最近几章国民军是不是要出事?

北朝旧贴 | Smokey_Days | 8/15/2020 | 共 34124 字 | 编辑本页

Smokey_Days 于 2018-4-18 19:59:02 发表了:

看军队内部似乎有些小矛盾,骁勇善战临场有好点子的李冬和拘于成规希望维护自己尊严的朱四,这个一看就是要起矛盾的节奏啊。


天青地白 于 2018-4-18 20:11:47 发表了:

今天看,居然被钓鱼了啊。


yanhansong002 于 2018-4-18 20:24:06 发表了:

正常,被来就仿照兄弟连写的,有点波折也是好事。


cc52333 于 2018-4-18 20:34:06 发表了:

没冲突不创作


TSHT2012 于 2018-4-18 22:03:11 发表了:

为什么南洋步枪有卖出去的,有被动流出的,就是没有配齐的。


liutom2 于 2018-4-18 22:09:37 发表了:

TSHT2012 发表于 2018-4-18 22:03

为什么南洋步枪有卖出去的,有被动流出的,就是没有配齐的。

昭和元老院军事委员会出的主意,据说要防备自己武装部队造反。

然后就是连一个月训练都没有、片甲皆无、就顶个现代军队名头的国民军能冷兵器碾压装备了大量火器的明军和各种乡勇、少数民族武装。


TSHT2012 于 2018-4-18 22:12:21 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-18 22:09 昭和元老院军事委员会出的主意,据说要防备自己武装部队造反。

然后就是连一个月训练都没有、片甲皆无、 ...

打郑芝龙已经试装后膛霍尔了,到今天还连国民军的火器都配不齐,批发药丸。


liutom2 于 2018-4-18 22:30:50 发表了:

TSHT2012 发表于 2018-4-18 22:12

打郑芝龙已经试装后膛霍尔了,到今天还连国民军的火器都配不齐,批发药丸。 ...

号称要占领全广东和广西的一部分,然后地盘占了一大堆,从后方就开上来几千只训练了一个月半个月的“现代军队”,大概除了“先进思想”,在任何方面都不比敌人强,而人数上又少了几倍。


akula971 于 2018-4-18 22:33:19 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-18 22:30

号称要占领全广东和广西的一部分,然后地盘占了一大堆,从后方就开上来几千只训练了一个月半个月的“现代 ...

所以说这个侦查是怎么做的?大股敌人是很难隐蔽的。


xq77109 于 2018-4-18 22:35:51 发表了:

临高的军队装备在防护上确实存在问题。既然敌人还是半冷兵器半热兵器部队,那么就有使用甲胄的需求啊。尤其是对国民军这样的治安部队,前后一个钢板总是可以供应的上的啊。自己都在大规模出口板甲,还不好意思给自家人装备。


liutom2 于 2018-4-18 22:43:08 发表了:

akula971 发表于 2018-4-18 22:33

所以说这个侦查是怎么做的?大股敌人是很难隐蔽的。

昭和参谋,元老院的战争思想就这个水平,6 个营要占领 2 个省,做计划的时候跟在后面的国民军好像才 2000 人。然后才手忙脚乱的就地组建国民军,来源更是复杂,绝大部分都是临时招募,连政审估计都没仔细做过。


liutom2 于 2018-4-18 22:43:40 发表了:

xq77109 发表于 2018-4-18 22:35

临高的军队装备在防护上确实存在问题。既然敌人还是半冷兵器半热兵器部队,那么就有使用甲胄的需求啊。尤其 ...

关键是国民军现在实际上是冷兵器部队。


akula971 于 2018-4-18 23:13:33 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-18 22:43

昭和参谋,元老院的战争思想就这个水平,6 个营要占领 2 个省,做计划的时候跟在后面的国民军好像才 2000 人。 ...

500 废里面可是好些 PLA 军官,资深军迷也一大堆。再傻也不会让这点兵占广东的。

只能理解为剧情杀,强行写同人。


LWE001 于 2018-4-18 23:14:29 发表了:

本帖最后由 LWE001 于 2018-4-18 23:18 编辑

国民军装备我是看着前文写的,本意就是为了裱当初那股轻敌冒进的氛围,还有元老院多疑抠门的混乱劲,作战基本专注防御,遇到土匪民团之类打得过的就莽上去打,打不过就地一蹲开方阵等伏波军过来救,敌人若有大炮基本必败无疑

完全体国民军是同时装备砍刀、长矛和步枪,佩戴头盔和胸甲,大队里还有三门红夷大炮,反正是防御型的驻守部队不缺补给重装就重装了

本来是地方驻守的部队因为整体兵力严重不足,被当成机动兵力整天调来调去,最后反倒成了主力,仗打得多吃瘪也就多了,跟绿营似的,大体想表现出这么个过程(说白了就是给主角加戏找理由)

以上是我在同人里的思路


liutom2 于 2018-4-18 23:20:22 发表了:

LWE001 发表于 2018-4-18 23:14

国民军装备我是看着前文写的,本意就是为了裱当初那股轻敌冒进的氛围,还有元老院多疑抠门的混乱劲,作战基 ...

没甲蹲方阵扔石头都能被砸死


南海农庄店小二 于 2018-4-19 09:32:28 发表了:

预防军队叛乱?总参怎么会有这么荒唐的想法??


liutom2 于 2018-4-19 09:49:51 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-4-19 09:32

预防军队叛乱?总参怎么会有这么荒唐的想法??

事先不在广东招募国民军,等开打了才急忙在占领区招兵,因为招募时间太短,部队完全不可信,所以连南洋步枪都不敢配。


de9000 于 2018-4-19 09:57:05 发表了:

LWE001 发表于 2018-4-18 23:14 国民军装备我是看着前文写的,本意就是为了裱当初那股轻敌冒进的氛围,还有元老院多疑抠门的混乱劲,作战基 ...

总而言之,就是直接给临高开脑残光环吗


de9000 于 2018-4-19 09:58:09 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-19 09:49 事先不在广东招募国民军,等开打了才急忙在占领区招兵,因为招募时间太短,部队完全不可信,所以连南洋步 ...

