请各位元老就接见张岱时的反应畅所欲言

北朝旧贴 | 波尔布特 | 8/15/2020 | 共 56930 字 | 编辑本页

波尔布特 于 2018-5-11 22:11:11 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-11 23:25 编辑

《张岱临高见闻录》要写到“张岱舌战群髡”的部分了。原先根据“无法不甜”的建议,我打算写临高运动会或芳草地运动会,然后张岱在运动会上见到王主席、吴农相等大佬以及其他元老。结果查了很多免费的历史资料,当年那些满清官员对西方运动的描写主要集中在赛马、斗牛、溜冰、划艇、羽毛球等运动项目,临高运动会搞这些有点怪怪的,唯一跟现代中国人的运动会项目沾边的只有长跑。还有的论文要收费才能查阅,因为收费高昂、担心资料不符合写作需求,我没有付费查阅。总之运动会不太好写,我打算把体育项目放到最后的“军事”参观部分,至于张岱大规模见到元老的场合则改为元老的婚礼。这方面我现在不仅有关于近代中国人对西式婚礼观感的现成历史资料,还可以顺带把历史上李鸿章闹的几个外交笑话按到张岱头上(其实历史上的儒家官僚在生活习惯上也有非常“不文明”的一面)。婚礼地点在南海农庄的吴南海小教堂,结婚的人是薛子良和萨琳娜(两个美国人去教堂结婚是应该的,拍拖那么久了也该结婚了)。另外我还在考虑要不要让河马与郭芙也一起在南海农庄把婚礼办了,这样可以顺带引出后面“田凉叛变”的内容。根据我的设定,田凉叛变不是因为爱人被夺,而是因为担心像赖大那样被埋尸小树下,直接原因是某些归化民干部利欲熏心为了“功劳”擅自抓捕、审讯田凉,结果田凉反抗误杀一个政保干部,不得不叛逃(这段其实是为同人《江南烽火》里关于田凉为复社培训“新军”写的前传)。其他元老想在南海农庄教堂结婚的,现在也可以报名。

现在,我要大家谈的主要是大家初次见到张岱时的反应,例如如何跟张岱打招呼、问好,最先想对张岱说啥。其他跟张岱交流的内容我会一边写同人一边继续发帖征求大家的意见。

这里尤其需要王主席、吴农相等“高官”的发言,例如第一次见到张岱的开场白,对张岱要求元老院改掉“浪费粮食”、“浪费铁器”、“滥用民力”等毛病的反应。

最后要说的是,请大家第一次回帖发言时注明自己在临高启明正文里的角色,有的元老的身份对应哪个 ID 我不熟(网上有相关资料,但对应 ID 都是南朝的,很多 ID 在北朝改名了,也没有新元老的资料)。如果还未在临高启明正文出场,请注明同人链接或提供报名资料,以便本人塑造角色。


bart 于 2018-5-11 22:12:29 发表了:

能不能加个小元老,年轻气盛的那种


波尔布特 于 2018-5-11 22:15:45 发表了:

bart 发表于 2018-5-11 22:12

能不能加个小元老,年轻气盛的那种

请注明同人链接或提供报名资料,以便本人塑造角色。


corsola 于 2018-5-11 22:19:19 发表了:

查阅论文我可以试试,知网上的吗?


bart 于 2018-5-11 22:28:19 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-11 22:15

请注明同人链接或提供报名资料,以便本人塑造角色。

写出来的形式是只要该人物与张岱的对话,还是把别人反应也写进去?


Smokey_Days 于 2018-5-11 22:29:01 发表了:

田凉已经钦点是叛逃者了么?


波尔布特 于 2018-5-11 22:33:29 发表了:

corsola 发表于 2018-5-11 22:19

查阅论文我可以试试,知网上的吗?

知网上有一篇《近代国人对西方体育认识的嬗变(1840-1937)》,不知道里面有没有旧文人描写西方体育比赛的原始资料。

旧文人早期对西方体育的看法大致有两类,一是当成“武学”,二是当成“游戏”,但相关的原始笔记我查到不多,也就是我在主贴提到的赛马、斗牛、划艇、溜冰、羽毛球,缺乏对“运动比赛”的描写。


bart 于 2018-5-11 22:34:17 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-11 22:15

请注明同人链接或提供报名资料,以便本人塑造角色。

或者我建议直接搞成论坛上的辩论,让愿意演张岱的演张岱,其他的各自提交资料和链接以后做出应答,这样子续更好一点吧


波尔布特 于 2018-5-11 22:36:26 发表了:

bart 发表于 2018-5-11 22:28

写出来的形式是只要该人物与张岱的对话,还是把别人反应也写进去?

只要元老本人的发言与反应,别人不必写。

该人物与张岱的对话可以写,我会酌情修改或弃用,具体可参考我之前是怎么修改其他元老同人的。


corsola 于 2018-5-11 22:37:21 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-11 22:33

知网上有一篇《近代国人对西方体育认识的嬗变(1840-1937)》,不知道里面有没有旧文人描写西方体育比赛 ...

是 caj 格式的,需要用知网那个阅读器


波尔布特 于 2018-5-11 22:38:54 发表了:

bart 发表于 2018-5-11 22:34

或者我建议直接搞成论坛上的辩论,让愿意演张岱的演张岱,其他的各自提交资料和链接以后做出应答,这样子 ...

这个建议好,其实最近的同人我一直是引用其他元老的同人写元老的表现,我再扮演张岱写相关的张岱反应。


bart 于 2018-5-11 22:40:09 发表了:

本帖最后由 bart 于 2018-5-11 22:42 编辑

波尔布特 发表于 2018-5-11 22:38

这个建议好,其实最近的同人我一直是引用其他元老的同人写元老的表现,我再扮演张岱写相关的张岱反应。

...

就让大家模拟一下嘛,因为可能一个人提出一个点,但是没有办法自己(从儒家角度)驳倒它,那就集思广益好了


bart 于 2018-5-11 22:42:36 发表了:

姓名:尚羽 性别:男 年龄:16 岁 形象:一米五三,身形瘦削,眼睛较小 学历和专业:高中(未毕业) 归属势力:元老院 身份:(未成年)元老 个人情况设定:德棍父亲带来,D 日后牺牲,举目无双亲对其性格并无影响。志向律师,平时喜欢和人聊天,健谈但有礼貌,自嘲“就靠这根舌头”。喜欢看英剧《yes,minister》,对政治有轻度反感。不会争当领导,但是脚踏实地的实干家,哪怕无限重复干一件事也不会造反。情感丰富,但不至于玛丽苏附体。常会出现“理智的发脾气”的奇怪现象。知识面较广,平日喜欢参与各种活动。曾为临高时报写过多篇社论,同时在法学俱乐部里旁听,还常与督公聊历史。有主见而执着,对于大部分事情会听取别人意见来修改,但一旦看上了什么人生目标就轻易不变心,一条道走到黑。头撞南墙就把墙砸了,砸不了就绕道走。

现暂时实习于临高广播影视集团的电台,做国际广播电台的播音员。

是否接受发便当:否 同人一个半大不小的元老的经历(修改版) http://tieba.baidu.com/p/5614157341?share=9105&fr=share&see_lz=0&sfc=copy&client_type=2&client_version=9.3.8.5&st=1522891187&unique=D9EF7411850E2B07B13BB6966CE48702

【同人】临高广播影视集团的成立与发展 http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=750077


波尔布特 于 2018-5-11 22:42:39 发表了:

corsola 发表于 2018-5-11 22:37

是 caj 格式的,需要用知网那个阅读器

感谢


枪战南京孔二姐 于 2018-5-11 22:44:01 发表了:

元老院从不做亏本买卖。


bart 于 2018-5-11 22:44:57 发表了:

bart 发表于 2018-5-11 22:42

姓名:尚羽 性别:男 年龄:16 岁 形象:一米五三,身形瘦削,眼睛较小 学历和专业:高中(未毕业) 归属势 ...

这个介绍和原先的有点改动,以改动后为准


波尔布特 于 2018-5-11 22:48:08 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-11 22:29

田凉已经钦点是叛逃者了么?

《江南烽火》写了田凉叛变,当时有人说田凉为了一个女人叛变不合理,我就回帖写了个我认为合理的叛变理由。当时有人建议我扩写成同人,当时犯懒没写,打算这次一起写了。

骑马与打昏关于田凉给复社培训新军的描写真的很有意思,值得吹牛转正。


Smokey_Days 于 2018-5-11 22:53:08 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-11 22:48

《江南烽火》写了田凉叛变,当时有人说田凉为了一个女人叛变不合理,我就回帖写了个我认为合理的叛变理由 ...

说实话这个事情发生的可能性和目前正文展现出来的元老院的自我清理能力不相符。


ethonjohn 于 2018-5-11 23:19:19 发表了:

临高的元老们原本都不愿见张岱了,又突然邀请张参加婚礼,又在婚礼上发生很多故事。总的感觉有些突兀了,缺少有层次的过渡。建议改为原来江南或广东的元老回临高,与张重逢叙旧,恰逢婚礼,于是邀请张一同参加。在婚礼上引荐张认识了一些执委级的元老,在婚礼后张得以有机会面见执委。另外我认为张岱访临高的一个实质是倾向旧势力的第三方向崛起的,和以往完全不同的新势力的一种试探。试探有两个目的,一是这种新势力的表现超越了张的认知,他想摸清楚这种新势力的真实面目。二是想摸清楚这种势力是否有争天下的野心,以及他们和东林党是否有合作的可能或是利用的价值。所以我觉得在写张岱与执委会谈的内容时,不光要参考晚清官员和西方人见面的历史,也可以参考本朝民主人士访问延安与太祖会谈的一些内容。毕竟从心态和目的上,他们和张岱更接近。当然,结局肯定是要让张失望的,代表旧势力,落后于时代和处于第三方但手上没有硬通货注定会落个两头不到岸的下场。


刘梦龙 于 2018-5-11 23:24:51 发表了:

难免要找他签名和讨论一下饮食之道的吧


cc52333 于 2018-5-11 23:34:56 发表了:

整天天凉叛变 真特么无聊


cc52333 于 2018-5-11 23:37:23 发表了:

建议改成天凉闹事就差不多了。反正效果没啥区别。


Wuqiong0628 于 2018-5-11 23:45:22 发表了:

国家图书馆实名注册后可以免费使用文献数据库


蔷薇岛屿 于 2018-5-11 23:49:27 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-11 22:15

请注明同人链接或提供报名资料,以便本人塑造角色。

可以跟张岱普及一下元老院的国体么

比方说元老荣典高于皇帝,元老院是乃国之元首,元老是元老院的全息分身

顺便跟他掰扯下《宣言》里的那句:资产阶级,由于一切生产工具的迅速改进,由于交通的极其便利,把一切民族甚至最野蛮的民族都卷到文明中来了。它的商品的低廉价格,是它用来摧毁一切万里长城、征服野蛮人最顽强的仇外心理的重炮。劝谕张岱早日当元老院的买办是正经


bart 于 2018-5-12 00:00:35 发表了:

楼主注意丘濬


圣天使高达 于 2018-5-12 00:21:42 发表了:

楼主,别再考虑田凉叛变的事了,正文蒋锁叛变,我觉得牛大的用意是在江南同人转正时把这个蒋锁替换掉田凉。


欢乐原始人 于 2018-5-12 01:06:41 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-11 22:33

知网上有一篇《近代国人对西方体育认识的嬗变(1840-1937)》,不知道里面有没有旧文人描写西方体育比赛 ...

身为元老之一,我坚定支持在临高推进竞技化武术和武术竞技化。既然是武术,张岱当然看的明白,既然是竞技化,张岱当然可以下场体验。可以先从柔力球的竞技开始体验。这玩意本朝有自主知识产权,也就诞生的晚。要是诞生的早,完全适合临高位面的现状。


平一指 于 2018-5-12 01:18:52 发表了:

蔷薇岛屿 发表于 2018-5-11 23:49

可以跟张岱普及一下元老院的国体么

比方说元老荣典高于皇帝,元老院是乃国之元首,元老是元老院的全息分 ...

太超前了,张岱理解不了。

可以告诉张岱,和元老院合作可以赚钱,要多赚钱就得用髡器,要用好髡器就得读髡书,要读好髡书就得派张家子弟留学。

这个思路是洋务运动的思路,张岱不难理解吧?


人畜无害小白免 于 2018-5-12 02:28:41 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-11 22:48

《江南烽火》写了田凉叛变,当时有人说田凉为了一个女人叛变不合理,我就回帖写了个我认为合理的叛变理由 ...

你这黑厮,为啥老想让田凉叛变呢?田凉哪里得罪你了?抢了人家女友不说,还非得让人家送死?


猫失前爪 于 2018-5-12 02:32:28 发表了:

为啥没人像看傻逼乡巴佬一样看张岱呢·······


bingbing305 于 2018-5-12 02:48:40 发表了:

平一指 发表于 2018-5-12 01:18

太超前了,张岱理解不了。

可以告诉张岱,和元老院合作可以赚钱,要多赚钱就得用髡器,要用好髡器就得读 ...

放个科幻军事电影,比如异形,星际战队,和他说,这才是澳洲本土战斗记录,元老院覆明,易如反掌,抗虫大业,人人有责。


平一指 于 2018-5-12 03:01:00 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-12 02:32

为啥没人像看傻逼乡巴佬一样看张岱呢·······

要是真论智商,各位元老还真压不住张岱。


猫失前爪 于 2018-5-12 03:13:45 发表了:

平一指 发表于 2018-5-12 03:01

要是真论智商,各位元老还真压不住张岱。

不论智商啊,只是看傻逼乡巴佬一样看着就行


平一指 于 2018-5-12 03:46:03 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-5-12 03:52 编辑

猫失前爪 发表于 2018-5-12 03:13

不论智商啊,只是看傻逼乡巴佬一样看着就行

这个不妥,高明的统治者应该能准确掌握合作者的心理,应该有有效的沟通能力。

像刘三那样从冰棍入手就不是恰当的沟通办法。恰当的沟通办法还是应该从人口、士兵、粮食、钢铁、军械入手。

至于张岱说元老院奢侈,可以用儒家推己及人的原则辩解,说元老院要推己及人,凡是元老院能享受到的,最后要让天下人都享受到。这个叫做大同社会。

对于“奢侈”,当然也可以同时做资本主义辩解:钱能生钱,元老院的子民生活水平提高了,元老赚的钱更多,资本家就希望工人提高生活水平,这样资本家的货才好卖。不过这个东西明朝的人恐怕一下子理解不了,如果理解不了就用“推己及人”来辩解,一辩一个准。


ddike 于 2018-5-12 03:47:12 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-12 02:32

为啥没人像看傻逼乡巴佬一样看张岱呢·······

我觉得会有啊,但不一定对他表现出来。

小规模接触的时候要么是专门的接待人员,要么是相对身居高位的元老,表面上的功夫还是没问题的。

大规模接触的场合是婚礼,不看僧面看佛面,看不起他也就是离远点小圈子说说算了。


波尔布特 于 2018-5-12 05:23:37 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-12 02:32 为啥没人像看傻逼乡巴佬一样看张岱呢·······

会有的,当年李鸿章出国在生活细节方面有过“不文明”举动,让老外看了笑话。


波尔布特 于 2018-5-12 05:29:46 发表了:

cc52333 发表于 2018-5-11 23:37 建议改成天凉闹事就差不多了。反正效果没啥区别。

这是为《江南烽火》写的前传。


波尔布特 于 2018-5-12 05:34:57 发表了:

bingbing305 发表于 2018-5-12 02:48 放个科幻军事电影,比如异形,星际战队,和他说,这才是澳洲本土战斗记录,元老院覆明,易如反掌,抗虫大 ...

这个容易弄巧成拙,张岱会问,为何他见到的宋军都没这样的装备和打扮?能见识一下飞行器吗?

最多给他看一战陆战的电影,好歹还可以用特侦队圆谎。


波尔布特 于 2018-5-12 05:38:30 发表了:

平一指 发表于 2018-5-12 03:46 这个不妥,高明的统治者应该能准确掌握合作者的心理,应该有有效的沟通能力。

像刘三那样从冰棍入手就不 ...

能提供一下阁下的身份设定资料吗?以便我在小说中写角色。


平一指 于 2018-5-12 06:23:29 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-5-12 06:28 编辑

我还没想好怎么设定,不过我会尽量以明朝人能理解的方式给张岱讲解与髡人合作有什么好处。

不追求彻底说服张岱,只想和张岱拉上关系,交个盟友。


xuelindiao 于 2018-5-12 07:20:07 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2018-5-12 11:19 编辑

当然是 临高位面的第一运动 橄榄球了。参与度高,竞争激烈,极具观赏性!可大规模聚集观众,再上个芳草地团体操、格子裙的大腿舞开场

还有文化祭

临高八景https://lgqm.huijiwiki.com/wiki/ ... 8%E5%85%AB%E6%99%AF东门市 3D 影像震撼发布https://lgqm.huijiwiki.com/wiki/%E5%90%8C%E4%BA%BA%E4%BD%9C%E5%93%81%E5%88%97%E8%A1%A8


bart 于 2018-5-12 09:06:30 发表了:

食货者,生民之根本也。

这句话是邱浚在《大学衍义补》里面提及的,意思就是商品经济才是国民经济的根本。元老们完全可以拿着邱大阁老的话去说服张岱,这个他应该是知道的。


bart 于 2018-5-12 09:08:15 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-11 22:38

这个建议好,其实最近的同人我一直是引用其他元老的同人写元老的表现,我再扮演张岱写相关的张岱反应。

...

我建议在帖子上放个时间,约定比如今天几点,开始模拟这个辩论,然后提前提交材料,时间一到干脆在线辩论出来,最后整理成文字


1050348450 于 2018-5-12 09:35:24 发表了:

论文我可以给你推荐一个免费使用付费的网站,上海研发公共服务平台,新用户注册免费送 1000 元加 2000 积分,可以用来购买付费的论文,这都是真金白银,不用你掏钱的


Wuqiong0628 于 2018-5-12 09:52:31 发表了:

1050348450 发表于 2018-5-12 09:35 论文我可以给你推荐一个免费使用付费的网站,上海研发公共服务平台,新用户注册免费送 1000 元加 2000 积分,可 ...

注册流程太麻烦,一点不好使。

中国国家图书馆一直免费,各种数据库随便查。


1050348450 于 2018-5-12 09:54:45 发表了:

Wuqiong0628 发表于 2018-5-12 09:52

注册流程太麻烦,一点不好使。

中国国家图书馆一直免费,各种数据库随便查。 ...

还可以吧,国家图书馆也可以。其实这种免费的很多,但是就是不为人知,也没人宣传这个


duyiqun0203 于 2018-5-12 10:04:43 发表了:

本帖最后由 duyiqun0203 于 2018-5-12 10:12 编辑

还是那句话,杜易斌元老告诉张岱,等我们吞并了两广后,就会对任何沿海城市发动进攻,江南只不过是迟早的事情,你不愿意跟我们混没事,但是你想你的家族在以后澳宋的地盘下活的好好的,就赶紧把那秦淮几个艳给送过来,当然其余的扬州瘦马什么的也多多益善,来者不拒,12 岁以上到 25 以下皆可,这样就能获得元老们的友谊,你的家族说不定能发扬光大呢,就算你为破明尽忠你的家族起码能保全不会被流放,女子也不会被分给澳宋将士当老婆,什么那个赵商人,他送的太少了,我们元老看上的不够分,我们的儿女各个都要在 100 个以上。


枪战南京孔二姐 于 2018-5-12 12:43:37 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 05:23

会有的,当年李鸿章出国在生活细节方面有过“不文明”举动,让老外看了笑话。 ...

额,据说这个是有人黑李中堂


周围 于 2018-5-12 13:02:35 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-5-12 13:04 编辑

bingbing305 发表于 2018-5-12 02:48

放个科幻军事电影,比如异形,星际战队,和他说,这才是澳洲本土战斗记录,元老院覆明,易如反掌,抗虫大 ...

给他看抗美援朝的电影,看三大战役

就说是澳宋内战,以及和亚特兰蒂斯之间的战争再看个红海行动,战狼 2,说是亚特兰蒂斯乱了,分裂了

直接吓尿了


hellowai 于 2018-5-12 13:03:10 发表了:

欢乐原始人 发表于 2018-5-12 01:06

身为元老之一,我坚定支持在临高推进竞技化武术和武术竞技化。既然是武术,张岱当然看的明白,既然是竞技 ...

这个布特之前已經寫了,張岱不理降親自落場,認为是侮辱.除非你的竞技只有元老在場.


繁华烬燃 于 2018-5-12 15:13:59 发表了:

说到运动会,我就想起投掷木柄手榴弹,哈哈


波尔布特 于 2018-5-12 15:42:11 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-5-12 12:43 额,据说这个是有人黑李中堂

你说的是哪个笑话?我原计划用的是“吻手礼”、“咖啡”、吐痰这三件事,其中吐痰太恶心了,张岱也没到李鸿章那种必须吐痰的年纪,我正打算弃用。


波尔布特 于 2018-5-12 15:46:08 发表了:

hellowai 发表于 2018-5-12 13:03 这个布特之前已經寫了,張岱不理降親自落場,認为是侮辱.除非你的竞技只有元老在場.

...

比武和曲艺表演是两码事,当时张岱也不知道曲艺馆的曲艺表演带有竞技的性质。

如果是比武,古代人并不介意“上擂台”被群众围观。


猫失前爪 于 2018-5-12 15:47:04 发表了:

平一指 发表于 2018-5-12 03:46

这个不妥,高明的统治者应该能准确掌握合作者的心理,应该有有效的沟通能力。

像刘三那样从冰棍入手就不 ...

你说的什么鬼···我说的就是歧视,现在还一堆人歧视河南人东北人呢,没人歧视个明朝土夫子才是怪事,至于张岱的身份,谁在乎?


