市场和产业给你供产品


cqduoluo 于 2018-5-20 21:56:59 发表了:

Scat 发表于 2018-5-20 21:43

说林业就大了,髡贼的年头木材又不贵,很多普通人家也有几件楠木的东西

前面说的只是海南台湾那种人口密 ...

不能拿农村和城市比,木材这种玩意很大的成本是运费,明代北京 100 斤木柴都能卖零点几两银子,1 立方米好几两银子了,木材又能便宜哪里去?

海南台湾人口密度再低也是农村好吧,最多到城市近郊,城市人口密集区就不适合了,对元老院来说初期配套的基础建设可不便宜,当然密度高点才行,木结构就不适合了。


Scat 于 2018-5-20 22:32:25 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-20 21:56

不能拿农村和城市比,木材这种玩意很大的成本是运费,明代北京 100 斤木柴都能卖零点几两银子,1 立方米好几 ...

当时的海南大部分城镇边上都有河流,木材一年到头都可以放排下来。

古代烧砖一窑连烧带闷要好几天,用的柴要比直接用木头多多了。


深潜者 于 2018-5-21 06:37:59 发表了:

Scat 发表于 2018-5-20 22:32 当时的海南大部分城镇边上都有河流,木材一年到头都可以放排下来。

古代烧砖一窑连烧带闷要好几天,用的 ...

砖头不应该临高环形窑用煤烧出来的吗?


Scat 于 2018-5-21 07:27:12 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-21 06:37

砖头不应该临高环形窑用煤烧出来的吗?

粘土砖的话 1 万块平均 1.5 吨标准煤,临高大概得 2 吨,算起来如果盖一二层单体房屋也不会比木头省运费。


深潜者 于 2018-5-21 12:15:05 发表了:

Scat 发表于 2018-5-21 07:27

粘土砖的话 1 万块平均 1.5 吨标准煤,临高大概得 2 吨,算起来如果盖一二层单体房屋也不会比木头省运费。

...

一万块九五砖重达 25t,如果只需要 1.5t 标煤烧制的话,也既 60kg 标煤/t 砖,看起来还挺节能的呀。


华夏贵胄王保保 于 2018-5-21 12:37:48 发表了:

谈财政收入怎么没见谈广州 13 行?


Scat 于 2018-5-21 17:06:49 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-5-21 12:37

谈财政收入怎么没见谈广州 13 行?

13 行是清朝的,再说髡贼怎么会用这么 low 的包税制


Scat 于 2018-5-21 17:16:24 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-21 12:15

一万块九五砖重达 25t,如果只需要 1.5t 标煤烧制的话,也既 60kg 标煤/t 砖,看起来还挺节能的呀。 ...

一万块砖大概可以修 30 米的 2 米 5 的 24 墙,或者 40 米的 18 墙,如果用干栏式轻木结构连一吨都用不了,重木结构也就两三吨


肥仔曙 于 2018-5-21 17:17:50 发表了:

Scat 发表于 2018-5-21 17:06

13 行是清朝的,再说髡贼怎么会用这么 low 的包税制

十三行最多算是官督民办,垄断经营制吧,不包税的。


cqduoluo 于 2018-5-21 19:37:46 发表了:

Scat 发表于 2018-5-20 22:32

当时的海南大部分城镇边上都有河流,木材一年到头都可以放排下来。

古代烧砖一窑连烧带闷要好几天,用的 ...

除了南渡江,海南的河流大部分水位不行,季节性差异也大,原木少还可以,多了就不可能了。

再说原木还得处理了才是木材,直接用原木就亏大了,所以还得先运到木材厂,加工成木材之后再运到需要建房的地方,运成本一下子就上去了。

而砖只需要运煤,粘土啥的都是附近就有,只要是集中的城区建设,肯定更有优势,木构只适合民居,城市还是免了吧。


Scat 于 2018-5-21 21:01:30 发表了:

肥仔曙 发表于 2018-5-21 17:17

十三行最多算是官督民办,垄断经营制吧,不包税的。

十三行垄断权相当于卖断关税,后来腐国人过来商办关税,大清朝还挺爽的


Scat 于 2018-5-21 21:42:53 发表了:

本帖最后由 Scat 于 2018-5-21 21:44 编辑

cqduoluo 发表于 2018-5-21 19:37

除了南渡江,海南的河流大部分水位不行,季节性差异也大,原木少还可以,多了就不可能了。

再说原木还得 ...

城市里盖楼肯定以砖为主,要不然防火也受不鸟。

当然髡贼的楼应该和英法德老城区里那种差不多,地基是石材或者混凝土块,墙是砖,地板、楼梯、非承力隔断、屋顶桁架都是木头的。有一些挑空比较大的民用楼可能会用都铎式木结构和轻体泥灰墙。

单体建筑中国古代也是用木头的,以海南台湾来说,树木有的是,就是乡亲们一起搬个几百米,根本不需要运输什么的。

你觉得运煤没啥,可是运煤就得有正经道路了,有道路的话,一整棵大树用一个手推车俩人就可以推走了


ZhangFev 于 2018-7-5 00:51:56 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-15 19:44

不明白你的蜜汁自信哪来的,1854 年英国进口 1.5 亿英镑,出口接近 1 亿英镑,光出口的煤就 500 万吨,生铁 150 万 ...

不一样吧,临高获得的利润大部分都归元老院所有了,而英国是有一个个资本家组成,国家所得只占一部分。其实我觉得应该把穿越集团当做一个公司。


没事乱溜达 于 2018-7-5 13:18:29 发表了:

ZhangFev 发表于 2018-7-5 00:51 不一样吧,临高获得的利润大部分都归元老院所有了,而英国是有一个个资本家组成,国家所得只占一部分。其 ...

同意公司说法,但是公司和国家的关系什么样呢?


cqduoluo 于 2018-7-6 20:37:17 发表了:

ZhangFev 发表于 2018-7-5 00:51

不一样吧,临高获得的利润大部分都归元老院所有了,而英国是有一个个资本家组成,国家所得只占一部分。其 ...

前面我已经说过了,国企收入和财政收入是两码事,你看看中国的国企收入也是没算在财政收入里的。


Avo17000 于 2018-7-6 22:56:00 发表了:

米鳖轻木结构的确是适合他们国情的。原材料是工程木板做墙壁和屋顶,方料做支撑柱和墙体结构,材料来源都是速生软木,这个基本上原料无限。它在施工方面的最大优势是对工人技术要求不高,高中毕业的人稍加训练,在一两个老师傅带领下就可以盖房子。土方地基还有基础的水泥浇筑都是专业公司完成。按米鳖习惯,房子要做完装修才算完工,业主是可以直接入住的。国内说是盖房子很快,等各家自己搞好装修又得很长时间。轻木结构在装修方面也有不可比拟的便利,比方说铺瓷砖无需先找平,因为其地板是平整的工程木,不是浇筑的水泥。