9025-750666 对了，话说欧陆布局这块老哥们有什么建议吗
北朝旧贴 | 表情生动泰瑞尔 | 共 10835 字 | 2018-05-03 | | 编辑本页
表情生动泰瑞尔 于 2018-5-2 20:56:18 发表了：
拉拢天主孝子打压英国西班牙如何
黄汉民 于 2018-5-2 21:01:43 发表了：
按元老们的想法
谁也不需要拉拢一路平推过去就行了
在现代工业体系面前，一切不服都会被碾得粉碎
黑色雪绒花 于 2018-5-2 21:06:29 发表了：
黄汉民 发表于 2018-5-2 21:01
按元老们的想法
谁也不需要拉拢一路平推过去就行了
在现代工业体系面前，一切不服都会被碾得粉碎 …
伏波军现在啃得下棱堡吗？
xq77109 于 2018-5-2 21:07:27 发表了：
元老院的力量投射极限在哪里？
某食肉动物2 于 2018-5-2 21:10:50 发表了：
之前有同人设定是先支持荷兰搞事情，搞完再去支持英国，结果波罗的海出事了
黄汉民 于 2018-5-2 21:13:03 发表了：
黑色雪绒花 发表于 2018-5-2 21:06
伏波军现在啃得下棱堡吗？
许多人不在乎在他们眼里工业体系就是变形金刚，只要有需要他们就会变成擎天柱上阵杀敌
我上次就问怎么团结，我还没问怎么拉拢，被怼得
深潜者 于 2018-5-2 21:19:25 发表了：
黑色雪绒花 发表于 2018-5-2 21:06
伏波军现在啃得下棱堡吗？
距离外战法轰炸即可，伏波军的大炮可以在敌炮有效射程之外精确摧毁棱堡上的炮台。士兵也可以在火绳枪射程之外将防守的士兵屠杀掉。
除非这些棱堡被黑尔的线膛炮、线膛枪加强了。
lightino 于 2018-5-2 21:21:45 发表了：
xq77109 发表于 2018-5-2 21:07
元老院的力量投射极限在哪里？
煤站修到哪里，我们的战舰就开到哪里。
xq77109 于 2018-5-2 21:23:27 发表了：
lightino 发表于 2018-5-2 21:21
煤站修到哪里，我们的战舰就开到哪里。
那么问题来了，要投射到西欧，如果不打开苏伊士，就要走好望角。这一路布局就很难受了。
走苏伊士，就要先打土鸡，打完了还要修运河，又是十多年的功夫。
Scat 于 2018-5-2 21:29:59 发表了：
欧洲比非洲强在哪里需要单独拿出来说
znone 于 2018-5-2 21:31:10 发表了：
黄汉民 发表于 2018-5-2 21:01
按元老们的想法
谁也不需要拉拢一路平推过去就行了
在现代工业体系面前，一切不服都会被碾得粉碎 …
确实，统一中国后，备战几年，有了汽车、机关枪、榴弹炮，沿着西域、俄罗斯、波兰、神罗一路推过去是最经济稳妥的方法，比海军远征西欧风险要小得多。
lightino 于 2018-5-2 21:35:01 发表了：
xq77109 发表于 2018-5-2 21:23
那么问题来了，要投射到西欧，如果不打开苏伊士，就要走好望角。这一路布局就很难受了。
走苏伊士，就要 …
军事上，用运河税吸引当地贵族，然后策划和暗中资助埃及马穆鲁克集团和西奈半岛贝督因部落的独立战争。经济上，发型运河股票，吸纳东南亚各国船东的资金，利用战争打压股价，趁低回购股票，以此控制运河股权和船东的资本。
lightino 于 2018-5-2 21:37:24 发表了：
Scat 发表于 2018-5-2 21:29
欧洲比非洲强在哪里需要单独拿出来说
欧洲有市场
xq77109 于 2018-5-2 21:40:04 发表了：
lightino 发表于 2018-5-2 21:37
欧洲有市场
欧洲有多大的市场啊，要说市场，那个年代的印度和中东也有钱啊。虽然西欧正在崛起的前夜，但是真正的发达国家(除了元老院)是土鸡波斯和卧莫尔，绿色三国啊
xq77109 于 2018-5-2 21:42:44 发表了：
lightino 发表于 2018-5-2 21:35
军事上，用运河税吸引当地贵族，然后策划和暗中资助埃及马穆鲁克集团和西奈半岛贝督因部落的独立战争。经 …
那个时候的土鸡相当于乾隆时代的大清。出于鼎盛期刚刚过去，但是还没有衰落，并不是大萌这种快死的国家那么容易的。所以投入要比你预想的多。小规模的行动占不了太多便宜，还不如好好修养内功一波流。
lightino 于 2018-5-2 21:49:22 发表了：
xq77109 发表于 2018-5-2 21:40
欧洲有多大的市场啊，要说市场，那个年代的印度和中东也有钱啊。虽然西欧正在崛起的前夜，但是真正的发达 …
这是两个重商文明的贸易，保护贸易是澳宋经济的根本。
Scat 于 2018-5-2 21:50:22 发表了：
lightino 发表于 2018-5-2 21:37
欧洲有市场
欧洲有很多金矿？
lightino 于 2018-5-2 21:52:33 发表了：
xq77109 发表于 2018-5-2 21:42
那个时候的土鸡相当于乾隆时代的大清。出于鼎盛期刚刚过去，但是还没有衰落，并不是大萌这种快死的国家那 …
