灯泡的关键不是在灯丝吗?为什么芳草地没电灯

北朝旧贴 | 黑色雪绒花 | 8/15/2020 | 共 24682 字 | 编辑本页

黑色雪绒花 于 2018-5-12 13:31:08 发表了:

建芳草地的时候说是没有造灯泡的技术

但是张岱游临高的时候,灯丝带多了,产能过剩,连船上都有灯泡


小白之友 于 2018-5-12 13:55:01 发表了:

张岱游临高是尚未转正的同人,情节肯定和前面的正文有出入。


某食肉动物 2 于 2018-5-12 14:37:50 发表了:

主要就是这个技术,可以拿出来点电子管科技


liutom2 于 2018-5-12 15:27:06 发表了:

灯泡厂要参考我的同人“701 厂”,灯泡科技要三丝,其中钨丝的要求最高,因为钨丝熔点很高。

灯丝带多了,这是同人里的梗,因为我查资料的时候看错了单位,只要几十公斤就够的钨丝多带了几十倍。

至于民船上都有灯泡,这个实在是有点过了,电灯可不只是灯泡科技呀。


hn1999 于 2018-5-12 15:35:37 发表了:

抽气密封技术不过关吧


某食肉动物 2 于 2018-5-12 15:37:15 发表了:

hn1999 发表于 2018-5-12 15:35 抽气密封技术不过关吧

是否抽气只是会影响使用寿命。临高这个状况,200 小时和 2000 小时其实差距不太大。毕竟大部分用的煤气灯


Mercer96 于 2018-5-12 17:28:55 发表了:

本帖最后由 Mercer96 于 2018-5-12 18:06 编辑

liutom2 发表于 2018-5-12 15:27 灯泡厂要参考我的同人“701 厂”,灯泡科技要三丝,其中钨丝的要求最高,因为钨丝熔点很高。

灯丝带多了,这 ...

民船上安电灯可能真能行

我记得鞑英勇士号的蒸汽机就能带电灯照明了。——————————————

更正,不是勇士号,是不屈号


周围 于 2018-5-12 17:47:09 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-12 15:27

灯泡厂要参考我的同人“701 厂”,灯泡科技要三丝,其中钨丝的要求最高,因为钨丝熔点很高。

灯丝带多了,这 ...

能给一个链接不


黑色雪绒花 于 2018-5-12 18:00:01 发表了:

Mercer96 发表于 2018-5-12 17:28 民船上安电灯可能真能行

我记得鞑英勇士号的蒸汽机就能带电灯照明了。

不是很懂电学,要不要降电压?废废现在还搞不定变压器吧?


朝发夕至新动卧 于 2018-5-12 18:08:48 发表了:

你们用电石灯不怕爆炸么


深潜者 于 2018-5-12 18:11:07 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-5-12 18:00

不是很懂电学,要不要降电压?废废现在还搞不定变压器吧?

对于“大型”发电机,220V 很容易实现吧?


深潜者 于 2018-5-12 18:12:55 发表了:

朝发夕至新动卧 发表于 2018-5-12 18:08

你们用电石灯不怕爆炸么

感觉更大的问题应该是电石从哪里来吧?

氧热法得有富氧高炉,临高不可能搞定;电炉法需要吃掉很多电力。

电石灯这东西当年貌似只是与电池电灯竞争的,面对电网电灯毫无优势才对。


黑色雪绒花 于 2018-5-12 18:19:40 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-12 18:11 对于“大型”发电机,220V 很容易实现吧?

发电机发的电可以调节电压?


深潜者 于 2018-5-12 18:23:29 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-5-12 18:19

发电机发的电可以调节电压?

按 220V 设计呗,这有啥难的?


波尔布特 于 2018-5-12 18:37:09 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-12 18:38 编辑

关于灯泡,我主要是采纳刘汤姆的同人与相关意见。也不是所有的民船都有电灯,只有 4 艘客船有,主要是用来宰有钱士绅银子的。


黑色雪绒花 于 2018-5-12 18:40:09 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 18:37 关于灯泡,我主要是采纳刘汤姆的意见。也不是所有的民船都有电灯,只有 4 艘民船有,主要是用来宰有钱士绅银 ...

关键是,船上还有其他需要用电的地方吗?是上发电机还是铅酸电瓶?电线呢?海风的腐蚀性大,漆包线能胜任吗?不是抬杠,我是真的不懂,有点好奇


波尔布特 于 2018-5-12 19:18:30 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-5-12 18:40 关键是,船上还有其他需要用电的地方吗?是上发电机还是铅酸电瓶?电线呢?海风的腐蚀性大,漆包线能胜任 ...

当时我的想法是既然刘汤姆能保证灯泡供应,发电机和电池临高也都能造,用来搞少数几艘豪华客船用来宰客应该没问题。漆包线的缺陷当时不知道,但既然船少即使是用旧时空带来的电线应该也能凑合。

当然,其实写这一切的根源是,我当时用来做素材的清末旧小说里有关于电灯的描写,而旧文人认为电灯不算“奇技淫巧”。这对于科普儒家文人的“奇技淫巧”概念是有用的。


深潜者 于 2018-5-12 19:32:10 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-12 19:34 编辑

黑色雪绒花 发表于 2018-5-12 18:40

关键是,船上还有其他需要用电的地方吗?是上发电机还是铅酸电瓶?电线呢?海风的腐蚀性大,漆包线能胜任 ...

漆包线扛不住,可以在上面继续缠绕油质绝缘层什么的呀!甚至再把导电放到铅管里都行(现实中电报线还是供电线就有这么做的)至于供电,靠铅酸电池是别指望的。就算总照明用电只有区区 1kW(即使对于现代白炽灯,也不过区区 20000 流明的光照而已,远远算不上灯火通明),那想要点亮 5h,也需要大约 250~500kg(普通铅酸电池也就 10~20Whkg 的比能量)


liutom2 于 2018-5-12 19:34:30 发表了:

Mercer96 发表于 2018-5-12 17:28

民船上安电灯可能真能行

我记得鞑英勇士号的蒸汽机就能带电灯照明了。——————————————

更正 ...

电灯要亮,需要发电机、电线、开关等全套的配件,而且正常情况是应该稳压的,电压低只是灯泡变暗,电压高了很快就烧了。

军用不稀奇,因为军用从来都是用最新科技的,民用可就差远了。


黑色雪绒花 于 2018-5-12 19:35:30 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 19:18 当时我的想法是既然刘汤姆能保证灯泡供应,发电机和电池临高也都能造,用来搞少数几艘豪华客船用来宰客应 ...

如果只有两个灯泡的话,配发电机感觉有点夸张。旧时空电线可是一级管制物品


liutom2 于 2018-5-12 19:37:02 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 18:37

关于灯泡,我主要是采纳刘汤姆的同人与相关意见。也不是所有的民船都有电灯,只有 4 艘客船有,主要是用来宰 ...

高级客舱吧,从技术上讲,船长和蒸汽机底仓还是需要灯泡照明的,所以蒸汽动力客船上很可能确实普遍安装了电灯,不过电压不稳,这灯泡寿命恐怕够呛,省着点用吧。


cqduoluo 于 2018-5-12 19:37:33 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-5-12 19:39 编辑

如果是现代灯泡,其实不仅仅是带了灯丝就行,那属于典型不懂技术。

灯丝也就是钨丝只是玻璃制造的材料之一,现代灯泡还有钼丝或者镍丝做灯丝支架以及灯泡绕制的芯丝,另外就是杜美丝,这是铁镍合金丝,还要外面包铜,再涂硼砂溶液,是封接用的,如果没有杜美丝就得用铂丝。

另外玻璃陶瓷等材料的要求也不低,需要特定的热膨胀系数,还有对气泡率等等指标都有更高要求,加工工艺也很麻烦,对工人要求也高,所以就算带了灯丝要造灯泡也是很麻烦的,而且寿命肯定没有现代的好,说实话这种脑洞根本经不起推敲,也就同人随便乱写不求证搞出来的。


深潜者 于 2018-5-12 19:37:59 发表了:

Mercer96 发表于 2018-5-12 17:28

民船上安电灯可能真能行

我记得鞑英勇士号的蒸汽机就能带电灯照明了。——————————————

更正 ...

这铁甲舰上装的真不是电弧探照灯吗?


深潜者 于 2018-5-12 19:39:17 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-12 19:37

如果是现代灯泡,其实不仅仅是带了灯丝就行,那属于典型不懂技术。

灯丝也就是钨丝只是玻璃制造的材料之一 ...

要是靠旧时空储备的话,感觉带 LED 似乎更有价值?


cqduoluo 于 2018-5-12 19:40:03 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-12 19:39

要是靠旧时空储备的话,感觉带 LED 似乎更有价值?

08 年还很贵吧,那时候节能灯才是主流,反正带灯丝就能造灯泡,绝对属于想当然。


liutom2 于 2018-5-12 19:40:24 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-5-12 18:40

关键是,船上还有其他需要用电的地方吗?是上发电机还是铅酸电瓶?电线呢?海风的腐蚀性大,漆包线能胜任 ...

蒸汽动力船上装个小蒸汽机带动发电机就可以了,船上的照明功率通常不是很大。

蒸汽船主要是轮机舱确实需要照明,白天你可以打开窗户之类的用日光,晚上不用电灯就得点油灯,安全性就太低了。

电线里面就是漆包线,外面可以再包层天然皮革,皮革主要是防磨。


liutom2 于 2018-5-12 19:51:00 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-12 19:40

08 年还很贵吧,那时候节能灯才是主流,反正带灯丝就能造灯泡,绝对属于想当然。

...

哈哈,去看看我的 701 厂同人吧,绝对奇思妙想,关键是这是历史上的真事,生产了数千万支呢。


深潜者 于 2018-5-12 19:52:21 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-12 19:40

08 年还很贵吧,那时候节能灯才是主流,反正带灯丝就能造灯泡,绝对属于想当然。

...

