工业口的小小BUG

北朝旧贴 | 某食肉动物2 | 8/15/2020 | 共 3382 字 | 编辑本页

某食肉动物 2 于 2018-5-2 23:29:25 发表了:

原文中关于 动力设备:进一步改进锅炉和蒸汽机的性能,扩大产量。锅炉在确保质量的前提下,向中高压锅炉展开探索;蒸汽机的发展重点是多涨式、大马力,主要为船舶和发电站配套。批量制造小型单缸和多缸柴油机。开展对汽油机的试验性生产。


某食肉动物 2 于 2018-5-2 23:31:07 发表了:

柴油机作为压燃混合气的内燃机,压缩比高达 15 以上,以目前条件做起来不太方便,还有现在搞混合泵和一体式火花塞,也需要继续探索


cqduoluo 于 2018-5-3 19:19:11 发表了:

吹牛好像没搞明白,柴油机肯定比汽油机更难,毕竟晚出现 20 年呢。

但柴油机也不是一开始压缩比就 15 的,这种热球式的压缩比才 5,20 世纪初那些应该更低。

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2018-5-3 19:18 上传

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深潜者 于 2018-5-3 19:22:14 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-3 19:19

吹牛好像没搞明白,柴油机肯定比汽油机更难,毕竟晚出现 20 年呢。

但柴油机也不是一开始压缩比就 15 的,这种 ...

柴油机通常特指压燃型内燃机吧?如果是这个定义,那么一开始压缩比就是 15 左右,因为更低的话没法压燃。

而烧球式内燃机其实应该算广义的汽油机才对,毕竟这个是点燃的。


cqduoluo 于 2018-5-3 19:45:48 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-3 19:22

柴油机通常特指压燃型内燃机吧?如果是这个定义,那么一开始压缩比就是 15 左右,因为更低的话没法压燃。

...

热球式有个名字叫半狄塞尔机,只是借助热球点火罢了,实际上还是压燃的,或者说半压燃。

早期狄塞尔机是定压燃烧,只吸入压缩了空气,貌似不需要太高的压缩比也可以。

现代混合燃烧柴油机才需要比较高的压缩比,但是很多增压柴油机也就 12 就够了。


深潜者 于 2018-5-3 19:49:56 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-3 19:45

热球式有个名字叫半狄塞尔机,只是借助热球点火罢了,实际上还是压燃的,或者说半压燃。

早期狄塞尔机是 ...

都靠热球点火了,怎么还能说是压燃?压燃得是靠高压压缩空气使其超过柴油燃点的才算呀!烧球机那么点压缩比,哪够把空气压到温的?


cqduoluo 于 2018-5-3 19:59:42 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-3 19:49

都靠热球点火了,怎么还能说是压燃?压燃得是靠高压压缩空气使其超过柴油燃点的才算呀!烧球机那么点压缩 ...

那叫半压燃好吧,很难理解吗?如果不压缩降低燃点,光靠热球也运转不了啊,为什么热球机的压缩比比汽油机高就是这个原因啥。

其实根本不需要纠结这个问题,柴油机就是个翻译罢了,烧柴油的可以叫柴油机,纯压燃的也可以叫柴油机。

如果是狄塞尔机,wiki 上的说法,pure atmospheric air is compressed, according to curve 12,压缩比 12 应该就可以运转了,当然高点好。


深潜者 于 2018-5-3 20:03:02 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-3 20:05 编辑

cqduoluo 发表于 2018-5-3 19:59

那叫半压燃好吧,很难理解吗?如果不压缩降低燃点,光靠热球也运转不了啊,为什么热球机的压缩比比汽油机 ...

烧球机的压缩比比汽油机低呀!烧球机通常不才只有 3~5 的压缩比吗?而汽油机的压缩比通常是 6~12,而柴油机一般是 12~22。


cqduoluo 于 2018-5-3 20:07:24 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-3 20:03

烧球机的压缩比比汽油机低呀!烧球机通常不才只有 3~5 的压缩比吗?而汽油机的压缩比通常是 8~10。

...

8-10 那是现代汽油机,热球机有柴油压缩喷射型的,同样技术水平下,压缩比肯定能比奥托机高,这是工作方式决定的。


深潜者 于 2018-5-3 20:08:59 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-5-3 20:10 编辑

cqduoluo 发表于 2018-5-3 20:07

8-10 那是现代汽油机,热球机有柴油压缩喷射型的,同样技术水平下,压缩比肯定能比奥托机高,这是工作方式 ...

热球机的柴油喷射不是在一开始时吗?在低压下就喷油的,有点类似汽油机的缸内直喷吧?与柴油机的压缩末喷油是完全不一样的呀。末喷射需要高压喷油泵,当时哪有这个技术。20 世纪初的柴油机都得靠高压空气喷油来着。

热球机的热球本质上就是一直点火的火花塞呀!现代航模上也有类似的内燃机,就是用电热塞的那种。


liutom2 于 2018-5-3 21:26:06 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-3 19:49

都靠热球点火了,怎么还能说是压燃?压燃得是靠高压压缩空气使其超过柴油燃点的才算呀!烧球机那么点压缩 ...

不压点火温度高,压一下点火温度就低了,热球并不是明火。


cqduoluo 于 2018-5-4 20:54:12 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-3 20:08

热球机的柴油喷射不是在一开始时吗?在低压下就喷油的,有点类似汽油机的缸内直喷吧?与柴油机的压缩末喷 ...

理解错误。

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2018-5-4 20:54 上传


某食肉动物 2 于 2018-5-4 22:53:13 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-4 20:54

理解错误。

那么热球机的话等于是烫着的?


cqduoluo 于 2018-5-5 20:00:56 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-4 22:53

那么热球机的话等于是烫着的?

啥烫着了?