先发挥搅屎棍精神，闹他个天翻地覆。不能老想着一波流。
黑色雪绒花 于 2018-5-2 21:53:56 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-2 21:19
距离外战法轰炸即可，伏波军的大炮可以在敌炮有效射程之外精确摧毁棱堡上的炮台。士兵也可以在火绳枪射程 …
火绳枪？
lightino 于 2018-5-2 21:54:56 发表了：
Scat 发表于 2018-5-2 21:50
欧洲有很多金矿？
欧洲还真的有“黄金。”
Scat 于 2018-5-2 21:56:30 发表了：
lightino 发表于 2018-5-2 21:54
欧洲还真的有“黄金。”
哪产的
深潜者 于 2018-5-2 21:57:05 发表了：
lightino 发表于 2018-5-2 21:21
煤站修到哪里，我们的战舰就开到哪里。
临高用线膛炮的风帆巡洋舰足以轰杀欧洲战舰了，没必要非得等着加煤站
lightino 于 2018-5-2 21:57:23 发表了：
Scat 发表于 2018-5-2 21:56
哪产的
阿姆斯特丹，17世纪最富庶的城市。
潜水七年才注册 于 2018-5-2 21:57:55 发表了：
本帖最后由 潜水七年才注册 于 2018-5-2 22:02 编辑
法国马上就要通过三十年战争成为西欧第一强国了。https://www.bilibili.com/video/av8864900https://www.bilibili.com/video/av9096931
lightino 于 2018-5-2 21:59:05 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-2 21:57
临高用线膛炮的风帆巡洋舰足以轰杀欧洲战舰了，没必要非得等着加煤站
季风问题，要等风向。蒸汽船可以任何季节航行。
深潜者 于 2018-5-2 22:02:32 发表了：
lightino 发表于 2018-5-2 21:59
季风问题，要等风向。蒸汽船可以任何季节航行。
皇家海军纵横七海的时候可没觉得这是个问题
lightino 于 2018-5-2 22:21:12 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-2 22:02
皇家海军纵横七海的时候可没觉得这是个问题
立春攻打郑芝龙
Scat 于 2018-5-2 22:23:36 发表了：
lightino 发表于 2018-5-2 21:57
阿姆斯特丹，17世纪最富庶的城市。
阿姆斯特丹有金矿？
欧洲那些烂手工业再存在二三十年就会被髡贼的机器大生产粉碎。美洲的金银产地在那之前就会被髡贼夺取。欧洲还剩啥，一帮宗教极端分子？
xq77109 于 2018-5-2 22:35:40 发表了：
lightino 发表于 2018-5-2 21:35
军事上，用运河税吸引当地贵族，然后策划和暗中资助埃及马穆鲁克集团和西奈半岛贝督因部落的独立战争。经 …
我刚刚重新看了看奥斯曼帝国的情况。
奥斯曼在1640年的情况比我之前记忆的更加糟糕。1640年穆拉德四世去世，奥斯曼从伊朗手里重新夺回了伊拉克并且签订停战条约。之后陷入了十多年的宫廷内乱，再往后是权臣专政知道1683维也纳失败。这一段时间可以类比镇压安史之乱之后的晚唐。看来其可以说大有可为啊。
lightino 于 2018-5-2 22:46:05 发表了：
xq77109 发表于 2018-5-2 22:35
我刚刚重新看了看奥斯曼帝国的情况。
奥斯曼在1640年的情况比我之前记忆的更加糟糕。1640年穆拉德四世去 …
资料太少了，写起来很难
xq77109 于 2018-5-2 23:05:40 发表了：
lightino 发表于 2018-5-2 22:46
资料太少了，写起来很难
我倒是有本书，不过是通史类的。《奥斯曼帝国》 作者 斯塔福*肖 你可以找找电子版的。
lightino 于 2018-5-2 23:20:52 发表了：
xq77109 发表于 2018-5-2 23:05
我倒是有本书，不过是通史类的。《奥斯曼帝国》 作者 斯塔福*肖 你可以找找电子版的。
…
http://historum.com/middle-eastern-african-history/
我现在看这个网站
Gressxp 于 2018-5-2 23:25:25 发表了：
去欧洲那个烂泥潭干嘛直接去美洲 南美西班牙已经打下基业了 直接抢了 不是美滋滋
周围 于 2018-5-3 00:46:07 发表了：
搅呗
高墙1959 于 2018-5-3 05:27:32 发表了：
抢下美洲，垄断印度洋贸易，欧洲就凉一半了
ぱるる大好き！ 于 2018-5-3 06:05:51 发表了：
黑色雪绒花 发表于 2018-5-2 21:06
伏波军现在啃得下棱堡吗？
等造出坦克了棱堡又能如何呢
表情生动泰瑞尔 于 2018-5-3 08:14:53 发表了：
znone 发表于 2018-5-2 21:31