那么也应该是带节能的荧光灯吧?一来能节省宝贵的早期电力,二来荧光灯寿命可达 6000~8000h,而白炽灯才 1000~2000h。

至于带灯丝就能造灯泡这个想法……这个怎么说呢?

白炽灯在 1841 年就发明了,只不过当时是用的铂丝,价格和寿命完全不靠谱,但这至少说明白炽灯的其他技术是依旧可以完成的了。如果临高有这个技术水平,那在搭配旧时空钨灯丝和抽真空并灌装氮气能力,还是能造出相当不错的白炽灯了(起码应该能比早期碳丝灯强吧?)


cqduoluo 于 2018-5-12 20:03:42 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-12 19:51

哈哈,去看看我的 701 厂同人吧,绝对奇思妙想,关键是这是历史上的真事,生产了数千万支呢。

...

看过,你那个又不是造新的,年产量有很大限制,何况再生灯泡质量不稳定,更容易坏,没几年估计就完蛋了。


某食肉动物 2 于 2018-5-12 20:08:39 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-12 19:37

如果是现代灯泡,其实不仅仅是带了灯丝就行,那属于典型不懂技术。

灯丝也就是钨丝只是玻璃制造的材料之一 ...

杜美丝已经可以初步自产


cc52333 于 2018-5-12 20:09:49 发表了:

Mercer96 发表于 2018-5-12 17:28

民船上安电灯可能真能行

我记得鞑英勇士号的蒸汽机就能带电灯照明了。——————————————

更正 ...

发电机电线灯泡缺一不可

你觉得发电机产量够么?


cqduoluo 于 2018-5-12 20:09:53 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-12 19:52

那么也应该是带节能的荧光灯吧?一来能节省宝贵的早期电力,二来荧光灯寿命可达 6000~8000h,而白炽灯才 10 ...

肯定应该带寿命多的,为了写个同人就说为了便宜带 1 万白炽灯泡也是无语了。。。

我可没说不能造,强行要造肯定是可以的,只不过寿命悲催罢了,哪怕钨丝一样没多久,现代带来的宝贵钨丝这么玩不是扯淡吗。


cqduoluo 于 2018-5-12 20:10:32 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-12 20:08

杜美丝已经可以初步自产

你把电解镍弄出来了?


cc52333 于 2018-5-12 20:11:00 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-5-12 18:40

关键是,船上还有其他需要用电的地方吗?是上发电机还是铅酸电瓶?电线呢?海风的腐蚀性大,漆包线能胜任 ...

你的疑问是对的,整个系统而言,普通船装灯泡现在是很奢侈的事情,很难。


深潜者 于 2018-5-12 20:12:25 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-12 15:27

灯泡厂要参考我的同人“701 厂”,灯泡科技要三丝,其中钨丝的要求最高,因为钨丝熔点很高。

灯丝带多了,这 ...

如果临高打算用旧时空灯丝生产新灯泡,那么选择相对粗点的灯丝做低压灯泡会不会更容易些?

同样功率下 36V 灯泡比 220V 灯泡的电阻高 5 倍,如果灯丝重量一样,则直径可以粗 57%,长度只有 40%;这样或许能好做一点?


深潜者 于 2018-5-12 20:34:47 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-12 20:09

肯定应该带寿命多的,为了写个同人就说为了便宜带 1 万白炽灯泡也是无语了。。。

我可没说不能造,强行要造 ...

临高强造灯的寿命可能没想象的那么糟,毕竟爱迪生的碳化竹丝电灯都能点 1200h 呢,后世白炽灯寿命只有 1000~2000h 主要还是从性价比上考虑的,因为提高寿命就意味着光效不好,这就更费电从而抵消了长寿命的优势。

而对于临高强造灯,在保持 1000h 寿命的情况下,应该能做到光效比碳丝灯好的吧?

毕竟 100kg 钨丝足够制造十几万个灯泡了,即使钨丝与白银一样贵,那分摊到一个灯泡上也才 2 个软妹币。狒狒们还是带得起吧?

当然了如果从光效和寿命上考虑,1 个 10W 的荧光灯(才 5 个软妹币,不知道 10 年前要多少钱来着?)具有总功率 200W 的临高强造钨丝灯的亮度,而寿命又是其 10 倍左右。这么考虑的话,带上 1 万个荧光灯才对。


znone 于 2018-5-12 21:47:21 发表了:

灯泡(无论白炽灯还是荧光灯)在临高应该还属于消耗品,大多数地方应该不允许使用电灯。


深潜者 于 2018-5-12 21:52:32 发表了:

znone 发表于 2018-5-12 21:47 灯泡(无论白炽灯还是荧光灯)在临高应该还属于消耗品,大多数地方应该不允许使用电灯。 ...

假设带了一万个荧光灯,按照一个能用五年计算,为了能用到四五。大概只有两成的灯泡是在用的,其余要么在储备要么已经坏了。这么点数量的话,一个元老分两个就用一半了。俺寻思元老家应该采用类似点滴架的机动灯泡,有仆人拿着在晚上跟随元老行动并提供照明,以节省宝贵的灯泡。


znone 于 2018-5-12 21:59:42 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-12 21:52

假设带了一万个荧光灯,按照一个能用五年计算,为了能用到四五。大概只有两成的灯泡是在用的,其余要么在 ...

我认为只有百仞城办公室、重要工厂等有稳定电力供应的地方会使用灯泡。紫明楼、南海餐厅、食堂等地方如果有发电机,可能会被允许使用灯泡。

包括百仞城的元老宿舍等地方都不会有灯泡。荧光灯必须使用足够稳定电压的交流电,白炽灯还可以使用直流电。如果电压不稳定,灯泡是很容易坏的。


liutom2 于 2018-5-12 23:22:28 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-12 20:03

看过,你那个又不是造新的,年产量有很大限制,何况再生灯泡质量不稳定,更容易坏,没几年估计就完蛋了。 ...

实际上只回收两丝+钨丝就可以生产全新的灯泡,民国时期绝大部分所谓民族工业灯泡厂都是这个样子的,至于那个玻璃泡,街道小厂的水平,小白狼搞不出来就把他吊起来。

你稍微搜索一下“再生灯泡”,“中国最早的灯泡厂”,看看历史上是怎么做的吧。

再生灯泡的质量实际上和新灯泡一样,因为工艺和新灯泡是一样的,唯一的问题是再生灯泡在顶部开洞换钨丝,之后还要封好,下一次再开洞难度就大了,基本上可以认为再生灯泡只能循环 1-2 次。但是,只要能生产新灯泡壳,那就完全没问题了,建国初期很多小厂就是先搞再生灯泡,之后增加泡壳生产设备后就可以生产新的了。


liutom2 于 2018-5-12 23:28:36 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-12 19:52

那么也应该是带节能的荧光灯吧?一来能节省宝贵的早期电力,二来荧光灯寿命可达 6000~8000h,而白炽灯才 10 ...

把荧光灯忘掉,换成节能灯,这东西比荧光灯水平高的多。关键是 2009 年出发的时候节能灯已经能适应比较大的电压范围了,这样寿命能更长一些。

不过呢,无论是荧光灯还是节能灯,都不是短期内狒狒们能搞出来的照明设备,所以你就是带了 1 万节能灯,也仍然得走我 701 厂的老路,或者更进一步,出发的时候直接买个破产的小灯泡厂。

带白炽灯最大的优点是什么呢?就是三丝里面除了钨丝剩下两丝是可以循环利用的,而泡壳、灯芯这些都属于水平比较低容易自产的,也就是只要带一定量的钨丝,通过再生就可以让灯泡再循环 1-2 次,之后砸碎旧灯泡取出两丝,用新泡壳和灯柱还能生产新灯泡。


liutom2 于 2018-5-12 23:29:41 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-12 20:09

肯定应该带寿命多的,为了写个同人就说为了便宜带 1 万白炽灯泡也是无语了。。。

我可没说不能造,强行要造 ...

灯泡是可再生资源,节能灯可是绝对无法再生的,起码我还没发现有这个技术。


liutom2 于 2018-5-12 23:30:23 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-12 20:12

如果临高打算用旧时空灯丝生产新灯泡,那么选择相对粗点的灯丝做低压灯泡会不会更容易些?

同样功率下 36V ...

短时间还是别折腾这个了,好好弄 220V 吧,俺们电力系统死人已经够多的了。


liutom2 于 2018-5-12 23:31:41 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-12 20:34

临高强造灯的寿命可能没想象的那么糟,毕竟爱迪生的碳化竹丝电灯都能点 1200h 呢,后世白炽灯寿命只有 1000~ ...

兄弟,白炽灯才 1 块多钱一个,里面的钨丝成本价才 1-2 毛钱。正因为价格太低,我查供货的时候楞少看了 1K 的单位。


liutom2 于 2018-5-12 23:32:52 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-12 20:34

临高强造灯的寿命可能没想象的那么糟,毕竟爱迪生的碳化竹丝电灯都能点 1200h 呢,后世白炽灯寿命只有 1000~ ...

兄弟,在房子里节能灯寿命确实比白炽灯高,可到了船上或者高温环境里那寿命就差不了多少了。


liutom2 于 2018-5-12 23:34:26 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-12 21:52

假设带了一万个荧光灯,按照一个能用五年计算,为了能用到四五。大概只有两成的灯泡是在用的,其余要么在 ...

所以有了 701 厂后灯泡的使用数就扩大到了 5000 只以上,因为用的起了嘛。你用节能灯,乖乖的控制在 2000 吧。


某食肉动物 2 于 2018-5-12 23:40:46 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-12 23:34

所以有了 701 厂后灯泡的使用数就扩大到了 5000 只以上,因为用的起了嘛。你用节能灯,乖乖的控制在 2000 吧。

...