猫失前爪 于 2018-5-12 15:47:41 发表了:

本帖最后由 猫失前爪 于 2018-5-12 15:49 编辑

波尔布特 发表于 2018-5-12 05:23

会有的,当年李鸿章出国在生活细节方面有过“不文明”举动,让老外看了笑话。 ...

没有,你写的完全是张岱为主角的低端打脸爽文模式,歧视什么的完全不需要有什么不文明举动,就因为是一个明朝土夫子就看不起你,不需要理由


波尔布特 于 2018-5-12 15:53:29 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-12 15:59 编辑

猫失前爪 发表于 2018-5-12 15:47 没有,你写的完全是张岱为主角的低端打脸爽文模式,歧视什么的完全不需要有什么不文明举动,就因为是一个 ...

张岱的表现,很多都能从历史上找到原型,以“合理推演”为原则,不考虑其中任何一方的爽,张岱自己也有过挫折,有过虚心请教元老和归化民的时候,有过被元老院的成就震撼的时候,现在的张岱已经是“如果价钱合适就投髡”的态度了,为此多次求见髡贼大佬,怎么能算爽文?


猫失前爪 于 2018-5-12 16:03:59 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 15:53

张岱的表现,很多都能从历史上找到原型,以“合理推演”为原则,不考虑其中任何一方的爽,张岱自己也有过 ...

观众的观感不是你怎么写的,是观众怎么看的,你那个也不是什么合理推演,属于生搬硬套······清末是北京城都被别人打破了,官怕洋人的状态,你拿 20 世纪初的清朝来硬套明朝·······


枪战南京孔二姐 于 2018-5-12 16:04:33 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 15:42

你说的是哪个笑话?我原计划用的是“吻手礼”、“咖啡”、吐痰这三件事,其中吐痰太恶心了,张岱也没到李 ...

吐痰啊,古代有钱人的随从中不一般是有人捧个痰盂跟着嘛。没痰盂李中堂可以吐手绢上啊。


波尔布特 于 2018-5-12 16:15:50 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-5-12 16:04 吐痰啊,古代有钱人的随从中不一般是有人捧个痰盂跟着嘛。没痰盂李中堂可以吐手绢上啊。

...

我看的那个笑话就是李鸿章随身带了个袖珍痰盂,结果好像是英女王误会那是艺术品要过来鉴赏,然后打开盖子脏东西流出来,西方人因此误会李鸿章是个恶心的人。这个笑话可以说是一黑黑两,连英女王一起黑。

不过无所谓了,吐痰的内容我现在不打算用了。除了恶心和张岱没到吐痰的年纪,还有一个原因是感觉这个事有点假,李鸿章应该没那么心大把痰盂随便给人鉴赏。


波尔布特 于 2018-5-12 16:24:48 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-12 16:03 观众的观感不是你怎么写的,是观众怎么看的,你那个也不是什么合理推演,属于生搬硬套······清末是 ...

那你觉得怎么写才算合情合理?有本事你写一个出来!

或者你觉得张岱应该像永历皇帝那样跪基督教才合理?

或者你觉得明末文人学习西方科技文化的历史记载是假的?


猫失前爪 于 2018-5-12 16:26:00 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 16:24

那你觉得怎么写才算合情合理?有本事你写一个出来!

或者你觉得张岱应该像永历皇帝那样跪基督教才合理?

...

所以你这么抱怨不能改变你给观众的观感啊


波尔布特 于 2018-5-12 16:27:57 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-12 16:26 所以你这么抱怨不能改变你给观众的观感啊

是你在抱怨吧?一方面说我写得不合理,另一方面却写不出更合理的内容!


猫失前爪 于 2018-5-12 16:29:35 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 16:27

是你在抱怨吧?一方面说我写得不合理,另一方面却写不出更合理的内容! ...

评价菜的好不好吃就得比厨艺???话说你的自 high 真的是很过头了啊


猫失前爪 于 2018-5-12 16:30:27 发表了:

顺便这贴的标题还畅所欲言呢,我真的来个畅所欲言,LZ 就像被肛了一样跳起来了


银灰冰霜 于 2018-5-12 16:37:25 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 15:53

张岱的表现,很多都能从历史上找到原型,以“合理推演”为原则,不考虑其中任何一方的爽,张岱自己也有过 ...

小说所谓爽点有很多种,但最容易被读者接受的,大概就是‘不经意间展露出巨大的优势’。

所以一般看临高启明的时候,最爽的地方也就那么几处,澄迈大捷用几千士兵碾压几万人,李洛由参观钢铁厂,甜港风云大胜当地土豪,荷兰人的信件记述见闻,芳草地参观记,还有群侠闹临高时,潜入的部分。这些都是借助土著的眼睛,看到令他们震撼到三观重塑程度的事物,由此代入五百狒一方的读者们自然也就产生了爽的感觉。

我们再转回到张岱游临高这个故事,就会发现这里是基本没有这种感觉的,张岱几乎从一开始,看到髡贼的任何东西的时候,他的感觉都不过是‘新奇’,而不是震撼,普通土著觉得厉害得很的东西,在他眼里,要么不过是玩意儿,要么不过是‘豪奢浪费’,从生活习惯到治国方法,他不但没有产生过什么大的敬佩感情,反而越发质疑五百狒的方式是不是‘吃枣药丸’。少数产生了一些敬佩的方面,不仅程度上不足以逆转印象,还被故事中刘三和莫水两位元老的不佳表现给拖没了。

我个人的看法就是,这个故事从一开始,张岱就一直在按照自己的节奏行动,思考,而元老们却反而变成了应和他的节奏在行动,这就导致了元老们的行为处处被动,根本无法带领节奏,所以个人的意见,最好是赶紧出来个大元老,用一些什么不可辩驳的优势项目来把张岱给镇一下,不说三观重塑,也得是口服心服的那种,不然的话这整个故事恐怕只会给读者致郁的感觉了。


猫失前爪 于 2018-5-12 16:39:32 发表了:

银灰冰霜 发表于 2018-5-12 16:37

小说所谓爽点有很多种,但最容易被读者接受的,大概就是‘不经意间展露出巨大的优势’。

所以一般看临高 ...

张岱是 LZ 的主角,当然要主角爽咯


bart 于 2018-5-12 16:41:24 发表了:

对,就是说感觉好像没有什么能让张岱惊讶或是震撼一下,难道非得让他上圣船?


刘梦龙 于 2018-5-12 16:52:17 发表了:

本帖最后由 刘梦龙 于 2018-5-12 16:53 编辑

bart 发表于 2018-5-12 16:41

对,就是说感觉好像没有什么能让张岱惊讶或是震撼一下,难道非得让他上圣船? ...

一不留神拿出一本陶庵梦忆给他签字,肯定吓死他,文风他肯定能看出是自己的。


a19941024 于 2018-5-12 16:54:13 发表了:

bart 发表于 2018-5-12 16:41

对,就是说感觉好像没有什么能让张岱惊讶或是震撼一下,难道非得让他上圣船? ...

可以让他试试电脑手机


bart 于 2018-5-12 17:06:33 发表了:

这几个。。。算机密吧,那不成了为了装逼拿机密给人秀?


波尔布特 于 2018-5-12 17:34:13 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-12 16:30 顺便这贴的标题还畅所欲言呢,我真的来个畅所欲言,LZ 就像被肛了一样跳起来了 ...

我说的畅所欲言是让大家(模拟)对张岱畅所欲言,这就是一个素材收集贴。肛我的人多了,但像你这样无理取闹的真是罕见。

像黄汉民元老、钟时利元老那样有干货的,我可是非常虚心的接收并进行了小说修改。你啥干货都没有,却在这里瞎 bb,我从未见过如此厚颜无耻之人!


波尔布特 于 2018-5-12 17:37:06 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-12 16:29 评价菜的好不好吃就得比厨艺???话说你的自 high 真的是很过头了啊

很多肛我的人,如黄汉民,都有干货,你有啥?

最 high 过头的就是你这种无理取闹的人。


bart 于 2018-5-12 17:41:40 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 17:37

很多肛我的人,如黄汉民,都有干货,你有啥?

最 high 过头的就是你这种无理取闹的人。 ...

布特消气,咱继续讨论正题要紧


平一指 于 2018-5-12 17:42:42 发表了:

duyiqun0203 发表于 2018-5-12 10:04

还是那句话,杜易斌元老告诉张岱,等我们吞并了两广后,就会对任何沿海城市发动进攻,江南只不过是迟早的事 ...

我觉得夺取两广是为了获得足够的土地和人口。两广战役后很长一段时间都不会再有类似的行动了。再发动夺取一两个省的战役太累,成本太高,不划算。以后可以转为英国模式:以工商业开路,商战重于兵战,军队则为工商业保驾护航就可以了。至于江南美女,鉴于元老院的趣味和土著不同,元老院欣赏的土著未必欣赏,土著欣赏的元老院未必欣赏,因此很可能不构成性资源的竞争。可以给张岱发点髡贼美女图,就让张岱按这个标准送些佃户小女孩过来留学好了,名门望族的暂时别指望,人家一下子接受不了。至于说将女子分给伏波军将士当老婆什么的,那个不见得是惩罚,说不定是福分。


波尔布特 于 2018-5-12 18:01:52 发表了:

银灰冰霜 发表于 2018-5-12 16:37 小说所谓爽点有很多种,但最容易被读者接受的,大概就是‘不经意间展露出巨大的优势’。

所以一般看临高 ...

巨大的优势、震撼之类的描写小说里已经有了,张岱总体上已经对髡贼已经是 70%心服,尤其是参观农场、铁厂、学校时的震撼,黄汉民、莫水跟他的学术讨论他也接收了 50%左右的论点,也有了投髡的意愿,所以有心求见髡贼大佬,现在他主要是想了解一下髡贼“收买”他的价码。估计现在很多读者习惯了 100%的爽,对我写的 50%的爽感受不到了。

他对髡贼的那些质疑哪怕在现代也很常见,不信你自己回想一下当年国内舆论对 tg 发展航天科技与高铁的质疑声音,骂 tg 搞建设浪费民脂民膏的声音一直有。历史上从洋务派、改革派到革命派,也不是全盘接收西方文化,真的 100%接收那就不是“开明”了,而是“迷信”了,就好像现在某些洋奴。

只能说,现在有些人被小白爽文惯坏了,这也是《临高启明》被人骂 500 废的根源。


猫失前爪 于 2018-5-12 18:08:54 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 17:34

我说的畅所欲言是让大家(模拟)对张岱畅所欲言,这就是一个素材收集贴。肛我的人多了,但像你这样无理取 ...

(模拟)对张岱畅所欲言,那就应该是大把人压根不知道这明朝土夫子是谁(或者压根不在乎这位是谁),单纯的歧视鄙视一通,然而你的文里面则是捧着抬着,见不着这位受一点委屈


波尔布特 于 2018-5-12 18:09:04 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-12 16:39 张岱是 LZ 的主角,当然要主角爽咯

我要真有心让张岱爽,何必写张岱否定铁路之类的“短视”,何必写张岱对髡贼的政治经济体制迷惑不解的段落?让张岱像现代人那样思考 500 废的短板不好吗?

顺带说一下,我在同人里的个人投影是海岸警备队副队长布特,布特在书里过得可不太爽!直接被归化民当“小把戏”骂了。


猫失前爪 于 2018-5-12 18:10:33 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 17:37

很多肛我的人,如黄汉民,都有干货,你有啥?

最 high 过头的就是你这种无理取闹的人。 ...

你难道不是一直在瞎 BB 吗,拿 20 世纪的生搬硬套明朝,一直在争个嘴上硬


波尔布特 于 2018-5-12 18:18:55 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-12 18:08(模拟)对张岱畅所欲言,那就应该是大把人压根不知道这明朝土夫子是谁(或者压根不在乎这位是谁),单纯 ...

不要把你个人的无知与偏见强加到其他元老头上,你自己看看有多少人像你这样对张岱无条件鄙视的?贴吧还有人说像张岱这样的历史名人元老们应该会抢着接待,怎么会让莫水这样不靠谱的人当导游。光这楼里就有不少想跟张岱友好合作的元老。

我要真把张岱捧着抬着、不受委屈,怎么张岱来临高很久都没元老主动跟他接触?怎么张岱多次求见元老都吃了闭门羹?

第一次写张岱跟元老友好接触,还是用了黄汉民元老同人的原因。


znone 于 2018-5-12 18:20:09 发表了:

双方知识结构和三观差异很大,担心辩论会变成鸡同鸭讲的状态。楼主先把张岱关注的东西和观点总结一下吧,大家再看看有没有能在一起讨论(辩论)的可能性。


猫失前爪 于 2018-5-12 18:21:21 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 18:18

不要把你个人的无知与偏见强加到其他元老头上,你自己看看有多少人像你这样对张岱无条件鄙视的?贴吧还有 ...

现在看着是历史名人,要是书里面都跪舔历史名人那怕是五百废早投降明朝了吧


黑色雪绒花 于 2018-5-12 18:21:32 发表了:

赵公公对江南的影响还不够


波尔布特 于 2018-5-12 18:26:43 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-12 18:41 编辑

猫失前爪 发表于 2018-5-12 18:10 你难道不是一直在瞎 BB 吗,拿 20 世纪的生搬硬套明朝,一直在争个嘴上硬

哪里是生搬硬套,我是根据马克思主义哲学——物质决定意识、经济基础决定上层建筑的基本原理来设定张岱的三观,例如“家天下”的财产观、重农、轻视铁路、不知海权为何物。

历史资料的采用也是非常多元化的,从明代到 20 世纪都有,例如音乐的描写就取材于关于明代文人音乐素养的历史论文。相对来说 19 世纪的资料最多,因为髡贼跟 19 世纪的西方列强最像,20 世纪的反而少。有的资料直接来自张岱写的文章。


黑色雪绒花 于 2018-5-12 18:27:21 发表了:

我觉得应该让张岱见识下拉澳片,广东街头的都是小电影。京剧,越剧,黄梅戏。以可接受的价格卖他一个,让江南士绅接受这个东西,再投放第一次工业革命的纪录片


波尔布特 于 2018-5-12 18:33:13 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-12 18:21 现在看着是历史名人,要是书里面都跪舔历史名人那怕是五百废早投降明朝了吧

...

看过《1629》你再来谈啥叫“跪舔”!

现在哪里是元老跪舔张岱,而是元老期望张岱跪舔元老,为了让张岱心服口服的归顺而在张岱面前装逼。至于元老装逼成不成功,我会根据历史资料进行推演,不会蓄意偏向任何一方。

实际上现在我写的文章里张岱已经有投靠元老院的心了,只不过在等元老院开出价码。


znone 于 2018-5-12 18:37:18 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 18:26

哪里是生搬硬套,我是根据马克思主义哲学物质决定意识、经济基础决定上层建筑的基本原理来设定张岱的三观 ...

在与土著做比较时,不要把髡贼当作西方列强。元老们在穿越前大多数也是在中国接受教育的,或多或少会受到中国传统文化的传承和影要响。

要把握现代中国人和明代人之间在三观上的同与不同,这其实也挺难为楼主的。


猫失前爪 于 2018-5-12 18:43:19 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 18:33

看过《1629》你再来谈啥叫“跪舔”!

现在哪里是元老跪舔张岱,而是元老期望张岱跪舔元老,为了让张岱心 ...

“元老期望张岱跪舔元老”   现实中大家都闲,当然会有空讨论折腾这个,书里面的可能就没那么闲了吧,一个个不务正业去和个土夫子折腾······


猫失前爪 于 2018-5-12 18:46:18 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 18:26

哪里是生搬硬套,我是根据马克思主义哲学物质决定意识、经济基础决定上层建筑的基本原理来设定张岱的三观 ...

如果按照明代的话,农业暂且不说,就一个上千年漕运那么搞下来,你跟我说明代文人不知道交通便利的重要······(你要说张岱是嘴硬诡辩的话还差不多)


波尔布特 于 2018-5-12 18:47:12 发表了:

bart 发表于 2018-5-12 16:41 对,就是说感觉好像没有什么能让张岱惊讶或是震撼一下,难道非得让他上圣船? ...

有惊讶和震撼,例如在关于粮食、农场、铁厂的部分,但髡贼对这些“战略资源”的“浪费”也让张岱很惊讶,冲淡了读者的爽感。张岱参观学校也有不少震撼,但被刘汤姆的无礼、黄汉民的装逼失败给冲淡了。


波尔布特 于 2018-5-12 18:53:37 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-12 18:43“元老期望张岱跪舔元老”   现实中大家都闲,当然会有空讨论折腾这个,书里面的可能就没那么闲了吧,一个 ...

所以正文里至今只有两个元老跟张岱接触比较多,黄汉民刚好在学校碰上,也就跟张岱聊了不到两小时。莫水根据他自己的设定是真的闲,所以被派去给张岱当导游。

在黄汉民出场之前,已经有很多人质疑为何接待张岱的都是归化民没有元老,当时反驳的理由就是元老都很忙。


银灰冰霜 于 2018-5-12 18:53:54 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 18:01

巨大的优势、震撼之类的描写小说里已经有了,张岱总体上已经对髡贼已经是 70%心服,尤其是参观农场、铁厂 ...

关键是,篇幅啊篇幅。

爽点这东西,不是说提到了就可以爽,那玩意儿是要用文字的量来支撑的,轻飘飘几句话的描写,那是浪费爽点,而浪费的结果就是可能造成阅读体验比不写爽点还糟糕。当然我这种要求可能太偏向于商业文了——很多写同人的大佬对于这种事情都是不太在意的,他们总觉得写到了就行了,但实际上却往往没写清楚,读者看不出等等,一晃而过不够过瘾……‘我裤子都脱了你就让我看这个’,指的就是这种情况。

震撼的部分都是对比产生,只要多加上一点两边的见闻对比,效果很容易出来的,更多的就是加上一些农民的闲聊自述,写点他们当年的凄惨情况和如今的生活条件,再想想明廷对于自己的百姓是如何处理的,再想想皇帝,想想这些为啥这边有那边没有……这不但有了爽点,还可以水点字数什么的……


bart 于 2018-5-12 18:59:30 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 18:53

所以正文里至今只有两个元老跟张岱接触比较多,黄汉民刚好在学校碰上,也就跟张岱聊了不到两小时。莫水根 ...

可以找小元老啊,反正实习嘛


波尔布特 于 2018-5-12 18:59:51 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-12 18:46 如果按照明代的话,农业暂且不说,就一个上千年漕运那么搞下来,你跟我说明代文人不知道交通便利的重要· ...

在第一次工业革命末期之前,铁路真的没啥性价比可言,大宗物资运输都是走水运,张岱也说了海南岛这地方用海运取代铁路效果更佳。

农业社会要发展交通,运河是首选,不仅可用于交通,还可用于防洪抗灾、水利灌溉。


tangkai0079 于 2018-5-12 19:03:07 发表了:

如果敞开来谈,政、经、军都是绕不过的弯,一个或者几个元老只怕没法全面介绍吧。


波尔布特 于 2018-5-12 19:07:47 发表了:

znone 发表于 2018-5-12 18:20 双方知识结构和三观差异很大,担心辩论会变成鸡同鸭讲的状态。楼主先把张岱关注的东西和观点总结一下吧,大 ...

现在我只想知道元老们见到张岱的第一反应和如何打招呼,至于辩论会在以后发帖讨论。


bart 于 2018-5-12 19:11:28 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 19:07

现在我只想知道元老们见到张岱的第一反应和如何打招呼,至于辩论会在以后发帖讨论。 ...

打招呼不就单纯您好吗?最多杜女王跳起来骂这个反动官僚。。。


znone 于 2018-5-12 19:14:37 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 19:07

现在我只想知道元老们见到张岱的第一反应和如何打招呼,至于辩论会在以后发帖讨论。 ...

大多数搞技术的元老没听过张岱都是可能的,也许没任何反应。知道其人其事的普通元老,也许会上前握个手,寒暄几句。不知道张岱适应握手这个礼节吗?

元老院高层自持身份,应该不会去主动理会他的,除非张岱主动。

不知道有没有元老是其粉丝呢?


波尔布特 于 2018-5-12 19:26:07 发表了:

bart 发表于 2018-5-12 19:11 打招呼不就单纯您好吗?最多杜女王跳起来骂这个反动官僚。。。

张岱一辈子没有真正做过官,他的情况其实有点像鲁迅,在明末清初的时代算是个有点良心、比较有骨气的旧知识分子。

其实我就是想知道有多少元老不理张岱、敌视张岱(例如刘汤姆)、一言不发,有多少元老对张岱热烈欢迎,打招呼会说“你好”、“久仰”还是其他什么话之类的


bart 于 2018-5-12 19:35:18 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 19:26

张岱一辈子没有真正做过官,他的情况其实有点像鲁迅,在明末清初的时代算是个有点良心、比较有骨气的旧知 ...

我可以说大多数人会无视他,技术口会讨厌他,文轩口可能喜欢他,而杜女王会揍死他。。。


bart 于 2018-5-12 19:36:49 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 19:26

张岱一辈子没有真正做过官,他的情况其实有点像鲁迅,在明末清初的时代算是个有点良心、比较有骨气的旧知 ...

如果正经来说一般就对古典文化有点兴趣的元老会“久仰”,而个别理想主义的元老(如杜雯)和理工男愤青(如刘汤姆)会和他吵


波尔布特 于 2018-5-12 19:48:02 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-12 19:51 编辑

bart 发表于 2018-5-12 19:36 如果正经来说一般就对古典文化有点兴趣的元老会“久仰”,而个别理想主义的元老(如杜雯)和理工男愤青( ...

张岱最牛的地方不是“古典文化”,而是“现代文化”,除了史学,他最吸引人的地方是“小资情调”,提前 300 年实现了民国小资的生活方式并把这些生活片段记录下来了。印象里张岱在现代的名气最早就是在民国时由小资文人炒热的。


bart 于 2018-5-12 19:52:23 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 19:48

张岱最牛的地方不是“古典文化”,而是“现代文化”,除了史学,他最吸引人的地方是“小资情调”,提前 30 ...