确实，统一中国后，备战几年，有了汽车、机关枪、榴弹炮，沿着西域、俄罗斯、波兰、神罗一路推过去是最经 …
元老院不需要统治世界吧，只需要做日不落帝国就行，当年苏联贪土地多嚼不烂后面就有恶果了
godofhistory 于 2018-5-3 08:26:45 发表了：
搞定美洲和印度就行了，染指不了美洲和印度的欧洲没什么潜力
黑色雪绒花 于 2018-5-3 12:06:00 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-5-3 06:05等造出坦克了棱堡又能如何呢
就现在这科技树？豆坦克吗？
深潜者 于 2018-5-3 12:14:20 发表了：
表情生动泰瑞尔 发表于 2018-5-3 08:14
元老院不需要统治世界吧，只需要做日不落帝国就行，当年苏联贪土地多嚼不烂后面就有恶果了
…
本土是东亚与北美的日不落帝国与统治世界有什么区别？
znone 于 2018-5-3 12:32:50 发表了：
表情生动泰瑞尔 发表于 2018-5-3 08:14
元老院不需要统治世界吧，只需要做日不落帝国就行，当年苏联贪土地多嚼不烂后面就有恶果了
…
在17世纪，人们没那么多道德约束。有了近代枪炮，灭族会更有效率。灭一个地方就移民一个地方。等电报电话出现后，统治会更有效率和稳固。苏联不是因为土地太多才亡的。
做日不落帝国就和旧时空的大英帝国一样，总有瓦解的一天。在明末清初的时候，中国人口将近1亿，占领大陆岛够用了。
ぱるる大好き！ 于 2018-5-3 12:35:46 发表了：
黑色雪绒花 发表于 2018-5-3 12:06
就现在这科技树？豆坦克吗？
装甲拖拉机就够用了。更何况还有毒气这个大杀器
黑色雪绒花 于 2018-5-3 12:47:19 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-5-3 12:35装甲拖拉机就够用了。更何况还有毒气这个大杀器
装甲拖拉机？动力解决了吗？
ぱるる大好き！ 于 2018-5-3 13:13:19 发表了：
黑色雪绒花 发表于 2018-5-3 12:47
装甲拖拉机？动力解决了吗？
等打到欧洲就解决了呗
表情生动泰瑞尔 于 2018-5-3 14:16:45 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-3 12:14
本土是东亚与北美的日不落帝国与统治世界有什么区别？
当时人口一亿 为了领土的长治久安 个人感觉主体民族要占百分之八十以上人口才可以稳住局势。
Koasir 于 2018-5-3 16:46:31 发表了：
感觉欧洲真正的敌人就只有西班牙而已，只有它挡在了南下和东进的路上。以此来说，英葡荷到是天然的盟友。它们也是肢解莫卧尔的好帮手。奥斯曼在解决次大陆之前反到是个好贸易伙伴。我到觉得问题比较多的是，叙利亚，波斯，阿富汗的问题，它们是欧亚大陆权的支撑点。美国这样的海权王也没完全解决
Smokey_Days 于 2018-5-3 18:36:12 发表了：
Scat 发表于 2018-5-2 21:50
欧洲有很多金矿？
金矿根本不重要。
请先读一下国富论第四篇第三章。
Smokey_Days 于 2018-5-3 18:37:59 发表了：
xq77109 发表于 2018-5-2 23:05
我倒是有本书，不过是通史类的。《奥斯曼帝国》 作者 斯塔福*肖 你可以找找电子版的。
…
欧洲的话，欧陆风云就是最好的欧洲史吧（误）它不能拿来模拟，但是记录得还是挺有板有眼的。（调开局时间）
大概的欧洲史的话有「全球视野下的西方文明史」中的第三卷，还有「技术史」（是的，技术史这本书到后面几乎就是欧洲文明史）；详细的历史就要找文献了。
Smokey_Days 于 2018-5-3 18:39:11 发表了：
lightino 发表于 2018-5-2 21:52
先发挥搅屎棍精神，闹他个天翻地覆。不能老想着一波流。
赞同，搅屎棍非常重要。我觉得就欧洲的局势来看元老院可以不投射太多的力量，利用秘密行动上的优势来搅屎。
哈布斯堡绝嗣以后发生了什么大家都知道。
xq77109 于 2018-5-3 18:48:07 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 18:37欧洲的话，欧陆风云就是最好的欧洲史吧（误）它不能拿来模拟，但是记录得还是挺有板有眼的。（调开局时间 …
严格的说是西欧史，但是涉及到中东的历史真的很少，
xq77109 于 2018-5-3 18:50:26 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 18:37欧洲的话，欧陆风云就是最好的欧洲史吧（误）它不能拿来模拟，但是记录得还是挺有板有眼的。（调开局时间 …
大型历史魔幻游戏欧陆风云
Smokey_Days 于 2018-5-3 18:54:27 发表了：
xq77109 发表于 2018-5-3 18:48
严格的说是西欧史，但是涉及到中东的历史真的很少，
嗯，西欧史。