刘汤姆元老?


liutom2 于 2018-5-12 23:46:51 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-12 23:40

刘汤姆元老?

是呀


liutom2 于 2018-5-12 23:54:47 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-12 20:03

看过,你那个又不是造新的,年产量有很大限制,何况再生灯泡质量不稳定,更容易坏,没几年估计就完蛋了。 ...

来看看再生灯泡厂的历史。http://www.nanming.gov.cn/zjnm/whzl/hgnm/24658.shtml

这个是广州民族工业灯泡厂的生产情况,对比一下再生灯泡看差在哪儿。http://www.docin.com/p-1260330515.html


lxr 于 2018-5-13 01:26:58 发表了:

荧光灯生产难度大吗?灯管、灯丝应该不难吧,水银应该能买到,荧光粉、真空度呢?配套的电感镇流器也没问题吧,起辉器的双金属片、电容器估计也能造,只是氖气可能是难题,不过实在造不出起辉器用开关手动起辉也不是不行。

节能灯、LED 里都用到晶体管,如果原来带的是节能灯,灯坏后倒是可以回收不少晶体管等高价值物资。


深潜者 于 2018-5-13 07:05:36 发表了:

lxr 发表于 2018-5-13 01:26

荧光灯生产难度大吗?灯管、灯丝应该不难吧,水银应该能买到,荧光粉、真空度呢?配套的电感镇流器也没问题 ...

荧光灯好像很难,这东西貌似是 1983 年才开始普及的?


深潜者 于 2018-5-13 07:18:30 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-12 23:28

把荧光灯忘掉,换成节能灯,这东西比荧光灯水平高的多。关键是 2009 年出发的时候节能灯已经能适应比较大的 ...

话说为啥不带钼丝?一开始大伙忘了?一个灯泡大约要用几十毫克钼丝?


liutom2 于 2018-5-13 09:08:38 发表了:

lxr 发表于 2018-5-13 01:26

荧光灯生产难度大吗?灯管、灯丝应该不难吧,水银应该能买到,荧光粉、真空度呢?配套的电感镇流器也没问题 ...

节能灯和荧光灯一样的,节能灯就是集成了电子镇流器的荧光灯。

荧光灯里要充惰性气体和荧光粉,要高压点亮,这个就不用想了。


liutom2 于 2018-5-13 10:34:41 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-13 07:18

话说为啥不带钼丝?一开始大伙忘了?一个灯泡大约要用几十毫克钼丝?

旧的可以循环利用,而且有替代品,钼丝可以用杜美丝的。

实际上断掉的钨丝也可以回收想办法再循环的。


深潜者 于 2018-5-13 10:39:23 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-13 10:34

旧的可以循环利用,而且有替代品,钼丝可以用杜美丝的。

实际上断掉的钨丝也可以回收想办法再循环的。:lo ...

1t 钨灯丝(还不到一百万软妹币)就够生产超过一千万个灯泡了,从这个角度看,灯丝制造的优先度可以排到挺往后的。

靠旧时空储备就能支持好多好多年。就和晶体管一样,靠储备也能一直挺到临高发展出晶体管产业了。


黑色雪绒花 于 2018-5-13 10:55:02 发表了:

以及关于邮轮上的灯语。张岱认为灯语没用,我的关注点在于,能上高亮度的灯泡吗?需要高压吗?


深潜者 于 2018-5-13 10:58:46 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-5-13 10:55

以及关于邮轮上的灯语。张岱认为灯语没用,我的关注点在于,能上高亮度的灯泡吗?需要高压吗? ...

既然是旧时空无灯丝,那么必然是高压灯泡。至于亮度,真空版的好像就能支持到 25~40W,而充氮气版的貌似需要高纯氮气,这应该是临高暂时提供不了的。由此看,大约就是 40W 灯泡,500~800lm 的亮度吧?相当于 50 个标准大蜡烛的亮度。

如果想要灯火通明,还是建议用碳棒电弧灯,这个是 19 世纪下半叶室外高亮度照明用的。


Smokey_Days 于 2018-5-13 14:20:12 发表了:

说了这么多,临高啥时候开始开稀有金属矿?


深潜者 于 2018-5-13 14:57:53 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-13 15:00 编辑

Smokey_Days 发表于 2018-5-13 14:20

说了这么多,临高啥时候开始开稀有金属矿?

其实就只需要镍而已。而且一个灯泡用不了多少镍(大约<0.2g,也既 1t 导丝能制造五百万个灯泡),因为导丝是可以循环利用的。

也既只要带不到两吨的原材料成品(螺旋钨丝和钼导丝/杜美导丝),临高就只需要制造玻璃芯柱与泡、抽真空和封装能力就可以大规模生产白炽灯了。


lxr 于 2018-5-13 15:55:14 发表了:

高品质的荧光粉可以从原时空带几吨,过几年也许临高也能产低品质的了。

荧光灯里的气体我记得是汞蒸汽,起辉器里充的才是氖气,但起辉器并不是必需的,实在生产不出可以用开关代替手动起辉,电感镇流器要用的硅钢片(品质不用很高)和漆包线,都可以生产了吧。


深潜者 于 2018-5-13 16:05:53 发表了:

lxr 发表于 2018-5-13 15:55

高品质的荧光粉可以从原时空带几吨,过几年也许临高也能产低品质的了。

荧光灯里的气体我记得是汞蒸汽,起 ...

荧光灯里面得填充 260~670Pa 氩气的好不,要不怎么点燃?


liutom2 于 2018-5-13 16:20:19 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-13 10:39

1t 钨灯丝(还不到一百万软妹币)就够生产超过一千万个灯泡了,从这个角度看,灯丝制造的优先度可以排到挺 ...

哪儿用的了 1T,计划就带个 100 多公斤而已,这都超了上百倍了。

现代钨丝是螺旋的,狒狒们很长时间都做不出这样的。


liutom2 于 2018-5-13 16:21:08 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-5-13 10:55

以及关于邮轮上的灯语。张岱认为灯语没用,我的关注点在于,能上高亮度的灯泡吗?需要高压吗? ...

最早的船用探照灯是碳棒灯,能到几百甚至上千 W 的功率。


liutom2 于 2018-5-13 16:22:10 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-13 14:57

其实就只需要镍而已。而且一个灯泡用不了多少镍(大约

白炽灯科技是必须要爬的,因为这个科技后面跟着真空电子管。


liutom2 于 2018-5-13 16:24:03 发表了:

lxr 发表于 2018-5-13 15:55

高品质的荧光粉可以从原时空带几吨,过几年也许临高也能产低品质的了。

荧光灯里的气体我记得是汞蒸汽,起 ...

荧光粉需要烧结在灯管壁上的,总之荧光灯不是那么容易的事情呀,狒狒们需要的是从第二年就可以用的技术。


lxr 于 2018-5-13 16:26:55 发表了:

那就要等空分技术点亮了。


深潜者 于 2018-5-13 16:35:52 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-13 16:22

白炽灯科技是必须要爬的,因为这个科技后面跟着真空电子管。

话说要不是为了显像管和功率真空器件,电子管科技也是可以不用点的。

带一集装箱的晶体管、集成电路就能一直支撑搞定半导体科技了。


深潜者 于 2018-5-13 18:40:02 发表了:

对于白炽灯,电压降低到 90%,则功率降低到 85%,光通量降低到 68%,光效降低到 80%,但平均寿命能提高约 3 倍。

对于临高来说,白炽灯的寿命应该比光效更有价值。因此额定电压 220V 的灯泡或许只应该给加压到 200~210V,以尽可能延长其工作寿命。也既或许临高的民用电压会被设定为 205V?


cqduoluo 于 2018-5-13 19:31:49 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-12 20:34

临高强造灯的寿命可能没想象的那么糟,毕竟爱迪生的碳化竹丝电灯都能点 1200h 呢,后世白炽灯寿命只有 1000~ ...

那个碳丝貌似是用硝酸纤维经过特殊工艺搞出来的,均匀度非常高的水平,还有真空度的要求,都是 20 世纪初的水平了。

白炽灯发光效率会不断下降的,所以寿命很短。

还得考虑工人的水平啊,包括整个工厂运作的成熟度,我说的质量不稳定是体现在这里,做出来的肯定就是部分有 1000 小时,部分可能只有几小时。

所以这么干其实就不经济了,带寿命长的灯明显更有意义。


深潜者 于 2018-5-13 19:36:07 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-13 19:37 编辑

cqduoluo 发表于 2018-5-13 19:31

那个碳丝貌似是用硝酸纤维经过特殊工艺搞出来的,均匀度非常高的水平,还有真空度的要求,都是 20 世纪初的 ...

再生灯泡是个小作坊就能搞定呀!灯泡的生产难度主要在灯丝、导丝上的吧?如果这些靠自带的话,芯柱、泡壳、抽气、封装等工序似乎不难。


cqduoluo 于 2018-5-13 19:46:29 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-12 23:22

实际上只回收两丝+钨丝就可以生产全新的灯泡,民国时期绝大部分所谓民族工业灯泡厂都是这个样子的,至于 ...

你也想得太简单了,那些灯泡厂都是进口国外设备,包括原料,还请了老外工程师,比如亚明灯泡就是全盘接德国人的厂子。

就算再生灯泡,工艺是少不了的,早期都是煤气焊灯丝,对工人要求很高,都是老师傅来操作,还有灯心装配、封口、排气、装头、焊锡,各有各的技术难点,没有专业设备非常麻烦,比如钼丝有一道烧氢工艺,我不说你肯定不知道,得上氢气炉,其他工艺也非常繁琐,这样才有那么长的使用寿命。

以为民国的工业就拆下来装上去完事?


cqduoluo 于 2018-5-13 20:04:53 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-13 19:36

再生灯泡是个小作坊就能搞定呀!灯泡的生产难度主要在灯丝、导丝上的吧?如果这些靠自带的话,芯柱、泡壳 ...