那就程永昕咯,小资女啊


bart 于 2018-5-12 19:54:13 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 19:48

张岱最牛的地方不是“古典文化”,而是“现代文化”,除了史学,他最吸引人的地方是“小资情调”,提前 30 ...

元老们有很多粗胚,肯定对小资不感冒,所以多数人会礼貌点打个招呼,然后置之不理。几个愤青或者比较理想主义的会吵,而程永昕这类小资女就会很高兴的上去攀谈


波尔布特 于 2018-5-12 20:12:08 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-12 20:17 编辑

bart 发表于 2018-5-12 19:54 元老们有很多粗胚,肯定对小资不感冒,所以多数人会礼貌点打个招呼,然后置之不理。几个愤青或者比较理想 ...

程永昕主要是文青,虽然很多人既文青又小资,但小资和文青是两码事,粗胚们可不排斥吃喝玩乐、游山玩水。500 废大部分人虽然反感程永昕的文青,但依然是小资的脾气和三观。

除了吃喝玩乐之类的生活趣味,小资还有个突出特点是政治上的含情脉脉与弱行性,这点在对待土改和农民军的问题上最明显——既同情农民又反对农民造反、不愿意像杜雯那样认真做底层的工作。

很多元老 yy 的军事武器万能论,在明末也有很多儒家文人是这样想的,所以拍脑袋设计了很多不靠谱的火器。

杜女王也在临高正文里评价其他元老时说:“小资产阶级的局限性”,“我就知道这帮小资产阶级成不了事”。


巴拉莱卡大尉 于 2018-5-12 20:13:40 发表了:

从之前的章节来看,张岱的见识很广,有些逻辑甚至能把元老噎住。他的问题在于思维完全固定在上层阶级,他看下层民众,就像是五百宅在玩游戏时看一项数据。而元老们相对于张岱的优势在于,元老们解放和提升了基层的生产力,将来还会进一步提高基层的消费能力,这些他恐怕一时难以理解。

如果只是展示澳洲人的能工善器,器大活好(工业用语),恐怕只能让他觉得遇到了另一个强力政权;想要彻底的击溃他的儒学思路,恐怕要他深刻的体验一下元老院治下,原伪明的普通人的变化。

在此,我郑重的投戴嫣一票。


duyiqun0203 于 2018-5-12 20:14:05 发表了:

平一指 发表于 2018-5-12 17:42

我觉得夺取两广是为了获得足够的土地和人口。两广战役后很长一段时间都不会再有类似的行动了。再发动夺取 ...

要知道澳宋的目标是星辰大海,消化完了 成长了 胃口就更大了,全部吞下是肯定的,不同的是时间长短

至于那秦淮七艳 狒狒们要的就是那种成就感,别忘了赵皇帝去杭州的时候,不少粗胚指明点姓的要拿几艳,而张岱家族的女子也是有等级的,嫁给军官有的是福气 而有的是惩罚


duyiqun0203 于 2018-5-12 20:21:45 发表了:

本帖最后由 duyiqun0203 于 2018-5-12 20:23 编辑

bart 发表于 2018-5-12 19:35

我可以说大多数人会无视他,技术口会讨厌他,文轩口可能喜欢他,而杜女王会揍死他。。。

...

我也是这样认为的,如果是宋应星,毕懋康这样的技术牛人 我会很高兴的打招呼 释疑解惑,尽可能的为我所用,碰到顾炎武和黄宗羲这样的可以聊聊,张岱这样的就别废话了,给了我们需要的我们可以合作,如果占领江南敢反抗的话就去喂鱼吧跟陈子龙一样


波尔布特 于 2018-5-12 20:25:30 发表了:

巴拉莱卡大尉 发表于 2018-5-12 20:13 从之前的章节来看,张岱的见识很广,有些逻辑甚至能把元老噎住。他的问题在于思维完全固定在上层阶级,他看 ...

儒学思路关键不在于是否同情底层(孔子当年的“仁”本来就带有同情底层的味道),而在于“人治”和“人伦”,例如幻想品德高尚的毛主席“为民做主”,这是人治。用兄弟关系解释苏中朝的国际关系,用父子关系解释美日的国际关系,这是人伦。


bart 于 2018-5-12 20:27:52 发表了:

我们没办法驳倒儒家思想,这是个体质问题。。。


bart 于 2018-5-12 20:37:46 发表了:

儒家思想的本质是什么?“克己复礼”,维护封建奴隶制等级观念,按元老院体制,你要是把孔老二批臭,人民凭什么要元老院呢?

所以元老院不应该把自己的权力说成是天命所归,而应该说成是人民所赋,这样一来未来开下议院就顺理成章:人民当年交给我们权力,我们逐步返还,直到人民“有资格”行使权力的那一天


巴拉莱卡大尉 于 2018-5-12 20:43:26 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 20:25

儒学思路关键不在于是否同情底层(孔子当年的“仁”本来就带有同情底层的味道),而在于“人治”和“人伦 ...

我没提到什么同情的事情啊?   只是想说,要他理解和穿越众的本质区别,只看到器大活好可能不够,深层的道理也讲不通。想让他看明朝普通民众的变化,是觉得,就算他看不懂变化的终点,只是也是了解变化的起点的,也许更好理解一些。


bart 于 2018-5-12 21:03:19 发表了:

黑点主要几个:

1.儒家思想可以拿来打仗吗?儒家思想可以拿来种地吗?儒家思想可以拿来让元老院建设工业吗?不行就滚犊子

2.儒家思想在前宋不是很提倡吗?理学搞得不要不要的,打仗什么样?辣鸡

3.孔子蔑视种地的,阻碍科学进步。

4.没了孔子指导,我们一样活得好好地

5.孔子一边宣传要“亲民”,教书有教无类,一边教书的时候收取高额学费

6.孔子反对司法公开,认为统治阶级法律是不需要让民众知道的

……


ddike 于 2018-5-12 21:11:38 发表了:

写一段普通元老的试试

既然是普通元老,那相遇的场合就是婚礼,设定成在婚宴上的交流吧,自助餐比较容易发生偶遇。

从一句“你好”开始吧,看他好像不太熟悉自助餐,问问有没有什么能帮忙的。

之后大概会聊到食物方面吧,口味问题,聊聊张岱他们家乡的食物,话题可能比较容易引导浪费粮食上。

浪费粮食方面,不太清楚指的是哪些,猜想一下各种可能性分别说一下

给工农的食物:对我们来说,让人吃饱吃好不属于浪费,事实上在这方面我们还做得不够,比如蛋白质来源过于依赖海产品。

自助餐:所以说拿东西要适量

临高名产烤乳猪:这东西现在是有点奢侈,毕竟猪肉还没能敞开吃。不过对于这种只是浪费,没有明显社会危害的行为,元老院一般不禁止而是采用经济手段调控,简单地说“加钱”。一方面,“禁止”是个费人力物力,倒贴钱的事,“加钱”是来钱的事;另一方面是不同性质的事要有不同的对待,只要收上来的钱能填补浪费造成的损失就好。

浪费铁器:

澳宋的钢铁产量和成本与大明的情况完全不同,所以不能简单地用大明的经验来评判。打个比方,西北缺水,条件不好的地方很多人一生只能洗两次澡,出生一次结婚一次。但在江南,牧童可以用水给水牛洗澡。并不能说是牧童浪费,这是条件不同造成的。

铁路和水运:现成的水运成本很低、运量很大我们当然要用,但并不是哪里都有现成的水系可以用。比如运输矿石以水运为主,但矿坑里可是没河流用的,于是从矿坑到码头的距离还得靠铁路。开凿运河?那东西工程量比铁路大多了吧,除非是沟通关键水域或者有农田水利方面的价值,否则个人不大看好。具体细节你需要咨询规划部门,毕竟术业有专攻,我们这边已经过了学个十年八年就能号称“上知天文下知地理”的阶段了。

滥用民力:不清楚具体指什么。

人物设定:

姓名:叶龙

关键字:化学,芳草地

男,东北人。穿越时大学刚毕业,为了看可能存在的“费马大定理的简单证明方法”而参与穿越。初期在化工部门工作,在三酸两碱投产后不久,因为一些个人原因改行进入芳草地当了老师。


znone 于 2018-5-12 21:34:33 发表了:

本帖最后由 znone 于 2018-5-12 21:36 编辑

我之所以认为大多数元老会无视张岱,原因有

1。 大多数元老和张岱之间没有利益关系,张岱并没有他们可以利用的地方。大多数元老平时都忙得要死,难得这样的场合,当然多和其他元老聊聊了,无心与其交谈

2。元老对土著应该有来自现代人和元老身份的优越感。现代人之间因级别不同都会产生优越感。

少数被指派与张岱接触的人,或者对张岱比较了解的人会与张岱聊聊。从事对明情报工作的人,或有其他目的的,可能会对张岱感兴趣,会和其主动交谈。


波尔布特 于 2018-5-12 23:26:04 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-12 23:29 编辑

bart 发表于 2018-5-12 21:03 黑点主要几个:

1.儒家思想可以拿来打仗吗?儒家思想可以拿来种地吗?儒家思想可以拿来让元老院建设工业吗 ...

1.打仗有射、御、《司马法》、《三韬六略》……种地有“耕读传家”,工业科技有《考工记》《梦溪笔谈》《天工开物》,日本的儒家文化曾被西方人视为日本经济崛起的原因之一,新加坡的儒家文化曾被 tg 大肆吹捧。

2.宋代时,一神教、印度教跟蒙古人打仗败得更惨,元军灭南宋的主力是儒家信仰的北方汉人。

3.现代大部分中国人包括很多工业技术人员也是蔑视种地的,孔子教授的易学是中国古代科学技术的理论基础。

4.没有 xx 指导,中国人一样活得好好地,这个 xx 可以填任何一个人

5.孔子好歹提倡亲民,同时代的其他儒家提倡亲神。孔子好歹愿意教平民,当时其他贵族就算你想交高昂学费都没机会学习。这是个比烂的世界

6.原话可以这样断句:民可,使由之;不可,使知之。

……

孔子和儒家都有黑点,但你都没有黑到点子上!

孔子的主要问题是政治上保守、反动,学术能力上不管是军事、科技还是其他能力都没得黑,可以说是“知识越多越反动”的典型。


akking2wg 于 2018-5-12 23:27:12 发表了:

我觉得该收尾了。后面越想越飘,晚节不保了


平一指 于 2018-5-13 02:33:26 发表了:

duyiqun0203 发表于 2018-5-12 20:14

要知道澳宋的目标是星辰大海,消化完了 成长了 胃口就更大了,全部吞下是肯定的,不同的是时间长短

至于 ...

这个不妥。名妓和功名都是那个社会的文化资本,相当于现在的选美和文凭。

髡贼要搞工业化,第一步就应该将明朝的文化资本贬值,同时按髡贼的标准设立自己的文化资本才划算。

如果承认秦淮河的名妓是一种文化资本,那同时也该承认明朝的功名是文化资本,对于有功名的士大夫就必须礼遇。这样搞,髡贼就已经把话语权拱手让人了,长此以往,髡贼岂不是成了工业版的蛮夷?虽然打仗厉害,但是文化标准还是要听士大夫的?

其实呢,在广州开公务员考试的时候髡贼就已经说清楚了:不承认明朝的功名,开科取士要按髡贼的标准来。既然不承认明朝功名,那也不应该承认明朝名妓,选美要按髡贼的标准重来。


平一指 于 2018-5-13 03:48:02 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-5-13 06:27 编辑

我现在在想,即使张岱明确表示要投靠髡贼,也得有对口单位安置啊?

张岱主要是个文化人,不是吕易忠那样的官僚,拿来也没啥用吧?或者让他做高档髡货形象代言人?剃发就不必了,就按客卿给待遇?

或者看部门?如果某个部门的领导对张岱感兴趣,可以进一步接触,再细谈条件?

如果没有对口单位可以安置张岱,干脆就这样说:要投髡很简单,学白斯文在临高买房,和髡贼合股做生意,进入政协做政协委员,将张氏子弟送入芳草地读书,如果一下子不放心,可以学临高黄家,先送远房穷亲戚子弟。另外,髡贼的女子也是要读书的,张岱送张家子弟读书时应该男女各半,如果一下子适应不了,可以先送远房穷亲戚家的女孩子。

芳草地出来的将来都是髡贼心腹,以张岱的智商,一眼就能看出来。


猫失前爪 于 2018-5-13 07:41:50 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 23:26

1.打仗有射、御、《司马法》、《三韬六略》……种地有“耕读传家”,工业科技有《考工记》《梦溪笔谈》《 ...

6.孔子反对司法公开,认为统治阶级法律是不需要让民众知道的

6.原话可以这样断句:民可,使由之;不可,使知之。

你完全搞混了,这里说的孔子反对铸刑鼎的问题

顺便你在这里又给张岱开上帝视角鸡大腿了,张岱知道“一神教、印度教跟蒙古人打仗败得更惨,元军灭南宋的主力是儒家信仰的北方汉人。”?

至于在明朝谈射御之类的


波尔布特 于 2018-5-13 08:55:47 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-13 07:416.孔子反对司法公开,认为统治阶级法律是不需要让民众知道的

6.原话可以这样断句:民可,使由之;不可, ...

那个回帖不是用张岱的视角做的模拟辩论,而是我看不惯有些人对孔子的无脑黑所做得批驳,这种言论拿去批孔可以说是“猪队友”。

你觉得张岱有可能说孔子是“反动派”吗?

至于射御,明初朱元璋主张儒学“复古”,马匹不好弄,但射箭作为儒学教育是得到普及的,还发展出了乡射礼。但由于科举考试里射箭不是必考科目,后来逐渐废驰了。所以我在同人文里写张岱对芳草地体育课不教射箭感到奇怪。


duyiqun0203 于 2018-5-13 09:06:28 发表了:

平一指 发表于 2018-5-13 02:33

这个不妥。名妓和功名都是那个社会的文化资本,相当于现在的选美和文凭。

髡贼要搞工业化,第一步就应该 ...

这个无所谓,只是让髨贼里的名人收集控收集到自己身边来就是了,现在阶段有没有选美大赛


黄汉民 于 2018-5-13 09:15:55 发表了:

本帖最后由 黄汉民 于 2018-5-13 09:23 编辑

波尔布特 发表于 2018-5-12 17:37

很多肛我的人,如黄汉民,都有干货,你有啥?

最 high 过头的就是你这种无理取闹的人。 ...

我没肛你了

我可是好人


黄汉民 于 2018-5-13 09:39:58 发表了:

写黄汉民见张岱不过是看小说一时兴起罢了

我发现多数人讨论的时候,都会把自己代入到角色中

我就不会

我在论坛上 M 着人骂 X 你妈,但黄汉民的设定却是政治投降派

大家在讨论的时候,应该分清现实和小说,不要把自己的个人观感那么强烈的代进去。即便某一角色是以你自己为原型的,但是也要将角色放入书中的背景去考虑

这个角色在特定的背景下,会不会做这样的反应。而不是这个角色是我设定的,所以我愿意做这样的反应。难道你的角色在穿越后也像现在在论坛上与所有人都了无瓜葛?没有什么事牵绊着你吗?那我不信,十年了,怎么可能还像穿越前一样嚣张。

张岱的出现有他的必然性,一本穿越小说,一定不能只是讲科技,讲军事,还需要讲政治,讲文化,否则就是瘸子

单纯的说要把张岱驳得一句也讲不出来,我认为并不太难。但是并没有屁用,除了耍耍诡辩的嘴皮子外,于全文并没有任何用处。

人和人基础世界观的不同,注定了想靠嘴改变一个人的世界观是不可能的。即便你能呛得对方一句话也说不出来也没用,因为对方心里并不服。

想要让一个人接受,只能靠强烈的思想冲击来洗脑。温情脉脉的闲扯蛋是没用的。

我以前和大波老师说,我认为张岱不会投短毛。因为张岱的思想和生活上已经是这样了,而元老院又不太可能在他身上花费太多精力。所以张岱最大的可能也不过是不像明末清初那样而已。

但张岱的出现又是偶然的,完全可以脱开张岱不提,去写另一个文人。明末的文人还是不少的,能接受临高理念的在江南福建一定不少,因为这些地方受到了李贽一派的强烈冲击,更加具有否定精神,更加追求新的思想,更加渴望变化。

南方好商,短毛又重商,而商的背后往往就是文人,所以短毛学说想在江南福建找到更多拥护者还是比较容易的。广东虽然也重商,但是广东的文风实在太弱了。

江南福建一带是明朝的第一集团,广东属于第三集团,差距非常大。


黄汉民 于 2018-5-13 09:42:16 发表了:

本帖最后由 黄汉民 于 2018-5-13 09:46 编辑

但不管张岱接受也好,不接受也好

都是一本小说必须展现的东西

世界没有什么东西是人人都接受的

有赞成的就会有反对的

写一些反对的,如何化解这些反对,或者无力化解这些反对,都是必须的

至于元老们愿不愿意和张岱聊天,这不是一个会有必然结果的问题

好比街上一个人走过,你会上去跟他搭讪吗?多数人不会。

假设你认识他,那么这种可能性立即会高非常多

但如果一大帮人都冲过去围着他,而你对他又不熟,也没有特别的事情,那么你反而可能不会上去

你会不会找人说话,很多原因都能起作用,只要预设好一个场景,那么要让你上去跟他闲扯蛋并不是一件很困难的事情。


黄汉民 于 2018-5-13 09:48:56 发表了:

bart 发表于 2018-5-12 09:06

食货者,生民之根本也。

这句话是邱浚在《大学衍义补》里面提及的,意思就是商品经济才是国民经济的根本。 ...

还真不一定

邱浚是理学的

张岱是心学的

要说有点敬意,可能,要说信了他的邪,那就难说了

大多数人忽略了心理之间的分歧,而事实上,古代一直是对人不对事,学术上的分歧往往影响很大


wlrj 于 2018-5-13 10:14:46 发表了:

主楼就是有一点感觉怪怪的,羽毛球难道和现在中国人运动会不沾边了?


bart 于 2018-5-13 10:29:27 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-13 09:39

写黄汉民见张岱不过是看小说一时兴起罢了

我发现多数人讨论的时候,都会把自己代入到角色中

我就不会

角色是作者的投射嘛


wlrj 于 2018-5-13 10:30:12 发表了:

我觉得大部分元老对张岱只会有一种想法:这谁啊?


bart 于 2018-5-13 10:30:37 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-13 09:39

写黄汉民见张岱不过是看小说一时兴起罢了

我发现多数人讨论的时候,都会把自己代入到角色中

我就不会

张岱本身不算腐儒,这也是他回来看看髡贼的原因,但让他投诚是不大可能的,我们给不了他更多


bart 于 2018-5-13 10:31:24 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-13 09:48

还真不一定

邱浚是理学的

张岱是心学的

我的意思是这样一来张岱对我们的思想更好理解一点


Smokey_Days 于 2018-5-13 11:00:46 发表了:

本来想写个同人的同人,后来感觉自己功力不够,就算了。提供一下设定吧:

章烟日,穿越前是架空历史小说写手,喜爱中国古代文化。穿越以后在真理部工作,编造历史。

此人看似非常真诚,实则非常虚伪。但是他的虚伪并不是传统意义上的虚伪,他能够根据自己的需要改变自己对世界的认识(就是双重思想)比如说,他能够暗示自己「自己编写的历史才是真实的历史,真实的历史是被澳宋母国的一些居心不良的人篡改的历史」,然后随即把「曾经暗示过自己」这件事忘记掉。

(这样他就真切地相信自己的想法了。)

他在遇到张岱之后,主要是做两件事:一,和自己喜欢过的历史人物之一见见面,然后听听他对澳宋政权的看法;二,向张岱展示澳宋帝国的历史悠久,并解决一下张岱对于澳宋帝国来源的一些疑问(这一段可以由楼主扮演张岱向我提问。)


Koasir 于 2018-5-13 11:53:17 发表了:

我有一个问题,为啥都打算说服张,为啥不和他说实话呢


黄汉民 于 2018-5-13 12:00:22 发表了:

Koasir 发表于 2018-5-13 11:53

我有一个问题,为啥都打算说服张,为啥不和他说实话呢

这不见到个名人,臭显摆吗?

穿越不瞧瞧名人,不是白穿了


黄汉民 于 2018-5-13 12:00:47 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-13 11:00

本来想写个同人的同人,后来感觉自己功力不够,就算了。提供一下设定吧:

章烟日,穿越前是架空历史小说写 ...

请问,章烟是谁


波尔布特 于 2018-5-13 12:18:54 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-13 12:32 编辑

黄汉民 发表于 2018-5-13 09:15 我没肛你了

不好意思,关于对你的描述用词不当,提到你是因为提意见的读者里你的干货最多。

我的意思是对我的写作有不同意见的人很多,多少都能提出点他们自认为“合理”的意见,甚至有的人例如像你这样还能拿出干货来。而那个人啥干货都没有,也提不出任何稍微合理点的意见,就在那里瞎 bb。其实“肛”这个词更适合用来描述他,而不是其他元老。

他其实就是看张岱在口头上能胜过元老感到不爽,就是认为张岱应该是个啥都不懂的乡巴佬,认为我给张岱开金手指。

实际上很早以前讨论临高时,定下来的基调就是元老跟儒家文人耍嘴皮子是最不靠谱的,最容易输的,所以干脆走科技流、种田流、军事流,用绝对的实力碾压过去……

我在写作时,也基本遵循这一理念——张岱的投髡心思,主要是在参观农场、工厂、学校的过程中自己感悟出来的,其次是来源于临高士绅对髡贼强大实力的描述。至于元老的辩论,说实话其专业性与效果还不如临高士绅。宣传这种事,最重要是“接地气”,“穿越优势”不仅无用,有时反而是短板。就好像西方人对中国人的宣传效果还不如中国国内的“汉奸”公知靠谱——西方人跟中国人谈“自由民主人权”,多数中国人都没反应,公知说贪污腐败、良心等等理念,中国人反而感同身受。

刘汤姆虽然对儒家有偏见,但在这方面也是很有自知之明的,认为跟儒家文人耍嘴皮子是绝对行不通的,所以他的意见就是杀、杀、杀……对张岱也没啥好话。

而“猫失前爪”居然对元老在口头上“碾压张岱”抱有幻想,只能说是单穿小白爽文看多了。


黄汉民 于 2018-5-13 12:42:40 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-13 12:18

不好意思,关于对你的描述用词不当,提到你是因为提意见的读者里你的干货最多。

我的意思是对我的写作有 ...