如果不压缩空气和柴油,热球直接点不燃的。


某食肉动物 2 于 2018-5-5 20:04:37 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-5 20:00

啥烫着了?

如果不压缩空气和柴油,热球直接点不燃的。

我知道啊,压到一定程度才会达到燃点啊


cqduoluo 于 2018-5-5 20:36:32 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-5 20:04

我知道啊,压到一定程度才会达到燃点啊

嗯,一般看设计的,其实早期内燃机很容易过热,一般还要设计往气缸里喷水才能长期工作,比如我发的图上那个热球式柴油机就有这个设计。


深潜者 于 2018-5-5 21:09:33 发表了:

某食肉动物 2 发表于 2018-5-4 22:53

那么热球机的话等于是烫着的?

又查了一下, 好像叫什么热面点火辅助压燃什么的


北风之翼 于 2018-5-6 10:25:45 发表了:

高压锅炉暂时不需要,但是锅炉的生命保障-安全阀,怎么提都没提?写锅炉的怕是个二把刀


北风之翼 于 2018-5-6 10:33:29 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-3 19:49

都靠热球点火了,怎么还能说是压燃?压燃得是靠高压压缩空气使其超过柴油燃点的才算呀!烧球机那么点压缩 ...

烧球式柴油机那个烧球跟气缸不联通,只是紧挨着,点燃燃料棒扔到烧球里边,可以提高旁边气缸的温度,利于发动机启动,发动机顺利启动以后,自身产生的热量就足够使柴油达到燃点了


深潜者 于 2018-5-6 10:36:07 发表了:

北风之翼 发表于 2018-5-6 10:33

烧球式柴油机那个烧球跟气缸不联通,只是紧挨着,点燃燃料棒扔到烧球里边,可以提高旁边气缸的温度,利于 ...

嗯, 正常运行时烧球在缸体里的外表面大约能有多少 ℃?能比周围有冷却的缸体壁面高多少?


北风之翼 于 2018-5-6 10:43:32 发表了:

哦,记错了,烧球是跟气缸联通的,发动机启动之前要用喷灯加热烧球外壁,这样柴油在喷入烧球内就比较容易达到燃点了


北风之翼 于 2018-5-6 10:47:22 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-5 20:00

啥烫着了?

如果不压缩空气和柴油,热球直接点不燃的。

早期烧球机要用喷灯加热烧球 5-10 分钟,这样喷入气缸的柴油混合空气压缩以后就能到达燃点


深潜者 于 2018-5-6 10:51:21 发表了:

北风之翼 发表于 2018-5-6 10:47

早期烧球机要用喷灯加热烧球 5-10 分钟,这样喷入气缸的柴油混合空气压缩以后就能到达燃点

...

烧球机怎么烧煤气?烧柴油时似乎只能在压缩末段喷油。那烧燃气时要怎么办?燃气只能在吸气时吸入混合气吧?那怎么保证烧球只在合适的时间(压缩冲程末)才点燃混合气呢?


chen8234238 于 2018-5-6 13:57:37 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-3 19:19

吹牛好像没搞明白,柴油机肯定比汽油机更难,毕竟晚出现 20 年呢。

但柴油机也不是一开始压缩比就 15 的,这种 ...

这玩意这么重,感觉还不如用小型蒸汽机呢!


深潜者 于 2018-5-6 14:09:35 发表了:

chen8234238 发表于 2018-5-6 13:57

这玩意这么重,感觉还不如用小型蒸汽机呢!

这个是 22 马力 760kg,而苏联的 29 马力锅驼机要 6200kg 呢!


cqduoluo 于 2018-5-7 20:47:59 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-6 10:51

烧球机怎么烧煤气?烧柴油时似乎只能在压缩末段喷油。那烧燃气时要怎么办?燃气只能在吸气时吸入混合气吧 ...

可以烧煤气,不过需要少量燃料油,吸入煤气空气混合器压缩后,喷入少量燃料点燃,就是所谓的狄塞尔式煤气机。

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2018-5-7 20:47 上传


cqduoluo 于 2018-5-7 20:49:14 发表了:

chen8234238 发表于 2018-5-6 13:57

这玩意这么重,感觉还不如用小型蒸汽机呢!

22 马力的锅驼机都是几吨的家伙,那还是 20 世纪 50 年代造的,19 世纪 50 年代都得 10 吨往上了。。。


深潜者 于 2018-5-7 20:50:17 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-7 20:47

可以烧煤气,不过需要少量燃料油,吸入煤气空气混合器压缩后,喷入少量燃料点燃,就是所谓的狄塞尔式煤气 ...

大约需要多少燃料油?总能耗的大约 10%±5%还是 2%±1%左右?


深潜者 于 2018-5-7 20:56:29 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-5-7 20:49

22 马力的锅驼机都是几吨的家伙,那还是 20 世纪 50 年代造的,19 世纪 50 年代都得 10 吨往上了。。。

...

不过如果上蒸汽汽车级的就很轻了,不过蒸汽汽车造价 2000 刀,是内燃汽车的好几倍


cqduoluo 于 2018-5-8 20:35:45 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-5-8 20:38 编辑

深潜者 发表于 2018-5-7 20:50

大约需要多少燃料油?总能耗的大约 10%±5%还是 2%±1%左右?

这台柴油机改的煤气机,100%负荷连 1%都不到,这种就不需要电点火了,但是这种是直接压燃点火的,然后换煤气,如果直接热球式估计高点,但是应该不需要太高。

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2018-5-8 20:35 上传


cqduoluo 于 2018-5-8 20:37:05 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-7 20:56

不过如果上蒸汽汽车级的就很轻了,不过蒸汽汽车造价 2000 刀,是内燃汽车的好几倍

...

蒸汽机不计成本就没意义了,那还不如最差的内燃机。