Scat 于 2018-5-3 18:56:45 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 18:36
金矿根本不重要。
请先读一下国富论第四篇第三章。
技术水平和战争实力在那摆着，髡贼打完明就是一个近两亿人口，兵力50-200万之间，技术水平领先两百多年的经济体，其它地方要是自己不能挖硬通货就老老实实出原材料
Smokey_Days 于 2018-5-3 18:59:33 发表了：
Scat 发表于 2018-5-3 18:56
技术水平和战争实力在那摆着，髡贼打完明就是一个近两亿人口，兵力50-200万之间，技术水平领先两百多年的 …
为什么大经济体就一定需要那么多硬通货？
金银在可以预见的时间内很快只有两个意义：外贸和工业。
而且前一个用途也会在短时间内消失。
「金银才是价值」这个思想就和两百多年前西欧的某些食古不化的经济学家的思想差不多。不过似乎这个思想到现在还有变种，比如说「美元才是价值」之类的。劳动力是且仅是衡量价值的唯一标杆。
Smokey_Days 于 2018-5-3 19:03:14 发表了：
Scat 发表于 2018-5-3 18:56
技术水平和战争实力在那摆着，髡贼打完明就是一个近两亿人口，兵力50-200万之间，技术水平领先两百多年的 …
所以，衡量一个地方市场的大小，最有效的标杆应该是它能够输出的价值的高低。这个「能够输出的价值」受很多因素影响，包括人口、技术程度、社会环境等等。而西欧虽然是一地小国，但是它们现在已经有了重商主义的力量。如果能够彻底发扬重商主义，它们就会成为一个巨大的市场。
非洲虽然人口多，但是单单「便于贸易」这一方面就远远不如欧洲。
Smokey_Days 于 2018-5-3 19:05:03 发表了：
Scat 发表于 2018-5-3 18:56
技术水平和战争实力在那摆着，髡贼打完明就是一个近两亿人口，兵力50-200万之间，技术水平领先两百多年的 …
我觉得你可以考虑读一下斯密和凯恩斯的理论。作为外贸部长，司凯德同志你对于「价值」的定义似乎有些狭隘了。
stardreadnought 于 2018-5-3 19:05:37 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 18:59
为什么大经济体就一定需要那么多硬通货？
金银在可以预见的时间内很快只有两个意义：外贸和工业。
而且前 …
不控制硬通货，你等着底下搞挤兑风波吗……
stardreadnought 于 2018-5-3 19:06:42 发表了：
我寻思哪怕热球柴油机船都比蒸汽船实用吧，飞剪虽好但太颠了
等到临高布局欧洲的时候，文莱的油应该已经可以用了
Smokey_Days 于 2018-5-3 19:07:03 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 19:05
不控制硬通货，你等着底下搞挤兑风波吗……
挤兑对于一个现代的大政府政权来说只有在政府力量和信誉不够的情况下才会出现。
现时空美元贬值到家了吧，有谁挤兑美元么？
信誉货币本身的意义就是用来将硬通货挤出来放到其他用途——长远地说就是使得市场不会受到通货数量的限制而难以扩张。
stardreadnought 于 2018-5-3 19:08:24 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 19:07
挤兑对于一个现代的大政府政权来说只有在政府力量和信誉不够的情况下才会出现。
现时空美元贬值到家了吧 …
第一临高对大部分地区的统治就是殖民地式的，也许吃相好看，但也算不上伟光正
第二控制黄金是个很容易的事情，为啥不做，控制了黄金去挤兑别人不爽吗
Smokey_Days 于 2018-5-3 19:08:52 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 19:05
不控制硬通货，你等着底下搞挤兑风波吗……
如果髡贼的组织结构连一个挤兑都控制不住，髡贼的政权下的市场是一个通货都要像三四百年前一样依赖硬通货的市场，我觉得狒狒们还是早日回临高养老比较好。
Smokey_Days 于 2018-5-3 19:09:23 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 19:08
第一临高对大部分地区的统治就是殖民地式的，也许吃相好看，但也算不上伟光正
第二控制黄金是个很容易的 …
等下，你说「控制黄金去挤兑别人」是什么操作？愿闻其详。
Smokey_Days 于 2018-5-3 19:10:20 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 19:08
第一临高对大部分地区的统治就是殖民地式的，也许吃相好看，但也算不上伟光正
第二控制黄金是个很容易的 …
殖民地式的控制？
我觉得打下大明的髡贼作为一个这么大的经济体，都无法把信用货币输送到控制范围以外，那可真的是很失败了。
