澳宋帝国在目前(1635年)能够提供多少武器和弹药?

北朝旧贴 | Smokey_Days | 8/15/2020 | 共 21110 字 | 编辑本页

Smokey_Days 于 2018-5-4 09:37:19 发表了:

RT,现在正文方面对于枪支这些东西的描写很混乱,军火到底是不够用还是有盈余?每个月能够生产多少枪支?


intelxp180 于 2018-5-4 09:39:00 发表了:

澳宋这点规模的军队,打得过将要入关的清军么。


南海农庄店小二 于 2018-5-4 09:58:27 发表了:

intelxp180 发表于 2018-5-4 09:39

澳宋这点规模的军队,打得过将要入关的清军么。

如果是一对一真刀真枪地开干,那满清怕是要被灭族


笑看风云淡 于 2018-5-4 11:16:53 发表了:

现在这么写主要还是为了制造剧情冲突,让文章有可读性,不然一路平推就成爽文了。另外历史党们也试图重现我朝建国的不易


seraph0722 于 2018-5-4 11:34:28 发表了:

笑看风云淡 发表于 2018-5-4 11:16 现在这么写主要还是为了制造剧情冲突,让文章有可读性,不然一路平推就成爽文了。另外历史党们也试图重现我 ...

但实际上先烈们除了思想上进步点,吃穿用的全都不如敌人,这才有了筚路蓝缕的创业史………可现在狒狒们一边高喊着领先世界三百年,一边是被坑得一脸包………emmmmmmm,与其说是让人体会先烈的不易,不如让人明白术业有专攻,大部分人并没有领导才能……………………


笑看风云淡 于 2018-5-4 11:42:44 发表了:

seraph0722 发表于 2018-5-4 11:34

但实际上先烈们除了思想上进步点,吃穿用的全都不如敌人,这才有了筚路蓝缕的创业史………可现在狒狒们一 ...

再领先也要人去做事,狒狒们物质上领先了,基层还是不如先烈。话说回来,先烈在解放时也犯过错,49 年形势大好,然后在接收地方上步子也大了点,剿匪持续到 50 年代


Eric.Z 于 2018-5-4 11:50:07 发表了:

seraph0722 发表于 2018-5-4 11:34

但实际上先烈们除了思想上进步点,吃穿用的全都不如敌人,这才有了筚路蓝缕的创业史………可现在狒狒们一 ...

狒狒们遇到什么挫折了?不就是民兵暂缺几条枪,队伍里出了个把奸细...咋说得像被碾回海南岛了一样...


Scat 于 2018-5-4 11:56:12 发表了:

入关的清军好打,反正到处都是城,可以逐渐压缩对方活动空间,关外的不好打,没有足够的民夫,没地方征收合理负担,你自己的补给都困难。


Scat 于 2018-5-4 12:01:50 发表了:

枪械的产能,如果合理设计流水线,严格贯彻标准化,一年应该可以爆几万没啥难的,至于是一万还是十万,主要看管理能力,个人倾向于两三万。枪管的生产能力应该在 10-20 万左右,多出来的可以出口。枪弹的产能主要取决于火冒,填火冒毕竟是危险工种,一支枪一年一两百发应该可以做出来。手榴弹工艺简单,产能大概应该有几十万发,所以不如干脆转产一些枪榴弹或者掷弹筒。


lishijie007 于 2018-5-4 12:41:57 发表了:

Scat 发表于 2018-5-4 11:56

入关的清军好打,反正到处都是城,可以逐渐压缩对方活动空间,关外的不好打,没有足够的民夫,没地方征收合 ...

那时候有关内做后勤基地,还需要关外的合理负担?想多了吧


深潜者 于 2018-5-4 12:59:34 发表了:

Scat 发表于 2018-5-4 11:56

入关的清军好打,反正到处都是城,可以逐渐压缩对方活动空间,关外的不好打,没有足够的民夫,没地方征收合 ...

关外又不是荒无人烟,至于抢不到吗?再说可以秋收之后再过去嘛。

此外为什么要征收“合理”负担,或者说就算抢光了,他们敢说不合理吗?


kong78 于 2018-5-4 13:35:03 发表了:

Scat 发表于 2018-5-4 12:01 枪械的产能,如果合理设计流水线,严格贯彻标准化,一年应该可以爆几万没啥难的,至于是一万还是十万,主要 ...

火帽无法流水线生产吗?否则一支枪几百发训练都不够吧。


Smokey_Days 于 2018-5-4 17:31:25 发表了:

Scat 发表于 2018-5-4 12:01

枪械的产能,如果合理设计流水线,严格贯彻标准化,一年应该可以爆几万没啥难的,至于是一万还是十万,主要 ...

有相关资料么?


Scat 于 2018-5-4 18:05:39 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-4 12:59

关外又不是荒无人烟,至于抢不到吗?再说可以秋收之后再过去嘛。

此外为什么要征收“合理”负担,或者说就 ...

关外人口密度还是很低,八旗军队也就几万人已经是农业剩余的极限了,髡贼又要笼络农奴,自然不可能刮干抢净


Scat 于 2018-5-4 18:06:15 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-4 17:31

有相关资料么?

自己估算


Scat 于 2018-5-4 18:09:24 发表了:

kong78 发表于 2018-5-4 13:35

火帽无法流水线生产吗?否则一支枪几百发训练都不够吧。

多练空仓瞄准,多扔手榴弹,手榴弹加刺刀土鳖一直刷到王师,髡贼的兵为啥不可以手榴弹加刺刀


Scat 于 2018-5-4 18:10:01 发表了:

lishijie007 发表于 2018-5-4 12:41

那时候有关内做后勤基地,还需要关外的合理负担?想多了吧

运输消耗


Smokey_Days 于 2018-5-4 18:12:05 发表了:

Scat 发表于 2018-5-4 18:06

自己估算

= =

估算的来源是?


秦川德里奇 于 2018-5-4 18:13:07 发表了:

Scat 发表于 2018-5-4 18:05 关外人口密度还是很低,八旗军队也就几万人已经是农业剩余的极限了,髡贼又要笼络农奴,自然不可能刮干抢 ...

压根没什么人,清军入关后关外基本十户九空了,毕竟中原花花世界打下来了,谁还愿意留在关外的苦寒之地,


Scat 于 2018-5-4 18:18:20 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-4 18:12

= =

估算的来源是?

简单说就是我对机械加工相对比较熟悉,零部件的加工时间和枪械装配时间大概比划比划能猜个大概的,然后折算一下就行了。


Smokey_Days 于 2018-5-4 18:19:43 发表了:

Scat 发表于 2018-5-4 18:18

简单说就是我对机械加工相对比较熟悉,零部件的加工时间和枪械装配时间大概比划比划能猜个大概的,然后折 ...

了解了。

我找找正文有没有相关的吧。

说实在的我连澳宋到底投了多少精力到这里面都不清楚。


深潜者 于 2018-5-4 18:51:21 发表了:

Scat 发表于 2018-5-4 18:05

关外人口密度还是很低,八旗军队也就几万人已经是农业剩余的极限了,髡贼又要笼络农奴,自然不可能刮干抢 ...

那么将其解放带回来也就是了呀!比如安置在金州/旅顺、原辽镇驻地等触手可及之地,再建立坞堡防御。

总之把余粮留在当地不抢来是无法想象的。


深潜者 于 2018-5-4 18:53:59 发表了:

Scat 发表于 2018-5-4 18:10

运输消耗

关外貌似有不少河流入海?起码这些河流附近百里,靠后方运输轻轻松松能维持呀!


深潜者 于 2018-5-4 18:55:12 发表了:

Scat 发表于 2018-5-4 18:18

简单说就是我对机械加工相对比较熟悉,零部件的加工时间和枪械装配时间大概比划比划能猜个大概的,然后折 ...

话说加工“夏普斯”之类的成熟纸包后装枪大概需要多少机加工工时呢?


Scat 于 2018-5-4 18:55:32 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-4 18:19

了解了。

我找找正文有没有相关的吧。

说实在的我连澳宋到底投了多少精力到这里面都不清楚。

正文没怎么写过,髡贼的优势主要是可以搞流水线和标准化,这样就算素质很差的工人也可以完成相对复杂的加工生产


Scat 于 2018-5-4 18:59:21 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-4 18:55

话说加工“夏普斯”之类的成熟纸包后装枪大概需要多少机加工工时呢?

我觉得髡贼打明清战争期间不会大量装备夏普斯那么复杂的武器,80%应该是枪管从头到尾一边粗,零件差不多全是精铸和冲压的简化版南阳步枪,线膛枪里 80%是米涅,估计也会大量用冲压和精铸件,剩下的才是后线步左轮枪之类


Scat 于 2018-5-4 19:04:04 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-4 18:53

关外貌似有不少河流入海?起码这些河流附近百里,靠后方运输轻轻松松能维持呀!