开个玩笑而已


奇怪的抓手 于 2018-5-13 13:24:50 发表了:

我先说一句。。。。。本粗坯要不是混临高,莫说张岱,就是朝里的几个大佬也只听说过徐光启,因为历史课本上有。再就是皇帝是谁知道。。。其他比如温什么和周什么,都是看了临高才知道。

我觉得吧,就临高目前大多数元老的情况,哪怕穿越前大图书馆培训了,对这些“名人”感觉也就是个有名的人,心里对他们和路人没啥感觉。见面会打招呼,毕竟哪怕和种地的泥腿子土著也会打招呼。至于说有兴趣,反正我是没啥兴趣。

我曾经想过,张岱在梁家遇到财税局查账,上来交流,王企益会什么反应。结论是,王企益态度应该是话不投机半句多,懒得和你扯。


Smokey_Days 于 2018-5-13 14:02:41 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-5-13 13:24

我先说一句。。。。。本粗坯要不是混临高,莫说张岱,就是朝里的几个大佬也只听说过徐光启,因为历史课本上 ...

张岱的话写了篇文章选入了语文课本来着。

「天与云与山与水,上下一白……与余舟一芥,舟中人两三粒而已……」


Smokey_Days 于 2018-5-13 14:05:29 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-5-13 14:13 编辑

黄汉民 发表于 2018-5-13 12:00

请问,章烟是谁

噗哈哈

(日人的。)


奇怪的抓手 于 2018-5-13 14:10:08 发表了:

本帖最后由 奇怪的抓手 于 2018-5-13 14:16 编辑

Smokey_Days 发表于 2018-5-13 14:02

张岱的话写了篇文章选入了语文课本来着。

「天与云与山与水,上下一白……与余舟一芥,舟中人两三粒而已 ...

怎么一点印象没有?人教版的?还是俺毕业太早了?

百度了下。。居然是

人教版八年级上语文 29 课    。。。。看来是我年纪太老了。我那时候还是 5 3 学制,哪有八年级


Smokey_Days 于 2018-5-13 14:12:52 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-5-13 14:10

怎么一点印象没有?人教版的?还是俺毕业太早了?

人教版有,还有其他版本应该也有选入。我查一下。


Smokey_Days 于 2018-5-13 14:14:25 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-5-13 14:10

怎么一点印象没有?人教版的?还是俺毕业太早了?

还有什么语文版,都有选。《湖心亭看雪》比较有名吧。


奇怪的抓手 于 2018-5-13 14:18:52 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-13 14:14

还有什么语文版,都有选。《湖心亭看雪》比较有名吧。

看来是我太老了。。。。百度了下是人教版八年级上语文 29 课。。。 我那时候(86 年上小学)还是 5 3 学制,这次要不是你说,我还真没听过


bart 于 2018-5-13 14:26:08 发表了:

现在语文课文本里好像没有这篇,但课外阅读有


bart 于 2018-5-13 14:29:13 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-13 14:12

人教版有,还有其他版本应该也有选入。我查一下。

沪教版没选进去


黑屋里的粗胚 于 2018-5-13 16:42:10 发表了:

作为元老,我并不觉得张岱有什么值得让元老接待的价值——一个伪明治下的二五仔而已。


黄汉民 于 2018-5-13 17:08:34 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-13 14:05

噗哈哈

(日人的。)

除了章烟,别人能日吗


黄汉民 于 2018-5-13 17:12:20 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-5-13 14:10

怎么一点印象没有?人教版的?还是俺毕业太早了?

百度了下。。居然是

533 的应该有学过 柳敬亭说书

这也是张岱写的


黄汉民 于 2018-5-13 17:17:42 发表了:

本帖最后由 黄汉民 于 2018-5-13 17:24 编辑

黑屋里的粗胚 发表于 2018-5-13 16:42

作为元老,我并不觉得张岱有什么值得让元老接待的价值——一个伪明治下的二五仔而已。 ...

张岱什么时候当过二五仔了?

再说了,元老们读了那么多书,张岱好歹也是个能多次入选中学语文课本的人

不是说非要把张岱捧成神,我不知道你怎么想的,但是当一个人看到课本里的人物活生生站在面前的时候,上去聊两句,怎么了?

比如说,穿到唐朝,李白就在旁边,会不会想上去聊两句?穿到宋朝,苏东坡就在旁边,会不会想上去聊两句?

当然,张岱确实没有他们两人那般天才,但是张岱仍然是一个相较于同时期的文人出色许多的人,不和这些变态比的话,张岱仍然算个天才。


bart 于 2018-5-13 17:47:39 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-13 17:17

张岱什么时候当过二五仔了?

再说了,元老们读了那么多书,张岱好歹也是个能多次入选中学语文课本的人

但是说真的知名度不高,本身也不是那种腐儒(不然不会来临高),我觉得没啥特别的反应,除非他自己找事


黑屋里的粗胚 于 2018-5-13 17:51:41 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-13 17:17

张岱什么时候当过二五仔了?

再说了,元老们读了那么多书,张岱好歹也是个能多次入选中学语文课本的人

不谈历史上的张岱,目前本同人中的张岱属于明国的“既得利益者”阶层,却到敌对势力中游历观察“能否投靠”,在我的价值观里这就属于二五仔。

我的想法很简单,一个二五仔,也说不上对元老院有多重要,凭什么让国家高级领导人“元老们”接见?看剧情还可能是让王洛宾主席亲自接见,我大宋的领导人也太“亲民”了一点——一个外国乡绅随随便便就见到了本国最高领导人。

当然这是我的想法,其他元老想见他随意。


猫失前爪 于 2018-5-13 18:08:42 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-13 12:18

不好意思,关于对你的描述用词不当,提到你是因为提意见的读者里你的干货最多。

我的意思是对我的写作有 ...

我可没有幻想“元老在口头上“碾压张岱””,而是对你行文不断表现的元老装逼被张岱打脸感到这太位面之子待遇了

没人歧视张岱倒是不断的有人跳出来被打脸,这主角待遇太明显了

事实上更可能是压根没人搭理张岱,对于张岱的那些嘴皮子硬,无非是夏虫不可语冰


猫失前爪 于 2018-5-13 18:09:13 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-13 17:17

张岱什么时候当过二五仔了?

再说了,元老们读了那么多书,张岱好歹也是个能多次入选中学语文课本的人

问题是这位的知名度确实不高啊


黄汉民 于 2018-5-13 18:10:55 发表了:

bart 发表于 2018-5-13 17:47

但是说真的知名度不高,本身也不是那种腐儒(不然不会来临高),我觉得没啥特别的反应,除非他自己找事

...

对大多数人来说,确实不高

除了李白杜甫苏东坡这些人以外,普通人还能说出几个历史上出名的文人?

但是能像李杜苏这样的人毕竟是极少数,中国几千年历史,满打满算也不过一个巴掌两个巴掌

你不能拿李白的标准要求所有古代文人


黄汉民 于 2018-5-13 18:15:16 发表了:

黑屋里的粗胚 发表于 2018-5-13 17:51

不谈历史上的张岱,目前本同人中的张岱属于明国的“既得利益者”阶层,却到敌对势力中游历观察“能否投靠 ...

并没有说要谁谁来见他

我只是说,有人有兴趣想见见他而已

要我说啊,我也觉得从政治需要上来看执委暂时没必要见他,

除非执委已经有了一整套计划,而这计划中需要利用到他

但是大波老师想要写的是,借张岱来展现旧文人与元老院的接触,来反应在时代变革中的旧文人世相

说白了,元老们出场是为了书的需要,不是为了政治需要


bart 于 2018-5-13 18:34:14 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-13 18:15

并没有说要谁谁来见他

我只是说,有人有兴趣想见见他而已

那就没这么多管的了,整个热血小元老,直接上去开喷


bart 于 2018-5-13 18:35:09 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-13 18:10

对大多数人来说,确实不高

除了李白杜甫苏东坡这些人以外,普通人还能说出几个历史上出名的文人?

从合理性上来说,压根没人理他,可能最后会发生他自己闲得无聊乱找人搭话的情况。。。


下水道里的鳄鱼 于 2018-5-13 18:43:24 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-12 05:34

这个容易弄巧成拙,张岱会问,为何他见到的宋军都没这样的装备和打扮?能见识一下飞行器吗?

最多给他看 ...

脑补,给张岱看建国建党建军大业……看看张岱对于电影人物角色台词的反应


某食肉动物 2 于 2018-5-13 18:51:53 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2018-5-13 18:43

脑补,给张岱看建国建党建军大业……看看张岱对于电影人物角色台词的反应

...

老于啊,你这要是让他知道怎么闹革命?


下水道里的鳄鱼 于 2018-5-13 18:58:20 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-13 18:51

老于啊,你这要是让他知道怎么闹革命?

那给张岱娱乐生活看柳如是,绣春刀系列,还有倩女幽魂几个版本好了

可惜没法给张才子看鸦片战争、火烧圆明园……


华夏贵胄王保保 于 2018-5-13 19:04:19 发表了:

bart 发表于 2018-5-12 21:03 黑点主要几个:

1.儒家思想可以拿来打仗吗?儒家思想可以拿来种地吗?儒家思想可以拿来让元老院建设工业吗 ...

这么多废话干嘛?直接回他:元老院不待见儒家是你儒家的问题而不是元老院的问题。


波尔布特 于 2018-5-13 19:46:58 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-14 08:01 编辑

猫失前爪 发表于 2018-5-13 18:08 我可没有幻想“元老在口头上“碾压张岱””,而是对你行文不断表现的元老装逼被张岱打脸感到这太位面之子 ...

看起来你真是小白爽文看多了,元老才遭遇这么点挫折张岱就是“位面之子待遇”,那李思雅算啥待遇?苟家父子算啥待遇?黑尔算什么待遇?郝元是什么待遇?蔣琐是什么待遇?这些人才是临高的主角吗?

实体书里,熊元老来临高没多久就被海盗砍死了,所以海盗才是临高主角?

还有北京的冷元老,直接给土著太监下跪了,对外不停被土著敲竹杠,对内几乎被土著仆人架空了,所以高公公和冷元老的仆人才是临高主角吗?

就算是张岱,第一个被打脸的刘三元老也不是我写的,而是刘市长和吹牛一起写的。

对元老被打脸感到不爽的读者不止你一个,但提到“位面之子”、“主角”之类字眼的只有你。

我倒是要问问你,什么样的位面之子/主角会被 500 废的粮食、钢铁产量吓到以至于产生了跪舔 500 废的心思?什么样的位面之子/主角会被 500 废的教育折服以至于连“圣贤”的高帽子都给 500 废戴上了?

如果张岱是位面之子,那被张岱称呼为“圣贤”的刘汤姆是什么?

感觉你还是以自己的心态“代表”全世界,世界上愿意搭理张岱的人多了,你不想搭理不代表别人不想搭理,这个看本楼以及同人楼的回帖就很清楚了,贴吧那里的张岱迷更多,迷烟这个角色的原型就是一个张岱迷提供的龙套。

即使是不愿搭理张岱的元老,也不是看不起张岱才不搭理,而是因为三观不合、鸡同鸭讲或说不过张岱,为了避免麻烦或出丑才不去搭理张岱。

或者你想想,如果你现在去跟金庸辩论,会有啥结果?按理说,你应该比金庸“超越 50 ~ 70 年的见识”,应该不会被金庸打脸吧?希望到时你不会说金庸是“位面之子”、“主角”云云!

最后说一下,你最早的回帖说张岱是“乡巴佬”真是显得很无知,张岱可是现代城市小资的偶像,他出名的根源是比现代人提前 300 年过上现代小资式的生活并把这些生活片段写了下来。他编的“百科全书”有的内容直到现代依然有实用性。

这样一个“领先 300 年”的人物居然被你视为乡巴佬?

不知你如何看待现代中学生看教科书学习一个“乡巴佬”的文章?


duyiqun0203 于 2018-5-13 19:57:35 发表了:

波特别跟他斗气 赶紧更新吧


奇怪的抓手 于 2018-5-13 21:04:55 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-13 17:12

533 的应该有学过 柳敬亭说书

这也是张岱写的

是口技那段吗?   一点印象没有


黄汉民 于 2018-5-13 21:46:30 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-5-13 21:04

是口技那段吗?   一点印象没有

不是,就是说书


南海农庄店小二 于 2018-5-14 09:44:11 发表了:

为什么大家都期待田凉叛变啊,培养个合格的军事干部可不容易啊


yebeng 于 2018-5-14 10:00:03 发表了:

我记得斋腾有个描写苏联的人人平等的故事,说是一个被俘的日本人被苏联看守欺负,两个打一架,苏联人吃亏,日本人俘虏以为必被阴死,结果什么事都没有,看守还不敢找他麻烦,因为他理亏。

能否设计一个情节,一个昌失的元老,十分看不惯明人的宽大衣服,在聚会上去拉张岱的衣服后摆,两人起了矛盾,当场打一架,废物元老吃亏,张岱以为必死,结果什么事都没有,而元老的警卫也因为元老不占理,并不上前帮忙,让张贷反思下两种社会思想的不同。


圣天使高达 于 2018-5-14 10:19:29 发表了:

yebeng 发表于 2018-5-14 10:00

我记得斋腾有个描写苏联的人人平等的故事,说是一个被俘的日本人被苏联看守欺负,两个打一架,苏联人吃亏, ...

这种情节写出来不被批死才怪


yebeng 于 2018-5-14 10:32:27 发表了:

圣天使高达 发表于 2018-5-14 10:19

这种情节写出来不被批死才怪

理由呢?


wlrj 于 2018-5-14 11:53:48 发表了:

本帖最后由 wlrj 于 2018-5-14 11:55 编辑

波尔布特 发表于 2018-5-13 19:46

看起来你真是小白爽文看多了,元老才遭遇这么点挫折张岱就是“位面之子待遇”,那李思雅算啥待遇?苟家父 ...

说到底,在很多人看来张岱这个“领先时代 300 年的城市小资”屁用没有,换个牛顿过来大家绝对会举双手赞同去跪舔。


cc5233 于 2018-5-14 12:11:35 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-13 18:51

老于啊,你这要是让他知道怎么闹革命?

知道又如何?他有那个觉悟吗?不先革自己的命能革别人的命?


cc5233 于 2018-5-14 12:12:45 发表了:

yebeng 发表于 2018-5-14 10:00

我记得斋腾有个描写苏联的人人平等的故事,说是一个被俘的日本人被苏联看守欺负,两个打一架,苏联人吃亏, ...

反思个屁。以他那个思维能力,会反思真见鬼了,不知道会开些什么脑洞才对


cc5233 于 2018-5-14 12:13:58 发表了:

黑屋里的粗胚 发表于 2018-5-13 17:51

不谈历史上的张岱,目前本同人中的张岱属于明国的“既得利益者”阶层,却到敌对势力中游历观察“能否投靠 ...

非常对

别说 1 个 25,就不是 25,也是 1 个没啥名堂的存在。


蔷薇岛屿 于 2018-5-14 12:15:52 发表了:

yebeng 发表于 2018-5-14 10:00

我记得斋腾有个描写苏联的人人平等的故事,说是一个被俘的日本人被苏联看守欺负,两个打一架,苏联人吃亏, ...

怎么可能,元老高于一切,跟元老打架属于对元老不敬罪,应处死刑


圣天使高达 于 2018-5-14 12:20:19 发表了:

yebeng 发表于 2018-5-14 10:32

理由呢?

这种过于脑补的剧情没意义,元老动手打架下人不会往平等方面考虑,而是高高在上的首长也如此斯文扫地,就像北大校长唸错字一个道理,张岱也不是莽夫,说动手就动手,顶多也就用古文骂几句拂袖而去。


波尔布特 于 2018-5-14 15:20:45 发表了:

wlrj 发表于 2018-5-14 11:53 说到底,在很多人看来张岱这个“领先时代 300 年的城市小资”屁用没有,换个牛顿过来大家绝对会举双手赞同 ...

话说如果徐霞客来临高元老们会如何反应?

实际上徐霞客和张岱是同一类人,张岱好像也是地理学家(有的文章提到张岱时说他有四项特长——文学、历史、地理、数学)

两人的差别是,徐霞客留下了《徐霞客游记》,张岱则把学术重点放在了历史上,留下了很多历史文献,其创作的生活小品文既有文学价值也有很高的史学价值。


ddike 于 2018-5-14 16:08:55 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-14 15:20

话说如果徐霞客来临高元老们会如何反应?

实际上徐霞客和张岱是同一类人,张岱好像也是地理学家(有的文 ...

徐霞客凭借课本加成应该关注度更高吧,理工科的元老很可能都不知道张岱是谁。我前面写那段对张岱的反应和对问题的回答也是基于“对一个普通明朝人的反应”来写的。对方是张岱、王赐、刘大霖还是芳草地学生反应可能都是那样。对刘大霖和芳草地学生可能还更亲切热情点,毕竟一个是残疾人一个是日常接触很多的澳宋未来接班人。

另外地理学家可能有些额外的价值吧,毕竟几百年来水系变动还是不小的,有关部门可能对这个有兴趣。


圣天使高达 于 2018-5-14 16:23:50 发表了:

我觉得徐霞客的关注点会比张岱高,还有他过两年好像腿疾,无法行走,如果我们趁早介入,不会是否能减缓他的腿疾,还有他游走于全国各地,对元老院以后北上估计能提供一些资料


李子木 于 2018-5-14 16:36:52 发表了:

需要相关文献的话,我可以在学校试试能不能下


李子木 于 2018-5-14 16:45:04 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2018-5-12 02:28

你这黑厮,为啥老想让田凉叛变呢?田凉哪里得罪你了?抢了人家女友不说,还非得让人家送死?

...

我也觉得田凉这个人物有点可怜,可惜,经历实在可悲。


黄汉民 于 2018-5-14 16:51:59 发表了:

忽然想到,要说能接受元老院的估计还得黄宗羲

而且,老黄在当时就提出了许多今天仍然很有效的政治理论

做为一个学者,他的水平还是很高的


蔷薇岛屿 于 2018-5-14 17:21:03 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-14 15:20

话说如果徐霞客来临高元老们会如何反应?

实际上徐霞客和张岱是同一类人,张岱好像也是地理学家(有的文 ...

当倒履相迎~

元老院资助他到处考察也是好的嘛~

本来就是地理大发现时代,探险家也是为了圈地嘛


华夏贵胄王保保 于 2018-5-14 18:26:53 发表了:

看完了布特兄的张岱临高见闻系列有几个不同意见希望能和布特兄探讨一下:

关于反季节蔬菜,首先反季节蔬菜得益于玻璃的运用,完美的解决了温控和光照的矛盾,控温需要密闭空间,密闭空间阳光进不来,直到玻璃大棚的出现。其次玻璃大棚主要用来育种和种植生长条件严苛的植物,比如金鸡纳树。最后反季节蔬菜只是首长们的小福利,并没有也不可能大规模普及。这样既摆脱了穷奢极欲的嫌疑,又让张岱意识到我们在农业上的投入他看到的只是冰山一角。

关于钢铁,自来水管其实是苏联专家楼的翻版,解释这个得向他解释城市化和工业化的益处。不如向他普及钢铁人均保有量的概念,其实古人的钢铁需求被落后的生产力和交通环境和过多的中间环节抑制住了。我们的钢铁虽然前期投入大,但在成本质量产量上又无可比拟的优势,即使这个价格也比抢劫还赚,而且根本供不应求。最后用海外贸易的收益补贴财政,达到民不加赋而国用足,是你大明永乐大帝的做法。


平一指 于 2018-5-14 18:48:32 发表了:

zzkk00oo 发表于 2018-5-14 18:41

其实不教射箭这玩意好理解,火枪使用比弓箭更方便。这点略微一讲张岱应该能明白 ...

那为啥不教打枪呢?其实我觉得可以办个射击俱乐部什么的。


平一指 于 2018-5-14 18:53:10 发表了:

wlrj 发表于 2018-5-14 11:53

说到底,在很多人看来张岱这个“领先时代 300 年的城市小资”屁用没有,换个牛顿过来大家绝对会举双手赞同 ...

让紫明楼同他签约,做紫明楼形象代言人如何?


bart 于 2018-5-14 19:12:20 发表了:

yebeng 发表于 2018-5-14 10:00

我记得斋腾有个描写苏联的人人平等的故事,说是一个被俘的日本人被苏联看守欺负,两个打一架,苏联人吃亏, ...

感受思想不同可以,但是不能这么搞啊


bart 于 2018-5-14 19:14:03 发表了:

平一指 发表于 2018-5-14 18:48

那为啥不教打枪呢?其实我觉得可以办个射击俱乐部什么的。

他去过靶场还是什么地方试过枪的


liutom2 于 2018-5-14 22:13:31 发表了:

这位到临高,出来一位元老见见他就算给面子了,他到底有什么价值值得多个元老接见他?


liutom2 于 2018-5-14 22:15:27 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-13 18:08

我可没有幻想“元老在口头上“碾压张岱””,而是对你行文不断表现的元老装逼被张岱打脸感到这太位面之子 ...

这位比较喜欢儒家


liutom2 于 2018-5-14 22:16:24 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-13 18:51

老于啊,你这要是让他知道怎么闹革命?