风窥大地 于 2018-5-3 19:10:52 发表了：
我推荐疯狂挑动宗教战争，然后雇佣蒙古人和满洲人西征俄罗斯给元老院猎奴开发美洲，把白人玩成白黑人，嘿嘿
stardreadnought 于 2018-5-3 19:11:01 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 19:08
如果髡贼的组织结构连一个挤兑都控制不住，髡贼的政权下的市场是一个通货都要像三四百年前一样依赖硬通货 …
500废现在手下有几个能做金融的
连搞个糖业公会都要出动特侦队去杀人放火才搞定
谁给你信心去对付欧洲地头蛇的
stardreadnought 于 2018-5-3 19:11:34 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 19:10
殖民地式的控制？
我觉得打下大明的髡贼作为一个这么大的经济体，都无法把信用货币输送到控制范围以外， …
米国向南越输入了大量的信用货币，结局呢？
Scat 于 2018-5-3 19:12:34 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 18:59
为什么大经济体就一定需要那么多硬通货？
金银在可以预见的时间内很快只有两个意义：外贸和工业。
而且前 …
如果你有硬通货就可以直接买东西，如果没有就要通过出口换取货币，如果你的劳动生产率高或者劳动力价格便宜，那就卖制成品，如果低就卖原材料。
真实历史的情况是东方的制成品出口到欧洲，欧洲的制成品到工业革命初期都没竞争力，一直都是靠从美洲挖金银。髡贼时空工业革命没欧洲什么事，美洲很快也会被髡贼抢走。欧洲有啥？
stardreadnought 于 2018-5-3 19:13:35 发表了：
事实上，控制黄金是信用货币体系里的一个黄金降落伞
即使一切崩溃了，你依然是废土上的庄家
谁都不会嫌保命的手段少的
Smokey_Days 于 2018-5-3 19:13:51 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 19:11
500废现在手下有几个能做金融的
连搞个糖业公会都要出动特侦队去杀人放火才搞定
谁给你信心去对付欧洲地 …
欧…洲…地头蛇？
你说西欧那些脑子都锈透的「铸币专家」？
这东西别说金融专家了，就连我一个读了两本书的外行人都不如。
强调：现在西欧对于经济方面根本就没有什么研究，只有一些大商人的「经验」。
我们都知道经验得到的结论在现代科学手段面前不值一提。
在亚当斯密之前，欧洲一群人还在紧紧地盯着货币，西班牙还把黄金当作宝贝不让流出呢。
stardreadnought 于 2018-5-3 19:14:06 发表了：
Scat 发表于 2018-5-3 19:12
如果你有硬通货就可以直接买东西，如果没有就要通过出口换取货币，如果你的劳动生产率高或者劳动力价格便 …
有大洋马
Smokey_Days 于 2018-5-3 19:14:18 发表了：
Scat 发表于 2018-5-3 19:12
如果你有硬通货就可以直接买东西，如果没有就要通过出口换取货币，如果你的劳动生产率高或者劳动力价格便 …
欧洲有成组织的劳动力。
Smokey_Days 于 2018-5-3 19:15:26 发表了：
Scat 发表于 2018-5-3 19:12
如果你有硬通货就可以直接买东西，如果没有就要通过出口换取货币，如果你的劳动生产率高或者劳动力价格便 …
你这大概算是「货币核心论」了。这个论调放在十七世纪可以理解，但是出自一个现代人的口中是显得很奇怪的。
我直接卖制成品不行么？货币的本质是一个中介。它本身没有价值。
stardreadnought 于 2018-5-3 19:15:38 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 19:13
欧…洲…地头蛇？
你说西欧那些脑子都锈透的「铸币专家」？
这东西别说金融专家了，就连我一个读了两本 …
那么你觉得临高对付的鸡毛鸭血的那个糖业公会，是什么高大上的组织么……
草根结社，在他们有能量的时候，无论多么土都是难以对付的
犹太佬至今仍然控制着世界钻石贸易
所以你为啥不干脆点抽血，拿走他们的黄金，他们在泥潭里的经验就废了
Smokey_Days 于 2018-5-3 19:16:24 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 19:13
事实上，控制黄金是信用货币体系里的一个黄金降落伞
即使一切崩溃了，你依然是废土上的庄家
谁都不会嫌保命 …
嗯，没错，控制黄金确实重要。
但是它不能成为我们对外贸易的重点。
我们对外贸易的重点是扩宽市场，加快生产力的发展与原料（劳动价值）的掠夺，并不是为了保证货币系统的稳定。
stardreadnought 于 2018-5-3 19:18:02 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 19:16