...

梧州不通河吗?关外的水网密度难道比广东高?现在的辽河是疏浚过的,明清时代很多地段是随便漫流的,连确定的河道都没有,现在沈阳边上还有这样的湿地公园,尤其小冰期永久冻土带会南移一大截,就算河里能走船,岸边能下得去脚的地方离河道有多远?


深潜者 于 2018-5-4 19:06:32 发表了:

Scat 发表于 2018-5-4 18:59

我觉得髡贼打明清战争期间不会大量装备夏普斯那么复杂的武器,80%应该是枪管从头到尾一边粗,零件差不多 ...

俺就是为了俺的废土设定搭车问问。

不过从南北战争时的价格看夏普斯才比米妮贵了一半而已。夏普斯单价 28 刀,而那些前装线膛枪也要 18 刀呢。

当然临高生产能力落后,差得可能会更大。


Scat 于 2018-5-4 19:12:08 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-4 19:06

俺就是为了俺的废土设定搭车问问。

不过从南北战争时的价格看夏普斯才比米妮贵了一半而已。夏普斯单价 28 ...

摆出式弹舱那块的加工量其实挺多的,要和枪管配合,髡贼缺的就是机加工的技工。

当时夏普斯便宜主要也大部分生产设备工装可以继续用米涅的。


深潜者 于 2018-5-4 19:17:32 发表了:

Scat 发表于 2018-5-4 19:12

摆出式弹舱那块的加工量其实挺多的,要和枪管配合,髡贼缺的就是机加工的技工。

当时夏普斯便宜主要也大 ...

毕竟那块是它的核心嘛,要不是这个有点复杂的斜面配合起落枪机,夏普斯哪能保证较好的闭气水平,从而获得纸包弹后装枪最好的性能。(比用橡胶环的夏赛波与啥也不用的斯宾塞好太多了)


liutom2 于 2018-5-4 20:06:50 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-4 19:06

俺就是为了俺的废土设定搭车问问。

不过从南北战争时的价格看夏普斯才比米妮贵了一半而已。夏普斯单价 28 ...

南北战争时期美国机加工水平发展飞快呀。


深潜者 于 2018-5-4 20:10:49 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-4 20:06

南北战争时期美国机加工水平发展飞快呀。

其实我想问如果拿旧时空带去的机床加工后装枪关键部件(起落枪机)的话,能吃掉大约多少的机床加工能力?毕竟无缝枪管不都是靠带去的小钢厂设备生产的。如果占用不了太多机床加工能力,这么做可能就是值得的了。


cqduoluo 于 2018-5-4 20:29:56 发表了:

总共就那么点人口,那么点产业工人,能高哪里去?

可以对比下 19 世纪中叶欧美的产能,步枪年产量也就 1、20 万顶天了,那时候这些国家兵工系统起码有几万工人,临高估计也就几千工人了不起了,年产量 1、2 万支步枪。


cqduoluo 于 2018-5-4 20:31:12 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-4 20:10

其实我想问如果拿旧时空带去的机床加工后装枪关键部件(起落枪机)的话,能吃掉大约多少的机床加工能力? ...

工人就那么点,土著工人开数控机床不靠谱吧,你会开机床吗?如果就机械口那点元老,洗洗睡吧。。。


深潜者 于 2018-5-4 20:33:19 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-4 20:29

总共就那么点人口,那么点产业工人,能高哪里去?

可以对比下 19 世纪中叶欧美的产能,步枪年产量也就 1、20 万 ...

得按极限产能算吧?毕竟大部分时候限制产能的购买数量,而非造枪厂的全负荷产能大小。

如果挑联邦在南北战争中最多一年的步枪产能,大约有多少?能上六十万不?


深潜者 于 2018-5-4 20:34:18 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-4 20:31

工人就那么点,土著工人开数控机床不靠谱吧,你会开机床吗?如果就机械口那点元老,洗洗睡吧。。。 ...

划不划算还得看加工工时到底需要多少嘛(其实我就关心这个)


cqduoluo 于 2018-5-4 20:42:17 发表了:

1871 年欧洲最大的军工厂德国克虏伯就有 1.6 万工人,产量也就那么回事,又不是二战。

可以参考下清末的兵器工业,江南制造局最多的时候 3800 多工人,引进全套当时欧洲生产线,几年时间造的前装枪才几万,后装枪就更惨了,20 多年才 4 万 8 千多支。

临高虽然有现代机床,但是机械化水平是高不了多少的,而且工人数量也少,素质更不说了,生产率能高哪里去?


Smokey_Days 于 2018-5-4 20:45:02 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-4 20:29

总共就那么点人口,那么点产业工人,能高哪里去?

可以对比下 19 世纪中叶欧美的产能,步枪年产量也就 1、20 万 ...

不一样,这两个时代的工作理念都不太一样。

不过这个数可能差不多吧。

但是如果有一两万的话大概也够用了。


某食肉动物 2 于 2018-5-4 21:06:03 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-4 20:34

划不划算还得看加工工时到底需要多少嘛(其实我就关心这个)

后装枪啊,那要看拿什么加工吧,反正记得 DP 好像是几十个工时?

但是你没弹簧没子弹啊


節操喪失食人魚 于 2018-5-4 21:06:20 发表了:

Scat 发表于 2018-5-4 18:59 我觉得髡贼打明清战争期间不会大量装备夏普斯那么复杂的武器,80%应该是枪管从头到尾一边粗,零件差不多 ...

不是定了霍尔改吗


深潜者 于 2018-5-4 21:08:45 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-4 21:06

后装枪啊,那要看拿什么加工吧,反正记得 DP 好像是几十个工时?

但是你没弹簧没子弹啊

...

怎么扯到 DP 上了?“夏普斯”级的后装枪要什么弹簧和子弹?


liutom2 于 2018-5-4 21:31:43 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-4 20:10

其实我想问如果拿旧时空带去的机床加工后装枪关键部件(起落枪机)的话,能吃掉大约多少的机床加工能力? ...

米尼枪是相当简单了,如果流水线生产,主要还是枪管和枪机部分技术含量高一些。

个人认为狒狒们现有的摊子,一个月生产 1000 多支问题应该不大,相当于日产 30-50 支的水平,有几十个人应该足够了,如果能配套一些专用机械生产专用件,则生产能力还能提高。

大体上年产 1 万支轻轻松松,2 万支马马虎虎,3 万支就需要努力了,就这一点而言,生产南洋步枪其实并不是什么有利可图的事情,因为挤占的是米尼枪的产能。

另外从纯军事角度来讲,企划院仓库里应该随时保有 1 万支米尼枪,要连这点家伙都没有,就别提什么星辰大海了。


深潜者 于 2018-5-4 21:36:41 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-4 21:31

米尼枪是相当简单了,如果流水线生产,主要还是枪管和枪机部分技术含量高一些。

个人认为狒狒们现有的摊 ...

感觉对临高的米妮枪生产来说,可能除枪管与枪机之外的工序反而更费工时(而对 19 世纪中叶的兵工厂应该是枪管和枪机难造吧?)。


liutom2 于 2018-5-4 21:41:27 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-4 21:36

感觉对临高的米妮枪生产来说,可能除枪管与枪机之外的工序反而更费工时(而对 19 世纪中叶的兵工厂应该是枪 ...

早期工时主要是枪管,而狒狒们这枪管是机械化生产的,效率高的很,但枪管还是需要拉膛线、加工火嘴、后螺母的丝扣等等,工作还是挺多的。

枪机虽然零件不少,但狒狒们是标准化生产,能做到零件互换,就可以采取流水线的方式生产,1-2 个人就负责 1 个部件的生产,会很快就变成熟练工种,产量就上来了。


某食肉动物 2 于 2018-5-4 22:11:04 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-4 21:08

怎么扯到 DP 上了?“夏普斯”级的后装枪要什么弹簧和子弹?

emm,我只记得这玩意,抱歉


kong78 于 2018-5-5 01:04:02 发表了:

Scat 发表于 2018-5-4 18:09 多练空仓瞄准,多扔手榴弹,手榴弹加刺刀土鳖一直刷到王师,髡贼的兵为啥不可以手榴弹加刺刀

...

一支枪只有一百发子弹,考虑到国民军等部队还没枪用,部分训练枪支说不定还要轮训。就算一人一枪,训练一次射击起码要 20 发,等于两个月才能实弹射击一次,这明显不够吧。

更关键的一点是既然如此紧张,为什么不增加几条生产线,有什么困难吗?