小作坊并不是 19 世纪的小作坊,那是 20 世纪初的,好多工艺你不去研究是不知道的,比如那里面说烧蓝气,其实就是氢气炉退火,还有封口的时候氢氟酸清洗玻壳,20 世纪直接买成品原料,19 世纪就得自己先弄出来。


深潜者 于 2018-5-13 20:19:15 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-13 19:31

那个碳丝貌似是用硝酸纤维经过特殊工艺搞出来的,均匀度非常高的水平,还有真空度的要求,都是 20 世纪初的 ...

从经济上大略估算一下:按 15W 节能灯 30 软妹币计算,光通量 1500lm,寿命 10000h,每百万流明小时成本 2 软妹币。如果 25W 白炽灯,价格 3 软妹币,光通量 400lm,寿命 1500h,每百万流明小时成本 5 软妹币,即使能再生一次也不值得。而假设一个 25W 自制灯泡需要消耗 0.2g 三丝,三丝单价按 500 软妹币/kg 计算,则每个灯泡需要 0.1 软妹币的三丝。购买小灯泡厂设备所需的成本不知道,暂且先不考虑。25W 自制灯泡的光效按 300lm 计算好了,平均寿命 1000h,则每百万流明小时成本 0.34 软妹币,看起来是有优势的。当然这里还没考虑购买小灯泡厂设备所需的成本。


cqduoluo 于 2018-5-13 20:41:24 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-13 20:19

从经济上大略估算一下:

按 15W 节能灯 30 软妹币计算,光通量 1500lm,寿命 10000h,每百万流明小时成本 2 软妹 ...

这灯泡给自己用肯定亏,但是如果能卖出去就大赚了,上海历史上第一个电灯公司资本 10 万,开始只有 15 盏电弧灯,每年收入 1 万 5 千两银子。

如果能解决配套电源,把再生灯泡拿去赚 17 世纪土豪的钱绝对是暴利生意。


深潜者 于 2018-5-13 20:43:46 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-13 20:41

这灯泡给自己用肯定亏,但是如果能卖出去就大赚了,上海历史上第一个电灯公司资本 10 万,开始只有 15 盏电弧 ...

你需要的应该是光伏台灯这类吧?靠光伏电池发电然后储存到锂离子电池里,等晚上驱动 LED 照明。不过 10 年前好像还很贵。

至于把自制灯泡卖给土豪……请先在土豪所在的小区修建蒸汽发电机组吧。


liutom2 于 2018-5-13 21:32:06 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-13 16:35

话说要不是为了显像管和功率真空器件,电子管科技也是可以不用点的。

带一集装箱的晶体管、集成电路就能 ...

电子管现在在某些行业仍然是需要的,所以这个科技树是必须爬的。


liutom2 于 2018-5-13 21:33:36 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-13 19:46

你也想得太简单了,那些灯泡厂都是进口国外设备,包括原料,还请了老外工程师,比如亚明灯泡就是全盘接德 ...

看了这么多帖子还不承认这种小厂只需要 10 个人?

狒狒们从旧时空带的设备还不如 20 世纪初德国人的是吧?


liutom2 于 2018-5-13 21:34:38 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-13 20:43

你需要的应该是光伏台灯这类吧?靠光伏电池发电然后储存到锂离子电池里,等晚上驱动 LED 照明。不过 10 年前好 ...

早年爱迪生可是搞的直流电


kong78 于 2018-5-13 21:40:04 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-12 15:27

灯泡厂要参考我的同人“701 厂”,灯泡科技要三丝,其中钨丝的要求最高,因为钨丝熔点很高。

灯丝带多了,这 ...

我觉得这个梗不错啊,英明神武的元老院终于犯了一次错,别总是圣船上带了刚刚好的东西。


cqduoluo 于 2018-5-14 21:21:46 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-13 21:33

看了这么多帖子还不承认这种小厂只需要 10 个人?

狒狒们从旧时空带的设备还不如 20 世纪初德国人的是吧?

...

不是只带了灯丝吗,又成了带了设备了?这么无限开金手指有意思?

临高是带了现代机床,那不代表就能一步到位吧 20 世纪初的设备都马上弄出来。


cqduoluo 于 2018-5-14 21:29:52 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-13 20:43

你需要的应该是光伏台灯这类吧?靠光伏电池发电然后储存到锂离子电池里,等晚上驱动 LED 照明。不过 10 年前好 ...

锂离子电池寿命不行吧,光伏也不稳定,何况 08 年哪有那么多光伏和 LED,不能现在出了什么技术都带过去,那样有意思?

都能造灯泡了,蒸汽机也好发电机也好根本没难度,毕竟是这些技术发展出来了,灯泡才有了推广的可能。

其实也不是必须蒸汽机,1871 年格拉姆的环形直流电机发明出来就行了,那玩意有手动的。

GrammeMachine.jpg(422.08 KB, 下载次数: 0)

2018-5-14 21:29 上传

Dijon_-_Musée_de_l'Electricité_-_Machine_de_Gramme.JPG(3.41 MB, 下载次数: 0)

2018-5-14 21:29 上传


liutom2 于 2018-5-14 21:32:10 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-14 21:21

不是只带了灯丝吗,又成了带了设备了?这么无限开金手指有意思?

临高是带了现代机床,那不代表就能一步 ...

你觉得狒狒们这一船现代物资凑不出一个灯泡厂来?你到底是在哪儿穿越的?

同人里开列的够清楚的,你觉得 8000 吨物资里没有这些尽管来喷。


liutom2 于 2018-5-14 22:12:12 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-14 21:21

不是只带了灯丝吗,又成了带了设备了?这么无限开金手指有意思?

临高是带了现代机床,那不代表就能一步 ...

明确告诉你,灯泡的绝大部分工艺都和保温瓶通用,尤其是玻璃这部分,最大的区别是灯泡的真空度更高一些,但可以扔点磷进去。


某食肉动物 2 于 2018-5-14 23:41:16 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-14 22:12

明确告诉你,灯泡的绝大部分工艺都和保温瓶通用,尤其是玻璃这部分,最大的区别是灯泡的真空度更高一些, ...

用磷这个是好主意啊


liutom2 于 2018-5-14 23:54:08 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-14 23:41

用磷这个是好主意啊

什么主意,这就是当年的正常操作呀,早年抽真空水平不保险,扔点磷进去把氧气吸收了也算达到目的了。

你仔细看我贴的广州民国灯泡厂和建国后的再生灯泡厂都是这个路子,简单的说,能生产保温瓶和火柴,这个灯泡厂的绝大部分设备就都具备了,就剩下三丝而已。


深潜者 于 2018-5-19 22:18:48 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-14 23:54

什么主意,这就是当年的正常操作呀,早年抽真空水平不保险,扔点磷进去把氧气吸收了也算达到目的了。 ...

话说 19 世纪末或者民国的白炽灯泡要大约多少钱?


liutom2 于 2018-5-19 23:05:12 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-19 22:18

话说 19 世纪末或者民国的白炽灯泡要大约多少钱?

到 19 世纪 40 年代白炽灯在中国已经比较多了,所以才会有民族工业的灯泡厂呀。

至于价格,有个 1935 年的。http://qingdaonews.com/content/2004-06/15/content_3252444.htm


深潜者 于 2018-5-20 05:24:11 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-20 07:31 编辑

liutom2 发表于 2018-5-19 23:05 到 19 世纪 40 年代白炽灯在中国已经比较多了,所以才会有民族工业的灯泡厂呀。

至于价格,有个 1935 年的。

ht ...

19 世末这个当然是问歪果仁的灯泡要多少刀或者镑了。PS:民国这个灯泡是一个三银元还是一打三银元?貌似明末民初的时候,电费是按灯数算的,一盏灯一个月就收整整 15 元。1934 年广州电价还要 0.2 银元/kWh,电表租金 0.4 银元/月。

1888 年 7 月 23 日,李鸿章在广州的两广总督衙门开启广州第一盏电灯,开启广州使用电力的历史。在李鸿章的大力支持下,广州电灯公司顺利创办了。李鸿章要求各个部门都不能阻挠公司的建设。我们可以从当时的报纸媒体《捷报》上看到,媒体上已经对尚未成立的电灯公司专门进行报道,称电灯的优点“除了照明外,另一优点,即可减少火灾。”可见电灯在当时是稀罕物。

笔者于藏友处见到一份民国二十三年朱庚用户《广州市电力管理处电费收条》。用电 3 度,电费 1 员玖毫,电费附加壹成教育费为一毫五仙,电表每月租银四毫。通过这单据可见该用户街区曾经的繁荣,能用得上用得起电灯的非等闲之辈。收费按用电度数,按月结算,欠缴一个月“截灯”(即停电)。电费是每度电 2 毫。这里的“毫”,是广州毫洋(用银交易),1 块银元等于 10 毫洋。当年的广州米价,大概是普通米每斤 1 毫左右。也就是说,当年的广州电价,1 度电相当于 2 斤米的价格。这么算来,当时的电费,是如今电费的十倍左右了。

按照当时的史料记载,因为当时的电灯泡都较单一,功率相比于如今也比较低。所以,多数安装电灯的人家,用电度数其实都相差不多。在广州安装电灯的人家每个月的电费差不多在 1 块银元上下。当时一个苦力工人,每个月的收入也就 5 块银元左右。也就是说,若是家里装了电灯,每个月要缴的电费,相当于普通工人工资的两成左右。电费一点都不便宜。


Smokey_Days 于 2018-5-20 09:18:16 发表了:

kong78 发表于 2018-5-13 21:40

我觉得这个梗不错啊,英明神武的元老院终于犯了一次错,别总是圣船上带了刚刚好的东西。

...