嗯，没错，控制黄金确实重要。
但是它不能成为我们对外贸易的重点。
我们对外贸易的重点是扩宽市场，加快 …
控制黄金能够打垮和分化欧洲的银行系统，从而让他们为我所用
要吸血，找买办，把本国近代史反着读，从帝国主义冒险家的角度读，你就明白怎么玩最爽了
Smokey_Days 于 2018-5-3 19:18:06 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 19:15
那么你觉得临高对付的鸡毛鸭血的那个糖业公会，是什么高大上的组织么……
草根结社，在他们有能量的时候 …
糖业公会的强大并不在于他们控制了金融，而是在于他们是一个具有巨大能量的地头蛇。这两者之间有很大的区别。
事实上，尽管当时澳宋的能量不够，但是也很快就逼得他们出动了「非商业手段」。
= =
你似乎没有理解我的观念的样子。
我的意思是，澳宋应当尽力推动用信用货币取代硬通货，而不是想着怎么用硬通货换钱。
Smokey_Days 于 2018-5-3 19:19:59 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 19:18
控制黄金能够打垮和分化欧洲的银行系统，从而让他们为我所用
要吸血，找买办，把本国近代史反着读，从帝 …
欧洲这个时候还没有现代、完善的银行系统。在那个落后的时代谈论什么金融战之类的东西，显得有些可笑。
信用货币在西欧的萌芽是骑士团，发展是十七世纪末，广泛运用是在二十世纪三十年代。
stardreadnought 于 2018-5-3 19:20:51 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 19:18
糖业公会的强大并不在于他们控制了金融，而是在于他们是一个具有巨大能量的地头蛇。这两者之间有很大的区 …
你觉得欧洲地头蛇不会动用这些手段吗？临高有多少特侦队可以到处救火？
拿走黄金，起码可以一次断其一指
stardreadnought 于 2018-5-3 19:21:59 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 19:19
欧洲这个时候还没有现代、完善的银行系统。在那个落后的时代谈论什么金融战之类的东西，显得有些可笑。
…
临高穿在16xx，真正向欧洲投送武力也是17世纪末的事情了
Smokey_Days 于 2018-5-3 19:22:50 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 19:20
你觉得欧洲地头蛇不会动用这些手段吗？临高有多少特侦队可以到处救火？
拿走黄金，起码可以一次断其一指
…
不是，我觉得我们争论的话题没有在一个点上。
我并没有说黄金在现时没有意义。现时黄金很有意义，是外贸的重要中介。但是我们不能只盯着黄金。
还有就是那时候欧洲的资本家…不，商人，还真没办法干这些事情。那时候欧洲能干这些事情的大概是封建领主。
工业革命之前是没有现代的资本家的概念的。
Smokey_Days 于 2018-5-3 19:23:33 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 19:21
临高穿在16xx，真正向欧洲投送武力也是17世纪末的事情了
你觉得在髡贼治下，欧洲还能爬得起现代的科技树和人文树么？
仰我大宋治化是也~
stardreadnought 于 2018-5-3 19:31:14 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 19:23
你觉得在髡贼治下，欧洲还能爬得起现代的科技树和人文树么？
仰我大宋治化是也~
…
本国在欧美强敌压制下都挣扎救国翻盘成功，你以为欧洲就没仁人志士么……
Smokey_Days 于 2018-5-3 19:32:45 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 19:31
本国在欧美强敌压制下都挣扎救国翻盘成功，你以为欧洲就没仁人志士么…… …
= =这是另外一个问题了。
照我说，别说欧洲，就连朝鲜、北明、中亚、印度，仁人志士都会冒出来一堆。澳宋扩展的步伐在一开始的锐利之后肯定会放缓。
但是这个和我们讨论的问题没有关系。
stardreadnought 于 2018-5-3 19:34:56 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 19:32
= =这是另外一个问题了。
照我说，别说欧洲，就连朝鲜、北明、中亚、印度，仁人志士都会冒出来一堆。澳宋 …
所以才需要未雨绸缪啊
本国在建国后吃了多少没支付手段的血亏你也知道
那么让不管什么救国志士同样这么磨砺下，想必是极好的……
Smokey_Days 于 2018-5-3 19:38:01 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 19:34