他就算看明白了,又会怎么样?自绝于家族阶级?


liutom2 于 2018-5-14 22:17:59 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-5-14 09:44

为什么大家都期待田凉叛变啊,培养个合格的军事干部可不容易啊

大萌朝被打的太惨了,大家觉得应该适当平衡一下。

跑几个人其实也是很正常的情况,就算当年红军、八路、解放军一直到志愿军,跑路的也没断过。


liutom2 于 2018-5-14 22:19:02 发表了:

yebeng 发表于 2018-5-14 10:00

我记得斋腾有个描写苏联的人人平等的故事,说是一个被俘的日本人被苏联看守欺负,两个打一架,苏联人吃亏, ...

狒狒们可从来不挑大萌朝衣服,这可是正经汉民族服装。


liutom2 于 2018-5-14 22:21:17 发表了:

wlrj 发表于 2018-5-14 11:53

说到底,在很多人看来张岱这个“领先时代 300 年的城市小资”屁用没有,换个牛顿过来大家绝对会举双手赞同 ...

牛顿爵士要是坐船到临高,博铺港放 21 响礼炮,全体元老开宴会接待他,多半还会被争相合影。


liutom2 于 2018-5-14 22:21:48 发表了:

ddike 发表于 2018-5-14 16:08

徐霞客凭借课本加成应该关注度更高吧,理工科的元老很可能都不知道张岱是谁。我前面写那段对张岱的反应和 ...

徐霞客可能会有 10 几个粉丝去看看


猫失前爪 于 2018-5-14 22:25:01 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-14 22:15

这位比较喜欢儒家

所以就是完全把自己代入张岱了,全是主角待遇


liutom2 于 2018-5-14 22:37:48 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-14 22:25

所以就是完全把自己代入张岱了,全是主角待遇

他很希望狒狒们能接受儒教,至少是接受儒教的主要观点。


猫失前爪 于 2018-5-14 22:40:37 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-14 22:37

他很希望狒狒们能接受儒教,至少是接受儒教的主要观点。

是他自己脑补中的儒教吧,儒教的主要观点?哪朝哪代的儒啊?春秋战国的?秦汉的?唐宋的?明清的?

我是感觉这位搞得和那些一神教教徒一样的,啥都是我的经典都有了


liutom2 于 2018-5-14 23:16:23 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-14 22:40

是他自己脑补中的儒教吧,儒教的主要观点?哪朝哪代的儒啊?春秋战国的?秦汉的?唐宋的?明清的?

我是 ...

要不叫儒“教”嘛

哪怕对当兵的无比鄙视,照样拿儒将说事。

哪怕匠户都不是人,一样说有儒匠。


波尔布特 于 2018-5-14 23:25:21 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-14 22:15 这位比较喜欢儒家

我本来不喜欢儒家的,都是被你恶心出来的。


liutom2 于 2018-5-14 23:29:00 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-14 23:25

我本来不喜欢儒家的,都是被你恶心出来的。

你看,居然还有这样心口不一的人呀。


波尔布特 于 2018-5-14 23:29:34 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-14 22:25 所以就是完全把自己代入张岱了,全是主角待遇

我要是真把自己代入张岱,何必那么辛苦翻查历史资料?

像莫水那样写张岱“抛头露面”上台表演才艺不好吗?


波尔布特 于 2018-5-14 23:39:30 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-14 22:37 他很希望狒狒们能接受儒教,至少是接受儒教的主要观点。

你显然不清楚儒教是什么,也不知道儒教、儒家等概念的区别。

中国人(香蕉人除外)的儒教、儒家文化信仰是深入骨髓的,只有与东亚以外地区的人进行比较才能看出来儒教、儒家文化的特点。

别的不说,你那武器碾压流、军事碾压流,实际上是明清儒家文人玩剩下的。明代儒家文人就是幻想靠火器打赢倭寇和满清,然后设计了一大堆不靠谱火器。清代洋务派就是幻想单纯靠军事工业、军事改革摆平洋人!你和很多人一样是用儒家的逻辑“反儒”!


liutom2 于 2018-5-14 23:51:14 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-14 23:39

你显然不清楚儒教是什么,也不知道儒教、儒家等概念的区别。

中国人(香蕉人除外)的儒教、儒家文化信仰 ...

对对对,其实天下所有的理论都是儒家的,这样不管谁赢了都是儒家赢了。


波尔布特 于 2018-5-14 23:52:07 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-14 23:16 要不叫儒“教”嘛

哪怕对当兵的无比鄙视,照样拿儒将说事。

哪怕匠户都不是人,一样说有儒匠。

现代中国人一样无比鄙视城管,所以中国人歧视执法者?

工匠出身的大明工部尚书不是人?

至于为啥歧视军户,先问问大明军户当年的表现如何。

大明后期的奇葩之处就是,世袭的军事贵族不如科举出身的文官会打仗,世袭的卫所军户不如从民户中招募的营兵会打仗。

最后提醒你一下,当年不管是文官武将还是底层的士兵、平民,其实都是儒教信仰。

你其实根本不是在反儒,而是在反“文瘸”。


liutom2 于 2018-5-14 23:54:45 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-14 23:52

现代中国人一样无比鄙视城管,所以中国人歧视执法者?

工匠出身的大明工部尚书不是人?

至于为啥歧视军户 ...

城管还真不是执法者,严格的说城管还真没有执法权。


liutom2 于 2018-5-14 23:56:18 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-14 23:52

现代中国人一样无比鄙视城管,所以中国人歧视执法者?

工匠出身的大明工部尚书不是人?

至于为啥歧视军户 ...

还不如文官会打仗?感情明末战场上打仗的都是文官了?我大萌朝督抚陷贼的还少了是吧?


波尔布特 于 2018-5-15 00:00:52 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-14 23:56 还不如文官会打仗?感情明末战场上打仗的都是文官了?我大萌朝督抚陷贼的还少了是吧?

...

有兴趣的话你自己去查查明代巡抚是什么性质的职位?这些人是什么出身?

提醒你一下,不算勋贵,明代武职最高等级是一品总兵。


波尔布特 于 2018-5-15 00:05:00 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-14 23:56 还不如文官会打仗?感情明末战场上打仗的都是文官了?我大萌朝督抚陷贼的还少了是吧?

...

明代的高级军事长官,诸如“总督、提督、巡抚,及经略、总理、赞理、巡视、抚治”,只有进士出身才能担任,明代所谓的“文人领兵”制,就是体现在这里了。


liutom2 于 2018-5-15 00:12:53 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-15 00:00

有兴趣的话你自己去查查明代巡抚是什么性质的职位?这些人是什么出身?

提醒你一下,不算勋贵,明代武职 ...

请问努尔哈赤一家子到底是儒家哪派的?

李自成呢?传说张献忠是个秀才,不过他的职业还是当兵的。

巡抚只是个四品文官,正因为如此,巡抚们大多是废物呀,有本事的人凤毛麟角。

至于什么明朝的文官领兵,这是祖制?这么说要杀头的吧?


liutom2 于 2018-5-15 00:17:26 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-15 00:05

明代的高级军事长官,诸如“总督、提督、巡抚,及经略、总理、赞理、巡视、抚治”,只有进士出身才能担任 ...

提前再说几句。

大萌朝末期一直号称善待文人,不开武学,问题是朱八八当年确实想文武学分开,最后朱八八决定还是文武兼备的好,要求秀才们必须骑马射箭,按说这也不违反孔老二的六艺,可惜的是这祖制很快就被人想办法搞没了,这可是祖制,按这个祖制大萌朝的文人 95%都过不了关。

你要说的儒家是朱八八这个标准的,咱们还能谈一谈,朱八八死了以后的那些人还是算了吧,按孔老二的标准也是瘸的。


ethonjohn 于 2018-5-15 08:50:31 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-14 23:54

城管还真不是执法者,严格的说城管还真没有执法权。

严格地说城管还真的有执法权,而且执法的范围还越来越大,交警环保都可以通过委托执法的形式把这方面的职能交给城管。


圣天使高达 于 2018-5-15 09:51:56 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-14 23:54

城管还真不是执法者,严格的说城管还真没有执法权。

谁说城管没有执法权?城管局里每个综合执法中队、大队难道就只是个名字?


liutom2 于 2018-5-15 09:55:29 发表了:

ethonjohn 发表于 2018-5-15 08:50

严格地说城管还真的有执法权,而且执法的范围还越来越大,交警环保都可以通过委托执法的形式把这方面的职 ...

谁规定的执法权可以委托的?这个事实际上早就有争议,严格的说就是违法的。


yebeng 于 2018-5-15 09:56:30 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-13 19:46

看起来你真是小白爽文看多了,元老才遭遇这么点挫折张岱就是“位面之子待遇”,那李思雅算啥待遇?苟家父 ...

我如果是元老,不会很看重张岱的,可能是理工科的原因,有可能拿拐仗去敲他的头,尽管他可能没惹到我,但他遵循的那种古文化的礼仪,本身在我的眼里就是看不惯,对,互相看不惯的,尤其是他的政治权力在临高并没有我高,我可能就是去欺负他了。


枪战南京孔二姐 于 2018-5-15 09:57:19 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-15 09:55

谁规定的执法权可以委托的?这个事实际上早就有争议,严格的说就是违法的。

...

等等,我记得好像可以啊。


yebeng 于 2018-5-15 09:57:45 发表了:

bart 发表于 2018-5-14 19:12

感受思想不同可以,但是不能这么搞啊

是不符合逻辑,还是什么原因呢?


南海农庄店小二 于 2018-5-15 10:03:46 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-14 22:17

大萌朝被打的太惨了,大家觉得应该适当平衡一下。

跑几个人其实也是很正常的情况,就算当年红军、八路、 ...

TG 那个时代的环境极端残酷,有人跑路是很正常的。

穿越集团这边对本时空的所有对手都保持着绝对的压倒性优势,在这种情况下跑路就显得有点难以理解了


ethonjohn 于 2018-5-15 10:53:56 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-15 09:55

谁规定的执法权可以委托的?这个事实际上早就有争议,严格的说就是违法的。

...

晕倒。你可以有你自已个人的看法,但违不违法真的不由你说了算的。一个法律颂布以后允许有争议,但争议只是争议而已。一个法律经过合法程序由全国人大通过,那就是正当的法律


liutom2 于 2018-5-15 12:00:12 发表了:

ethonjohn 发表于 2018-5-15 10:53

晕倒。你可以有你自已个人的看法,但违不违法真的不由你说了算的。一个法律颂布以后允许有争议,但争议只 ...

城管执法的法律争议都不知道还谈什么法律。

实际上除了地方政府的行政执法权力是基本无异议的,剩下的几乎全部涉嫌违法。所以现在城管经常会搞联合执法,就是相关执法部门派个人出来站台,城管去干事。

城管现在的性质比大萌朝的白身强点有限,算地方政府养的家丁性质,这还是成管里的中高级人员,低层人员就是大萌朝的白身。


波尔布特 于 2018-5-15 12:46:49 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-15 13:26 编辑

liutom2 发表于 2018-5-15 00:12 请问努尔哈赤一家子到底是儒家哪派的?

李自成呢?传说张献忠是个秀才,不过他的职业还是当兵的。

巡抚只 ...

努尔哈赤一家属于儒教徒,不是儒家传教士阶层,类似于欧洲中世纪蛮族出身、阪依基督教的贵族基督徒。努尔哈赤和皇太极主要是通过《三国演义》学习儒家的伦理道德与政治手腕。到顺治这一代开始爱新觉罗家的儒学才真正“专业”起来。

虽然学习层次低,但这并不是否定努尔哈赤是儒家文化信仰的理由,就好像你不能因为欧洲贵族不认识字、看不懂圣经就说他们不是基督徒。努尔哈赤父子好歹还认识汉字,能看懂三国演义。

儒家派系方面,努尔哈赤是奴隶制版儒家,皇太极是封建版/法家版儒家。

李自成、张献忠他们同理,属于儒教徒但还到不了“传教士”阶层,学习教材可能是《水浒》。

至于秀才、当兵什么不能作为判断是否儒家的标准。孔子没有科举功名,本身是军事贵族,但你能因此说孔子不是儒家?

说到底,你根本不是在反儒家,而是在反文人。

明代的“重文轻武”和宋代的“重文轻武”性质不同,宋代是赵家有意为之,明代则是军事贵族自己不争气。按照祖制,朱家与“勋贵”共天下,朱家下面是军事贵族,锦衣卫就是勋贵集团的代表,再往下才是文武官僚集团。然而土木堡之变后勋贵阶层就没落了,除了依附皇权的锦衣卫,大部分勋贵都是混吃等死,既然没本事、干不了活了,也就没了实权。

本来文武官僚是平等的,按照“祖制”军费不靠税收靠军屯,打仗的事实卫所体系自己解决军费和兵源,不用看文官脸色。但明代中期之后卫所体系也烂了,军费要靠文官掌握的税收,所谓吃人嘴短、拿人手短,也就自然形成了“文贵武贱”的政治格局。不过对于能自己解决军费的军阀,依然是不用理睬文官的,这方面看郑芝龙当“福建王”的案例就很清楚了。

至于为啥原先经济独立的卫所堕落成这德行,就要问那些让军户大量逃亡的卫所军官在干啥了。

如果说巡抚们有本事的不多,那明末军事贵族更烂。明末打仗出名的人,除了戚继光、吴三桂是将门世家,其他都是文官出身、底层出身或“外行”转业。文官出身有卢象升、孙传庭、熊廷弼、孙承宗、袁崇焕……底层出身的有左良玉、高杰、李成栋、郑芝龙,“外行”转业的有李成梁、毛文龙。

当然,如果将讨论范围突破汉族的界限,将大明的少数民族军户算在内,能打的人还是很多的,例如努尔哈赤……

所以,当汉族地主阶级最后想找人镇压农民军时,就找上了野猪皮家。


liutom2 于 2018-5-15 12:52:40 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-15 12:46

努尔哈赤一家属于儒教徒,不是儒家传教士阶层,类似于欧洲中世纪蛮族出身、阪依基督教的贵族基督徒。努尔 ...

哈哈哈


波尔布特 于 2018-5-15 13:17:37 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-15 00:17 提前再说几句。

大萌朝末期一直号称善待文人,不开武学,问题是朱八八当年确实想文武学分开,最后朱八八 ...

这个和儒家什么的没关系,纯属“和平懒癌”。

文科举不考射箭,武科举光会骑马、射箭是不够的。而且穷文富武,既费钱又没好处的事,是没办法持久的。

类似的是,我妈当年经常参加民兵训练,打靶拿冠军。到了我这辈,上大学时才第一次打靶。现在我再想打靶,就得自己花大价钱去靶场。结婚前还偶尔玩玩,现在只有免费才能吸引我。

读中学时我还自己花压岁钱研制土火枪、土火炮,现在同样的经济投入就很贵了,还有被查水表的风险。

这方面你想黑儒家,还不如拿“南朝士族”举例。明代文人再弱,也没弱到像南朝士族那样连逃跑都没力气的地步。实际上南朝士族才是史上最烂的儒家群体。


liutom2 于 2018-5-15 13:40:59 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-15 13:17

这个和儒家什么的没关系,纯属“和平懒癌”。

文科举不考射箭,武科举光会骑马、射箭是不够的。而且穷文 ...

祖制是没有武举的,你不知道吧?


ethonjohn 于 2018-5-15 13:45:15 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-15 12:00

城管执法的法律争议都不知道还谈什么法律。

实际上除了地方政府的行政执法权力是基本无异议的,剩下的几 ...

只能说你根本不懂法。好歹我的单位也有行政执法权,自已也通过了行政执法的考试,有那个狗皮 膏执法证,城管也是经常来往的单位,所以对这个问题略懂略懂。城管只是老百姓俗称的说法,机构正式的名称最早叫城管办,后来又改称市容管理局。随着行政执法体制的改革,从前几年开始,已经基本都改为城市管理执法局或是行政执法局,属于政府行政机关。试想一下,名不正则言不顺,如果执法局没有执法权,它可能取这样的名字吗?

作为行政机关,执法局拥有的行政执法权的法律依据来自于全国人大的行政处罚法第 16 条以及地方政府相应的行政规章,随着机构改革和政府职能的转变,特别是 2015 年的中央    国务院关于深入推进城市执法体制改革改进城市管理工作的指导意见出来以后,行政执法局的执法范围有进一步扩大的趋势,在很多地方,交警,环保,规划等部门都以委托执法的形式,将执法权委托给行政执法局执行,法律依据是行政处罚法的第 18 条和行政许可法 24 条。

综上所述,在 20 多年前,说城管没有执法权或者还有一点道理,但随着法律制度的完善和行政机构的改革, 现在还说城管没有执法权,只能说呵呵了


liutom2 于 2018-5-15 13:45:59 发表了:

ethonjohn 发表于 2018-5-15 13:45

只能说你根本不懂法。好歹我的单位也有行政执法权,自已也通过了行政执法的考试,有那个狗皮 膏执法 ...

呵呵吧


liutom2 于 2018-5-15 13:47:31 发表了:

ethonjohn 发表于 2018-5-15 13:45

只能说你根本不懂法。好歹我的单位也有行政执法权,自已也通过了行政执法的考试,有那个狗皮 膏执法 ...

实际上城管最早叫市容卫生,这部分是市政府拥有的权利,后来市政府试图一个顶八个,自然就乱了。


TSHT2012 于 2018-5-15 14:13:23 发表了:

其实我只想元老站出来对张岱说:把这酸子拖下去喂狗。


liutom2 于 2018-5-15 15:52:12 发表了:

TSHT2012 发表于 2018-5-15 14:13

其实我只想元老站出来对张岱说:把这酸子拖下去喂狗。

下令把他赶出去就是了,真把这位姓张的当成什么重要人物了?


华夏贵胄王保保 于 2018-5-15 17:53:36 发表了:

又不是宋应星,傅山或者明末三大思想家。这么重视干嘛?


波尔布特 于 2018-5-15 23:11:06 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-15 13:40 祖制是没有武举的,你不知道吧?

明代的武举制,“自吴元年(1367 年)定”,那时正是朱元璋进行统一战争的时候,当时为延揽英雄,广储将领而设的。明建立后,“洪武二十年俞礼部请,立武学,用武举,武臣子弟于各直省应试。”但“寻罢不行”,天顺八年(1464 年)“复命直省武艺人,兵部同总兵官考校其弓马策略,分别甲乙,以备录用。指挥以下子弟,悉令入学。又定试武举式:骑中四矢,步中二矢以上,为中式;骑步所中半者次之。师府试策略,教场试弓马。问第二道,大略如文闱之式。”自此武举之制延续到明末。

明代武举很早就有,只不过考试时间、科目、流程、功名等制度到了成化年间才正式确定而已。

另外你提“祖制”什么意思?


波尔布特 于 2018-5-15 23:17:14 发表了:

TSHT2012 发表于 2018-5-15 14:13 其实我只想元老站出来对张岱说:把这酸子拖下去喂狗。

“酸”是指人贫寒,张岱哪里穷了?


波尔布特 于 2018-5-15 23:20:02 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-5-15 17:53 又不是宋应星,傅山或者明末三大思想家。这么重视干嘛?

人家跟明末三大思想家其中的两位是熟人,学问水平也和黄宗羲、顾炎武差不多,只不过政治觉悟不如黄、顾二人。


liutom2 于 2018-5-15 23:45:04 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-15 23:11

明代的武举制,“自吴元年(1367 年)定”,那时正是朱元璋进行统一战争的时候,当时为延揽英雄,广储将领 ...

明初没有武举,注意看好了,武举和武学当时是都想办的,但是很快就决定武举和武学都不办了,原因是当时勋贵很多,而且都是世袭的,这批人就足够用了。不办武学是因为朱八八决定文武合办,要求必须会骑马射箭才能考秀才,这个没坚持多久也歇菜了。

说到底朱八八不办武学是个大昏招。


liutom2 于 2018-5-15 23:49:33 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-15 23:20

人家跟明末三大思想家其中的两位是熟人,学问水平也和黄宗羲、顾炎武差不多,只不过政治觉悟不如黄、顾二 ...

三大思想家对狒狒们来说也不算什么事。


TSHT2012 于 2018-5-16 07:33:35 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-15 23:17“酸”是指人贫寒,张岱哪里穷了?