你忘记了 USB 接口么_(:з」∠)_


Smokey_Days 于 2018-5-20 09:30:01 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-14 21:29

锂离子电池寿命不行吧,光伏也不稳定,何况 08 年哪有那么多光伏和 LED,不能现在出了什么技术都带过去,那 ...

手动发电还行。


「钟利时二号发电阵列」坐落在广州城的澳宋帝国自然科学第二研究院外,它的命名是为了纪念钟利时元老在自然科学研究院还原澳宋母国科技上的努力和贡献。「钟利时二号」是澳宋帝国长期以来使用的人力发电技术得到广泛运用和工程学优化的典型范例。它诠释了元老院如何「人尽其才」,最大限度地让伪奥斯曼、伪明和伪满的不愿意归化澳宋帝国的未归化民最大限度地在元老院的统治下为澳宋帝国的伟大崛起与人类幸福的事业做贡献。

「钟利时二号发电阵列」设计的时候就是打算满足整个自然科学第二研究院的用电需求。为了留下发展的空间,发电阵列的设计是以两倍计算的。在落成的初期,发电量一度可以辅助大世界区域。但是随着自然科学第二研究院第三次扩建项目的展开,发电阵列组也逐渐难以满足日益增长的科研用电需求。为了保证科研用电的稳定,广州大区启动了「钟利时二号扩建一期工程」,这一工程将发电机组向地下扩展了三层的规模,并且更换、维修和维护了已有的设备,使得「钟利时二号」的发电能力达到了此前的三倍。

「钟利时二号发电阵列」一期扩建后使用的主要机组类型,就是圣历 □□ 年 □□□ 元老还原的环形直流发电机 III 型。它的动力来自于未归化民的人力,以人力作为中介将太阳能最终转化为电能。这一天才构想被称为「元老院利用能源」的典范。它在一定层度上也起到了改造未归化民和作为威慑的作用。

一期扩建之后,「阵列」的用人规模极限将达到 □□ 万人,发电功率极限也将达到 □□□kW/h,应当能够满足未来很长一段时间内澳宋帝国自然科学第二研究院的需求了。


cc5233 于 2018-5-20 09:40:06 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-20 09:18

你忘记了 USB 接口么_(:з」∠)_

这算毛事情,接几根线自己定 1 个接口就行了

USB 这种东西就是因为大规模使用才设定的

在临高算个头的大规模


liutom2 于 2018-5-20 13:09:12 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 05:24

19 世末这个当然是问歪果仁的灯泡要多少刀或者镑了。PS:民国这个灯泡是一个三银元还是一打三银元?貌似明 ...

哦,显然我写错了,20 世纪,呵呵,19 世纪 40 年代灯泡还没有呢。

从描述来看,是 3 块大洋 12 个灯泡,也不是很贵,因为这个时期挣几块大洋月薪的人已经很多了。


深潜者 于 2018-5-20 13:13:26 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-20 09:30

手动发电还行。


「钟利时二号发电阵列」坐落在广州城的澳宋帝国自然科学第二研究院外,它的命名是为 ...

太恶搞了,完全不靠谱!

要知道人力发电最大的缺点就是难以并机,因为发电机转速和相位不稳定,无法在交流模式下实现多机同步。就算整流成直流电,因为转速不稳定,有没有负反馈励磁调节,因此电压也是不一致的,这就只能玩串联了。

比较靠谱的是参考多人自行车,通过机械并轴来驱动一个发电机,但即使这样也难以实现太多人的并机。

因此靠谱的人力发电方案应该是让他们提水(踏板式、磨盘式提水机或者别的什么),在驱动水车发电。就好像原始的纽卡门蒸汽提水机间接驱动机械那样。


深潜者 于 2018-5-20 13:16:19 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-20 13:18 编辑

liutom2 发表于 2018-5-20 13:09

哦,显然我写错了,20 世纪,呵呵,19 世纪 40 年代灯泡还没有呢。

从描述来看,是 3 块大洋 12 个灯泡,也不是 ...

俺自动脑补了时代,问的是有没有西方 19 世纪末的灯泡价格资料。

俺记得技术史里好像提过 20 世纪初的时候,英国居民电价是 1 便士/kWh 还是多少钱来着。不过灯泡价格就找不到了。

如果民国时代一个灯泡才 0.25 银元的话,是不是太便宜了?毕竟这个灯泡点一个月就得花费 1 银元的电费呀!

以现在的白炽灯为例的话,价格 2RMB,按一个月 200h 计算,电费也就 2~3RMB。


liutom2 于 2018-5-20 13:18:01 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 13:16

俺自动脑补了时代,问的是有没有西方 19 世纪末的灯泡价格资料。

俺记得技术史里好像提过 20 世纪初的时候, ...

这个可以查 19 世纪末上海租界的价格,上海租界很早就有电灯了。


liutom2 于 2018-5-20 13:29:43 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 13:16

俺自动脑补了时代,问的是有没有西方 19 世纪末的灯泡价格资料。

俺记得技术史里好像提过 20 世纪初的时候,英 ...

仔细查了一下,上海 1907 年才有的白炽灯,之前只有电弧灯作为路灯,推广的不太好。http://news.timedg.com/p/4739893.html


深潜者 于 2018-5-20 13:34:07 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-20 13:29

仔细查了一下,上海 1907 年才有的白炽灯,之前只有电弧灯作为路灯,推广的不太好。

http://news.timedg.c ...

感觉这些资料对临高很有用的,现在这些同人和讨论太关注技术了,对经济方面研究不足,治国很键盘。


liutom2 于 2018-5-20 13:42:43 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 13:34

感觉这些资料对临高很有用的,现在这些同人和讨论太关注技术了,对经济方面研究不足,治国很键盘。

...

详细查了一下,白炽灯这东西在用上钨丝之前一直都没能进入普通消费者群,而是在高消费人群,很显然是成本问题,也就是碳化竹丝这东西成本寿命都不太灵光。


深潜者 于 2018-5-20 13:43:24 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-20 14:02 编辑

liutom2 发表于 2018-5-20 13:29

仔细查了一下,上海 1907 年才有的白炽灯,之前只有电弧灯作为路灯,推广的不太好。http://news.timedg.c ...

总结提炼一下:

上海府 1865 年时的煤气厂每天能生产 6775m3 煤气,如果假设是 CO 含量 33%的空气气化煤气的话,大约有 2.8t 一氧化碳,总热值约为 28GJ=7.8Mwh/d,气化炉的平均煤气功率才 327kW,这也就是几个车用气化炉的水平。

到 1909 年,市政管道煤气价格约为 2.23 银元/m3,如果还是 33%CO 煤气的话,也就是热值 4.2MJ/m3,也既 1.9 银元/kWh 热量(不过俺觉得这里是算错了数,这价格已经高得突破天际了。一千尺应该说的是 1000×0.3048^2=28.3m3,也既煤气价格应该是 0.06 银元/m3 才对,这样按热值算就是 0.0515 银元/kWh 热量了,这个价格还差不多)

煤气灯的耗气量大约是 0.14~0.2m3/h,热功率约为 163~229W。按照以前的估计,没有钍纱罩的煤气灯光效估计和蜡烛差不多的话,那光通量大约才 35lm 左右,而有钍纱罩的可达 250lm。    电价大约是 0.14 银两/kWh,没电表的一盏灯一个月 1.2 银元,有电表的话,才 0.33 银元/15W×120h,这就比煤气灯便宜了。

自来水大约是 0.5 银元/1000 加仑 ≈0.1 银元/m3。


深潜者 于 2018-5-20 13:45:02 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-20 13:42

详细查了一下,白炽灯这东西在用上钨丝之前一直都没能进入普通消费者群,而是在高消费人群,很显然是成本 ...

“寿命”还行吧?不是碳化竹丝就能点一千小时吗?白炽灯的寿命好像一直在一千小时左右,这好像是因为这是最佳性价比寿命。有裕度了,都是提升光效的。貌似碳丝灯光效才 4~5lm/W,只有钨丝灯的 1/3


liutom2 于 2018-5-20 15:04:22 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 13:45

“寿命”还行吧?不是碳化竹丝就能点一千小时吗?白炽灯的寿命好像一直在一千小时左右,这好像是因为 ...

很显然在中国碳化竹丝白炽灯没推广开。


深潜者 于 2018-5-20 15:22:53 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-20 15:04

很显然在中国碳化竹丝白炽灯没推广开。

感觉主要还是基建的锅?炭丝灯大约是 20 世纪初开始被钨丝灯淘汰了,而此时我朝才刚刚建立市政电网。


liutom2 于 2018-5-20 16:18:16 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 15:22

感觉主要还是基建的锅?炭丝灯大约是 20 世纪初开始被钨丝灯淘汰了,而此时我朝才刚刚建立市政电网。

...

远东的发展肯定比北美、欧洲慢,不过也算可以了,上海用的算相当早了。


cqduoluo 于 2018-5-20 18:57:16 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-5-20 19:01 编辑

我的意思不是说复装的白炽灯造不出来,是说寿命不能和现代比。

这几篇文里的资料应该挺有用,我这两天百度盘上不去,等好了再来分享。

工部局与近代上海电力照明产业研究 1882-1929 年$&著$&杨琰

煤气照明在中国:知识传播、技术应用及其影响考察$&著$&吴宇新

电气照明技术在中国的传播、应用和发展(1879-1936)$&著$&黄兴

另外我记得某个资料看过,早期的竹丝和 20 世纪初的碳丝不是一码事,所以寿命也差很多,20 世纪初那个碳丝有点类似现代碳纤维了,是化工发展后的产物,用某种碳化物拉丝高温烧出来的。


深潜者 于 2018-5-20 19:17:42 发表了:

话说临高现在的发电规模到什么程度了?有估算发电成本吗?


liutom2 于 2018-5-20 20:54:24 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-20 18:57

我的意思不是说复装的白炽灯造不出来,是说寿命不能和现代比。

这几篇文里的资料应该挺有用,我这两天百度 ...