所以才需要未雨绸缪啊
本国在建国后吃了多少没支付手段的血亏你也知道
那么让不管什么救国志士同样这么磨 …
都说了这不一样。
如果是战略上控制硬通货，为的是限制没有点出信用货币这个科技树的国家的贸易，那我举双手赞成。
我反驳的是某些元老的观点。我个人认为硬通货不是元老们掠夺的对象。
stardreadnought 于 2018-5-3 19:39:03 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 19:38
都说了这不一样。
如果是战略上控制硬通货，为的是限制没有点出信用货币这个科技树的国家的贸易，那我举 …
事实上，临高很轻松的就可以夺取世界主要的贵金属产地，当时有的是没人知道的大金矿
之所以还要继续掠夺贵金属，完全就是为了打击战略对手
Smokey_Days 于 2018-5-3 19:42:16 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 19:39
事实上，临高很轻松的就可以夺取世界主要的贵金属产地，当时有的是没人知道的大金矿
之所以还要继续掠夺贵 …
= =|||||||
不是不是不是，你可能忽略了一个重点。
一直到二十世纪初，原材料缺乏的主要原因都是缺少劳动力。
换句话说，知道哪里挖，也没能力挖。
想想板鸭吃美洲的金矿吃了多久吧。
而且要金融制裁隔壁欧洲的话，还不如让板鸭放开肚皮吃，把他们弄成通胀，然后形成通货价值差来捞钱。单单靠一个通货价值差就能够赚翻了。
别总是把现代的观念套到当时的欧洲。
stardreadnought 于 2018-5-3 19:47:46 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 19:42
= =|||||||
不是不是不是，你可能忽略了一个重点。
一直到二十世纪初，原材料缺乏的主要原因都是缺少劳动 …
历史和以前的500废计划直接多了，去抢劫西班牙运金船
Smokey_Days 于 2018-5-3 19:54:08 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 19:47
历史和以前的500废计划直接多了，去抢劫西班牙运金船
那是临高发展初期，信用不够，硬通来凑
Scat 于 2018-5-3 20:04:49 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 19:03
所以，衡量一个地方市场的大小，最有效的标杆应该是它能够输出的价值的高低。这个「能够输出的价值」受很 …
在髡贼世界里的欧洲没什么你说的那种“可输出的价值”，不然你想想看具体有什么？
Smokey_Days 于 2018-5-3 20:07:17 发表了：
Scat 发表于 2018-5-3 20:04
在髡贼世界里的欧洲没什么你说的那种“可输出的价值”，不然你想想看具体有什么？ …
我们在讨论的不是15世纪那个到处都烂的欧洲，我们在讨论的是17世纪，现代思想已经开始启蒙，生产力已经有少量发展的欧洲。
不说其他的，就是你经常讲的「原材料」，你觉得是到非洲去开个矿场找个几千兵力压着几万奴隶开矿来得轻松，还是直接到欧洲去买他们挖出来的矿来得轻松？
Scat 于 2018-5-3 20:16:26 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 19:15
你这大概算是「货币核心论」了。这个论调放在十七世纪可以理解，但是出自一个现代人的口中是显得很奇怪的 …
货币没有价值是在纯理论上，如果真没有你把你的货币给我你干吗？从纯理论上说货币作为交易中的一般等价物和储备手段节约了交易成本，当一个社会处于货币净流出状态的时候就会发生灾难性的通货紧缩和市场枯萎。在髡贼的世界里欧洲就会发生这些，已经形成的君主制或者寡头共和制民族国家会陷入财政危机，重新分崩离析成中世纪的状态。
Smokey_Days 于 2018-5-3 20:17:56 发表了：
Scat 发表于 2018-5-3 20:16
货币没有价值是在纯理论上，如果真没有你把你的货币给我你干吗？从纯理论上说货币作为交易中的一般等价物 …
嗯，这是有道理的。战略上垄断硬通货，确实是控制市场的一种手段。
但这不意味着它会成为一种资源成为贸易的主要目的。
Scat 于 2018-5-3 20:21:49 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 20:07
我们在讨论的不是15世纪那个到处都烂的欧洲，我们在讨论的是17世纪，现代思想已经开始启蒙，生产力已经有 …
靠矿产资源养活的那就是非洲那样，由买办阶级和封建军阀联合统治，普通人接近于农奴。实际上非洲的浅表矿比欧洲多，人口密度比欧洲小，怎么都是抓白奴去非洲填矿坑比较划算
stardreadnought 于 2018-5-3 20:22:35 发表了：
Scat 发表于 2018-5-3 20:21