深潜者 于 2018-5-5 06:08:47 发表了:

kong78 发表于 2018-5-5 01:04 一支枪只有一百发子弹,考虑到国民军等部队还没枪用,部分训练枪支说不定还要轮训。就算一人一枪,训练一 ...

以拿战的标准,二十发训练算中游水平


ぱるる大好き! 于 2018-5-5 07:22:36 发表了:

Scat 发表于 2018-5-4 12:01

枪械的产能,如果合理设计流水线,严格贯彻标准化,一年应该可以爆几万没啥难的,至于是一万还是十万,主要 ...

底火并没有很危险啊,我看我发的那份资料雷酸汞在混合其他物质装入底火的过程中要保持湿润,这样就不会有爆炸的危险


深潜者 于 2018-5-5 09:29:25 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-5-5 07:22 底火并没有很危险啊,我看我发的那份资料雷酸汞在混合其他物质装入底火的过程中要保持湿润,这样就不会有 ...

也即生产底火的危险主要在雷汞制造和底火干燥上?

前者起码是整斤整斤的造,一瓶次就能做至少几千发子弹的量。而后者是在无人干燥室进行的。所以其实没啥危险和瓶颈。


cqduoluo 于 2018-5-5 20:16:45 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-4 20:34

划不划算还得看加工工时到底需要多少嘛(其实我就关心这个)

早期工时这些数据不好找,反正南北战争美国生产量最大的步枪春田 1861 也就 10 多年的 100 万,那时候产量几万都很多了,关键产能设计和军队数量也有关系,南北战争时候欧美的军队人数比临高多哪里去了,产能设计必然比临高高,所以我不觉得临高现在步枪产能能年产 10 万,根本不可能这么去设计工厂啊。


liutom2 于 2018-5-5 21:49:52 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-5 20:16

早期工时这些数据不好找,反正南北战争美国生产量最大的步枪春田 1861 也就 10 多年的 100 万,那时候产量几万 ...

英国从米尼枪开始是集中生产了,年产个几万支很轻松,因为试验性的 P1851 就生产了 1 万多支。当然,这是 19 世纪工业强国的水平了。美国也有几万的生产能力,要知道连柯尔特这样的民营厂都能年产几万左轮枪的。

至于狒狒们,10 个步兵营才 9000 人而已,算上海军等等其他人员,撑死了 3 万条枪,而狒狒们至少能年产 1.2 万,加加班 2 万轻轻松松


ぱるる大好き! 于 2018-5-6 06:24:57 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-5 20:16

早期工时这些数据不好找,反正南北战争美国生产量最大的步枪春田 1861 也就 10 多年的 100 万,那时候产量几万 ...

工时我发的资料里面有


akula971 于 2018-5-6 08:29:02 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-5 21:49

英国从米尼枪开始是集中生产了,年产个几万支很轻松,因为试验性的 P1851 就生产了 1 万多支。当然,这是 19 世 ...

按一年 2 万的算法,5 年起码攒了 10 万步枪,除去给部队使用和损坏的,仓库里 5-7 万是有的。这足以再武装 10 万正规部队了。以这个底气。两广攻略没有问题。


liutom2 于 2018-5-6 09:38:20 发表了:

akula971 发表于 2018-5-6 08:29

按一年 2 万的算法,5 年起码攒了 10 万步枪,除去给部队使用和损坏的,仓库里 5-7 万是有的。这足以再武装 10 万 ...

哎,狒狒们的本地工业也不是立即就有的呀,最初的 3000 条是从旧时空带的散件,之后的生产就要困难的多了,因为狒狒们的小钢厂用了很长时间才能够开工,在此之前是没有能力生产钢管的,大体上是在高炉投产后吧。此外狒狒们的本地生产必然主要使用归化民,这些人也需要大量的培训,因此狒狒们早期生产能力大概也就几千支的水平。


akula971 于 2018-5-6 09:43:57 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-6 09:38

哎,狒狒们的本地工业也不是立即就有的呀,最初的 3000 条是从旧时空带的散件,之后的生产就要困难的多了, ...

没多久,我看大概是 200 多节就出钢管了,最多第二年的样子。


cc52333 于 2018-5-6 10:26:07 发表了:

Scat 发表于 2018-5-4 11:56

入关的清军好打,反正到处都是城,可以逐渐压缩对方活动空间,关外的不好打,没有足够的民夫,没地方征收合 ...

这什么鬼,满清都负担的起,我们居然负担不起?

举国灭清还没有补给?搞得好像伏波军从来都是纵兵抢劫就地自活过来的似的。


深潜者 于 2018-5-6 10:34:07 发表了:

cc52333 发表于 2018-5-6 10:26

这什么鬼,满清都负担的起,我们居然负担不起?

举国灭清还没有补给?搞得好像伏波军从来都是纵兵抢劫就 ...

我宋不是一贯如此吗?在后方瞎指挥都是没见识过战场的担心在关外补给不足,总比赐下平戎万全阵给伏波军靠谱


liutom2 于 2018-5-6 11:04:01 发表了:

akula971 发表于 2018-5-6 09:43

没多久,我看大概是 200 多节就出钢管了,最多第二年的样子。

田独矿是 D+490 开工,计划 10 个月完工,18 个月年产 1 万吨,24 个月年产 6 万吨矿石。

高炉是在获得稳定的矿石供应后才点火的,否则搞到半截没矿石高炉熄火就直接报废了,这高炉还号称产量远超设计,差不多年产 3 万吨铁,至少需要 6 万吨矿石。


深潜者 于 2018-5-6 11:12:03 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-6 11:04 田独矿是 D+490 开工,计划 10 个月完工,18 个月年产 1 万吨,24 个月年产 6 万吨矿石。

高炉是在获得稳定的矿石供 ...

一开始好像还外购过生铁,炼钢炉开的好像更早?


liutom2 于 2018-5-6 11:13:32 发表了:

akula971 发表于 2018-5-6 09:43

没多久,我看大概是 200 多节就出钢管了,最多第二年的样子。

细节不能深究呀,澄迈大战发生在高炉点火前,也就是狒狒们在钢厂投产前就得扩军到 1 万人以上,那我们只能假设钢厂的冷拔钢管机是利用从广东采购的铁锭->小转炉钢生产的,也就是第二批米尼枪的质量十分堪忧呀。


深潜者 于 2018-5-6 12:28:14 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-6 11:13

细节不能深究呀,澄迈大战发生在高炉点火前,也就是狒狒们在钢厂投产前就得扩军到 1 万人以上,那我们只能 ...

对于碱性转炉,就算铁质差点,也没那么严重的影响吧?毕竟碱性转炉的除 S、P 能力还是不错的。

此外重熔生铁的质量通常也比高炉直接来的生铁水好吧?

反正黑火药前装枪用熟铁卷焊都行,无缝钢管怎么也不会有大问题吧?


liutom2 于 2018-5-6 19:50:51 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-6 12:28

对于碱性转炉,就算铁质差点,也没那么严重的影响吧?毕竟碱性转炉的除 S、P 能力还是不错的。

此外重熔生 ...

狒狒们带来的锅炉钢管可是合金钢的,最起码里面有锰,广东铁锭那成分可就不好说了。

转炉除硫的能力不是很高,因为转炉没有加热,印象中除硫是要吸热的,这样一来脱碳过程中产生的热就未必够用了。

现代转炉都是在铁水车这一级进行脱磷、脱硫。


深潜者 于 2018-5-6 19:55:29 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-6 19:58 编辑

liutom2 发表于 2018-5-6 19:50

狒狒们带来的锅炉钢管可是合金钢的,最起码里面有锰,广东铁锭那成分可就不好说了。

转炉除硫的能力不是 ...

转炉怎么没有加热?吹空气氧化掉铁水中的碳不就是加热吗?貌似足够把铁水温度提升二三百度的。化铁炉生产的铁水温度与高炉流出的差不多吧?

现在喜欢炉外精炼不是为了充分周转转炉吗?

再说熟铁都能造有缝枪管,何况临高的无缝钢枪管呢?就算钢质差,也比褐贝斯啥的强吧?


Scat 于 2018-5-6 20:43:30 发表了:

cc52333 发表于 2018-5-6 10:26

这什么鬼,满清都负担的起,我们居然负担不起?

举国灭清还没有补给?搞得好像伏波军从来都是纵兵抢劫就 ...

你以为补给不要运的吗


深潜者 于 2018-5-6 20:49:04 发表了:

Scat 发表于 2018-5-6 20:43

你以为补给不要运的吗

与扫荡漠北的补给线比关外算什么呢?当年大汉都能犁庭扫穴,我伏波军区区东北岂能为补给所困?


liutom2 于 2018-5-6 21:06:17 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-6 19:55

转炉怎么没有加热?吹空气氧化掉铁水中的碳不就是加热吗?貌似足够把铁水温度提升二三百度的。化铁炉生产 ...