一口气吃个胖子,强行降智商。


liutom2 于 2018-4-19 10:08:23 发表了:

de9000 发表于 2018-4-19 09:58

一口气吃个胖子,强行降智商。

这是摆明了要吃屎,还非要上去猛来一口。

要么就是当明朝人都是 NPC,我大清征服大陆也搞了近百万绿营杀个血流成河,换了狒狒就觉得人家应该纳头便拜了。


项天鹰 于 2018-4-19 10:10:38 发表了:

akula971 发表于 2018-4-18 23:13

500 废里面可是好些 PLA 军官,资深军迷也一大堆。再傻也不会让这点兵占广东的。

只能理解为剧情杀,强行写 ...

我倒觉得有可能不是出于军事上的考虑,是因为两广攻略之前元老院内部各种撕逼,所以赶紧给这堆萝卜全挖上坑,打了广东一批人升官调动,内部压力就小多了。军事上,估计大体上不会出严重问题,就这么凑合了。


南海农庄店小二 于 2018-4-19 10:29:13 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-19 09:49

事先不在广东招募国民军,等开打了才急忙在占领区招兵,因为招募时间太短,部队完全不可信,所以连南洋步 ...

毫无根据地胡乱臆测军队的忠诚度是非常可笑的事情。

叛乱总要有动机吧,难道还会是尊皇讨奸吗?


LWE001 于 2018-4-19 10:29:49 发表了:

de9000 发表于 2018-4-19 09:57 总而言之,就是直接给临高开脑残光环吗

光环又不是我给开的,我写同人时正文都到 75 节了,前文没给国民军装备我总不能上来就是完全体,再说我在同人里也在婊这事,当初蒋锁南洋式国民军长矛就够伏波军咋还不北上犁庭扫穴真是五百废啥的都是坛子有人自己讲的,再怎么锅也轮不到我一个裱糊匠头上


征服海洋 于 2018-4-19 10:31:25 发表了:

500 废任重道远呀。。想要实现基层控制,必须学习本朝开国百万大军的路子——每个县都得有驻军。而且统治初期,军队要经常拉练道村社。。不然就得走封建社会的老路——基层乡绅化


bulubuluxiaomox 于 2018-4-19 10:53:35 发表了:

akula971 发表于 2018-4-18 23:13500 废里面可是好些 PLA 军官,资深军迷也一大堆。再傻也不会让这点兵占广东的。

只能理解为剧情杀,强行写 ...

资深军迷=军武死宅=又没社会经验又傲慢又愚蠢=容易做出蠢事还自以为是=如果运气好不幸成为国家领导要坑死一大片自己人 ╮( ̄ ▽  ̄)╭


TSHT2012 于 2018-4-19 12:03:06 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-4-19 10:29 毫无根据地胡乱臆测军队的忠诚度是非常可笑的事情。

叛乱总要有动机吧,难道还会是尊皇讨奸吗?

...

精分呗。学不来土共搞支部建在连上,没信心保证忠诚,基本就靠待遇加初代移民的感恩。到下一代我看呵呵。


yanhansong002 于 2018-4-19 16:48:44 发表了:

出点事也好,前期太顺了,正好就此教育一下不可一世的各位元老,另外也不是不可补救的,就让解迩仁看到这次行动的伤亡报告后,马上给上级反映了这个问题,元老院开会研究了半天,各种扯皮,各种质疑,最后得出结论,这个问题元老院很重视,但考虑到现有生产力和运力的不足,只能先试着生产少量的金属半胸甲供应给比如骑兵,营地的警戒哨,军舰上的小口径炮手,战斗工兵之类特殊兵种,其他的就让各地主管元老开展现地调达,生产自救好了。这个结果让解迩仁除了骂坑爹以外,就只能去打那些缴获明军甲胄的主意了,挑了些还算能用的稍微改了改样式就发给国民军了,看着国民军这幅不伦不类的造型,解元老也只能接着骂坑爹了。当晚前来偷袭苟胡二人把在城外巡逻的国民军当成了前来接应的明军主力,急忙上来接触结果被国民军发现示警,就此打乱了夜袭计划,让解元老躲过一劫。


平独镇露 于 2018-4-19 19:17:51 发表了:

本帖最后由 平独镇露 于 2018-4-19 19:20 编辑

南海农庄店小二 发表于 2018-4-19 09:32

预防军队叛乱?总参怎么会有这么荒唐的想法??

敌在元老院呗,谁叫文总在刚刚穿越的时候就提出要搞层级控制,元老用最好的武器,亲信用次等,土著就要用劣等武器,作为狒狒三巨头,他说的话谁敢不当回事?现在落实下去可不就是这模样嘛——当然还得再踩一脚外贸口的有关人员,国民军都只能 COS 古斯塔夫方阵了他们还在外卖南洋式。


liutom2 于 2018-4-19 21:19:01 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-4-19 10:29

毫无根据地胡乱臆测军队的忠诚度是非常可笑的事情。

叛乱总要有动机吧,难道还会是尊皇讨奸吗?

...

其实并不担心部队会临阵倒戈,主要担心的是见敌而逃,那南洋步枪就都送给对面了,丢几千支标准矛又不会提高敌人的战斗力,这是因为国民军的装备水平比敌人都低。


liutom2 于 2018-4-19 21:21:01 发表了:

平独镇露 发表于 2018-4-19 19:17

敌在元老院呗,谁叫文总在刚刚穿越的时候就提出要搞层级控制,元老用最好的武器,亲信用次等,土著就要用 ...

南洋步枪就是给相对不可靠的二线部队的,但这二线部队你也好歹要下点精力去招募和训练,现在可好,一群“解放战士”,可没给人家分地。


kantwo 于 2018-4-19 21:38:39 发表了:

看正文倒戈的可能性不大

但是这战斗力能不能打得过好一点的团练怕是都可以怀疑一下


akula971 于 2018-4-19 22:04:23 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-4-19 10:53

资深军迷=军武死宅=又没社会经验又傲慢又愚蠢=容易做出蠢事还自以为是=如果运气好不幸成为国家领导要 ...