靠矿产资源养活的那就是非洲那样，由买办阶级和封建军阀联合统治，普通人接近于农奴。实际上非洲的浅表矿 …
气候可不太好搞定
Smokey_Days 于 2018-5-3 20:23:36 发表了：
Scat 发表于 2018-5-3 20:21
靠矿产资源养活的那就是非洲那样，由买办阶级和封建军阀联合统治，普通人接近于农奴。实际上非洲的浅表矿 …
你嫌非洲人口密度低，某些民族主义者还嫌非洲人口密度高、同化太麻烦呢（误）
深潜者 于 2018-5-3 20:24:36 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 20:22
气候可不太好搞定
在北非、南非用白奴，然后靠当地黑奴向内陆扩张怎么样？
北非、南非的气候还是挺适合白番的
Smokey_Days 于 2018-5-3 20:26:25 发表了：
Scat 发表于 2018-5-3 20:21
靠矿产资源养活的那就是非洲那样，由买办阶级和封建军阀联合统治，普通人接近于农奴。实际上非洲的浅表矿 …
嗯。从这个角度来说，确实欧洲在输出矿物上面意义不是很大。
stardreadnought 于 2018-5-3 20:29:53 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 20:26
嗯。从这个角度来说，确实欧洲在输出矿物上面意义不是很大。
全球运矿物捡便宜的都什么时候的事情了
别搞错时代，临高还没大能到能扭曲重大科技树的地步
stardreadnought 于 2018-5-3 20:31:21 发表了：
本帖最后由 stardreadnought 于 2018-5-3 20:33 编辑
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 20:23
你嫌非洲人口密度低，某些民族主义者还嫌非洲人口密度高、同化太麻烦呢（误）
…
第三世界人口暴涨是最近大半个世纪的事情，临高还没好心到便宜卖青霉素和输出赤脚医生
这一串连招起码能带动国内五十年的人口暴增，足够填满临高征服的大片膏腴之地了，而且人口结构会比较健康，城市化带来的扭曲也比较少（因为技术上不支持千万人巨城好几个，百万人的不够格叫一线城市这种21世纪标准的城市化）人民的期望值也不会很高
Scat 于 2018-5-3 20:38:33 发表了：
Smokey_Days 发表于 2018-5-3 20:23
你嫌非洲人口密度低，某些民族主义者还嫌非洲人口密度高、同化太麻烦呢（误）
…
美洲澳洲西伯利亚大着呢，何必跟非洲较劲，当然南非可以占下来
Scat 于 2018-5-3 20:40:07 发表了：
深潜者 发表于 2018-5-3 20:24
在北非、南非用白奴，然后靠当地黑奴向内陆扩张怎么样？
北非、南非的气候还是挺适合白番的
…
把东南亚人弄到南非去挖矿呗，横渡印度洋也不复杂
Smokey_Days 于 2018-5-3 20:40:55 发表了：
Scat 发表于 2018-5-3 20:38
美洲澳洲西伯利亚大着呢，何必跟非洲较劲，当然南非可以占下来
233
确实在点出化学气相沉积室之前，金刚石还是一种战略资源呐。
Scat 于 2018-5-3 20:49:18 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 20:22
气候可不太好搞定
到时候弄外劳去填呗
stardreadnought 于 2018-5-3 20:50:08 发表了：
Scat 发表于 2018-5-3 20:49
到时候弄外劳去填呗
不是符有地群岛吗
Scat 于 2018-5-3 21:02:01 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 20:50
不是符有地群岛吗
回头在非洲形成一些少数族裔小国只能像包皮国李家坡那样投靠爸爸国，这样比白皮把黑叔叔搬来搬去，最后形成一堆黑叔叔民族好弄多了。
Koasir 于 2018-5-3 21:13:33 发表了：
我觉得大规模输入贵金的作用就是用来收买和扶植代理人
znone 于 2018-5-3 21:20:31 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 19:31
本国在欧美强敌压制下都挣扎救国翻盘成功，你以为欧洲就没仁人志士么…… …
不听话的杀掉就好，关键是要有大杀器。异族统治起来难度也挺大。临高强过别人上百年，又没有联合国，这是旧时空的英国美国都没遇到过的好事。
stardreadnought 于 2018-5-3 21:22:59 发表了：
znone 发表于 2018-5-3 21:20
不听话的杀掉就好，关键是要有大杀器。异族统治起来难度也挺大。临高强过别人上百年，又没有联合国，这是 …
那样就封书了
znone 于 2018-5-3 21:35:55 发表了：
stardreadnought 发表于 2018-5-3 21:22
那样就封书了
所以统一中国后，这本书就结束了。