没空揪字眼,反正要是我就直接丢他下海拉倒。


猫失前爪 于 2018-5-16 16:45:29 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-15 12:52

哈哈哈

所以说我是看明白了·····你和宗教教徒有啥好说的

1:1 起初,神创造天地。

1:2 奇点是空虚混沌,一切物理定律都还不适用。

1:3 神说,要有光,就有了光。他看光是好的,就把光速设定为 299,792,458m/s,并让之永远不变,不应参照系的改变而改变。

1:4 神称波长范围在 0.77 ~ 0.39 微米之间的光为“可见”,称这个区间以外的光为“不可见”。

1:5 有可见的,有不可见的,有光明,有黑暗,这是头一日。

1:6 神说,水之间要有上下,就造出空气来,将水分开了。

1:7 他把空气设定为 21%是氧,78%是氮,还有若干是二氧化碳以及其他。神称 50000 米高度以下的对流层和平流层为天。这是第二日。

1:8 神说:天下的水要聚集在一处,使旱地露出来。他将旱地的海岸线切割成可以互相弥补的形状,又让上面的地质特征相似,以便让人们认为大陆是漂移过的。

1:9 他在水里面加氯化钠、氯化钾、氯化钙以及很多其他化合物,神称这种加过杂质的水为海。神看着是好的。

1:10 他又造出不同质量的原油,将天然气和原油混合在一起,又造出硬化变黑的石炭纪森林。他看这些资源是好的,就埋在地下和水下,又使之丰富。他还造出锰结核来放置于水底。这是第三日。

1:11 神又造出古代动物的化石。他又造出几种将来会有的智慧生物祖先的原型,和他们应该会用的燧石埋在一起,以便让他们以为进化论是正确的。神看这是好的。

1:12 神就将它们埋在地下,但埋得不太深。

1:13 神说,地要发生青草,和结种子的菜蔬,并结果子的树木,各从其类,果子都包着核,除去香蕉。事就这样成了。神看这好像太简单了,就将其性能退化,并留下人类选择改良的余地,才看这是好的。这是第四日。

1:14 神说,天上要有光体,可以分昼夜,做记号,定节令,日子,年岁,提供光合作用所需的太阳能。

1:15 他便造出各种基本粒子,并让他们能够彼此影响。神认为这过于简单,世人必不存敬畏,于是又把它分成强相互作用力、电磁力、弱相互作用力、万有引力四种基本力,并让它们无法统一。

1:16 神又造了天体,称恒星为大光,卫星为小光。大的管昼,小的管夜,分别明暗,偶尔会有月食和日食,事就这样成了。

1:17 神看着是好的。于是有晚上,有早晨,这是第五日。

1:18 神说,水要多多滋生有生命的物,要有雀鸟飞在地面以上,天空之中。地要生出活物来,各从其类。有脊椎的和没有脊椎的,有翅膀和没有翅膀的,有脚和没有脚的,有鳍和没有鳍的,有爪和没有爪的,以及其他;然后让每个归属于不同的纲,目,科,属,种。

1:19 神不知道鸭嘴兽应该归从在哪一类,于是就把它偷偷藏在澳大利亚。

1:20 于是世界上生出丰富的物种,有脊椎的和没有脊椎的,有翅膀和没有翅膀的,有脚和没有脚的,有鳍和没有鳍的,有爪和没有爪的,以及其他,从三叶虫到雷龙。但神看恐龙太大了,就让他们灭绝,将剩下的骨头收集起来,做旧成化石,埋在地下,埋得不太深。

1:21 神预感到了碳-14 纪年测定法,就改变这些东西的碳-14 含量。

1:22 神最后照着自己的样子造了男人,照着一本模特杂志造了女人;又把他所厌恶的某个敌人的样子丑化后,照着造了猴子和猩猩。

1:23 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和动物园里各样行动的活物。

1:24 神说,看哪,我将遍地上一切结种子的菜蔬、马铃薯、一切树上所结有核的果子、香蕉,全赐给你们作食物。

1:25 神看着一切所造的都甚好。有晚上,有早晨,这是第六日。

1:26 天地万物都造齐了。到第七日,神造物的工已经完毕,就在第七日歇了他一切的工,休息了。

1:27 神赐福给第七日,定为圣日,因为在这日神歇了他一切创造的工,就休假了。神觉得这样不够好,于是又赐福给第六日,并把它们合称为“圣双休日。”

1:28 创造天地的来历,乃是这样。


黄汉民 于 2018-5-16 16:51:33 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-14 15:20

话说如果徐霞客来临高元老们会如何反应?

实际上徐霞客和张岱是同一类人,张岱好像也是地理学家(有的文 ...

崔胖子不是去了徐老家不知道是谁写的

不知道后文有没有和徐接触


liutom2 于 2018-5-16 18:35:15 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-16 16:45

所以说我是看明白了·····你和宗教教徒有啥好说的

1:1 起初,神创造天地。

问题是一般的儒教徒也没他这么无下限吧?


波尔布特 于 2018-5-16 20:03:00 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-16 18:35 问题是一般的儒教徒也没他这么无下限吧?

明明是你的政治水平只有明代儒家文瘸的水平,还好意思说别人!充满了对人文与社会学科偏见、不学无术。

基本上当年儒家顽固派是怎么看西方文明,你就是怎么看儒家的。


波尔布特 于 2018-5-16 20:13:20 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-16 20:19 编辑

猫失前爪 发表于 2018-5-16 16:45 所以说我是看明白了·····你和宗教教徒有啥好说的

1:1 起初,神创造天地。

不谈主义讲做实事,崔道长解决了刘市长的心病,你又在干嘛?做龙傲天的白日梦吗?

传教士传教还知道用治病、赈灾甚至发老婆等实际利益吸引教徒,你啥好处都不给人家还幻想人家纳头便拜,孙大炮都没你这么自我感觉良好!

哪怕是那些说把张岱丢海里的言论,都比你理智。起码人家知道既然给不了张岱利益,就不指望人家纳头便拜。

实际上张岱的表现已经比很多归化民好多了,在没有得到多少实际好处的情况下,已经打算投髡了,不像某些女仆明明靠元老养活居然还在鄙视元老甚至陷害元老!


bart 于 2018-5-16 20:19:04 发表了:

个人感觉等到统一全国以后必须要肃清儒家这个封建流毒


liutom2 于 2018-5-16 20:20:35 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-16 20:03

明明是你的政治水平只有明代儒家文瘸的水平,还好意思说别人!充满了对人文与社会学科偏见、不学无术。

...

哎,你这是发病了呀。


波尔布特 于 2018-5-16 20:25:51 发表了:

bart 发表于 2018-5-16 20:19 个人感觉等到统一全国以后必须要肃清儒家这个封建流毒

儒家和封建主义虽然有交集,但实际上是两码事。儒家文化有奴隶版、封建版、资本主义版甚至空想社会主义版,封建主义也不是光靠儒家站台,在中国旧的道教、佛教也在维护封建统治,在国外维护封建统治的有旧的一神教、印度教。

举例来说,把苏联叫做“老大哥”,对科学家的道德水平抱有幻想,其实也是儒家文化的“余毒”。


bart 于 2018-5-16 20:29:03 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-16 20:25

儒家和封建主义虽然有交集,但实际上是两码事。儒家文化有奴隶版、封建版、资本主义版甚至空想社会主义版 ...

一个很烦人的事实是,元老院为了现代化的需要会一面批判儒教,一面又要做那些行不上大夫的事。。。本质上现代化和落后思想是不兼容的,所以,得抛弃儒教


波尔布特 于 2018-5-16 20:44:57 发表了:

bart 发表于 2018-5-16 20:29 一个很烦人的事实是,元老院为了现代化的需要会一面批判儒教,一面又要做那些行不上大夫的事。。。本质上 ...

没办法抛弃,东亚地区的国情、历史与儒教是一体两面,儒家文化早就刻在了东亚人的骨子里,在中国历史上反儒的人基本都是在用儒家的逻辑“反儒”。这不是以个人的意志为转移的,即使改宗外来宗教,这种宗教也会被“儒化”。例如太平天国虽然打了基督教的招牌,实际上还是儒教的行事风格。还有 tg,“反儒”那么多年,最后干得事却是跟王莽这个儒家理想主义者高度相似。

如果你要彻底反儒,那么春节、清明节、端午节、中秋节等中国传统的节日都没办法过了,因为这些节日都起源于儒教的祭祖或祭神活动,只不过被世俗化了。


bart 于 2018-5-16 20:48:36 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-16 20:44

没办法抛弃,东亚地区的国情、历史与儒教是一体两面,儒家文化早就刻在了东亚人的骨子里,在中国历史上反 ...

对,最好是取其精华,弃其糟粕,但我最担心的事好经给念歪了


波尔布特 于 2018-5-16 20:52:35 发表了:

bart 发表于 2018-5-16 20:29 一个很烦人的事实是,元老院为了现代化的需要会一面批判儒教,一面又要做那些行不上大夫的事。。。本质上 ...

简单的说,“儒”起源于华夏古典文明,本质上是一种哲学思想和政治经济管理学。而且这种哲学和政治经济管理学是可以变革的,“自古以来“的思维就是儒家思想的现代版,你在跟其他人讨论领土问题时能放弃“自古以来”的思维吗?


波尔布特 于 2018-5-16 20:57:13 发表了:

bart 发表于 2018-5-16 20:48 对,最好是取其精华,弃其糟粕,但我最担心的事好经给念歪了

这方面可以学五四新文化运动,虽然当年打过“反儒”的招牌,但实际上是儒教的“宗教改革”——只是反康有为的孔教运动以及秦代之后的儒家,不反先秦儒家,类似于当年新教反罗马教廷不反耶稣。至于现在流行的反孔,其实类似于“反默罕默德”的“极端绿教”。


bart 于 2018-5-16 21:01:26 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-16 20:57

这方面可以学五四新文化运动,虽然当年打过“反儒”的招牌,但实际上是儒教的“宗教改革”——只是反康有 ...

我觉得历史上思想的变革大多发生在生产方式的变化,如果元老院能强制以雷霆手段推行现代工农业,慢慢的社会主流思想会自己发生转变,关键就在于我们等不等得起


猫失前爪 于 2018-5-16 21:09:15 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-16 20:52

简单的说,“儒”起源于华夏古典文明,本质上是一种哲学思想和政治经济管理学。而且这种哲学和政治经济管 ...

这逻辑和所谓的科学家去研究神学是一个路数,简单来说就是把儒这面旗子扯得老大来当虎皮,然而,明朝的儒是什么儒呢??我们只需要砸烂明朝的儒就够了(然而你总在给明朝的儒开金手指,开上帝视角)

儒教或许很早就在思考很多问题,他们这些问题问的非常好,但是他们没有能力给出正确的答案 ,所以注定会被抛弃,就这样


猫失前爪 于 2018-5-16 21:11:45 发表了:

相反,所谓张岱的投靠什么之类的想法,是最无关紧要的,因为这对髡贼来说一点也不重要


波尔布特 于 2018-5-16 21:13:12 发表了:

bart 发表于 2018-5-16 21:01 我觉得历史上思想的变革大多发生在生产方式的变化,如果元老院能强制以雷霆手段推行现代工农业,慢慢的社 ...

你算是说到点子上了,旧儒家文明的生存土壤是东亚传统农耕经济,五四运动之所以发生在 1919 年,原因之一是中国民族资本主义的第一次“黄金岁月”发生在 1914 ~ 1918 年。

其实《张岱临高见闻录》的最近一次更新我已经提到这个问题了。虽然没有 500 废的宣传,但由于经济上的独立,小姨子已经对“封建大家庭”的生活方式彻底说拜拜了。除非林铭的生活方式也跟着“现代化”,否则小姨子是不可能嫁给他的。


bart 于 2018-5-16 21:19:28 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-16 21:13

你算是说到点子上了,旧儒家文明的生存土壤是东亚传统农耕经济,五四运动之所以发生在 1919 年,原因之一是 ...

元老院带过去的科技是极为先进的,不是有说在有生之年希望看到第三次科技革命的曙光吗?那就意味着前两次工业革命带来的振荡可能都要来,而且会更为激烈,怎么应对好,这是个大问题


bart 于 2018-5-16 21:20:40 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-16 21:13

你算是说到点子上了,旧儒家文明的生存土壤是东亚传统农耕经济,五四运动之所以发生在 1919 年,原因之一是 ...

要是以后解放了北部地区,尤其是江南地带这种士绅阶层把持话语权现象最为严重的地区,到时候少不了一番好戏


平一指 于 2018-5-16 21:21:21 发表了:

儒家是根本就不可能由东亚人来反的,因为东亚人信儒信到了骨子里,根本就分不清什么是儒,什么不是儒。反儒的都是用儒家的方式反儒,即使将孔子挫骨扬灰,也是建立了另一种儒。

如果真要客观看待儒家,然后再决定反什么不反什么,应该从外人的视角来看,比如从传教士的视角看。


bart 于 2018-5-16 21:23:15 发表了:

平一指 发表于 2018-5-16 21:21

儒家是根本就不可能由东亚人来反的,因为东亚人信儒信到了骨子里,根本就分不清什么是儒,什么不是儒。反儒 ...

几千年的文化不是白给的啊


波尔布特 于 2018-5-16 21:29:52 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-16 21:09 这逻辑和所谓的科学家去研究神学是一个路数,简单来说就是把儒这面旗子扯得老大来当虎皮,然而,明朝的儒 ...

反对君主专制、耕者有其田、天下为公、唯物主义、工商皆本——这些就是“明末三大儒”提出的思想,其中有两人还跟张岱是熟人。

这些要不要砸烂?算不算开金手指和上帝视角?算不算正确的答案 ?要不要抛弃?

或者应该问,王莽的出现算不算历史金手指和上帝视角?

孔子提倡“子不语怪力乱神”、“敬鬼神而远之”算不算历史金手指和上帝视角?

真要说金手指和上帝视角,莫水写张岱很容易理解元老的解释、主动产生海权意识、像现代人那样“抛头露面”上台表演才真是金手指和上帝视角。

其实同人里我黑张岱、黑儒家的地方不少,不过以你的水平估计多数都没看出来。


猫失前爪 于 2018-5-16 21:38:33 发表了:

本帖最后由 猫失前爪 于 2018-5-16 21:40 编辑

波尔布特 发表于 2018-5-16 21:29

反对君主专制、耕者有其田、天下为公、唯物主义、工商皆本——这些就是“明末三大儒”提出的思想,其中有 ...

重复一遍,儒教或许很早就在思考很多问题,他们这些问题问的非常好,但是他们没有能力给出正确的答案 ,所以注定会被抛弃,就这样

你咋不提儒教还有句知行合一呢,想一大堆事情,干了什么屁事?


波尔布特 于 2018-5-16 21:39:44 发表了:

平一指 发表于 2018-5-16 21:21 儒家是根本就不可能由东亚人来反的,因为东亚人信儒信到了骨子里,根本就分不清什么是儒,什么不是儒。反儒 ...

传教士的典型“反儒”方式是不准中国信徒祭祖扫墓,这个问题断断续续闹了几百年。

当年利玛窦的解决方法是“以儒释教”,除了允许教徒祭祖,还把自己的身份由“僧人”改为“儒者”,穿儒衫,把“耶和华”翻译为“上帝”(上帝本来就是儒教的神灵,只不过根据儒教的祭祀制度只有皇帝可以拜,道教的办法是把上帝改名为玉皇大帝再让老百姓拜)

不过利玛窦的这些做法是被罗马教廷反对的。


猫失前爪 于 2018-5-16 21:45:18 发表了:

儒教就是告诉你,人类将来一天能发明出四个轮子靠机械驱动的车辆。

然而儒教不是真正设计和制造汽车的那些人。

社会越发达,儒教那点儿东西就越是只能用来写童话书。

儒教讲的将是“这个世界由 XX 来统治。”但是统治的反正不是儒教

说白了,中国搞了上千年外儒内法了,还有人觉得儒教就是中国呢


猫失前爪 于 2018-5-16 21:46:43 发表了:

至于把中国和儒教混起来拉虎皮的,和把科学与基督教混起来是一个路数,稻谷需要大粪当肥料不代表稻谷是大粪


波尔布特 于 2018-5-16 21:59:47 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-16 21:38 重复一遍,儒教或许很早就在思考很多问题,他们这些问题问的非常好,但是他们没有能力给出正确的答案 ,所 ...

答案早就给出来了,但由于经济基础的原因干不了,或者像王莽那样干了之后没有好下场!

其实近代西方的思想启蒙运动,扯“东方文明”做虎皮的西方人很多,很多做法也确实跟儒家思想有类似的地方,以至于近代儒家文人提出过“西方人是靠儒家思想崛起”的说法。

明末三大儒的思想,辛亥革命前后进行了实践,否则你以为黄宗羲、顾炎武、王夫之的名声是怎么炒作起来的?张岱也是同理,因为生活方式跟民国小资类似,就被捧红了。所以说到底,文化是耕植于经济基础的,有相应的经济基础才能给相应的思想提供实践的条件。

说起这个,当初在查海述祖资料时,意外发现有明代的儒家文人已经提出了“劳动时间决定商品价值”的理念了,不过由于 1848 年欧洲革命不是发生在明代中国而是发生在 19 世纪的欧洲,所以最后成名的是马克思而不是那个儒家文人。马克思主义在中国开始流行的时间是在 1917 年之后而不是 1848 年也是同样的原因。

说到知行合一,当年张岱说绝不降清就真的不降清,宁可躲进山里挑大粪种地。如果元老院败了,不知你有没有宁可挑大粪也绝不投降的思想觉悟?


波尔布特 于 2018-5-16 22:03:11 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-16 21:45 儒教就是告诉你,人类将来一天能发明出四个轮子靠机械驱动的车辆。

然而儒教不是真正设计和制造汽车的那些 ...

既然中国的封建社会一直是“外儒内法”,那你干嘛不反对法家而是选择反儒?


波尔布特 于 2018-5-16 22:07:05 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-16 21:46 至于把中国和儒教混起来拉虎皮的,和把科学与基督教混起来是一个路数,稻谷需要大粪当肥料不代表稻谷是大粪 ...

既然中国=儒教,那为何科学=基督教?

你的基本逻辑呢?

“科学”是地球上的哪个国家/地区?

或者说,“中国”是一种学术理念?


猫失前爪 于 2018-5-16 22:07:34 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-16 21:59

答案早就给出来了,但由于经济基础的原因干不了,或者像王莽那样干了之后没有好下场!

其实近代西方的思 ...

文化是耕植于经济基础的,有相应的经济基础才能给相应的思想提供实践的条件。

所以儒教才需要被淘汰啊


猫失前爪 于 2018-5-16 22:08:12 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-16 22:03

既然中国的封建社会一直是“外儒内法”,那你干嘛不反对法家而是选择反儒? ...

因为我不反对中国啊,只是反对儒教


猫失前爪 于 2018-5-16 22:09:25 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-16 22:07

既然中国=儒教,那为何科学=基督教?

你的基本逻辑呢?

“科学”是地球上的哪个国家/地区?

那个“既然”是错的,因为中国不等于儒教,科学也不等于基督教,然而总有人企图画等号


波尔布特 于 2018-5-16 22:11:00 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-16 22:07 文化是耕植于经济基础的,有相应的经济基础才能给相应的思想提供实践的条件。

儒教的经济基础是家族经济、熟人经济,家族企业、人情味何时被淘汰?


波尔布特 于 2018-5-16 22:16:02 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-16 22:08 因为我不反对中国啊,只是反对儒教

真正的反儒教意味着反对祭祖扫墓、反对春节等中国传统节日,历史上一神教和苏联“反宗教”就是这么做的。

你打算何时把祭祖扫墓和中国传统节日全部禁掉?你确定这样做不会被中国人民踏上一万只脚永世不得翻身?


猫失前爪 于 2018-5-16 22:17:26 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-16 22:16

真正的反儒教意味着反对祭祖扫墓、反对春节等中国传统节日,历史上一神教和苏联“反宗教”就是这么做的。 ...

于是你又打算玩“中国=儒教”的把戏了???


波尔布特 于 2018-5-16 22:29:15 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-16 22:17 于是你又打算玩“中国=儒教”的把戏了???

你以为儒教是什么?

儒教最基本的宗教仪式就是中国人的扫墓祭祖活动,用周公的话说就是“敬天法祖”。

另外你一定不知道儒教的创始人是伏羲,第一部儒教典籍是《易经》!

儒教和儒家思想虽然有一定的联系但其实是两码事,而儒家思想是世界古典文明中罕见的“无神论”派系。

儒教和儒家思想的区别是,儒教让你给死人下跪,儒家思想让你给活人下跪。


猫失前爪 于 2018-5-16 22:31:15 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-16 22:29

你以为儒教是什么?

儒教最基本的宗教仪式就是中国人的扫墓祭祖活动,用周公的话说就是“敬天法祖”。

另 ...

儒教的创始人是伏羲,第一部儒教典籍是《易经》

攀附祖宗嘛,就和道教一个汉代宗教攀附春秋的祖宗当教主一样


平一指 于 2018-5-16 22:32:11 发表了:

我是移民后才发现反儒的荒谬性的。

如果不和异族文化做仔细的对比,你连什么是儒,什么不是儒都分不清的,谈何反儒?

要论临高反儒,吃自助餐,学数理化,讲究数目字管理才真的有“非儒”的味道了。

在儒生看来,髡贼吃自助餐无尊卑之分,敞开了吃,似乎可以归为“墨家”,也可以叫做“豪奢”。髡贼讲求数理化,这个大致也算是“墨家”,至于数字化管理,那必定是商鞅韩非的那一套,属于“法家”的范畴。在儒生看来,髡贼的治国之道似乎是墨法二家为主,辅以陶朱术,兵法以及西洋杂学。


平一指 于 2018-5-16 22:39:30 发表了:

本帖最后由 平一指 于 2018-5-16 22:40 编辑

波尔布特 发表于 2018-5-16 21:39

传教士的典型“反儒”方式是不准中国信徒祭祖扫墓,这个问题断断续续闹了几百年。

当年利玛窦的解决方法 ...

倒过来的资料我也见过,比如清朝出洋官员留下的笔记。

在清朝人看来,西洋人那一套似乎更像是墨子遗教:信上帝,重机械,好手工,缺乏尊卑观念。

以此类推,如果明朝士大夫觉得髡贼不是儒家,那就只能是墨家。


波尔布特 于 2018-5-16 22:40:01 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-16 22:31 儒教的创始人是伏羲,第一部儒教典籍是《易经》

攀附祖宗嘛,就和道教一个汉代宗教攀附春秋的祖宗当教主 ...

看来你真是不学无术,道教始祖最早可以追溯到黄帝,因此被称为“黄(帝)老(子)之学”。

按照现代的说法,黄帝、老子、张道陵是道教三祖,伏羲、孔子、董仲舒是儒教三祖。

易经是孔子钦定的“儒家六经”之一,“儒”这个职业最晚商朝就有了,甲骨文里多次提到“儒”这个群体。

另外你为啥会有“攀附祖宗”的思维?这可是典型的儒家思想“余毒”,你看一神教就从不“攀附”古埃及、古巴比伦的“祖宗”,印度教也不“攀附”两河流域的“祖宗”。


猫失前爪 于 2018-5-16 22:44:16 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-16 22:40

看来你真是不学无术,道教始祖最早可以追溯到黄帝,因此被称为“黄(帝)老(子)之学”。

按照现代的说 ...