转炉脱磷能力比较好,脱硫就要差的多了,转炉靠脱碳反应放热,但还有若干反应是吸热的,如果放热不够,就尴尬了。

具体的看转炉工艺吧。


Scat 于 2018-5-6 21:13:38 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-6 20:49

与扫荡漠北的补给线比关外算什么呢?当年大汉都能犁庭扫穴,我伏波军区区东北岂能为补给所困?

...

霍去病的不到一万人在前面冲,后面保障后勤的不算民夫光军队就有三十多万,一年下来光马匹就损失了 15 万匹


深潜者 于 2018-5-6 21:18:46 发表了:

Scat 发表于 2018-5-6 21:13

霍去病的不到一万人在前面冲,后面保障后勤的不算民夫光军队就有三十多万,一年下来光马匹就损失了 15 万匹 ...

东北又没漠北那么贫瘠,也没蒙古那么大


liutom2 于 2018-5-6 21:24:03 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-6 19:55

转炉怎么没有加热?吹空气氧化掉铁水中的碳不就是加热吗?貌似足够把铁水温度提升二三百度的。化铁炉生产 ...

对于转炉炼钢来说,脱磷是比较容易的操作得当的话可以达到 90%,但是脱硫就比较难了,正常操作情况下能到 10%就不错了。有利于脱磷的条件是低温、高碱度、高氧化铁、大渣量。这几个条件在转炉吹炼前期非常容易做到,所以转炉的脱磷效率是非常高的。脱硫的有利条件是高温、高碱度、大渣量、高氧化铁。这个条件只有在吹炼后期才能形成,但是过高的温度会造成连铸无法浇注以及容易磷废等一系列的问题,所以转炉炼钢的脱硫能力相比脱磷来说非常差。转炉始终就是个氧化的气氛,一般的钢厂的脱硫任务都是放在炼铁高炉,必要时要用铁水预处理来进行脱硫。

找到这么一小段简单的说明。

硫这个东西很讨厌,因为它主要会造成热脆,而当钢材被用来做枪管的时候,正好不能有热脆,因为枪管温度会随着发射次数增多逐渐升高,最高能到几百度,很可能会因为强度不足炸膛了。


深潜者 于 2018-5-6 21:31:08 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-6 21:24

对于转炉炼钢来说,脱磷是比较容易的操作得当的话可以达到 90%,但是脱硫就比较难了,正常操作情况下能到 1 ...

你这里说的是高温不能连铸,但临高又不需要连铸呀!此外临高转炉也不需要脱硫磷多彻底,只要达到熟铁吹炼的程度就可以了。毕竟以前的枪管都是熟铁卷的,无缝钢管怎么说比卷的好。只要钢质差不多甚至稍差点也应该没事才对。当然这批枪管毕竟没有以后的好,等枪造多了退役就是。


Scat 于 2018-5-6 21:35:39 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-6 21:18

东北又没漠北那么贫瘠,也没蒙古那么大

贫瘠不贫瘠在于老百姓手里有多少余粮,满人的包衣农奴手里能有多少余粮?不倒找你要吃的就是祖坟冒烟。霍去病那边动不动壮志饥餐胡虏肉,髡贼能饿死包衣还是能吃了鞑子?


兰度 于 2018-5-6 21:36:40 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-6 21:24

对于转炉炼钢来说,脱磷是比较容易的操作得当的话可以达到 90%,但是脱硫就比较难了,正常操作情况下能到 1 ...

转炉炼钢脱硫可以依靠添加锰铁。


深潜者 于 2018-5-6 21:37:28 发表了:

兰度 发表于 2018-5-6 21:36

转炉炼钢脱硫可以依靠添加锰铁。

此外似乎可以在化铁炉里脱硫?


深潜者 于 2018-5-6 21:38:47 发表了:

Scat 发表于 2018-5-6 21:35

贫瘠不贫瘠在于老百姓手里有多少余粮,满人的包衣农奴手里能有多少余粮?不倒找你要吃的就是祖坟冒烟。霍 ...

秋收之时肯定有不少余粮,然后将他们带回来不就完了?难道扫荡了一趟还要把这些人再留给伪金?


兰度 于 2018-5-6 21:40:41 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-6 21:37

此外似乎可以在化铁炉里脱硫?

你的意思是把收购来的铸铁先在反射炉里精炼一遍再用来炼钢?理论上不怕麻烦的话也是可以的。


深潜者 于 2018-5-6 21:42:10 发表了:

兰度 发表于 2018-5-6 21:40

你的意思是把收购来的铸铁先在反射炉里精炼一遍再用来炼钢?理论上不怕麻烦的话也是可以的。

...

难道不用先在反射炉里熔化吗?固体铸铁又不能直接放转炉里呀!反正都要熔化,如果对脱硫要求高,在转炉里不能保证做好,那在反射炉里先精炼下不是很自然的?


Scat 于 2018-5-6 21:42:19 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-6 21:38

秋收之时肯定有不少余粮,然后将他们带回来不就完了?难道扫荡了一趟还要把这些人再留给伪金?

...

你是进军还是观光,在敌占区敢散开了四处找食?


深潜者 于 2018-5-6 21:44:23 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-6 21:46 编辑

Scat 发表于 2018-5-6 21:42

你是进军还是观光,在敌占区敢散开了四处找食?

原来因粮于敌、现地调达是不靠谱的战术?

火力领先了二百年的伏波军居然会怕打不过?居然没有能力屏护自己的扫荡部队?


一笛秋声 于 2018-5-6 21:50:15 发表了:

打满清单骑兵,打字机靠谱吗?如果兵力太少的话,野战有风险吧。还是要多爆米尼枪。


Scat 于 2018-5-6 21:51:43 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-6 21:44

原来因粮于敌、现地调达是不靠谱的战术?

火力领先了二百年的伏波军居然会怕打不过?居然没有能力屏护自己 ...

因粮于敌不是作战计划要考虑的东西,你因不着怎么办,学牟田司令让士兵吃草?


深潜者 于 2018-5-6 21:57:20 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-6 21:59 编辑

Scat 发表于 2018-5-6 21:51

因粮于敌不是作战计划要考虑的东西,你因不着怎么办,学牟田司令让士兵吃草?

...

没抢到就提前回来呗。没抢到就意味着对方必须严厉的坚壁清野,这就意味着下一年他们得饿死一大票人,打击目的同样达到了。

从营口到盛京才二百公里,这都扑击不了?


Scat 于 2018-5-6 22:24:47 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-6 21:57

没抢到就提前回来呗。没抢到就意味着对方必须严厉的坚壁清野,这就意味着下一年他们得饿死一大票人,打击 ...

除非你有和八旗差不多规模的骑兵,你说的这些才成立。优秀的将领可以用骑兵玩死步兵,你的征收队什么的,人家随便弄点骑兵骚扰你,你根本就没法行军,然后人家把包衣的粮食全部运走,剩一堆包衣留给你就好了。


深潜者 于 2018-5-6 22:29:49 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-6 22:31 编辑

Scat 发表于 2018-5-6 22:24 除非你有和八旗差不多规模的骑兵,你说的这些才成立。优秀的将领可以用骑兵玩死步兵,你的征收队什么的, ...

是他们成片成片的死在米尼弹和霰弹上吧?况且然后他们就没有包衣人了,以后喝西北风?


liutom2 于 2018-5-6 22:30:13 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-6 21:37

此外似乎可以在化铁炉里脱硫?

高炉脱一部分,铁水车脱一部分,转炉只能脱一小部分。

所以平炉钢质量更好,可以慢慢脱呀。


Scat 于 2018-5-6 22:48:21 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-6 22:29

是他们成片成片的死在米尼弹和霰弹上吧?况且然后他们就没有包衣人了,以后喝西北风? ...

人家傻啊冲一下不行还冲,骑兵只要在你侧后方向列队,步兵就别想前进,只能列阵防御,时间很快就耽误过去了。


深潜者 于 2018-5-6 22:59:54 发表了:

Scat 发表于 2018-5-6 22:48 人家傻啊冲一下不行还冲,骑兵只要在你侧后方向列队,步兵就别想前进,只能列阵防御,时间很快就耽误过去 ...

在一千米外列阵吗?只有这么远才可能不被榴霰弹啥的轰杀。但这么远还怎么冲?


Scat 于 2018-5-6 23:06:36 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-6 22:59

在一千米外列阵吗?只有这么远才可能不被榴霰弹啥的轰杀。但这么远还怎么冲? ...