本来也没打算用多长时间,之所以先上再生灯泡,是因为这是全新灯泡的一部分工艺,在此基础上很快就可以出全新灯泡,但三丝是很难搞出来的,起码钨丝不行,所以很长时间里都得回收三丝再利用。


liutom2 于 2018-5-20 20:57:59 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 19:17

话说临高现在的发电规模到什么程度了?有估算发电成本吗?

靠旧时空物资的发电成本完全无价,电力系统在搞发电机,不过硅钢水平不行,所以一直不是很好,但搞十几到几十个 KVA 还是完全可以的,所以全部蒸汽动力船上都有发电机和照明系统,当然一共也没几艘。

临高电网全部是旧时空物资建立,什么时候坏掉什么时候就得瘫痪。。。。。。。。。。。。。。也是没办法的事。

所以我们是按照最高标准来的,全部 ABB,理论上能用 25-30 年。


深潜者 于 2018-5-20 21:05:22 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-20 20:57

靠旧时空物资的发电成本完全无价,电力系统在搞发电机,不过硅钢水平不行,所以一直不是很好,但搞十几到 ...

无价是什么意思?按 RMB(分摊购置成本)+银两/流通券(使用成本)可以明确的计算出成本呀!

小水电、锅驼发电机的发电成本估计怎么也在¥ 0.5+若干银两/流通券/kWh 上吧?

在这个成本上使用白炽灯照明是不值得的,因为白炽灯浪费的电力就比节能灯/荧光灯贵了。

也既白炽灯、再生灯泡看起来很好,但至少在临高电网上还是不能大用的。


深潜者 于 2018-5-20 21:15:19 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-20 20:54

本来也没打算用多长时间,之所以先上再生灯泡,是因为这是全新灯泡的一部分工艺,在此基础上很快就可以出 ...

假设临高本地化发电系统的使用电价为 0.14 银元/kWh(应该不止吧?),那么 5 只 25W、350lm 白炽灯点亮 5000h 需要消耗电力 125kWh,价值 35 银元。

如果用一只节能灯/荧光灯的话,5W 即可,点亮 5000h 消耗电力 25kW,价值 7 银元。也既相当于一个十几 RMB 的节能灯/白炽灯换 28 银元,这未必亏吧。(这里还没考虑制造白炽灯需要从旧时空购置小厂设备,而这导致的白炽灯 RMB 成本。俺寻思在生产出一百万个灯泡前,将小厂设备的购置成本分摊进去的话,一个本土化灯泡说不定都不比旧时空大规模批发的便宜了)


深潜者 于 2018-5-20 21:22:12 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-20 20:54

本来也没打算用多长时间,之所以先上再生灯泡,是因为这是全新灯泡的一部分工艺,在此基础上很快就可以出 ...

从成本和寿命上考虑,即使能再生一次,旧时空白炽灯在穿越后也是没法与节能灯/荧光灯竞争的,除非在一个会严重影响使用寿命的特殊场合。

在临高量产本土化发电设备后,半本土化的白炽灯(旧时空三丝)才有望在经济性上超过旧时空节能灯/荧光灯。但如果生产白炽灯的设备需要部分自带的话,那还得考虑这块的分摊成本。如果设备要几十万,那么在生产几十万个白炽灯后,经济性上才能有优势。而此时节能灯/荧光灯应该都已经用到报废了。也既在节能灯/荧光灯用废前,是不需要量产白炽灯的,从旧时空带大量白炽灯过去也是没必要的。


liutom2 于 2018-5-20 21:22:31 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 21:05

无价是什么意思?按 RMB(分摊购置成本)+银两/流通券(使用成本)可以明确的计算出成本呀!

小水电、锅驼 ...

无价的意思是你给多少钱都买不来,所有现代设备发的电全部无法计算成本。而且原则上只要有自产设备要立即替换下来,当然了,在我看来临高 10KV 电网 20 年都不要想用本地设备。


深潜者 于 2018-5-20 21:24:55 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-20 21:26 编辑

liutom2 发表于 2018-5-20 21:22

无价的意思是你给多少钱都买不来,所有现代设备发的电全部无法计算成本。而且原则上只要有自产设备要立即 ...

为啥不能计算成本?用当年花了多少软妹币购买这套设备再除以其全寿命下累计发电量就能算出 RMB 分摊成本了呀!当然这个分摊成本只是总成本的一部分。但从这个分摊成本就能看出来临高的电力是非常昂贵的,必须尽可能节约的使用,因此白炽灯就是严重的浪费能源!在实现电力本土化之前根本没有推广的必要。


liutom2 于 2018-5-20 21:38:28 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 21:15

假设临高本地化发电系统的使用电价为 0.14 银元/kWh(应该不止吧?),那么 5 只 25W、350lm 白炽灯点亮 5000h 需 ...

你看书不仔细呀,整个再生灯泡厂的成本都低的可怜,至于成本这玩意儿根本没法算。

用节能灯不是不行,问题在于,你设计用节能灯,那么节能灯坏了怎么办?你再改造成白炽灯?节能灯库存是有限的。

对狒狒们来说,问题的关键在于,怎么有效利用出发时的载荷获得最长的照明时间,如果用节能灯,则节能灯全部坏了就是照明系统彻底瘫痪的一天,按 1 万只记,节能灯寿命按 5000 小时,则一共可以供应 5000 万小时。而如果用白炽灯-》再生灯泡-》新灯泡路径,只要携带几百公斤钨丝就可以供应至少几百万支白炽灯,按 2000 小时寿命,起码几亿小时,差的就不是一点半点了。

我稍微查了一下,7W 节能灯带包装的重量大概是 140 克。白炽灯的查不到,不过应该是要轻一些的,因为里面没有电子元件。


liutom2 于 2018-5-20 21:44:36 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 21:24

为啥不能计算成本?用当年花了多少软妹币购买这套设备再除以其全寿命下累计发电量就能算出 RMB 分摊成本了呀 ...

有一点要注意,临高电网的绝大部分负荷都是工业,少量是办公,用于照明的是比较少的,这是因为照明绝大部分只有晚上用,少量的照明是在厂房内,这部分的负荷比例是很低的。

而到了晚上,狒狒们绝大部分厂子都不上夜班,也就是这时候电网负荷其实比较低,电力公司是欢迎大家用电照明的,要不然我们还得停一部分发电机,所以在照明这部分是不用考虑发电成本的,因为根本省不下来,或者说你省的越多,我们电力公司越恨你。


深潜者 于 2018-5-20 21:45:51 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-20 21:38

你看书不仔细呀,整个再生灯泡厂的成本都低的可怜,至于成本这玩意儿根本没法算。

用节能灯不是不行,问 ...

那么你在这个计算中就还当由旧时空设备组成的临高电网是免费的呀!

否则你在计算照明能力的时候怎么不考虑白炽灯耗电更多呢?


深潜者 于 2018-5-20 21:48:41 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-20 21:51 编辑

liutom2 发表于 2018-5-20 21:44

有一点要注意,临高电网的绝大部分负荷都是工业,少量是办公,用于照明的是比较少的,这是因为照明绝大部 ...

对于水电就不是了呀!水电调峰快,晚上没必要工作。而且几百马力的锅驼发电机与现代大型火电站是一样的吗?难道锅驼机还要追求 24×7 连续运行?这怎么可能呢?

此外光靠照明电力怎么平衡得了?如果要求全天运行平衡,当然应该是要求耗电企业三班倒才行,坚持长白班是什么鬼?

另外那些耗电大户,比如钢铁厂、化工厂什么的才不是长白班作业的呀!

PS 临高现在没普及电动机吧?用电大户不主要也是使用旧时空设备生产的工厂吗?


liutom2 于 2018-5-20 21:50:29 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 21:48

对于锅驼机火电是这样,但对于水电就不是了呀!水电调峰快,晚上没必要工作。

此外光靠照明电力怎么平衡 ...

兄弟呀,负荷掉的太多,就得停机了,停机是很容易的,可重新启动再并网,这就要人命啦,所以我们是坚决不希望停机的。


深潜者 于 2018-5-20 21:53:08 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-20 21:50

兄弟呀,负荷掉的太多,就得停机了,停机是很容易的,可重新启动再并网,这就要人命啦,所以我们是坚决不 ...

不想停机可以空转吧?

不想空转那就让工厂三班倒呀!非要坚持长白班、靠夜间照明均衡是什么鬼?你咋不考虑后半夜怎么办呢?


liutom2 于 2018-5-20 21:55:49 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 21:48

对于锅驼机火电是这样,但对于水电就不是了呀!水电调峰快,晚上没必要工作。

此外光靠照明电力怎么平衡得 ...

钢厂搬马袅去了呀,这个我们真没法供应了,临高电网设计上只供应百仞城-博铺-高山岭-临高县这四个地方,再多就不可能了,高压电缆很重很重的,真的带不起了。

至于化工厂,他们不是被逼的自己独立供电了嘛,关键是它们在网里我们也害怕呀,它一掉负荷,我这网压就要蹦起来了。

要厂子三班倒,也得看这厂子有没有这个需求呀,总不能为了平衡电网不管用不用的着都开工。人员上也是问题,哪儿来那么多合格的工人?

正文里这部分好像已经写过了,平衡负荷折腾了将近 1 年呀,好不容易才把用户负荷基本稳定了。


liutom2 于 2018-5-20 21:59:05 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 21:53

不想停机可以空转吧?

不想空转那就让工厂三班倒呀!非要坚持长白班、靠夜间照明均衡是什么鬼?你咋不考 ...

就告诉你在任何一个电网,照明负荷基本上都不是被考虑的重要部分,因为绝大部分照明都是夜间,正好可以用来平衡电网负荷。

至于夜间负荷,只能安排那些用电大户专门夜间开工好了,问题是我好象还没找到几个用电大户。


cqduoluo 于 2018-5-20 22:00:27 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-20 20:54

本来也没打算用多长时间,之所以先上再生灯泡,是因为这是全新灯泡的一部分工艺,在此基础上很快就可以出 ...