追溯追溯,被追溯的人怕是都不知道后面这么玩


波尔布特 于 2018-5-16 23:03:15 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-16 23:11 编辑

平一指 发表于 2018-5-16 22:32 我是移民后才发现反儒的荒谬性的。

如果不和异族文化做仔细的对比,你连什么是儒,什么不是儒都分不清的, ...

从宗教和师承角度来说,墨家、法家也是“儒”

墨家祭拜的昊天上帝是儒教神灵,墨子是儒家的“叛徒“。

法家不仅有很多代表人物是师承儒家,后来还打儒家的招牌治国。汉代之后春秋战国时期版本的儒家实际上已经灭绝了,之后的所谓的儒家其实是披着儒皮的法家。

墨家当年的特色不是手工业,虽然墨子的木匠手艺比鲁班还牛,但本职是武士。当年墨家喜欢一边提倡“和平”,一边给各国提供刺客和雇佣兵服务到处砍人,跟现在的绿教差不多。

一直到十几年前看《寻秦记》《墨攻》时,我对墨家的印象还是一个神秘的刺客、雇佣兵组织,也不知现在这股把墨家和工匠、数理化挂钩的风气是怎么吹起来的。

墨家当年的招牌是“兼爱非攻”,有点像“博爱、世界和平”。被攻击的理由是“无君无父”,在当时忠君是和爱国挂钩的,父亲是和孝道挂钩的,无君无父的指控类似于“有教无国”、不扫墓祭祖,各方面确实跟一神教很像。

原因也不难理解,春秋战国时期“礼乐崩坏”,出现了大量的流动工商业人口,墨家就是从这些不受君权、父权控制的跨国流动人口中发展起来的。后来墨家的没落根源是随着大一统的封建皇朝出现,流动人口大大萎缩。

一神教起源于中东的游商民族犹太人,耶稣也是木匠。

在古代,亦商亦工、经济条件较好的木匠容易在古代流动人口中混出头成为领袖。

因为经济基础、生产生活方式的相似,一神教和墨家的思想文化也就非常相似了。用马克思的话说,物质决定意识,经济基础决定上层建筑。


波尔布特 于 2018-5-16 23:06:12 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-16 22:44 追溯追溯,被追溯的人怕是都不知道后面这么玩

马克思认为一国无法建成共产主义,共产主义的实现必将以国家的解体为前提。他哪里知道后来出现了苏联和“中国特色”。


波尔布特 于 2018-5-16 23:21:47 发表了:

平一指 发表于 2018-5-16 22:39 倒过来的资料我也见过,比如清朝出洋官员留下的笔记。

在清朝人看来,西洋人那一套似乎更像是墨子遗教: ...

对明代士大夫来说,“兼爱非攻、无君无父”才是墨家,髡贼最多只有“无君”能跟墨家挂钩。

不过墨家的“无君”是指只效忠墨家组织和巨子令,拒绝效忠任何一个诸侯国的君主,类似于“有教无国”,《寻秦记》里项少龙守城时就因此被墨家佣兵坑了。而髡贼名义上效忠大宋皇帝的,或者根本没有大宋皇帝,跟墨家的“无君”不是一回事。


bart 于 2018-5-16 23:42:46 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-16 23:06

马克思认为一国无法建成共产主义,共产主义的实现必将以国家的解体为前提。他哪里知道后来出现了苏联和“ ...

时代不一样啊,马克思那年头欧洲无产阶级运动风起云涌,到了苏联刚建国时就苏联这一点星星之火,当然先一国建成了


黄汉民 于 2018-5-17 00:30:39 发表了:

本帖最后由 黄汉民 于 2018-5-17 01:07 编辑

猫失前爪 发表于 2018-5-16 21:38

重复一遍,儒教或许很早就在思考很多问题,他们这些问题问的非常好,但是他们没有能力给出正确的答案 ,所 ...

他们这些问题问的非常好,但是他们没有能力给出正确的答案 ,所以注定会被抛弃,就这样

从你这句话,我就可以看出,你的思想仍然是腐儒的那一套

你正是你所厌恶的人

在政治上不存在什么正确不正确的答案,只有适合时代的制度

当时代变迁,提出了新的要求,立足于原来的思想,是否能过修正制度,补足不足,这才是重点

你说没有能力给出正确答案,显然你嘴上或许会说世界上没有万古通用的制度,但是你潜意识里却一直在肯定着一定会有通用的制度

我看了你们两人不少讨论,其实,你们两人对儒的了解都很浅,你比他更浅一些。没错,我就是来吹牛的。

儒家制定出来的制度其实是一直在变化的,他一直根据社会的发展而变化

不过,他的一个基本的框架在汉朝时成型。

这个框架就是,屈民而伸君,屈君而伸天

我简单讲一下。

限制民的权力,来让君主的权力得以扩张

这里的民不是只老百姓而是指有话语权的那个多数阶层

之所以会提出这个理念,是在于先秦以前,诸候混乱,天子暗弱。经过秦统一六国,汉又代秦,取消了宗法制建立了郡县制度以后,需要加强中央皇权,维持国家稳定,不再陷入诸候分裂局面

董仲舒提出了,天人感应说。认为王道三纲,可求于天。

通过强化君权,弱化臣权维护社会稳定,借天之名来限制君权

细化到实际操作中,就是灭诸候,君主口含天宪言出法随,为了限制君权的无节制扩张,出现了言官,借言官来提醒天意来约束皇帝

随着社会的发展,到了唐朝,儒学又有了新发展。天子者,有道则人推而为主,无道则人弃而不用,诚可畏也。这是由荀子的水则载舟,水则覆舟,重新发展起来的。从荀子提出,一直到唐朝,这条并不为人重视,因为在从宗法制到君主制的过程中,需要先强化君权,借君权灭宗法,所以儒家并不急于提出,水能载舟,亦能覆舟的观点。韩愈在《原道》中提出了道统,并认为道统高于君统。非天之道,非地之道,人之所以为道也。儒家学说,从汉时,君是天下的根本,变成了道统才是天下的根本。将原本汉时并不在意的儒家观点,做了进一步的阐发,并着力提出来,抬到一个新高度。所以,韩愈才被称为文起八代之衰

我们总说王候将相宁有种乎,但并不知道这句话是由儒家而来。君权天授,天则是民意的集中体现,当君触犯了天意也就是民意,那么天意就会转移,由新的天授之君取而代之。为了表现天意的转移,古代儒家推出了许多学说,比如说五德说等等。

随着皇权的稳固,诸候虽然消失了,但是他们转化为世家,仍然严重地制约着底层的上升途径。正是儒家思想的大步发展,着力伸张民意,才使得科举的产生,让百姓能够参与到国家治理中,得到了理论基础。

唐末到宋朝,儒家将道家的思想引入儒家,又将儒家的思想进行新的阐发。目的也在于新的制度改革,进一步抑制君权和臣权,再次提高百姓的地位。所以,宋朝的科举成为真正的科举,唐时的科举,依靠行卷可以走后门,但是宋朝的科举变得极为严革,这就是为了扩大普通百姓的晋升途径。

很多人都在骂理学,但实际上,理学的产生是有非常大的进步意义。因为从汉到唐,儒学正在慢慢神学化的倾向。是理学将儒家进行重新解构阐释,把儒学再次拉回世俗。宋朝儒家提出了天理,将天道,天命都归结于天理之中。提出,中正仁义,立人极焉,将人极提出来与天地并列。

这样,原本受命于天的皇帝,就变成了与人并列的位置。所以,才会有与士大夫治天下的理念提出,也才会有不因言罪人的规矩。

士大夫与君共治,君权需要限制,那么臣权同样也会需要限制,所以,唐末到宋开始分相权。到了明朝废了宰相。虽然,多数人在谈论首辅的时候,都说他是相,但实际上他与相相比已经大大的不如了。到了中晚明,科道强势崛起,出现了君-内阁-以六科给事中为代表的科道 相互制衡的局面。

明朝,内阁可以封还皇帝的圣旨,六科给事中也一样可以封还皇帝的圣旨。逼急了的皇帝不得不发中旨。中旨是指不被内阁和六科给事中同意,而由皇帝私自下发的旨意。这种旨意在明朝是不具有强制性的,接旨的人可接可不接,如果接很可能被骂成侫臣,不接就会被人赞一句直臣。无不说明君权正在被严重限制。

在这过程中,都是儒家思想不断发展,并落实细化的结果。我为什么说你是你口中的腐儒,你知道腐儒的特征是什么吗?不知变通。儒家的发展变化,是因为社会发展的需要。为的是解决当时的问题,而不是儒家真的腐。腐的是人。为什么讨厌清朝?因为清朝让儒彻底腐掉。但是,有些已经根植于你心底的东西,你抛不掉。而儒家只要我们将他上面的腐烂挖掉,仍然会看到他的伟大之处。为什么我们现在说要对外国文化批判的继承?来自于儒家的和而不同。**为什么我们要开放?来自于儒家的,近者悦,远者来。**为什么我们要改革?来自于儒家的,时不与法俱在。**为什么我们那么信老马?来自于儒家以民为本,为大同为目标。**儒家讲,仁义礼智信,温良恭俭让,忠孝廉耻勇。这些都是深深印在你骨子里的东西,很多老外都没有的,请问你如何反?儒家就是中国人的精神根源,是中国的文化根源,把儒家反掉了,那么你也就不再是中国人了。儒家固然有很多不足,不足的就中体西用,补足他。而不是倒洗澡水连孩子一起倒掉。**很多,大家以为是西方的东西,其实是我们的。比如说:**现代性,废除宗教,政权世俗化**公务员制度,由专门的公务员来处理国家事务,而不是贵族兼理**公务员考试制度,开放的公平公开的公务员选拔**大量本来属于儒家的东西,被外国人学去。你却说要反掉。如果不要这些,那么就只能是建个教,大家都信教,然后由贵族们统治中国,特权以法律的形式写明,并以国家力量强制保证特权的权力。这真的是你要的吗?**

绝大多数现代人都没学过经学,也从不看一点经学的书,不知道儒家到底是什么。只会人云亦云的对儒家大骂。

现在对儒家的唾骂来自哪里?来自于文艺复兴时,欧洲为了建立自信而对中国文化的重新解构。

要知道,伏尔泰第一次了解中国文化的时候,惊为天人,认为中国的政治制度是世界上最完美的制度。


蔷薇岛屿 于 2018-5-17 00:37:29 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-16 23:06

马克思认为一国无法建成共产主义,共产主义的实现必将以国家的解体为前提。他哪里知道后来出现了苏联和“ ...

中国和苏联分别建成了共产主义

这是我今年听过的最好笑话~


黄汉民 于 2018-5-17 00:56:26 发表了:

本帖最后由 黄汉民 于 2018-5-17 00:57 编辑

波尔布特 发表于 2018-5-16 20:57

这方面可以学五四新文化运动,虽然当年打过“反儒”的招牌,但实际上是儒教的“宗教改革”——只是反康有 ...

不,五四的时候分两派

一派是从张之洞而来的中体西用派,请究保存儒家的优点,去除儒家的缺点,再吸收西学的优点

一派则是全盘西化派,以胡适为代表。也是被骂得最惨的,他们才主张反儒

新中国的建设者们,可不像坛子上这些喷子,只知道骂儒。

他们看到儒的不足,试着去补足儒的不足,只是这是一项很困难的事情,在很长一大段时间,没有办法修补,而吸收西学的优点就比较容易

时至今日,西学的优点我们已经吸收得差不多了,现在开始必须正视修补儒学的不足的地方了

当时,全盘西化派,想要废汉字,认为汉字太落后了,还是欧洲的字母好。

如果不是有识之士的坚持之下,今天怕是没有几个人能看得懂解放以前的东西。就像韩国为什么去汉字,主要还是因为他们认为西化字母文字好,所以他们便用他们韩国版的字母,而并不是网上疯传的阴谋论。

新文化运动从来都只主张推陈出新,绝不讲破旧立新。

只有所谓的民国大师,胡适,陈序经等人才一直提全盘西化


bart 于 2018-5-17 06:08:16 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-17 00:30

他们这些问题问的非常好,但是他们没有能力给出正确的答案 ,所以注定会被抛弃,就这样

从你这句话,我就 ...

君君臣臣、父父子子、男尊女卑、三从四德,这些我们要吗?


bart 于 2018-5-17 06:10:21 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-17 00:56

不,五四的时候分两派

一派是从张之洞而来的中体西用派,请究保存儒家的优点,去除儒家的缺点,再吸收西学 ...

当时民国基本上没有中体西用派了,因为他们那条道走不出来,本质在于封建王朝和现代化是相悖的,所以那一代知识分子对自己的文化极端不自信,摸着石头过河搞新文化运动,才会出现拉丁字母这种东西


bart 于 2018-5-17 06:13:05 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-17 00:30

他们这些问题问的非常好,但是他们没有能力给出正确的答案 ,所以注定会被抛弃,就这样

从你这句话,我就 ...

儒家思想核心不是克己复礼吗?


bart 于 2018-5-17 06:15:05 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-17 00:30

他们这些问题问的非常好,但是他们没有能力给出正确的答案 ,所以注定会被抛弃,就这样

从你这句话,我就 ...

儒家思想里的道德和儒家本身是两码事,应当予以分开。别国难道不提倡忠孝仁义礼智信吗?


bart 于 2018-5-17 06:17:35 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-17 00:30

他们这些问题问的非常好,但是他们没有能力给出正确的答案 ,所以注定会被抛弃,就这样

从你这句话,我就 ...

归根到底,制度的先进性,在于你能不能靠采用这种制度,来使国家繁荣富强。伏尔泰赞叹中国政治制度先进,那是因为那个时候中国有着欧洲无可比拟的各项技术,因而才会有这种感觉。现在中国改开,改开之前大家都不认为一党政府能搞自由市场,成功以后非洲不少人来取经一个道理


bart 于 2018-5-17 06:19:30 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-17 00:30

他们这些问题问的非常好,但是他们没有能力给出正确的答案 ,所以注定会被抛弃,就这样

从你这句话,我就 ...

儒家理学这些东西,一和公务员考试挂钩,整个就变味了


bart 于 2018-5-17 06:22:44 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-17 00:30

他们这些问题问的非常好,但是他们没有能力给出正确的答案 ,所以注定会被抛弃,就这样

从你这句话,我就 ...

儒家思想没有看清楚政治的本质,即领导人付钱给首要支持者,让他们支持自己保住权位,实际上和民众是没有半毛钱关系的。宋代士大夫权力极其强大,自己给自己加薪,皇帝都压不住,还搞出第一次学运,可是宋朝对外就垃圾的不行,文官集团把握话语权,死命打压军队,弄成这个结果。


bart 于 2018-5-17 06:30:24 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-17 00:30

他们这些问题问的非常好,但是他们没有能力给出正确的答案 ,所以注定会被抛弃,就这样

从你这句话,我就 ...

“儒家就是中国人的精神根源,是中国的文化根源,把儒家反掉了,那么你也就不再是中国人了。”我觉得不是这样,儒家和儒家提倡的道德是两码事,不是说反儒家就一定反道德


bart 于 2018-5-17 06:34:28 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-17 00:30

他们这些问题问的非常好,但是他们没有能力给出正确的答案 ,所以注定会被抛弃,就这样

从你这句话,我就 ...

儒家思想在汉代晋代是失败的,当时大批人搞什么“卧冰求鲤”之类的,就是因为当时道德素养和管制挂钩。您提到公务员考试是儒家的东西,我觉得不是。公务员考试本身是隋朝搞出来的,不是儒学家们搞出来的,正是因为君主发现道德是没有办法进行量化,所以才这么做的


bart 于 2018-5-17 06:40:15 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-17 00:30

他们这些问题问的非常好,但是他们没有能力给出正确的答案 ,所以注定会被抛弃,就这样

从你这句话,我就 ...

把古代一切中国政治体制进步的功劳全归到儒家那里去是不公平的


猫失前爪 于 2018-5-17 07:19:57 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-17 00:30

他们这些问题问的非常好,但是他们没有能力给出正确的答案 ,所以注定会被抛弃,就这样

从你这句话,我就 ...

你写了这么一长串,我觉得你连我们两个争的字眼都没看明白,一直在说是儒教而不是儒家思想,倒是 277 楼里面波尔布特说了这么一句

儒教和儒家思想虽然有一定的联系但其实是两码事,而儒家思想是世界古典文明中罕见的“无神论”派系。

儒教和儒家思想的区别是,儒教让你给死人下跪,儒家思想让你给活人下跪。

波尔布特一直在鼓吹儒教,我也一直在反对那种宗教式的信仰(即无论你有啥,我的宗教早就在那里了)


波尔布特 于 2018-5-17 09:30:09 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-17 09:31 编辑

猫失前爪 发表于 2018-5-17 07:19 你写了这么一长串,我觉得你连我们两个争的字眼都没看明白,一直在说是儒教而不是儒家思想,倒是 277 楼里 ...

我从不吹儒教,所谓的“吹儒教”其实是你被刘汤姆带歪了,因为他在讨论这类问题时很喜欢用“儒教”这个词。我比较喜欢用“儒家文化”这个词,其次是提儒家思想、儒家文明。

估计还有一个原因是我把儒家文化与一神教进行了对比,但我可没想过搞宗教式的信仰,也许用“儒家文明 vs 一神教文明”的词汇你更能理解一些。我比较的是两种文明的异同,而不是要搞宗教。实际上我对儒家文明的好感主要原因之一是儒家文明的“无神论”思维,在儒家的改造下儒教在中国被彻底世俗化、去宗教化了,以至于中国人一边进行着祭祖之类的“宗教仪式”一边不知道这跟宗教有啥关系,一提到中国本土宗教只想到道教没想过儒教,甚至认为不存在儒教这种宗教,反倒是信仰一神教的西方人看出来了。


波尔布特 于 2018-5-17 09:54:13 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-17 12:06 编辑

bart 发表于 2018-5-17 06:08 君君臣臣、父父子子、男尊女卑、三从四德,这些我们要吗?

这些实际上是统治阶级控制被统治阶级的政治纪律,要不要得看实际。

例如,你不想跟着你父亲混饭吃、打算走出家门闯荡天下,那当然是要大力批判父权,但是某天你的儿子要批斗你,你确定自己还能淡定说要严厉批判“父父子子”?

现在汉族归化民对元老的效忠也是根源于“君臣”的伦理,抛弃“君臣”伦理后,你打算用哪种逻辑要求归化民继续效忠元老?

还有面对女仆欺负男性元老的情况,你确定自己能一边跪洗衣板一边继续淡定的鼓吹“打倒男尊女卑”?

实际上根据我的观察,五四时反“三纲”是当时的社会需要,有利于打击当时代表封建势力利益的孔教会,有利于当时知识分子阶层摆脱家族的束缚大展拳脚,跟先进、落后之类的并没有必然关系。抗战时日本人的君权、父权、夫权的压迫要比同时期的中国严重得多,但当时却是日本压着中国打。

红军时代开始的“保护军婚”实际上是“男尊女卑”的残余,是当时 tg 为了红军士兵的士气而不得不对农民阶级做出的妥协。你觉得为了反对“男尊女卑”要不要废除“军婚保护”?


波尔布特 于 2018-5-17 09:57:56 发表了:

bart 发表于 2018-5-17 06:34 儒家思想在汉代晋代是失败的,当时大批人搞什么“卧冰求鲤”之类的,就是因为当时道德素养和管制挂钩。您 ...

《二十四孝》是元代定稿的,卧冰求鲤之类的故事也是从元代开始广泛流传的,蒙古人当年啥德行大家都懂的。


波尔布特 于 2018-5-17 10:02:38 发表了:

蔷薇岛屿 发表于 2018-5-17 00:37 中国和苏联分别建成了共产主义

这是我今年听过的最好笑话~

我说那些不是要论证中国和苏联建成了共产主义,而是要论证文化在传播、发展过程中变化极大,你不能因为这种变化而否认文化传承,不能因为理想没有实现而否定理想。


黄汉民 于 2018-5-17 10:08:22 发表了:

bart 发表于 2018-5-17 06:15

儒家思想里的道德和儒家本身是两码事,应当予以分开。别国难道不提倡忠孝仁义礼智信吗?

...

刚刚又打了不少字,最后想想删掉算了

因为跟你们真的讲不清楚。不说了。

爱怎么理解就怎么理解吧


波尔布特 于 2018-5-17 10:16:07 发表了:

bart 发表于 2018-5-17 06:22 儒家思想没有看清楚政治的本质,即领导人付钱给首要支持者,让他们支持自己保住权位,实际上和民众是没有 ...

拉不垃圾要看对比,同时期印度教文明区、一神教文明区面对蒙古人打得更垃圾,最后摆平南宋的元军主力也是儒家文化信仰的北方汉人。

宋代重文轻武的事与其说是文官的问题不如说是赵家的问题,谁让赵家是兵变上台的,对军方不得不防。

自己给自己加薪、权力无限的问题五代的军人干得更嗨,哪个皇帝要是敢让他们不满意了直接杀皇帝全家,与之相比宋代的文官已经算相对老实了。

最重要的是,那些让现代人看不顺眼的文官集团祖上其实也是能打仗的军事贵族,在赵家的引导下弃武从文。至于新的军人阶层则由底层的“贼配军”取代。宋代的文贵武贱问题其实是阶级压迫与阶级矛盾,地主、贵族当文官,平民当军人。

宋代其实还算好,当年南朝士族的表现更加不堪,说到底这其实是无条件世袭政治与和平懒癌共同作用下导致的,跟儒家理念没关系。其他文明圈也有类似的问题。例如现在欧洲军人因为和平懒癌出现了大量“草莓兵”。


波尔布特 于 2018-5-17 11:39:03 发表了:

bart 发表于 2018-5-17 06:30“儒家就是中国人的精神根源,是中国的文化根源,把儒家反掉了,那么你也就不再是中国人了。”我觉得不是 ...

儒家在中国历史上的主要价值就是提出了一套符合中国古代统治阶级需求并能被广大群众接受的的道德标准,不反儒家道德那“反儒”还有啥搞头?