再愚蠢这伙人上面有正牌 PLA 看着,再说这帮人好歹带了几年兵,打了好几次战,还有各种治安行动。怎么也不是什么社会经验没用的死宅了。

说起来,早期被土匪下毒覆没的那只小部队就显得比较像那么回事,体现了基层工作的危险和艰苦。


TSHT2012 于 2018-4-19 22:46:10 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-19 21:21 南洋步枪就是给相对不可靠的二线部队的,但这二线部队你也好歹要下点精力去招募和训练,现在可好,一群“ ...

说得好,就一群待遇勉强比伪明军户好的雇佣兵,压根别想跟民兵比了,甚至连一心守土的团练恐怕都未必有人战斗意志坚决,再器不如人,呵呵,有得好瞧了。


TSHT2012 于 2018-4-19 22:47:21 发表了:

akula971 发表于 2018-4-19 22:04 再愚蠢这伙人上面有正牌 PLA 看着,再说这帮人好歹带了几年兵,打了好几次战,还有各种治安行动。怎么也不 ...

别啊,那支小部队看着我都带入刚解放时被土匪围攻的解放军正规军小分队了。别埋汰人家烈士。


akula971 于 2018-4-19 22:56:19 发表了:

TSHT2012 发表于 2018-4-19 22:47

别啊,那支小部队看着我都带入刚解放时被土匪围攻的解放军正规军小分队了。别埋汰人家烈士。 ...

我这哪儿埋汰小分队了?他们牺牲的很悲壮啊。前面很多节详细描述了元老院怎么带兵,怎么整编部队,怎么训练鼓励战士。怎么改变旧明国军人。还有各种细节和训练要求,包括雇佣兵,拔刀队,白马队。各种部队训练装备都有条例要求,怎么到这就成一锅粥了?哪有在战区临时拉一堆人就上场的?前面的设定还管不管用?


de9000 于 2018-4-19 23:36:29 发表了:

akula971 发表于 2018-4-19 22:56

我这哪儿埋汰小分队了?他们牺牲的很悲壮啊。前面很多节详细描述了元老院怎么带兵,怎么整编 ...

这次战斗失利,梧州失守后,参谋部和前线指挥官各要承担什么样责任和惩罚。


liutom2 于 2018-4-19 23:43:13 发表了:

de9000 发表于 2018-4-19 23:36

这次战斗失利,梧州失守后,参谋部和前线指挥官各要承担什么样责任和惩罚。

...

搞不好要下克上。

昭和参谋按规矩是要切腹的。

对了,6 个营这事是习胖子宣布的,这事就让他顶缸吧。


bingbing305 于 2018-4-20 01:32:52 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2018-4-20 01:34 编辑

元老院,昭和参谋的问题就是五心不定。要么搞绿营,要么搞土改。搞绿营就要封官打赏,银元战术,抵抗者开城大掠,全族贩卖为奴。降将保留原位,封大宋官,带路劝降,劝降成功,立刻官升一级。要么土改,社会改造,红色恐怖,打赏对象改成流氓无产阶级,解放战士。基本盘要明确,不能走机会主义道路,也要让机会主义者无路可走。要么站在元老院这边出丁出粮,要么就是元老院的敌人。用元老院的恐怖对反元老院的恐怖。两广战役最后都是攻心战,其实治安恶化也是过程,小股武装吃到甜头,组织化发展才会出中级武装。野怪长不大是有经济原因的。


南海农庄店小二 于 2018-4-20 09:18:24 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-19 23:43

搞不好要下克上。

昭和参谋按规矩是要切腹的。

对了,6 个营这事是习胖子宣布的,这事就让他顶缸吧。

总参的昭和马鹿早就该切腹谢罪了,至于席亚洲就发配到吴南海的家禽农场去好好反省。

还有外贸部的司凯德,联勤部的洪璜楠,谁也别想脱身。


阿帕提欧 于 2018-4-20 11:03:44 发表了:

奥宋在山东还能拉起几千人,济州岛的白马队也能拉出几千人来;结果打治安作战各处缺人拿训练了几个月的国民军上去顶,之前都没有提前动员吗


liutom2 于 2018-4-20 11:14:27 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-4-20 09:18

总参的昭和马鹿早就该切腹谢罪了,至于席亚洲就发配到吴南海的家禽农场去好好反省。

还有外贸部的司凯德 ...

家禽农场?吴相不得疯了?


bart 于 2018-4-20 11:20:22 发表了:

为了把蛋糕做大,连基本战争规律也不要了


TSHT2012 于 2018-4-20 13:22:03 发表了:

元老院的兵员来源算是啥?应该算从归化民里征召的雇佣兵吧。

当兵为吃粮,感恩勉强估计有点,但这个时间长了还会有吗?而且感恩就要人人为你卖命?敢信吗?

很多穿越小说都类似,组建新军来的兵员基本就是雇佣兵。

这雇佣兵不给别人好的武器,这当炮灰一样用,像话吗?


气持样 于 2018-4-20 19:07:42 发表了:

土匪哪来的炮?


akula971 于 2018-4-20 21:28:13 发表了:

气持样 发表于 2018-4-20 19:07

土匪哪来的炮?

小型火炮可能有的,关键是这么大一股土匪,长时间活动在战线后方,多次攻击后勤部队,然后没人管?500 废再白痴也不能这样啊。


兰度 于 2018-4-20 21:33:08 发表了:

气持样 发表于 2018-4-20 19:07

土匪哪来的炮?