再生灯泡质量不稳定啊,寿命捉急,自用不如带寿命更长的灯了,倒是卖出去挺划算的。

从《电气照明技术在中国的传播、应用和发展(1879-1936)》一文来看,近代照明投资很大,利润也挺高的。

链接:https://pan.baidu.com/s/11xFXPXOxF7dPZLcWgaRHyg 密码:fci8


深潜者 于 2018-5-20 22:04:52 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-20 21:59

就告诉你在任何一个电网,照明负荷基本上都不是被考虑的重要部分,因为绝大部分照明都是夜间,正好可以用 ...

如果夜间用电大户不能开工的话,那么后半夜的供电均衡就做不到了,如果后半夜做不到,那前半夜照明符合的多少就没有意义了,此时难道不应该考虑节省电力吗?

至于用电大户,那些电解工厂(电解铜、氯碱等等)呢?它们不得用临高电网的电力吗?它们显然是得三班倒的呀。


深潜者 于 2018-5-20 22:06:59 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-20 21:55

钢厂搬马袅去了呀,这个我们真没法供应了,临高电网设计上只供应百仞城-博铺-高山岭-临高县这四个地方, ...

话说化工厂怎么独立供电?是靠带去的旧时空锅驼发电机吗?


de9000 于 2018-5-20 22:42:21 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-12 19:37

如果是现代灯泡,其实不仅仅是带了灯丝就行,那属于典型不懂技术。

灯丝也就是钨丝只是玻璃制造的材料之一 ...

也没人要求一开始就达到现代寿命啊。

最开始的竹丝灯炮也就是一年的时间,其实我们的灯炮能达到一年就可以用了


de9000 于 2018-5-20 22:43:31 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-20 13:42

详细查了一下,白炽灯这东西在用上钨丝之前一直都没能进入普通消费者群,而是在高消费人群,很显然是成本 ...

为什么一定要达到现代寿命呢?不需要,能保证一天四小时,一年有一千个小时就可以了


liutom2 于 2018-5-20 23:02:29 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-20 22:00

再生灯泡质量不稳定啊,寿命捉急,自用不如带寿命更长的灯了,倒是卖出去挺划算的。

从《电气照明技术在 ...

2009 年的时候肯定是会带一部分节能灯,一部分荧光灯,但绝大部分都是白炽灯,因为不管节能灯和荧光灯,坏了是绝对不可能再有新的了。

平心而论还应该带一部分三丝,不过个人看法是除了钨丝另外两丝不带也罢,因为难度毕竟是要低不少。

再生灯泡应该只能再生一次,因为灯泡顶部开过一次洞,下一次就未必能开了,不过呢,有这个缓冲时间,灯泡灯柱这些东西早按着小白狼搞出来了,后面出来的就是回收两丝的新灯泡了,这就和新灯泡一样了。


liutom2 于 2018-5-20 23:03:30 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 22:06

话说化工厂怎么独立供电?是靠带去的旧时空锅驼发电机吗?

那些电解电镀的都是用直流电的,用电网本身就麻烦,让他们搞个直流发电机还省事了。


liutom2 于 2018-5-20 23:04:54 发表了:

de9000 发表于 2018-5-20 22:43

为什么一定要达到现代寿命呢?不需要,能保证一天四小时,一年有一千个小时就可以了 ...

这东西是看环境和使用方法的,开关越频繁,环境高温、震动都可能会影响寿命的。

钨丝这东西主要是逐渐升华最后太细了断掉的。


liutom2 于 2018-5-20 23:15:39 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-20 22:04

如果夜间用电大户不能开工的话,那么后半夜的供电均衡就做不到了,如果后半夜做不到,那前半夜照明符合的 ...

哎,火电还存在节约的可能,这百仞水电站,除非把闸门关了,否则是没法停的,可关了闸门能节约什么呢?水从旁路流走了,一点也没节约呀。

你觉得停了发电机组会节约寿命?可你知道吗?停机的发电机组重新并网发电的技术含量很高,起码临高电力公司没人敢人工操作并网,全是靠自动同期装置的,在我看来,哪怕发电机多转几个小时,也不要折腾并网这件事。

所以最终解决方案就是尽量保证夜间也有一定的负荷,这样靠自动负荷调整装置就能维持电网正常工作了,咱尽量别折腾停机、并网,定期检修就够折腾一气的了。。


深潜者 于 2018-5-21 06:29:30 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-20 23:03 那些电解电镀的都是用直流电的,用电网本身就麻烦,让他们搞个直流发电机还省事了。

...

可是临高自产发电机才十几千瓦功率,够用吗?直流发电机不也是交流加自整流的


深潜者 于 2018-5-21 06:33:38 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-20 23:15 哎,火电还存在节约的可能,这百仞水电站,除非把闸门关了,否则是没法停的,可关了闸门能节约什么呢?水 ...

水电站没有水库吗?是径流模式的?水流量在不管哪个季节都非常富余?

另外照明负荷对均衡电力毫无帮助,因为它没法提供后半夜的负荷呀!想要均衡只能靠工厂三班倒。

话说湿法电解工业不像电解铝一样不能停,天然适合用临高电网夜间生产才对。


深潜者 于 2018-5-21 06:35:34 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-20 23:022009 年的时候肯定是会带一部分节能灯,一部分荧光灯,但绝大部分都是白炽灯,因为不管节能灯和荧光灯,坏 ...

为什么要花钱买个完整的灯泡用玩了再生?直接带三丝回去造不应该更便宜?


de9000 于 2018-5-21 09:10:54 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-20 23:04

这东西是看环境和使用方法的,开关越频繁,环境高温、震动都可能会影响寿命的。

钨丝这东西主要是逐渐升 ...

我觉得一开始选竹丝也没关系,甚至只用半年也就是五百小时也没关系。一句话:尽快先用上。

只要先把东西用上,生产上去了,再开发就容易多了


liutom2 于 2018-5-21 12:15:54 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-21 06:29

可是临高自产发电机才十几千瓦功率,够用吗?直流发电机不也是交流加自整流的 ...

这就不清楚了,同人里的计划起步就是 100KVA 以上的,毕竟这已经是很小的了。

10 几个 KVA 都是给蒸汽船或者小型建筑照明用的。


深潜者 于 2018-5-21 12:19:52 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-21 12:15

这就不清楚了,同人里的计划起步就是 100KVA 以上的,毕竟这已经是很小的了。

10 几个 KVA 都是给蒸汽船或者小 ...

临高在电机技术上已经飞跃到 19 世纪末的水平了?

根据技术史的说法,西门子 1873 电磁直流发电机造价高达 265 英镑,重量 559kg,发电功率才 5.5kW,转速 480RPM。


liutom2 于 2018-5-21 12:20:29 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-21 06:33

水电站没有水库吗?是径流模式的?水流量在不管哪个季节都非常富余?

另外照明负荷对均衡电力毫无帮助, ...

哎,百仞水电站是真实存在的呀,你搜一下看看那是个什么样子的吧。

照明负荷在夜间还是有相当的用处的,象百仞城这样的狒狒们的核心区域是 24 小时工作的,因此夜间照明是不会停的,当然照明也就是几十个 KW 的水平,肯定还得找点其他的负荷,比如光学仪器厂不就说是专门夜间开工的嘛,实在不行还可以给南海农庄配几个水泵,到了下半夜让他们抽水就是了。


深潜者 于 2018-5-21 12:25:34 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-21 12:20

哎,百仞水电站是真实存在的呀,你搜一下看看那是个什么样子的吧。

照明负荷在夜间还是有相当的用处的, ...

没有拦河坝形成的水库吗?百仞滩水电站,拦河坝长 94 米,高 7.5 米,还有配套的闸门.、函洞、渠道、渡槽、水管……是倾全县之力才完成的大工程,从发动机关干部 300 多人,水电工程人员 100 多人开始,到全县征调民工几百人,还特意从头咀、黄龙、昆社三个公社调集能挑重担的渔家妇女 200 多人挑运大石。仅投入劳动力达到 6.4 万个工日,完成土方 5.18 万立方米,砌石 5110 立方米,浇注混凝土 630 立方米……


屁勤 于 2018-5-21 12:51:17 发表了:

飞利浦制作灯泡的老设备 ,很复杂?


liutom2 于 2018-5-21 14:05:01 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-21 12:25

没有拦河坝形成的水库吗?

百仞滩水电站,拦河坝长 94 米,高 7.5 米,还有配套的闸门.、函洞、渠道、渡槽、 ...

滚水坝呀,水位超过水坝高度就漫过去了。

而且水电站的进水部分也有稳压设计,超过一定水位也直接旁路掉了,要不然水位高低会造成水压波动的。


liutom2 于 2018-5-21 14:06:18 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-21 12:19

临高在电机技术上已经飞跃到 19 世纪末的水平了?

根据技术史的说法,西门子 1873 电磁直流发电机造价高达 265 ...

西门子的东西英镑计价?这是什么途径来的?


liutom2 于 2018-5-21 14:11:11 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-21 06:35

为什么要花钱买个完整的灯泡用玩了再生?直接带三丝回去造不应该更便宜? ...

说到底就是出发之前到底要准备到什么样,我前面说了,完全可以买个破产的小灯泡厂,把全套设备和资料都接过来。但是这里面有很多东西是没有装船的价值的,比如说玻璃炉,这玩意儿挺重,到了那边让小白狼去弄是完全可以弄出来的。但是没有玻璃炉,你就没法生产新泡壳,所以在能生产新泡壳之前就必然要搞再生灯泡。

无非是拆东墙补西墙,各种凑合事而已,好在这都是历史上干过的事情,我们学起来很容易呀。


liutom2 于 2018-5-21 14:14:26 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-21 12:19

临高在电机技术上已经飞跃到 19 世纪末的水平了?