你的征收队还带着炮?得多大编制,搜刮到的东西够自己吃不。


cc52333 于 2018-5-6 23:18:58 发表了:

Scat 发表于 2018-5-6 20:43

你以为补给不要运的吗

运油怎么样呢?我们一两万人补给都运不起,他们十几万怎么运来的?


Scat 于 2018-5-6 23:22:41 发表了:

cc52333 发表于 2018-5-6 23:18

运油怎么样呢?我们一两万人补给都运不起,他们十几万怎么运来的?

满人在自己本土,运什么


cc52333 于 2018-5-7 08:06:03 发表了:

Scat 发表于 2018-5-6 23:22

满人在自己本土,运什么

好笑,你几万人在一个县地域,这个县就能保证供应了?


Scat 于 2018-5-7 08:11:07 发表了:

cc52333 发表于 2018-5-7 08:06

好笑,你几万人在一个县地域,这个县就能保证供应了?

军队随身可以带十几天的粮食


深潜者 于 2018-5-7 10:51:00 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 08:11 军队随身可以带十几天的粮食

那么付波军靠自带的粮食也能扫荡沿海至少一百公里了(一天十五公里对拿战级的军队都算慢的),关外大半精华地带不都能覆盖?


Smokey_Days 于 2018-5-7 12:01:50 发表了:

一笛秋声 发表于 2018-5-6 21:50

打满清单骑兵,打字机靠谱吗?如果兵力太少的话,野战有风险吧。还是要多爆米尼枪。 ...

突然就歪楼成平莽方策了。

个人觉得打字机够了。那个时候火器对于骑兵的威慑力还是很强的(详见关宁铁骑系列),而打字机这种火力网铺设器,打散大规模冲锋的话问题不大。

其实几场仗把满清的主力打废了,特侦队把皇太极抓起来逼降,这就差不多了。游击什么的,还真当满清是近现代那种有强烈民族意识的国家?


cc52333 于 2018-5-7 12:11:09 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 08:11

军队随身可以带十几天的粮食

那髡贼不行?


Smokey_Days 于 2018-5-7 13:01:48 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-5-7 13:04 编辑

Scat 发表于 2018-5-4 11:56

入关的清军好打,反正到处都是城,可以逐渐压缩对方活动空间,关外的不好打,没有足够的民夫,没地方征收合 ...

反对司凯德同志的意见。我认为澳宋帝国在之后是有能力扫荡满清全境的。

下面是我的论述。


〇补给的出发点

打满清的时候补给不可能从临高调运。必须先提前储备在东江岛、库页岛、庙岛群岛等环渤海和环日本海区域。这种距离对于海军来说就是咫尺之遥。

司凯德同志,正如你说的,澳宋帝国是海权强国。所有和澳宋帝国共享一片海域的地区都可以视为和澳宋帝国相邻的地区。从这个角度上看,只要控制渤海,就可以源源不断地从外部运输粮食。

所以,我们可以确定,粮食和其他补给可以源源不断地输送到环渤海和海参崴一带的海岸线上。(包括较宽的河道)

那么现在的问题主要在于在陆地上的输送。

① 速度

从古籍上看,「荀子」里记载魏国:「赢三日之粮,日中而趋百里」\$&1\$&,这是魏军选人的条件,也就是说半天之内能行一百里。魏制的一里大概是现在的 300 米左右,从这样看来,一天行军五十公里左右似乎问题不大。这还算是普通精兵的行军条件。

作为伏波军,营养肯定是比他们好的。而输送粮食的军队一天的行军也可以比普通军队多出许多。从这里看,一天行军五十公里是属于比较保守的计算了。

② 工具

那么我们来考虑运输补给的工具:澳宋帝国陆地目前运输补给的工具主要是以「紫电·改」为首的推车。「紫电·改」的原型是鸡公车,根据百度百科的资料\$&2\$&:

此车能在崎岖小道上行驶,成为山区人民运送生产、生活资料的主要运输工具。鸡公车普遍能载二、三百斤货物,擅长驾驶者甚至能载上七、八百斤。

而「紫电·改」在优化工程结构和制造材料之后,能够运载的货物肯定比鸡公车强得多。我们取一个中值,就是 200 千克的货物。假设一台鸡公车需要两个人推动(考虑到山地行动不便),人均也能运输 100 千克的货物。即便假设一名成年人一天吃的口粮为 0.5 千克(较保守的估计),扣除各种损耗和运输者本人需要的其他生活用品,在 30 天路程(1500km)的距离下,运力也能够达到 50 千克/人。一名伏波军战士 30 天需要的各种粮食和弹药我想怎么计算都不会超过 50 千克。

综 ①,② 点所诉,澳宋帝国在「资源足够」的条件下,能够在 1500km 处保证大致 1 人:2 人的运力

③ 距离

从地图上测量可以看到,历史上满洲的控制区(整个外东北)没有一个点距离海岸线的直线距离超过 1500km,而历史上满洲核心力量所在的区域——东北平原距离海岸线的直线距离不会超过 700km,也就是可以保证 1:6 运力的这样一个距离\$&3\$&。

④ 资源

人力资源:等到打满清的时候,我想澳宋帝国应该要有能力供养 10w 人的拿战水平的军队。即使以 1:2 计算,也只需要 5w 人运送补给。这在倾举国之力的情况下显然是很容易的。

粮食:就地调运的粮食肯定占少量。大部分粮食应当提前一年到半年调运到:

庙岛群岛,库页岛,朝鲜。

在这个距离上才能比较好地保证补给。但是打满清的时候我想控制上诉几个点应该都比较容易。

弹药:这可能是比较大的一个问题。为了解决弹药的补给(长期海上运输弹药损耗太大),澳宋帝国可能有必要提前在济州岛、朝鲜或者北海道建设一个弹药生产基地。但是这显然不会成为一个太大的问题。

综 ③、④ 点所诉,澳宋帝国的确能够供应足够的资源,并且运力能够覆盖整个满清控制区且由于。

手推车:这个...我觉得如果到那个时候澳宋帝国都造不出足够的手推车,还是早点回家种田比较好。


综〇、①、②、③、④ 点所诉,到澳宋帝国控制了日本海沿岸、环渤海地区、沿黄海地区时,便有能力提供伏波军扫荡满清全境的补给。控制这些地区可以在二五开始,并且在十年之内可以大致完成。

所以,我反对司凯德同志的意见。

@cc52333 @Scat @深潜者 |


参考材料:

\$&1\$&荀子

\$&2\$&百度百科:鸡公车

\$&3\$&百度地图


深潜者 于 2018-5-7 13:06:20 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-7 13:08 编辑

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 13:01

反对司凯德同志的意见。我认为澳宋帝国在之后是有能力扫荡满清全境的。

下面是我的论述。


话说关外大部分地方都是平原呀,干嘛要用手推车呢?

另外奉天到营口才两百公里。拿下奉天以后,伪金就苟延残喘了。掌控全辽不是问题。拿下辽宁后,在关外作战的补给就不是问题了。他们爱钻老林子就钻去吧,已经全无威胁了。


Smokey_Days 于 2018-5-7 13:07:47 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-7 13:06

话说关外大部分地方都是平原呀,干嘛要用手推车呢?

另外奉天到营口才两百公里。拿下奉天以后,伪金就苟 ...

要打就要打干净,满清领导层要彻底消灭,包衣要全部解放,其他满族人要打散,掺水。

这样一来就不能不去兴安岭区域了。


Smokey_Days 于 2018-5-7 13:08:37 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-7 13:06

话说关外大部分地方都是平原呀,干嘛要用手推车呢?

另外奉天到营口才两百公里。拿下奉天以后,伪金就苟延 ...

说实话如果让他们在老林子里钻来钻去的,还要搞治安战,还是挺麻烦的。


Smokey_Days 于 2018-5-7 13:09:09 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-7 13:06

话说关外大部分地方都是平原呀,干嘛要用手推车呢?

另外奉天到营口才两百公里。拿下奉天以后,伪金就苟延 ...

而且其实兴安岭也是个宝库吧。木材资源能够辐射整个东北地区,而且还有大量的皮毛资源。


Smokey_Days 于 2018-5-7 13:09:47 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 13:09

而且其实兴安岭也是个宝库吧。木材资源能够辐射整个东北地区,而且还有大量的皮毛资源。

...

当然依据「兔子不吃窝边草」的原则,一部分元老可能会反对开发兴安岭吧。那就无所谓了。


深潜者 于 2018-5-7 13:14:10 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 13:07

要打就要打干净,满清领导层要彻底消灭,包衣要全部解放,其他满族人要打散,掺水。

这样一来就不能不去 ...