被打散的官军落草了呗。炮没准是大号弗朗机之类的玩意。


wwz45 于 2018-4-20 21:46:28 发表了:

原理上发动机计划的时候朱鸣夏在山东就拉出了几千人的队伍。再考虑到对东三府这几年明皮澳心的经营。算上济州岛的人口,拉出五千的二线治安部队应该是没问题。我一直以为广州开城的时候,伏波军和南洋枪国民军的比例能达到 1 比 1。但是无论如何梧州这么大的节点一没有元老军事指挥官坐镇,二没有较强力的驻军。是很脑残的。另外,镇压瑶乱可以使用氯气啊。


de9000 于 2018-4-20 21:52:16 发表了:

wwz45 发表于 2018-4-20 21:46

原理上发动机计划的时候朱鸣夏在山东就拉出了几千人的队伍。再考虑到对东三府这几年明皮澳心的经营。算上济 ...

梧州这一节从上到下都是蒙的,看他们把部队拆开到处放就知道了,轻敌+无谋


liutom2 于 2018-4-20 22:20:39 发表了:

兰度 发表于 2018-4-20 21:33

被打散的官军落草了呗。炮没准是大号弗朗机之类的玩意。

关键是这一炮就击沉了交通艇,狒狒们的船虽然号称“小船”,可也得有几十吨,佛郎机那破东西哪儿有这能力?这最起码也得 6 磅红夷炮,这可就不是普通土匪武装能玩的东西了。


jsbhjys2 于 2018-4-20 22:27:49 发表了:

根子还是元老院在意识形态上,左右摇摆,既不肯让渡权力给旧利益集团,又不愿彻底消灭他们,剥夺他们的资源来收买,夯实自己的基本盘,甚至由于没能旗帜鲜明的站在旧利益集团对立面,连他们的对立面都无法有效的动员起来。结果就是元老院成了一个孤立的,自我繁殖的政治,军事集团,他们谁也代表不了,根本无法信任,动员旧体制下的任何力量,面对这种叛乱此起彼伏,统治力量捉襟见肘的局面是必然的。


akula971 于 2018-4-20 22:31:15 发表了:

de9000 发表于 2018-4-20 21:52

梧州这一节从上到下都是蒙的,看他们把部队拆开到处放就知道了,轻敌+无谋

...

但是和故事情节对不上啊,梧州的解迩仁明明面对恶劣局面心惊肉跳,国民军的军官也觉得困难重重,后勤部队经常遭到袭击。

这种环境下怎么才能“轻敌+无谋”?开弱智光环吗?


Scat 于 2018-4-20 22:39:48 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-4-20 09:18

总参的昭和马鹿早就该切腹谢罪了,至于席亚洲就发配到吴南海的家禽农场去好好反省。

还有外贸部的司凯德 ...

陆军的马鹿的锅关我们老百姓什么事


Scat 于 2018-4-20 22:45:29 发表了:

国民军可以大量的吸纳各地少民雇佣兵,反正少民穷,没地,有地也不会种,种地的也不是男人种,把那些男人招走当雇佣兵,有利于民族融合。


兰度 于 2018-4-20 22:53:03 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-20 22:20

关键是这一炮就击沉了交通艇,狒狒们的船虽然号称“小船”,可也得有几十吨,佛郎机那破东西哪儿有这能力 ...

中发艇 15.5 吨,小发艇估计 10 吨多点。至于这个交通艇到底是啥,我估计不会大于中发艇,再加上木质艇身,3 磅炮打中锅炉导致沉没也是可能的。至于情节,只能认为是溃散的官军带着炮与土匪合流了,勉强圆一下。


南海农庄店小二 于 2018-4-20 23:09:12 发表了:

Scat 发表于 2018-4-20 22:39 陆军的马鹿的锅关我们老百姓什么事

军火贸易都做到伪明了,你还想不被喷?


akula971 于 2018-4-20 23:44:40 发表了:

兰度 发表于 2018-4-20 22:53

中发艇 15.5 吨,小发艇估计 10 吨多点。至于这个交通艇到底是啥,我估计不会大于中发艇,再加上木质艇身,3 ...

明代一门 3 磅炮多重?溃兵带着这玩意在广西那种地方跑?


兰度 于 2018-4-20 23:51:29 发表了:

akula971 发表于 2018-4-20 23:44

明代一门 3 磅炮多重?溃兵带着这玩意在广西那种地方跑?

大将军炮的话,三百到四百斤。可以先找个地方埋下去,需要的时候再挖出来用。


bingbing305 于 2018-4-20 23:57:25 发表了:

akula971 发表于 2018-4-20 23:44

明代一门 3 磅炮多重?溃兵带着这玩意在广西那种地方跑?

黑尔给了民兵手册,点出榆木炮。


akula971 于 2018-4-20 23:58:12 发表了:

兰度 发表于 2018-4-20 23:51

大将军炮的话,三百到四百斤。可以先找个地方埋下去,需要的时候再挖出来用。 ...

明代这玩意 6-700 斤吧。运输必须双马了吧。全套挽具。这是土匪?或者说,伏波军得多瞎才能放过这么大一股势力?


许开源 于 2018-4-21 00:04:27 发表了:

就想不明白了,军火这东西要学现在的美 D,对与某些集团而言一个子弹都不给才对,可是元老院太慷慨了吧,500 废也够能整的,明明已经见过桥了,非要再摸着石头过河,照搬我战无不胜的 pla 和新中国的诞生路径不就 ok 了,想圣母就在这个大框架下面展开,把元老院这力量给任何一方,10 年早就统一了,我反正急性子,统一了再治理吗,咱们又不是没见过。


兰度 于 2018-4-21 00:04:50 发表了:

akula971 发表于 2018-4-20 23:58

明代这玩意 6-700 斤吧。运输必须双马了吧。全套挽具。这是土匪?或者说,伏波军得多瞎才能放过这么大一股 ...

现在整个髡贼的军事当局不都是瞎的么?


de9000 于 2018-4-21 00:06:34 发表了:

akula971 发表于 2018-4-20 22:31

但是和故事情节对不上啊,梧州的解迩仁明明面对恶劣局面心惊肉跳,国民军的军官也觉得困难重重,后勤部队 ...