根据技术史的说法,西门子 1873 电磁直流发电机造价高达 265 ...

好吧,我查了一下,直流发电机是 1870 年发明的,交流发电机是特斯拉 1888 年发明的,很显然只要用电就是 20 世纪末的黑科技。


深潜者 于 2018-5-21 17:02:47 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-21 14:06 西门子的东西英镑计价?这是什么途径来的?

不是说了吗,技术史呀!那七卷大布头书


深潜者 于 2018-5-21 17:03:54 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-21 14:11 说到底就是出发之前到底要准备到什么样,我前面说了,完全可以买个破产的小灯泡厂,把全套设备和资料都接 ...

话说一个破产的小厂子大概要多少钱?


深潜者 于 2018-5-21 17:05:09 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-21 14:14 好吧,我查了一下,直流发电机是 1870 年发明的,交流发电机是特斯拉 1888 年发明的,很显然只要用电就是 20 世 ...

发电机其实都是交流的吧?直流发电机不也是靠换向器做机械整流的吗?


AE86 涡轮增压型 于 2018-5-21 17:12:29 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-21 17:03

话说一个破产的小厂子大概要多少钱?

不用多少钱,全套设备大概 20 多万,


深潜者 于 2018-5-21 17:14:51 发表了:

AE86 涡轮增压型 发表于 2018-5-21 17:12 不用多少钱,全套设备大概 20 多万,

从什么原料开始的?自己吹玻璃,但是三丝什么的都要外购?


AE86 涡轮增压型 于 2018-5-21 19:00:38 发表了:

本帖最后由 AE86 涡轮增压型 于 2018-5-21 19:13 编辑

深潜者 发表于 2018-5-21 17:14

从什么原料开始的?自己吹玻璃,但是三丝什么的都要外购?

基础原材料是外购的。比如三丝,玻璃粉,底座用的铝片等。----------------

也就是说整个灯泡厂其实就是,原材料成型的组装厂。大部分的地级市之类的,都会有个灯泡厂的。

-------------------

补充一下,从旧时空弄一套白炽灯生产设备的话。只要解决三丝问题,就没有什么工艺难度了。当然了要做充气灯泡的话,这个就另计了。这个你们问一下 80、90 年代工作的父辈就清楚了。当时的小灯泡厂的情况就知道了,


liutom2 于 2018-5-21 19:47:10 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-21 17:03

话说一个破产的小厂子大概要多少钱?

钱应该不多,白炽灯泡属于淘汰技术,有一堆厂子淘汰了,很可能卖废品的钱就能买来,关键是你运不过去。


liutom2 于 2018-5-21 19:48:05 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-21 17:05

发电机其实都是交流的吧?直流发电机不也是靠换向器做机械整流的吗?

直流发电机永磁的呀,可以不用换向器吧?我记得是电刷的?


liutom2 于 2018-5-21 19:51:22 发表了:

AE86 涡轮增压型 发表于 2018-5-21 19:00

基础原材料是外购的。比如三丝,玻璃粉,底座用的铝片等。----------------

也就是说整个灯泡厂其实就是, ...

关键是玻璃这部分无论如何都带不过去。

不过现代的设备似乎也不是很贵,但要提供原料可能有一定难度。http://www.007swz.com/junjiejixi ... gxingji_217724.html


深潜者 于 2018-5-21 19:52:24 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-21 19:48

直流发电机永磁的呀,可以不用换向器吧?我记得是电刷的?

在现代永磁材料出现以前,电机哪有永磁的?不都是各种电励磁吗?如果磁体的极性不变,那么电枢在旋转切割磁感线发电的过程中必然会出现电流环向呀。毕竟电动机与发电机没有本质区别,既然直流电动机需要换向器,那么直流发电机又怎么可能不需要呢?直流发电机的工作原理就是把电枢线圈中感应产生的交变电动势,靠换向器配合电刷的换向作用,使之从电刷端引出时变为直流电动势 因为电刷 A 通过换向片所引出的电动势始终是切割 N 极磁力线的线圈边中的电动势。所以电刷 A 始终有正极性,同样道理,电刷 B 始终有负极性。所以电刷端能引出方向不变但大小变化的脉动电动势


liutom2 于 2018-5-21 19:55:31 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-21 19:52

在现代永磁材料出现以前,电机哪有永磁的?不都是各种电励磁吗?如果磁体的极性不变,那么电枢在旋转切割 ...

最早的直流发电机好像就是永磁的,20 世纪已经能生产人工磁铁了呀。


深潜者 于 2018-5-21 19:56:34 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-21 19:58 编辑

liutom2 发表于 2018-5-21 19:55

最早的直流发电机好像就是永磁的,20 世纪已经能生产人工磁铁了呀。

然后就被淘汰了,直到现代高性能永磁材料出现后永磁电机才复兴的。

参考技术史第 5 卷:19 世纪 70 年代的霍姆斯型永磁交流发电机,发电功率 2.3kW,转速 400rpm,重量 1829kg,价格 494 英镑。西门子 1873 型电磁直流电机,发电功率 5.5kW,转速 480rpm,重量 559kg,价格 265 英镑。


liutom2 于 2018-5-21 20:02:17 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-21 19:56

然后就被淘汰了,直到现代高性能永磁材料出现后永磁电机才复兴的。

参考技术史第 5 卷:

19 世纪 70 年代的霍姆 ...

你贴的那个西门子的弄不好是自励磁的


深潜者 于 2018-5-21 20:04:50 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-21 20:02

你贴的那个西门子的弄不好是自励磁的

八成就是自励磁的(当然不知道是串励、并励、复励还是什么励),毕竟发电机弄个外置启动电源也太不现实了。


AE86 涡轮增压型 于 2018-5-21 22:20:23 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-21 19:51

关键是玻璃这部分无论如何都带不过去。

不过现代的设备似乎也不是很贵,但要提供原料可能有一定难度。

ht ...

这机从机器的大小造型来看,新机 5 ~ 10 万这样。网页的报价高了。


liutom2 于 2018-5-21 22:36:27 发表了:

AE86 涡轮增压型 发表于 2018-5-21 22:20

这机从机器的大小造型来看,新机 5 ~ 10 万这样。网页的报价高了。

显然可以谈嘛。

不过这玩意儿狒狒们玩不起,这个好像一小时几千甚至数万个灯泡。


AE86 涡轮增压型 于 2018-5-22 17:01:15 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-21 22:36

显然可以谈嘛。

不过这玩意儿狒狒们玩不起,这个好像一小时几千甚至数万个灯泡。

...

没有那么多,这机器的话,一天小几万还是可能的。


深潜者 于 2018-5-22 18:41:51 发表了:

AE86 涡轮增压型 发表于 2018-5-22 17:01 没有那么多,这机器的话,一天小几万还是可能的。

有关于灯泡各工序成本的论文、企划书之类的资料吗?


AE86 涡轮增压型 于 2018-5-22 19:16:40 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-22 18:41

有关于灯泡各工序成本的论文、企划书之类的资料吗?

白炽灯的工艺的话,要去旧书摊找了。过于简单的东西。90 年代的小厂,是没有企划书留存的。这些知识都是很久以前的听大人聊天说的东西了。


深潜者 于 2018-5-22 19:20:33 发表了:

AE86 涡轮增压型 发表于 2018-5-22 19:16

白炽灯的工艺的话,要去旧书摊找了。过于简单的东西。90 年代的小厂,是没有企划书留存的。这些知识都是很 ...

或许可以看看有没有复古小灯泡厂的企划书?

毕竟那些被历史淘汰的技术(白炽灯、胶卷、辉光管……)现在都有复古厂生产嘛。


AE86 涡轮增压型 于 2018-5-22 19:25:45 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-22 19:20

或许可以看看有没有复古小灯泡厂的企划书?

毕竟那些被历史淘汰的技术(白炽灯、胶卷、辉光管……)现在 ...

白炽灯其实不算复古,依然以工业特殊照明用的灯泡还有一些小厂生产。只不过被主流淘汰了。


深潜者 于 2018-5-22 19:28:52 发表了:

AE86 涡轮增压型 发表于 2018-5-22 19:25

白炽灯其实不算复古,依然以工业特殊照明用的灯泡还有一些小厂生产。只不过被主流淘汰了。

...

那些是最传统的真空或充惰性气体灯泡吗?感觉除了特意复古的之外,现在那些工业特殊照明灯泡(除了可能还没被 LED 淘汰的超小型指示灯用灯泡外)貌似都是卤钨灯啥的吧?


liutom2 于 2018-5-22 20:05:45 发表了:

AE86 涡轮增压型 发表于 2018-5-22 17:01

没有那么多,这机器的话,一天小几万还是可能的。

1 天就把狒狒们 1 年的产量做出来了


AE86 涡轮增压型 于 2018-5-22 20:30:23 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-22 19:28

那些是最传统的真空或充惰性气体灯泡吗?感觉除了特意复古的之外,现在那些工业特殊照明灯泡(除了可能还 ...

就是传统的惰性气体白炽灯。具体什么行业不知道,现在生产普通白炽灯的都是以这个名义生产的。卤钨灯的话,那种小灯泡。一些监狱工厂会组织在职人员组装~


RSE 于 2018-5-23 21:33:57 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-12 15:27

灯泡厂要参考我的同人“701 厂”,灯泡科技要三丝,其中钨丝的要求最高,因为钨丝熔点很高。

灯丝带多了,这 ...

老板,来份烧三丝


北风之翼 于 2018-6-4 15:32:05 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2018-5-12 19:35

如果只有两个灯泡的话,配发电机感觉有点夸张。旧时空电线可是一级管制物品 ...

硅钢有着落了么?发电机造出来了?