大战略要一步步来,首先是从渤海封锁东北,占据沿海据点。而后攻破奉天,扫荡全辽。此时伪金已经被打回到渔猎文明状态了。而后以辽宁为基,就地生产/筹措补给,继续北进,此时就是轻轻松松的扫荡了,对方甚至还可能用光了铁箭。


深潜者 于 2018-5-7 13:15:16 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 13:08

说实话如果让他们在老林子里钻来钻去的,还要搞治安战,还是挺麻烦的。

...

小冰期的老林子嘛……封锁一个冬天就不知道还剩下几个人了


Smokey_Days 于 2018-5-7 13:16:13 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-7 13:14

大战略要一步步来,首先是从渤海封锁东北,占据沿海据点。而后攻破奉天,扫荡全辽。此时伪金已经被打回到 ...

这也是吧。

不过按照你们之前的讨论,不是在讨论那种赌国运级别的总体战时的补给么。


Smokey_Days 于 2018-5-7 13:17:00 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-7 13:14

大战略要一步步来,首先是从渤海封锁东北,占据沿海据点。而后攻破奉天,扫荡全辽。此时伪金已经被打回到 ...

当然实际上对付满清个人的想法就是一路把他们往北赶,赶去开荒。我们只要隔几年赶一次就好了,过个几十年就可以占掉整个东西伯利亚了。


Smokey_Days 于 2018-5-7 13:17:17 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-7 13:15

小冰期的老林子嘛……封锁一个冬天就不知道还剩下几个人了

233 说不定剩下一个金丹期修士。


Smokey_Days 于 2018-5-7 13:17:45 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-7 13:14

大战略要一步步来,首先是从渤海封锁东北,占据沿海据点。而后攻破奉天,扫荡全辽。此时伪金已经被打回到 ...

你这个想法也是不错的。

实际上环渤海和环日本海地区的控制现在就可以开始做。


深潜者 于 2018-5-7 13:21:15 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 13:16

这也是吧。

不过按照你们之前的讨论,不是在讨论那种赌国运级别的总体战时的补给么。

...

是 S 猫觉得补给困难。俺可没认为呀,从沿海发兵拿下全辽应该没有什么补给问题。接下来靠辽地的补给北进即可。至于辽地养活不了那么多人的问题,再来一遍发电机就好,把抢来的丁口都运走不就腾出粮食了。


深潜者 于 2018-5-7 13:23:05 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 13:17

当然实际上对付满清个人的想法就是一路把他们往北赶,赶去开荒。我们只要隔几年赶一次就好了,过个几十年 ...

别太过分了!把他们彻底打崩之后,就可以清洗顽固,收编成老老实实的西清拓殖团了,怎么能如此过分的一路驱赶呢?

再说他们要是被一路驱赶,又怎么打得过一路上的牛鬼蛇神?


Smokey_Days 于 2018-5-7 17:59:03 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-7 13:23

别太过分了!把他们彻底打崩之后,就可以清洗顽固,收编成老老实实的西清拓殖团了,怎么能如此过分的一路 ...

一路上哪有牛鬼蛇神...极东西伯利亚就是半个荒地。


Scat 于 2018-5-7 18:37:00 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 13:01

反对司凯德同志的意见。我认为澳宋帝国在之后是有能力扫荡满清全境的。

下面是我的论述。


有能力是有能力,但是为啥不选难度最低的办法呢。

我说的是,满清进关的时候最好打,它的后勤在关外,把山海关一占领几千人就能守住,清军要想吃饭就得抢老百姓,髡贼再以拯救者的姿态去组织群众驱逐鞑虏什么什么的,不比你苦哈哈的弄好几万人去关外喂蚊子强,我不知道你去没去过东北的未开垦湿地,有没有体验过一巴掌打七八个蚊子。

顺便讲行军打仗就得考虑各种最坏的可能性,比如说古代的辽河根本没有任何疏浚,如果你的军队深入上两百公里忽然间高强度降雨,辽河发大水到处都变成沼泽地,你携带的粮草根本不够绕道撤回去的,那你怎么办。


Scat 于 2018-5-7 18:42:04 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-7 13:06

话说关外大部分地方都是平原呀,干嘛要用手推车呢?

另外奉天到营口才两百公里。拿下奉天以后,伪金就苟延 ...

当初关东军将近 100 万人的时候,赵尚志部还是能从长白山和兴安岭之间横穿过去。


Scat 于 2018-5-7 18:42:54 发表了:

cc52333 发表于 2018-5-7 12:11

那髡贼不行?

如果战斗超过十几天髡贼怎么办


Scat 于 2018-5-7 18:44:52 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-7 10:51

那么付波军靠自带的粮食也能扫荡沿海至少一百公里了(一天十五公里对拿战级的军队都算慢的),关外大半精 ...

如果对方不干扰你自然是可以。如果对方干扰你一天十公里都走不出去


Smokey_Days 于 2018-5-7 18:47:54 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 18:44

如果对方不干扰你自然是可以。如果对方干扰你一天十公里都走不出去

补给和战斗肯定是分开的两个队伍。

而且髡贼如果连反骚扰能力都没有那真的是太菜了。


Smokey_Days 于 2018-5-7 18:48:39 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 18:37

有能力是有能力,但是为啥不选难度最低的办法呢。

我说的是,满清进关的时候最好打,它的后勤在关外,把 ...

一巴掌七八个蚊子是很正常的现象。但是我不觉得满清的主力会待在那些地方。


Smokey_Days 于 2018-5-7 18:48:58 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 18:37

有能力是有能力,但是为啥不选难度最低的办法呢。

我说的是,满清进关的时候最好打,它的后勤在关外,把 ...

而且你之前的言论一直都是认为澳宋帝国没有提供这个补给的能力。


Smokey_Days 于 2018-5-7 18:49:32 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 18:37

有能力是有能力,但是为啥不选难度最低的办法呢。

我说的是,满清进关的时候最好打,它的后勤在关外,把 ...

我个人对于出关打总体战也是没有兴趣的。个人对于满清的态度就是一点一点地把他们往北边赶。


深潜者 于 2018-5-7 18:49:55 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 18:44

如果对方不干扰你自然是可以。如果对方干扰你一天十公里都走不出去

这是与南明弱师鏖战十几年的伪金还是满万不可敌的女真敢打呀?


Scat 于 2018-5-7 19:06:51 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-7 18:49

这是与南明弱师鏖战十几年的伪金还是满万不可敌的女真敢打呀?

你行军的时候如果侧后有一两支骑兵在监视,那你基本上就只能交替掩护着走,你还得担心夜里被怼,还得花半天时间扎营


Scat 于 2018-5-7 19:09:50 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 18:49

我个人对于出关打总体战也是没有兴趣的。个人对于满清的态度就是一点一点地把他们往北边赶。

...

越打人家对你的套路越熟悉,你越推进兵力就越分散,就越容易吃亏,现在的梧州就是这样,所谓战略僵持。


Scat 于 2018-5-7 19:23:32 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 18:48

而且你之前的言论一直都是认为澳宋帝国没有提供这个补给的能力。

不是没能力,而是成本太高,打仗不能没有战略意识,当时袁崇焕讲凭坚城用大炮和你的逻辑是一样的,从战术上清军打不过有城有炮的明军,这跟你觉得你列阵清军打不过你一个道理。但是袁崇焕不考虑修城驻军要花多少钱多少人力,大明有没有这么多底气。

髡贼尽管效率高,可事实是近万人的兵力沿着内河主航道推进到梧州就剩下一个连正规军了,就不知道吸取教训?


cc52333 于 2018-5-7 19:26:34 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 18:42

如果战斗超过十几天髡贼怎么办

请问战斗超过十几天鞑子怎么办?


Smokey_Days 于 2018-5-7 19:30:18 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 19:23

不是没能力,而是成本太高,打仗不能没有战略意识,当时袁崇焕讲凭坚城用大炮和你的逻辑是一样的,从战术 ...

髡贼打满清时能够弄出的非正式军队跟现在比完全不一样。


Scat 于 2018-5-7 19:30:41 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 18:47

补给和战斗肯定是分开的两个队伍。

而且髡贼如果连反骚扰能力都没有那真的是太菜了。

...

对方有骑兵优势的时候会严重限制你的侦查能力,你的小股侦查兵不管骑马不骑马都很容易被发现和吃掉,这样你就掌握不了视距以外的准确情况,只能按最坏情况打算,自然就要限制自己的行动能力。


Smokey_Days 于 2018-5-7 19:31:00 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 19:23

不是没能力,而是成本太高,打仗不能没有战略意识,当时袁崇焕讲凭坚城用大炮和你的逻辑是一样的,从战术 ...