梧州的老解只是对梧州经济感到畏惧,还真没担心啥土匪,而且军事不归他管。最开始时只想用一个营控制整个梧州地界可是前线指挥官的主意,把部队拆分也不是老解的主意。所以我才说从上到下是蒙的。梧州本是前线地区,按道理是重兵出发地,可现在呢


liutom2 于 2018-4-21 01:34:57 发表了:

兰度 发表于 2018-4-20 22:53

中发艇 15.5 吨,小发艇估计 10 吨多点。至于这个交通艇到底是啥,我估计不会大于中发艇,再加上木质艇身,3 ...

交通艇不小于小发艇,这船有动力,上面放了 12 磅炮,拉 10 几个人,还得带一段路程的燃料。

按情节来看,至少炮弹穿透船板后击穿了锅炉,这锅炉也不薄,3 磅炮要有这个效果大概也得有个正规炮手+人品爆发。

此外,选择这个阵地、把炮拉上山、构筑工事、对河一面做伪装到中远距离无法发现 1 门炮。。。。。。。。。。。。。。。。。。

对面是狒狒炮兵教导队几期的?


平独镇露 于 2018-4-21 01:42:31 发表了:

wwz45 发表于 2018-4-20 21:46

原理上发动机计划的时候朱鸣夏在山东就拉出了几千人的队伍。再考虑到对东三府这几年明皮澳心的经营。算上济 ...

用氯气实在是太不伟光正了一点,特别是考虑到对手就是帮少民叛匪,要是传出去要被人笑死。


ぱるる大好き! 于 2018-4-21 03:00:00 发表了:

所以我一直说必须得赶紧升级武器了


ぱるる大好き! 于 2018-4-21 03:01:07 发表了:

平独镇露 发表于 2018-4-21 01:42

用氯气实在是太不伟光正了一点,特别是考虑到对手就是帮少民叛匪,要是传出去要被人笑死。

...

其实也无所谓,不过如果有失能性毒气的话我倒希望可以大规模使用


punishment 于 2018-4-21 03:51:53 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-18 09:43

昭和参谋,元老院的战争思想就这个水平,6 个营要占领 2 个省,做计划的时候跟在后面的国民军好像才 2000 人。 ...

临高写到第五卷尾有个明显的矛盾,就是 1644 年肯定要占到长江流域,否则南明这个群龙无首利于李代桃僵的机会利用不上。然而 1635 年正规军仍然只有六个营,两广没法蚕食,然而其他容易 3-5 年内本土化的地盘已经耗尽了,那就只能蛇吞象硬吃两广,然后想法操纵朝廷招安渗透江浙。

穿越帝国打仗昭和是没法子的事,因为读者的预期都比日帝膨胀还快,临高这算慢的了。


liutom2 于 2018-4-21 07:08:09 发表了:

punishment 发表于 2018-4-21 03:51

临高写到第五卷尾有个明显的矛盾,就是 1644 年肯定要占到长江流域,否则南明这个群龙无首利于李代桃僵的机 ...

狒狒们早就控制了雷州,连广州城外围实际上也已经控制住了,在这种情况下完全可以在这两个地区提前招募国民军,有 3 个月的时间足够完成整训并装备南洋步枪了,现在可好,好像是突然明白过来自己有一大片地盘要占领是的,临时拉一堆人来凑数。


yebeng 于 2018-4-21 07:55:54 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-21 07:08 狒狒们早就控制了雷州,连广州城外围实际上也已经控制住了,在这种情况下完全可以在这两个地区提前招募国 ...

就是要多死几个国民军,这叫引蛇出洞,只要不死元老就行,顺便将什么地主老财土司全屠了,尸山血海之后,人民才易于治理,所谓大乱大治是也


Smokey_Days 于 2018-4-21 08:27:37 发表了:

punishment 发表于 2018-4-21 03:51

临高写到第五卷尾有个明显的矛盾,就是 1644 年肯定要占到长江流域,否则南明这个群龙无首利于李代桃僵的机 ...

= =这个历史上,1644 年南明还会在长江流域吗?

我看北方多半会被髡贼操控成军阀鼎立的局面。

狒狒穿过来之后,历史就肯定和旧时空不一样了。


akula971 于 2018-4-21 08:40:25 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-21 07:08

狒狒们早就控制了雷州,连广州城外围实际上也已经控制住了,在这种情况下完全可以在这两个地区提前招募国 ...

所以这段梧州的描写和整体故事设定不符。500 废的部队建设早就写的很清楚了,广东攻略都晚了这么长时间,吹了这么久工业农业大发展,结果既没兵也没枪。军官都是凑合的。


liutom2 于 2018-4-21 09:01:22 发表了:

akula971 发表于 2018-4-21 08:40

所以这段梧州的描写和整体故事设定不符。500 废的部队建设早就写的很清楚了,广东攻略都晚了这么长时间, ...

有枪,没兵,没兵的原因是不让招兵。


akula971 于 2018-4-21 10:05:03 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-21 09:01

有枪,没兵,没兵的原因是不让招兵。

一堆标准矛啊。


Smokey_Days 于 2018-4-21 10:12:21 发表了:

akula971 发表于 2018-4-20 22:31

但是和故事情节对不上啊,梧州的解迩仁明明面对恶劣局面心惊肉跳,国民军的军官也觉得困难重重,后勤部队 ...

强行逆向金手指呗


liutom2 于 2018-4-21 10:38:49 发表了:

akula971 发表于 2018-4-21 10:05

一堆标准矛啊。

装备比明军都不如


peidela 于 2018-4-21 11:06:25 发表了:

不是说这个部队是一个月前刚招的吗,那些队里的老人都是有步枪的


peidela 于 2018-4-21 11:08:46 发表了:

其实我觉得自己人根本没有必要分南阳步枪和普通步枪国民军就是武警和卫戍和野战军的区别应该主要是在重火力少


de9000 于 2018-4-21 11:36:38 发表了:

平独镇露 发表于 2018-4-21 01:42 用氯气实在是太不伟光正了一点,特别是考虑到对手就是帮少民叛匪,要是传出去要被人笑死。

...