五四运动的“反儒”主流就是反对以“三纲”为核心的“奴隶道德”。借着反“君权”把当初支持帝制的孔教会批倒批臭,借着反“父权”、“夫权”很多知识分子跟家里断了政治经济联系,摆脱了家里安排的买办婚姻。

孔家作为孔教会的招牌当时也被批判,但孔子本人并没有被批判,孔子被批判是文革时的事了。

至于利用军事问题和科学问题批儒,这恐怕是 21 世纪的新发明,因为洋务运动的关系当时没人觉得儒家反对军事和科学。


波尔布特 于 2018-5-17 11:49:52 发表了:

bart 发表于 2018-5-17 06:40 把古代一切中国政治体制进步的功劳全归到儒家那里去是不公平的

把古代一切中国政治体制进步的功劳全归到儒家那里去当然是不公平的,但把宋明清三代的问题全推到儒家头上问题更大。

基本上儒家士大夫当年犯过的错误西方历史上全都有过,甚至比中国还要严重。

儒家士大夫只是口头说说“奇技淫巧”,西方教会玩人肉烧烤,骑士阶层打压火器发展,传统工匠直接砸机器;为了阶级利益搞“借师助剿”的事西方国家比中国干得多得多;元清两朝在中国算是特例,在西方国家则是家常便饭,各国贵族跟本国平民普遍不是同一民族,英国至今还是“蒙元”的状态——查尔斯王子现在依然有“初夜权”。


波尔布特 于 2018-5-17 11:56:26 发表了:

bart 发表于 2018-5-17 06:15 儒家思想里的道德和儒家本身是两码事,应当予以分开。别国难道不提倡忠孝仁义礼智信吗?

...

别国道德跟儒家的道德标准不同,例如儒家的“感恩”是针对人的,一神教的“感恩”是针对神的,因此美国感恩节是美国人感谢上帝的,不是感谢印第安人的,他们认为当年印第安人对他们的帮助是上帝安排的,这种道德观你能接受吗?

或者这么说,儒家文明的道德与其他文明的道德没有先进和落后之分,只有适不适合的问题,相对来说儒家的道德观最符合中国人的口味。


警视厅一课 于 2018-5-17 13:17:49 发表了:

http://www.360doc7.net/wxarticlenew/671095965.html


猫失前爪 于 2018-5-17 16:51:28 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-17 09:30

我从不吹儒教,所谓的“吹儒教”其实是你被刘汤姆带歪了,因为他在讨论这类问题时很喜欢用“儒教”这个词 ...

你自己都说了儒教和儒家思想的区别,我觉得你不像是没分清的样子,表现也是个狂热的教徒,遇到啥都是“这事经文上早写了”


猫失前爪 于 2018-5-17 16:52:59 发表了:

好事就是儒家文化,坏事就是大家都有,这教徒式的辩解有啥说的


bart 于 2018-5-17 18:10:21 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-17 11:49

把古代一切中国政治体制进步的功劳全归到儒家那里去当然是不公平的,但把宋明清三代的问题全推到儒家头上 ...

我没有全盘否定儒家,更没有把全部的锅都甩到儒家身上,我只是想证明,在 17 世纪,没那么简单就能去其糟粕,取其精华的


bart 于 2018-5-17 18:11:14 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-17 11:39

儒家在中国历史上的主要价值就是提出了一套符合中国古代统治阶级需求并能被广大群众接受的的道德标准,不 ...

你说的对,我好像有点把儒教和儒家思想搞混了,抱歉


bart 于 2018-5-17 18:11:38 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-17 11:39

儒家在中国历史上的主要价值就是提出了一套符合中国古代统治阶级需求并能被广大群众接受的的道德标准,不 ...

我们该反的是儒教,儒家思想可以保留部分


bart 于 2018-5-17 18:12:02 发表了:

黄汉民 发表于 2018-5-17 10:08

刚刚又打了不少字,最后想想删掉算了

因为跟你们真的讲不清楚。不说了。

我只是想把这事理清


bart 于 2018-5-17 18:12:59 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-17 09:57

《二十四孝》是元代定稿的,卧冰求鲤之类的故事也是从元代开始广泛流传的,蒙古人当年啥德行大家都懂的。 ...

可是这些事都真实发生在两汉两晋时期啊


yebeng 于 2018-5-17 19:19:11 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-17 11:39 儒家在中国历史上的主要价值就是提出了一套符合中国古代统治阶级需求并能被广大群众接受的的道德标准,不 ...

所以我赞同文总的观点,人是最难改造的,新思想永远只有新人才能接受。

所以不如将明国识字的人全用政治方法全砍死,按清未的识字率计算,也不过一两百万人。

以后识字的全来自于元老院教育系统,就算带有旧思想迹,也无关紧要


bart 于 2018-5-17 19:45:09 发表了:

yebeng 发表于 2018-5-17 19:19

所以我赞同文总的观点,人是最难改造的,新思想永远只有新人才能接受。

所以不如将明国识字的人全用政治 ...

肯定要慢慢把旧思想新陈代谢掉


波尔布特 于 2018-5-17 20:10:07 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-17 16:51 你自己都说了儒教和儒家思想的区别,我觉得你不像是没分清的样子,表现也是个狂热的教徒,遇到啥都是“这 ...

不知你的阅读理解能力是怎么回事?

我一向是从经济基础和社会基础分析古典文明,是什么给了你“这事经文上早写了”感觉?

如果是明末三大儒之类的案例,这有啥奇怪的,明末江南工商业发达、出现资本主义萌芽,根据“物质决定意识”的规律,出现跟现代人想法类似的政治思想很奇怪吗?当年英国建设工业社会体制时,大量抄袭古希腊罗马文明的史料,也没谁因此说英国政治家是古希腊罗马文明的“狂热教徒”。实际上能够在现代社会广为流传的古典文化,肯定有符合现代人需求的元素,否则红不起来。

或者这么说,能够被现代人认同的古人,肯定有“穿越者”的气质,例如明末三大儒像现代政治家“穿越”的,张岱像现代小资“穿越”的。

有了“穿越者”思想却没有让社会风气发生变化,根本原因是经济基础达不到,而不是思想本身有啥问题,更不是没有“知行合一”的觉悟。

《临高启明》的高明之处,就是以建设相应的经济基础为起点,逐步改造社会、移风易俗,而不是像某些穿越小白文那样主角王八之气一出,土著纳头便拜,耍耍嘴皮子就实现现代化了。这要是能成功,王莽就不会死得那么惨了!


bart 于 2018-5-17 20:15:14 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-17 20:10

不知你的阅读理解能力是怎么回事?

我一向是从经济基础和社会基础分析古典文明,是什么给了你“这事经文 ...

任何改革,总是要受旧势力的阻挠的,革命绝对不是请客吃饭


波尔布特 于 2018-5-17 20:37:11 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-17 16:52 好事就是儒家文化,坏事就是大家都有,这教徒式的辩解有啥说的

我何时说过“好事就是儒家文化”?你有这种感觉,恐怕根源是你自己有很深的“儒毒”,并没有发觉儒家提倡得那些事有啥不妥。

我说过,儒家道德和其他文明的道德相比并没有先进、落后之分,只有合不合适的问题,儒家道德只不过是相对更符合中国人的口味而已。原因也不难理解,土生土长的文化要是还不如外来文化更合土著的心意,那就未免太失败了。

应该是你不学无术,只知道已经现代化了的儒家道德,不了解古代儒家道德背后的“吃人”真相,才有了“好事”的错觉。就好像很多人看不懂高举为何虐打歌姬,在高举看来,他这是在对文总“尽忠”,但这种“忠诚”真的符合穿越者的口味吗?虽然高举的做法有问题,在现代人看来非常不人道,但你能因此要求高举“不忠”吗?

再以儒家提倡的“孝”道为例,同样是一个“孝”字,在 80 年代送老人去敬老院就是“不孝”,21 世纪就没这种说法。你觉得应该是提倡“不孝”还是更改“孝”的具体标准?

儒家不是不能批,问题是很多人的批判逻辑有很大问题,可以用“猪队友”来形容。实际上现在很多“批儒”的理由,把对象换成毛主席或 tg 毫无违和感。说毛主席和 tg 是“乡巴佬”、不懂科学、卖国之类的言论,我见过很多,就算是军事上也能黑“人海战术”、“游而不击”。当年很多人因此被恶心成了自干五、小粉红,我也是因为同样的原因被刘汤姆恶心到儒家那里去的。


波尔布特 于 2018-5-17 20:42:41 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-17 20:45 编辑

bart 发表于 2018-5-17 20:15 任何改革,总是要受旧势力的阻挠的,革命绝对不是请客吃饭

闹革命是需要本钱的,tg 经过多年的经济建设 1946 年就在财政收入方面超越炮党了,所以才能赢得战争胜利,否则你以为 tg 是靠啥闹革命的?

当年民族资本家最失策的一点就是把 tg 当成不懂经济的“草莽”。

看 tg 的革命史,你会发现很多类似临高的故事。我现在深刻怀疑,临高现在的那点工业产量可能还不如当年某个比较富裕的革命根据地。

当年“打土豪”的直接好处就是红军的军费暂时有了着落,分田地的好处是提供比较稳定的兵源、财源。


账号已注销 于 2018-5-17 20:43:56 发表了:

我看着这楼从接待张岱到反儒撕逼


账号已注销 于 2018-5-17 20:44:19 发表了:


bart 于 2018-5-17 20:50:10 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-17 20:42

闹革命是需要本钱的,tg 经过多年的经济建设 1946 年就在财政收入方面超越炮党了,所以才能赢得战争胜利,否 ...

元老院要是以后不搞土地改革,还建设什么工业化呢?


bart 于 2018-5-17 20:50:57 发表了:

账号已注销 发表于 2018-5-17 20:43

我看着这楼从接待张岱到反儒撕逼

这楼早歪了。。。


liutom2 于 2018-5-17 21:26:18 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-17 16:51

你自己都说了儒教和儒家思想的区别,我觉得你不像是没分清的样子,表现也是个狂热的教徒,遇到啥都是“这 ...

哈哈,我在他那里是潜意识里的儒教徒“”,还是儒教不成器的典型“文瘸”,我不知道这是怎么达成统一的。


liutom2 于 2018-5-17 21:27:10 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-5-17 16:52

好事就是儒家文化,坏事就是大家都有,这教徒式的辩解有啥说的

关键是任何一个有点成就的人统统都可以被算“儒家”,这和死后强制追认党员异曲同工呀。


波尔布特 于 2018-5-17 22:01:31 发表了:

bart 发表于 2018-5-17 20:50 元老院要是以后不搞土地改革,还建设什么工业化呢?

偏偏对土改很多元老反对。

所以我早说了很多“反儒”元老的想法都是当年明清儒家玩剩下的。

明明是同一类人,却偏偏自我感觉良好看不起对方。他们跟儒家的区别是,他们看不起儒家文化,当年的儒家看不起西方文明。

一看到“傻逼乡巴佬”几个字,我就想起某些上海人把全国人民当“乡下人”看。

虽然我也是上海人,但真看不惯某些人不学无术偏偏还自我感觉良好。

实际上如果对方直接对张岱说“乡巴佬”,张岱应该还听不懂人家在骂他。因为乡巴佬这个贬义词是近代城市经济、文化发达之后的产物,而农业社会的主流是农村人看不起普通城市人,骂对方是“市井之徒”,意思是“街道上没有受过教育的人”。

明代普通城市人倒是不再被歧视,但也没歧视农村人的底气。


波尔布特 于 2018-5-17 22:04:05 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-17 21:27 关键是任何一个有点成就的人统统都可以被算“儒家”,这和死后强制追认党员异曲同工呀。

...

你黑儒家的那些内容,把主语换成 tg 或毛主席毫无违和感。


liutom2 于 2018-5-17 22:08:47 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-17 22:04

你黑儒家的那些内容,把主语换成 tg 或毛主席毫无违和感。

是,是,我是伪装的儒教徒,你是基于义愤的非儒教徒。咱们俩在唱双簧。


bart 于 2018-5-17 22:09:41 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-17 22:01

偏偏对土改很多元老反对。

所以我早说了很多“反儒”元老的想法都是当年明清儒家玩剩下的。

明明是同一类 ...

我刚写过一篇关于土改的同人议论文,真的不明白为什么要纠结这个问题,土改是必由之路啊,捂脸


账号已注销 于 2018-5-17 22:31:43 发表了:

土改是必须的,哪怕阻力再大


bart 于 2018-5-17 23:08:46 发表了:

账号已注销 发表于 2018-5-17 22:31

土改是必须的,哪怕阻力再大

纠结的不该是该不该土改,而是怎么土改


圣天使高达 于 2018-5-18 00:57:57 发表了:

bart 发表于 2018-5-17 22:09

我刚写过一篇关于土改的同人议论文,真的不明白为什么要纠结这个问题,土改是必由之路啊,捂脸

...

不支持土改是老北朝的那班人,现在这班人基本不露面,新人都想土改,可怎么改,土地政策怎么定一直没人写,所以咱们吵得再凶,还不如让有才之人写同人,写得好,牛大就会支持土改了。


波尔布特 于 2018-5-18 07:11:14 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-18 07:12 编辑

yebeng 发表于 2018-5-17 19:19 所以我赞同文总的观点,人是最难改造的,新思想永远只有新人才能接受。

所以不如将明国识字的人全用政治 ...

跟你说的刚好相反,根据历史事实,有时识字的人反而比不识字的人更容易改造。

例如在 1900 年左右就有很多儒家读书人主张“男女平等”、“反对缠足”,而面对农民,tg 不得不搞明显不利于“男女平等”的“军婚保护”制度,农民的自我缠足行动一直延续到 1958 年大跃进。

陈独秀是满清秀才,反对“世袭皇权”在五四运动前就已经是上层社会的普遍共识了,而很多农民直到 1976 年还在“可惜毛主席没有儿子继位”。

至于原因,上层人士比农民见识多、信息来源更通畅、更会见风使舵其实是次要原因,更主要是屁股问题。例如即使提倡“自由恋爱”,上层依然不缺女人,但对农民来说没有包办婚姻天晓得有没有机会找老婆。


波尔布特 于 2018-5-18 07:19:22 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-18 07:34 编辑

bart 发表于 2018-5-17 18:12 可是这些事都真实发生在两汉两晋时期啊

故事发生在两汉两晋,但将他们从古籍中翻出来编成《二十四孝》,作为宣传孝道的通俗读物广为宣传是元代开始的。

类似的是,潘金莲的故事是明代写的,但将潘金莲包装城“妇女解放先锋”并被女权婊广为宣传是 20 世纪的事。你说把潘金莲变成“女权”代表是明代儒家文人的问题,还是现代女权婊的问题?

或者你可以想想,为何《二十四孝》里的故事都是发生在两汉两晋,元代编书的人为何没想过从唐宋等朝代找孝道故事?根源是元代中国的人民生活水平倒退回了两汉两晋的水平,这些故事很符合元代的社会需求。


yebeng 于 2018-5-18 08:22:29 发表了:

波尔布特 发表于 2018-5-18 07:11

跟你说的刚好相反,根据历史事实,有时识字的人反而比不识字的人更容易改造。

例如在 1900 年左右就有很多 ...

本来就是要消灭思想,而不是消灭行为。

不识字的人难改造,但其行为背后的思想逻辑是不成体系的,一旦接受新的成体系思维,旧的很容易改造,上个世纪红军就有类似说法,经受红军体系教育的工农比小资容易改造,对党也忠诚得多。


adol 于 2018-5-18 11:58:01 发表了:

本帖最后由 adol 于 2018-5-18 12:03 编辑

张岱所代表的一部分江南士绅势力准备抛弃大明,转而和元老院合作了么?这样大陆征服进程倒是会大大加快,但是全国统一之后还需要搞 30 年运动啊,经济改造政治站队文化葛明,参考后世,如果按抗战结束之后逐步开始土改算,46-56,算是经济改造,56-66,政治气氛开始变了,反右三旗四清,66-76,不说了。元老院没有民国作基础,保守算每样也至少需要 10 年,还会殃及自身,引发内部矛盾,麻烦。


默问苍天 于 2018-6-5 18:37:02 发表了:

不知张岱对开膛破肚的现代医学会有什么观点……不过以正文时间线老林此时尚在广州,估计是没机会跟他碰面了


平一指 于 2018-6-5 19:18:15 发表了:

默问苍天 发表于 2018-6-5 18:37

不知张岱对开膛破肚的现代医学会有什么观点……不过以正文时间线老林此时尚在广州,估计是没机会跟他碰面了 ...

可以参观临高总医院啊。在《焚楼》里,去临高总医院住院治疗已经成了髡贼的利益交换砝码了。


默问苍天 于 2018-6-5 22:01:41 发表了:

平一指 发表于 2018-6-5 19:18 可以参观临高总医院啊。在《焚楼》里,去临高总医院住院治疗已经成了髡贼的利益交换砝码了。

...

古人对现代医学的接受度其实是相当低的……


liutom2 于 2018-6-6 00:06:05 发表了:

默问苍天 发表于 2018-6-5 18:37

不知张岱对开膛破肚的现代医学会有什么观点……不过以正文时间线老林此时尚在广州,估计是没机会跟他碰面了 ...

能治病他就会接受,现代科学会被大众普遍接受的主要原因就在于看病能好。

绝大部分宗教扩大信徒的方法之一就包括看病不要钱(能不能好不管)


liutom2 于 2018-6-6 00:06:49 发表了:

默问苍天 发表于 2018-6-5 22:01

古人对现代医学的接受度其实是相当低的……

不接受就死,正好证明狒狒们是上天的使者。


默问苍天 于 2018-6-6 00:47:54 发表了:

liutom2 发表于 2018-6-6 00:06

能治病他就会接受,现代科学会被大众普遍接受的主要原因就在于看病能好。

绝大部分宗教扩大信徒的方法之 ...

那就得看崔道长拉赞助的能力了,医疗这种无底洞,刘大府是不会同意把减免费用这种事进行推广的


liutom2 于 2018-6-6 09:03:04 发表了:

默问苍天 发表于 2018-6-6 00:47

那就得看崔道长拉赞助的能力了,医疗这种无底洞,刘大府是不会同意把减免费用这种事进行推广的

...

道长随便弄点西药、中药就把当时的中医中药干的找不着北,现代中药方剂很多是到清朝才固定的,明朝的中医按现代标准来看就是巫医。


默问苍天 于 2018-6-6 09:26:37 发表了:

liutom2 发表于 2018-6-6 09:03 道长随便弄点西药、中药就把当时的中医中药干的找不着北,现代中药方剂很多是到清朝才固定的,明朝的中医 ...

我的意思是“看病不要钱”这事,技术方面元老院向来是碾压,但医药费问题广州肯定还没建起来医保,除非新道教的教会医院能拉来够意思的赞助,不然估计只能靠缙绅大户打响知名度了


liutom2 于 2018-6-6 10:15:07 发表了:

默问苍天 发表于 2018-6-6 09:26

我的意思是“看病不要钱”这事,技术方面元老院向来是碾压,但医药费问题广州肯定还没建起来医保,除非新 ...

狒狒们的药虽然要钱,可吃了管用呀,香灰可以不要钱,能管多少用老百姓都清楚的很。


默问苍天 于 2018-6-6 10:31:15 发表了:

liutom2 发表于 2018-6-6 10:15 狒狒们的药虽然要钱,可吃了管用呀,香灰可以不要钱,能管多少用老百姓都清楚的很。

...

所以我的观点就是:那个时代的老百姓,还真不一定清楚……其实即便现在,也不是每个人都清楚……


liutom2 于 2018-6-6 11:22:26 发表了:

默问苍天 发表于 2018-6-6 10:31

所以我的观点就是:那个时代的老百姓,还真不一定清楚……其实即便现在,也不是每个人都清楚…… ...

相信我,谁治病管用老百姓可分的清楚着呢。

你看那些整天喊医生如何如何的,你让他喝香灰去他才不干呢。


默问苍天 于 2018-6-6 14:04:34 发表了:

liutom2 发表于 2018-6-6 11:22 相信我,谁治病管用老百姓可分的清楚着呢。

你看那些整天喊医生如何如何的,你让他喝香灰去他才不干呢。

...

这个问题呢……喝香灰的确实是少见了,但是信各种老军医、祖传秘方、民间偏方、保健品强于药品的,还大有人在。“澳医”推广后他们会明白的,但难的就是推广……一直到民国,现代医学在很多人眼里还是只适合给红毛洋鬼子看病的东西……


liutom2 于 2018-6-6 15:16:52 发表了:

默问苍天 发表于 2018-6-6 14:04

这个问题呢……喝香灰的确实是少见了,但是信各种老军医、祖传秘方、民间偏方、保健品强于药品的,还大有 ...

那都是西医看不好,或者怕让人知道的。


liutom2 于 2018-6-6 15:17:44 发表了:

默问苍天 发表于 2018-6-6 14:04

这个问题呢……喝香灰的确实是少见了,但是信各种老军医、祖传秘方、民间偏方、保健品强于药品的,还大有 ...

那是因为抗生素没出来,抗生素出来之后西医就横扫地球上一切其他医学流派了。


默问苍天 于 2018-6-6 16:51:32 发表了:

liutom2 发表于 2018-6-6 15:16 那都是西医看不好,或者怕让人知道的。

并不都是……医院真的是个特别让人感慨我国科普工作任重道远的地方,三天两头让人忍不住想咆哮“这特么不都已经 21 世纪了么”


liutom2 于 2018-6-6 19:00:58 发表了:

默问苍天 发表于 2018-6-6 16:51

并不都是……医院真的是个特别让人感慨我国科普工作任重道远的地方,三天两头让人忍不住想咆哮“这特么不 ...

这是没办法的事情,实际上绝大部分国民都不具备起码的科学素养,但我国确实有大量的知识分子,结论呢?就是学的全是没用的东西。