东北那时候还地广人稀。髡贼要推进的话估计会考虑用大量人口去搞武装拓荒。


Smokey_Days 于 2018-5-7 19:32:09 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 19:30

对方有骑兵优势的时候会严重限制你的侦查能力,你的小股侦查兵不管骑马不骑马都很容易被发现和吃掉,这样 ...

???

要是到那个时候满清还有骑兵优势才是真的奇怪呢。

满清的骑兵总共才多少人?一个济州岛在十几年以后能够提供多少马?这个可以考虑算一下。


Scat 于 2018-5-7 19:33:55 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 19:30

髡贼打满清时能够弄出的非正式军队跟现在比完全不一样。

所以最后只能走袁崇焕的模式,修要塞,建支撑点一点一点往前推,人家可以从容搬家,最后投进几十万人去。

那何不在开始花几千人两三天时间放满人入关以后把山海关拿下来呢


Smokey_Days 于 2018-5-7 19:37:23 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 19:33

所以最后只能走袁崇焕的模式,修要塞,建支撑点一点一点往前推,人家可以从容搬家,最后投进几十万人去。 ...

满清不是傻子。况且满清入关劫掠从来不是倾巢而出。


Scat 于 2018-5-7 19:37:36 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 19:32

???

要是到那个时候满清还有骑兵优势才是真的奇怪呢。

满清的骑兵总共才多少人?一个济州岛在十几年以 ...

鬼子那么大一个北海道才供的起两个骑兵旅团


Smokey_Days 于 2018-5-7 19:38:59 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 19:33

所以最后只能走袁崇焕的模式,修要塞,建支撑点一点一点往前推,人家可以从容搬家,最后投进几十万人去。 ...

澳宋帝国建支撑点、步步前进的能力不是孙承宗一系的人可以比的。而且他们的搬家一点都不从容:本来就是要逼他们向北拓荒来着。拓荒的死亡率高又不人道,这个名头让满清背了得了。


Smokey_Days 于 2018-5-7 19:41:31 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 19:37

鬼子那么大一个北海道才供的起两个骑兵旅团

所以可见满清其实并没办法供养得起多大的骑兵。


Smokey_Days 于 2018-5-7 19:43:05 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 19:37

鬼子那么大一个北海道才供的起两个骑兵旅团

并且,时代不同请不要拿来作论据。


cqduoluo 于 2018-5-7 20:01:16 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-5 21:49

英国从米尼枪开始是集中生产了,年产个几万支很轻松,因为试验性的 P1851 就生产了 1 万多支。当然,这是 19 世 ...

以元老院目前正规才几万人的军队,设计一个最大产能 2 万步枪的工厂是一种严重浪费,再考虑临高工业人口还没 19 世纪中叶英国的 1/10 多,我觉得设计产能 5K,最大 10K 比较实际一点,当然北上扩军,会再扩充产能,压缩其他工业产能,花 1 年时间扩到 2W。


cqduoluo 于 2018-5-7 20:03:09 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-5-6 06:24

工时我发的资料里面有

英文的看着头大。。。

再说不能只考虑枪械本身的制造工时,原材料还有呢,真要较真太麻烦了,所以我倾向按总工业人口规模去推。


cqduoluo 于 2018-5-7 20:04:16 发表了:

akula971 发表于 2018-5-6 08:29

按一年 2 万的算法,5 年起码攒了 10 万步枪,除去给部队使用和损坏的,仓库里 5-7 万是有的。这足以再武装 10 万 ...

最大产能要牺牲其他工业领域的产能,不可能平时就开最大的,起码也是北上计划决定了之后才可能。


cqduoluo 于 2018-5-7 20:09:17 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-6 21:37

此外似乎可以在化铁炉里脱硫?

脱硫可以从生铁甚至铁矿石和焦炭阶段就开始考虑,低硫生铁低硫焦炭生产的钢自然就没那么多硫了。

其实这个问题不太大,枪管才用多少钢,一年 1 万支枪才几十吨罢了,就算成本高点也无所谓,办法多了去。


深潜者 于 2018-5-7 20:15:17 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-7 20:09

脱硫可以从生铁甚至铁矿石和焦炭阶段就开始考虑,低硫生铁低硫焦炭生产的钢自然就没那么多硫了。

其实这 ...

之前是外购生铁来着呀!此时生铁的质量哪能控制?自然只能靠后续加工环节了呀


cqduoluo 于 2018-5-7 20:35:26 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-7 20:15

之前是外购生铁来着呀!此时生铁的质量哪能控制?自然只能靠后续加工环节了呀

...

也可以控制啊,专门买木炭生铁就是了,造枪的反正量小,挑硫含量低的呗。


深潜者 于 2018-5-7 20:38:07 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-7 20:35

也可以控制啊,专门买木炭生铁就是了,造枪的反正量小,挑硫含量低的呗。

...

木炭生铁的产量貌似很少,也不知道能买得到几十吨不。毕竟大明一年也就造那么点火绳枪,可是大部分也用不到木炭铁。

话说反正生铁都得用化铁炉熔化再给转炉用,就在化铁炉处理一下才是最便宜的选择吧?干嘛非得买昂贵又难买的木炭生铁呢?


Scat 于 2018-5-7 21:14:38 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 19:41

所以可见满清其实并没办法供养得起多大的骑兵。

满洲靠着蒙古一年可以进口几万匹,我们家祖上就是做这买卖的


Scat 于 2018-5-7 21:16:23 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 19:37

满清不是傻子。况且满清入关劫掠从来不是倾巢而出。

战略追击闯军想不倾巢而出也不行


Smokey_Days 于 2018-5-7 21:16:47 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 21:14

满洲靠着蒙古一年可以进口几万匹,我们家祖上就是做这买卖的

这个贸易是可以切断的。

我不觉得满清有山地骑兵这种操作。


Smokey_Days 于 2018-5-7 21:17:28 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 21:16

战略追击闯军想不倾巢而出也不行

蛤?为啥会战略追击闯军?


Smokey_Days 于 2018-5-7 21:19:54 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 21:14

满洲靠着蒙古一年可以进口几万匹,我们家祖上就是做这买卖的

还有,一年几万匹夸张了吧?


Scat 于 2018-5-7 21:20:28 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 21:17

蛤?为啥会战略追击闯军?

清军入关就是战略追击闯军控制华北中原


Scat 于 2018-5-7 21:22:36 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 21:19

还有,一年几万匹夸张了吧?

抗战前差不多就这数


Smokey_Days 于 2018-5-7 21:27:21 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 21:20

清军入关就是战略追击闯军控制华北中原

这个时空有澳洲人,清军还会搞不清情况么?

皇太极好歹也是个战略家。


Scat 于 2018-5-7 21:52:03 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 21:27

这个时空有澳洲人,清军还会搞不清情况么?

皇太极好歹也是个战略家。

...

皇太极不能理解用海路远程投送上万人这种事,髡贼崛起会给他增加紧迫感,如果不能早定中原等髡贼推上来以后就没的打了


Smokey_Days 于 2018-5-7 22:11:55 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 21:52

皇太极不能理解用海路远程投送上万人这种事,髡贼崛起会给他增加紧迫感,如果不能早定中原等髡贼推上来以 ...

不能以「猜测」来策划战争吧...


Scat 于 2018-5-7 22:14:20 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 22:11

不能以「猜测」来策划战争吧...

当然要做 n 个方案,当然最有利的就是关门打狗,如果不行再硬肛


Smokey_Days 于 2018-5-7 22:20:03 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 22:14

当然要做 n 个方案,当然最有利的就是关门打狗,如果不行再硬肛

我总觉得关门打狗这个条件实在太难创造了:

首先你要创造条件,然后要保证皇太极脑残。

我们做准备应当首先准备那种最困难条件下的预案。


Scat 于 2018-5-7 22:34:22 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-5-7 22:20

我总觉得关门打狗这个条件实在太难创造了:

首先你要创造条件,然后要保证皇太极脑残。

我们做准备应当首 ...

在完成全面硬肛的准备之前,如果出现了清军入关这件事,自然就要随时动手执行 a 计划,如果满清一直玩乌龟流那就执行 b 计划。

不过满清入关不是皇太极一个人头脑发热

实际上满清之所以要入关是因为它那个政权需要不停的掠夺才能维持统治集团内部稳定,如果中原的内战结束新朝肯定会打它,所以它也必须主动进攻。

满清入关是士绅地主阶级邀请的,髡贼和士绅地主阶级的矛盾在两广解放之后必然激化,全中国的地主公知都会选择满清,自然要把满人忽悠瘸。


Smokey_Days 于 2018-5-7 22:41:23 发表了:

Scat 发表于 2018-5-7 22:34

在完成全面硬肛的准备之前,如果出现了清军入关这件事,自然就要随时动手执行 a 计划,如果满清一直玩乌龟 ...