明代毒火药是正常的军事武器啊


punishment 于 2018-4-21 12:10:51 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-20 19:27

= =这个历史上,1644 年南明还会在长江流域吗?

我看北方多半会被髡贼操控成军阀鼎立的局面。

狒狒穿过来 ...

军阀鼎立的前提是军阀莽一波吞并邻居的风险远大于收益,同时军阀之间互不买账很少投降。明末不符合这两个条件:闯和鞑都有很高的风险偏好,而且大明还没垮的时候投闯和投鞑的官员就不少了,大家都明白大明马上要完蛋,良禽择木而栖。所以大明一垮,北方的大小军政官员会迅速投闯投鞑,然后回到历史上满清入关的局面。

这个情况下正常的选择是为了尽快多占地盘防止满清入关,解法是第一让自己看上去更像最佳选择,第二援明减少二五仔。反其道而行表明目的是希望满清入关跟澳宋大打一场,同时尽量在北方造成更多战争破坏。

如果有些同志认为地主阶级死得越多越好,存在这样的目的倒也可以理解。不过我觉得需要注意的一点是穿越第一目的始终是尽量快尽量多的占地盘。你花费越多时间在杀鞑子杀地主上面,俄国蚕食草原民族地盘的时间就会越长,澳宋在西伯利亚和俄国的边境就会越靠南。


punishment 于 2018-4-21 12:13:02 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-20 18:08

狒狒们早就控制了雷州,连广州城外围实际上也已经控制住了,在这种情况下完全可以在这两个地区提前招募国 ...

问题在于脱产人员太多财政供养不起吧。从黄区招募国民军是可以,问题是如果脱产,等于挤占伏波军员额;如果不脱产,怎么保证忠诚。


Smokey_Days 于 2018-4-21 12:55:59 发表了:

punishment 发表于 2018-4-21 12:10

军阀鼎立的前提是军阀莽一波吞并邻居的风险远大于收益,同时军阀之间互不买账很少投降。明末不符合这两个 ...

毛子问题请看「关于后面同人创作大方向的看法,希望大家提意见」一帖。

牟利未必要铺地


liutom2 于 2018-4-21 13:24:39 发表了:

punishment 发表于 2018-4-21 12:13

问题在于脱产人员太多财政供养不起吧。从黄区招募国民军是可以,问题是如果脱产,等于挤占伏波军员额;如 ...

要占领有 200 多万人口的地区,怎么也得准备 1-2 万占领军吧?连这点投资都不打算给,那还打什么仗玩什么星辰大海?难道占了 2 个省最后是赔钱的?


punishment 于 2018-4-21 13:46:08 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-20 23:55

毛子问题请看「关于后面同人创作大方向的看法,希望大家提意见」一帖。

牟利未必要铺地 ...

你的回帖我看了,你对俄国扩张可能造成的麻烦过于低估了,始终是建立在满清疆域基础上论证再往外扩张不合算,没有考虑到在中国内战上浪费时间后国境线南移的问题,换言之就是光想着贼吃肉没想贼挨打。通篇没有看到你怎么考虑中亚问题、卫拉特、喀尔喀、唐努,也没有考虑到元老院内部对满清疆域的需求,外交手段围堵俄国想得过于简单。

第一,你要跟满清打仗,再想利用满清克制俄国扩张就难了。俄国历史上扩张到外兴安岭;在满清身上浪费时间,等腾出手来俄国就可能进入松花江嫩江流域,这都是适合定居的地方,再想把俄国人赶出去就很费时间,尤其是考虑到平满清以后南满实际上也需要殖民。

第二,满清是个满蒙二元,所以它参与蒙古民族内战有天然的同盟,第一时间可以掌握蒙古民族内部的动向,并且随时有借口插手。你把满清打垮了再收服科尔沁需要时间,然后再怼准噶尔的时间就会比历史上康熙平准更晚,准噶尔的势力会发展得更大,可能进占青海、西藏和外蒙,还能得到沙俄更多的支持。伏波军平准当然不难,问题是要再在新疆西藏青海搞种族清洗就很困难。没有满清在西北的种族清洗,这些地方是否还是汉地存在疑问,尤其是考虑到中国社会工业化后有出生率降低的问题。

第三,你光考虑到了海权帝国前途更大,没考虑到穿越者自己穿越就是带着民族主义梦想来的,最后搞出来的领土如果丢掉了旧时空的领土他们是会很不舒服的。同人作者不可能把自己设定为文马,不能假设有足够的权威来压服这些反对意见。再说了,如果不平准不占东北,四川陕西这些传统汉地就会成为汉蒙冲突的前线,元老院作为中国政权的权威也要受到损害。

第四,海权帝国一样是需要围堵俄国的。围堵俄国不能光想着围西侧,因为俄国自己也有政策考虑,西侧吃亏了会把更多资源放在东方,就像历史上沙俄在克里米亚吃亏以后把目光投向东北,反而跟你的目的南辕北辙。

要真正达到在西方怼俄国的目的,就必须把这些代理人援助到能够进攻俄国本土的地步;问题是瑞典和奥斯曼都有比俄国本土更好的扩张方向:瑞典喜欢波美拉尼亚,土耳其喜欢巴尔干,他们拿到钱和枪更可能成为地区小霸,不见得一定会主动进攻俄国。要他们进攻俄国就必须支付相应对价,而是否存在这种对价先置不提,支付这些对价显然会影响元老院在其他方向上的扩张,不见得合算。比如如果为了拉拢奥斯曼选择不占埃及修运河,总体上比起自己派人去怼毛子显然是更差的选择。


punishment 于 2018-4-21 14:00:17 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-21 00:24

要占领有 200 多万人口的地区,怎么也得准备 1-2 万占领军吧?连这点投资都不打算给,那还打什么仗玩什么星辰 ...

实际上就是付不起全款,采取了首付买新房后再抵押出去杠杆滚雪球的方式。所以昭和一点都没说错啊,穷逼帝国主义不都是这样吗。


Smokey_Days 于 2018-4-21 14:33:53 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-4-21 14:43 编辑

punishment 发表于 2018-4-21 13:46

你的回帖我看了,你对俄国扩张可能造成的麻烦过于低估了,始终是建立在满清疆域基础上论证再往外扩张不合 ...

毛子目前对外兴安岭的掌控力还是偏弱,远东除了沿海平原没什么地是很好发展的。请注意目前的毛子还是一个农业和游牧混合的国家,这样的一个国家不可能在西伯利亚高原上面得到什么收益的——就算是沿河也只能供得起一些居民点。

那个时候的人是没有现在这样的的意识的。那就比如说,瓦剌也占据了西伯利亚,先前向南扩张失败的时候怎么不是想着怎么经营好西伯利亚那些地,而是总想着劫掠中原?换作早期的毛子也差不多是这个道理——乌拉尔以东一堆肥地不投经历去守,为什么要开发西伯利亚?

从我在那个回帖中引用的图可以看出,毛子一直到十八世纪初,在乌拉尔以西的人口加起来也才二十万,根本没有什么种族清洗的难度:发动机计划一下拉的人都差不多二十万了。按照汉族、其他、毛子三比一比一的比例掺水都绰绰有余。

另外别把毛子想成一个统一的国家。毛子一直是一个多民族的国家,从成立开始就是。不同民族之间有融合的,也有至今依然存在隔阂的。北方地区除了满清和蒙古以外没有什么国家是很需要民族清洗的。

还有就是东欧那些国家并没有那么菜的。瑞典的意义是在于防止俄罗斯向西北扩张(如同现在一样控制列宁格勒区域),而主要恶心他的还是大波波。不要以为波兰没有能力打垮俄罗斯,历史上波兰一度是占下莫斯科好几年的——即使在这个形势下俄罗斯也没有把目光投向远东。

说白了,毛子那点人在远东翻不出花来;毛子如果在西边遭遇麻烦也不会特意来经营东边;如果毛子真的造成了麻烦也多半是通过扶植代理人的。

至于你说尼布楚条约...髡贼占据全国以后力量投射能力绝对不是当年的满清可以比的;而且当年满清是没有开发东北三省的,也更没有把三江平原当做粮仓的意思,一直是以「关中人」自居的。对于满清来说,西伯利亚的地也是没什么吸引力的。

就算是对于澳宋帝国来说,西伯利亚的地最大的意义就是...让版图更大吧。髡贼超级缺的人力这里提供不了,这里一大堆矿场短期内要挖也很困难。

至于工业化以后人口少的问题...生育率降低也是计划生育以后的事情。你可以看一下建国以后、平均科技水平差不多和现在元老院差不多,这样的中国的人口增长率。工业化之后的很长一段时间就算生育率没有提升人口增长率也必然是提升的。另外还可以政策鼓励嘛...当然我觉得是没有必要政策鼓励了,本来生育率就够高了。

当然有几点我还是想错了。一开始我是打算让奥斯曼和俄罗斯对耗什么的,但是翻了一下地图我还是觉得先把它肢解了比较重要;把波兰扶持一下就足以挡住俄罗斯了;瑞典的确是一个地区大国,他在地缘政治上有得天独厚的优势,没有必要特意去扶持。所以果然脱离地图谈历史都是在耍流氓。

但是,说到底欧洲的国家目前还是一个能打的都没有。三五万军队互打就是大战役了,十万都可以记载在历史上了。这就是人力上的差距。不过就算欧洲国家不能打,元老院要直接投射力量还是很麻烦的。

我个人觉得,要扶持一个国家、打压一个国家,没有必要赤膊子上场。卖枪、禁运、舆论、特侦队。这四个我个人认为是比较有用的干涉。


Smokey_Days 于 2018-4-21 14:39:07 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-21 13:24

要占领有 200 多万人口的地区,怎么也得准备 1-2 万占领军吧?连这点投资都不打算给,那还打什么仗玩什么星辰 ...

明末镇压农民起义,某天才陈姓将领用一个兵看一百个俘虏。


akula971 于 2018-4-21 14:40:07 发表了:

punishment 发表于 2018-4-21 14:00

实际上就是付不起全款,采取了首付买新房后再抵押出去杠杆滚雪球的方式。所以昭和一点都没说错啊,穷逼帝 ...

但是在这个时空,500 废是最豪奢的帝国主义,拥有数倍乃至几十倍于敌人的资源,完全可以稳打稳扎的拿下两广地区,扩军到 10 万以上。


ぱるる大好き! 于 2018-4-21 14:48:50 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 08:27

= =这个历史上,1644 年南明还会在长江流域吗?

我看北方多半会被髡贼操控成军阀鼎立的局面。

狒狒穿过来 ...

髡贼会故意让北方乱么?借刀杀人?


Smokey_Days 于 2018-4-21 14:49:51 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-21 14:48

髡贼会故意让北方乱么?借刀杀人?

其他不说,南方要按照海南的标准消化好,时间就是十年起步的。


Smokey_Days 于 2018-4-21 14:50:26 发表了:

akula971 发表于 2018-4-21 08:40

所以这段梧州的描写和整体故事设定不符。500 废的部队建设早就写的很清楚了,广东攻略都晚了这么长时间, ...

这个也不算正规军,只能算是半个伪军吧。


ぱるる大好き! 于 2018-4-21 14:50:37 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 14:33

毛子目前对外兴安岭的掌控力还是偏弱,远东除了沿海平原没什么地是很好发展的。请注意目前的毛子还是一个 ...