啊,啊嘞?

不过入关了肯定是关门打狗啊,这个帖子下面的人肯定不会反对的。

可惜创造这个情况不是很容易啊。满清如果只是普通的掠夺的话...发动大战效益不高。

倾巢而出又是特殊情况。


liutom2 于 2018-5-7 23:19:15 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-7 20:01

以元老院目前正规才几万人的军队,设计一个最大产能 2 万步枪的工厂是一种严重浪费,再考虑临高工业人口还 ...

你这个过低了,在能机械化生产钢管的情况下,日产 30-50 支枪算产能很低了,这大概还只是 12 小时工作,如果三班倒产能立即翻番。

嗯,下面是权威数据

ENFIELD 兵工厂的产能是这个样子的https://en.wikipedia.org/wiki/Pattern_1853_Enfield

1853 年到 1867 年一共 14 年生产了约 150 万

同期还在生产 ENFIELD1861 卡宾,还有和南洋步枪一个性质的殖民地步枪。

估计 ENFIELD 的产能约在 20 万左右。


cqduoluo 于 2018-5-8 20:27:00 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-7 23:19

你这个过低了,在能机械化生产钢管的情况下,日产 30-50 支枪算产能很低了,这大概还只是 12 小时工作,如果 ...

当时英国光制造业都超过百万工人,兵工系统规模起码是临高 10 倍,产能多 10 倍很正常,何况当时英国军队起码比临高多 20 倍以上吧?人家才 20 万产能,临高弄那么多不合适。


cqduoluo 于 2018-5-8 20:29:08 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-7 20:38

木炭生铁的产量貌似很少,也不知道能买得到几十吨不。毕竟大明一年也就造那么点火绳枪,可是大部分也用不 ...

怎么会少呢,当时南方木材还多,就是因为用木炭炼铁,所以广东福建铁的质量才比北方好很多啥,元老院卖的广东生铁应该主要都是木炭的。


liutom2 于 2018-5-8 22:21:19 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-8 20:27

当时英国光制造业都超过百万工人,兵工系统规模起码是临高 10 倍,产能多 10 倍很正常,何况当时英国军队起码 ...

你忘了英国人还有大把的海军和炮兵呢,这些占据了军事工业的大头,步枪这样的把戏实在是小 CASE。

柯尔特 1851 年还在英国设了个厂子,几年功夫就生产了 4 万多左轮,这玩意儿按说比步枪要求都高,民营小厂的水平。美国的柯尔特厂 20 年间生产了近百万左轮呢。


Scat 于 2018-5-8 22:30:17 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-8 20:27

当时英国光制造业都超过百万工人,兵工系统规模起码是临高 10 倍,产能多 10 倍很正常,何况当时英国军队起码 ...

腐国引入流水线比较晚,好长时间都是把步枪生产外包给美爹。髡贼从 0 开始就得是流水线,而且可能是 0 柔性,步枪线工人就会装步枪,手枪线工人就会装手枪,倒是有可能把脉动模式加进去,比如生产后膛炮和军舰的话。


cqduoluo 于 2018-5-9 20:43:07 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-8 22:21

你忘了英国人还有大把的海军和炮兵呢,这些占据了军事工业的大头,步枪这样的把戏实在是小 CASE。

柯尔特 1 ...

按比例算,临高海军炮兵也不少吧,何况造那么多蒸汽机船,从比例看需要的工人肯定比英国当时更多。


cqduoluo 于 2018-5-9 20:44:34 发表了:

Scat 发表于 2018-5-8 22:30

腐国引入流水线比较晚,好长时间都是把步枪生产外包给美爹。髡贼从 0 开始就得是流水线,而且可能是 0 柔性, ...

美国 19 世纪中叶产能也就那样啊,也高不了哪里去,临高能好多少?


bingbing305 于 2018-5-9 21:47:03 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2018-5-9 21:50 编辑

加猛火药生产线,用手榴弹,抛弹筒,炸药包,烟雾弹加强冷兵器绿营 。组建骑兵后,骑兵左轮配仿 M79 榴弹发射器,杀伤力不大没关系,鸟枪射程外,够响就行。没有几个明兵,清兵,顺兵能一边吃震撼弹,还能一边列队,还能冲锋,哪怕组织撤退都很难。队列一崩,骑兵在后面赶羊就行,先溃带后溃,步兵多少人都不够。用白磷弹效果更好,沾到一点就会一直烧下去,打进队列,步兵不可能不崩。比氯气更简单,不需要点硝酸线,化工生产安全管控好得话,生产也不会死多少人。

元老院的恶魔部队,白磷骑兵


liutom2 于 2018-5-9 22:32:05 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-9 20:43

按比例算,临高海军炮兵也不少吧,何况造那么多蒸汽机船,从比例看需要的工人肯定比英国当时更多。

...

临高海军炮兵和英国人比简直九牛一毛,人家一条船上 40 门炮算少的,狒狒们一条船上才几门炮。

蒸汽动力差的也不少,前一阵不是有人贴过嘛,1850 前后英国已经有 16 万马蒸汽机了,而且这个增速很高,很快就达到了百万马力。


liutom2 于 2018-5-9 22:55:51 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-9 20:44

美国 19 世纪中叶产能也就那样啊,也高不了哪里去,临高能好多少?

狒狒们从旧时空带的加工设备可是甩 1850 年英美几条街的。


Scat 于 2018-5-10 07:47:56 发表了:

本帖最后由 Scat 于 2018-5-10 07:50 编辑

cqduoluo 发表于 2018-5-9 20:44

美国 19 世纪中叶产能也就那样啊,也高不了哪里去,临高能好多少?

美国人玩标准化生产是从南北战争起,70-80 之后开始普及,然后到福特 t 有的流水线,髡贼是富士康时代的人,从一开头就差不多是流水线里比较高水平的形式


cqduoluo 于 2018-5-10 20:07:30 发表了:

liutom2 发表于 2018-5-9 22:32

临高海军炮兵和英国人比简直九牛一毛,人家一条船上 40 门炮算少的,狒狒们一条船上才几门炮。

蒸汽动力差 ...

40 炮那是 17 世纪了,那种铸造玩意有啥可比性,19 世纪 60 年代普通海军舰船哪有那么多炮,1869 年 HMS Peterel 也就 1 门 7 寸 RML,2 门 40 磅,排水量快 1000 吨了。

正因为英国人当时生产力很高了,所以临高的平均工人生产力还达不到那个水平的,更不可能造那么多。

都穿越快 10 年了,旧时空带的机床还去造一线武器不是扯淡吗,你肯定没在车间呆过。


cqduoluo 于 2018-5-10 20:10:30 发表了:

Scat 发表于 2018-5-10 07:47

美国人玩标准化生产是从南北战争起,70-80 之后开始普及,然后到福特 t 有的流水线,髡贼是富士康时代的人, ...

问题是元老院的工人不是富士康的工人,一批平均学历还没小学的工人,有什么资格和 19 世纪中叶美国工人比?更别说和 Rouge 工厂比了,生产组织水平是和工人水平息息相关的,不是取个流水线名字就能达到那个水平。


周围 于 2018-5-10 21:52:37 发表了:

本帖最后由 周围 于 2018-5-10 21:54 编辑

说实话,老老实实再点十年科技树,到 1645 年这个实力足够推了大明了,到 1655 年,两广的第一代红旗下的规划民都成年了,那才是可怕啊。

尤其是有个工业底子,第一波经过现代教育的年轻人开始工作了,第一批系统经受现代教育的工程师也开始大量出现,有现在临高的基础科学理论体系的支撑,那真是科技爆炸


liutom2 于 2018-5-10 22:15:15 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-10 20:07

40 炮那是 17 世纪了,那种铸造玩意有啥可比性,19 世纪 60 年代普通海军舰船哪有那么多炮,1869 年 HMS Peterel  ...

穿越快 10 年了?


Scat 于 2018-5-11 00:42:44 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-10 20:10

问题是元老院的工人不是富士康的工人,一批平均学历还没小学的工人,有什么资格和 19 世纪中叶美国工人比? ...

流水线本来就是对工人素质要求最低的方式,一个人每天就重复几个动作,当然没法跟 19 世纪的欧美工人比,那时候工人要会干很多事的。可是髡贼要的是产品,不是工匠精神。

髡贼达不到的是富士康的每个动作按秒计时的精确 ie 和丰田的零库存实时订货,但是髡贼也不是要和谁拼成本。

土鳖奸商在非洲开工厂也是文盲工人一大堆,除了懒一点,有钱就喝酒,也没说干不了活。