滨海边疆区还是很有价值的吧?木材,耕地啥的


Smokey_Days 于 2018-4-21 14:51:18 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-21 14:50

滨海边疆区还是很有价值的吧?木材,耕地啥的

恩,海边是另一回事了。

对于髡贼这种海上力量奇大无比的帝国,两个区域共享一片海域就意味着两个区域是相邻的地方。


ぱるる大好き! 于 2018-4-21 14:53:07 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-4-21 14:54 编辑

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 14:49

其他不说,南方要按照海南的标准消化好,时间就是十年起步的。

我觉得不要想着先南后北,毕竟南方往里面也不好控制和消化,应该沿海岸建立据点(工商业城市),由城市向周围辐射,然后向内陆一边修铁路一边沿铁路线扩张。

南方的话可以延水网扩张,不一定非得修铁路,但北方离了铁路难以经营


Smokey_Days 于 2018-4-21 14:54:33 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-21 14:50

滨海边疆区还是很有价值的吧?木材,耕地啥的

滨海边疆区就是我说的沿海平原啊。以东北和北海道区域为基点可以很容易地把力量投射过去。毛子是肯定没有争的能力的。

别说滨海,哈巴罗夫克都是澳宋帝国可以控制的。

【北美殖民如果走白令海航线的话就需要沿着这边建立据点】


akula971 于 2018-4-21 14:54:41 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 14:50

这个也不算正规军,只能算是半个伪军吧。

在元老院武装力量里面,有伪军这个编制吗?前面部队训练也写了不少,啥时候发根长矛就上战场了?

只有村里民兵这个装备吧。


Smokey_Days 于 2018-4-21 14:55:48 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-21 14:53

我觉得不要想着先南后北,毕竟南方往里面也不好控制和消化,应该沿海岸建立据点(工商业城市),由城市向 ...

对,我也是这样觉得的,澳宋建立据点应该沿着海岸向内陆进发。凡是沿海的区域都是澳宋的邻接区域。


Smokey_Days 于 2018-4-21 14:56:08 发表了:

akula971 发表于 2018-4-21 14:54

在元老院武装力量里面,有伪军这个编制吗?前面部队训练也写了不少,啥时候发根长矛就上战场了?

只有村 ...

谁知道。这是刻意的逆向金手指吧。


ぱるる大好き! 于 2018-4-21 14:57:13 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 14:54

滨海边疆区就是我说的沿海平原啊。以东北和北海道区域为基点可以很容易地把力量投射过去。毛子是肯定没有 ...

那会儿毛子还没有推进到那儿呢(我要毛子萝莉,然后起名喀秋莎)


Smokey_Days 于 2018-4-21 14:57:31 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 14:54

滨海边疆区就是我说的沿海平原啊。以东北和北海道区域为基点可以很容易地把力量投射过去。毛子是肯定没有 ...

包括勘察加半岛


ぱるる大好き! 于 2018-4-21 14:58:03 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 14:55

对,我也是这样觉得的,澳宋建立据点应该沿着海岸向内陆进发。凡是沿海的区域都是澳宋的邻接区域。

...

北方的发展我认为胶济铁路一定要尽早建设


Smokey_Days 于 2018-4-21 14:58:04 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-21 14:57

那会儿毛子还没有推进到那儿呢(我要毛子萝莉,然后起名喀秋莎)

人应该是有的,但是可以忽略不计。几百人几千人这么个规模吧,都没有原住民多。


Smokey_Days 于 2018-4-21 14:59:19 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-21 14:58

北方的发展我认为胶济铁路一定要尽早建设

这个我不清楚。个人认为沿海控制薄弱区域髡贼可以依靠船只来迅速调动,没有修建长铁路的必要——维护非常困难,容易留以敌对势力破坏。

铁路还是留着给那些控制强但是水运不便的地方修建吧。


ぱるる大好き! 于 2018-4-21 15:01:45 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 14:58

人应该是有的,但是可以忽略不计。几百人几千人这么个规模吧,都没有原住民多。

...

主要是些打猎的,为了貂皮


ぱるる大好き! 于 2018-4-21 15:02:59 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-4-21 15:04 编辑

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 14:59

这个我不清楚。个人认为沿海控制薄弱区域髡贼可以依靠船只来迅速调动,没有修建长铁路的必要——维护非常 ...

胶济铁路在山东,连接青岛和济南

老子是青岛人,老子想当青岛市长(哈哈哈哈)

长城?我觉得装甲列车绝对比长城好用得多.....................


Smokey_Days 于 2018-4-21 15:11:10 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-21 15:02

胶济铁路在山东,连接青岛和济南

老子是青岛人,老子想当青岛市长(哈哈哈哈)

长铁路,长铁路,不是长城。

这个时空青岛的重要性也没有旧时空那么重要了吧。当然如果元老有愿望的话当然是可以把青岛建设得很好、自己做市长的。


ぱるる大好き! 于 2018-4-21 15:12:37 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-4-21 15:16 编辑

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 15:11

长铁路,长铁路,不是长城。

这个时空青岛的重要性也没有旧时空那么重要了吧。当然如果元老有愿望的话当 ...

旧时空的青岛的重要性我觉得反而没有显现出来,要知道整个北中国青岛港和天津港是最优越的良港了,而且天津离北京太近,到时候大明跟后金在这边拉锯也不方便发展,整个北方就得靠青岛。

青岛可以搞很多产业,山东本来就产棉花,纺织是一个方向,依托胶济铁路可以搞机车,车皮和铁路设施的生产维护,还可以搞造船,机械加工,港口还适合搞化工,青岛港本身的货物集散也是很大的事业


Smokey_Days 于 2018-4-21 15:16:10 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-21 15:12

旧时空的青岛的重要性我觉得反而没有显现出来,要知道整个北中国青岛港和天津港是最优越的良港了

青岛可 ...

恩,那也是一回事。

我是指,目前对于澳宋帝国来说,控制青岛的难度太大而受益偏小


ぱるる大好き! 于 2018-4-21 15:17:47 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-4-21 15:19 编辑

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 15:16

恩,那也是一回事。

我是指,目前对于澳宋帝国来说,控制青岛的难度太大而受益偏小

...

山东已经经营了很久了不是?而且山东是半岛,对元老院来说相对其他地区容易吃下来得多。到时候这里就是整个北中国的窗口


ぱるる大好き! 于 2018-4-21 15:23:19 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-4-21 15:25 编辑

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 15:16

恩,那也是一回事。

我是指,目前对于澳宋帝国来说,控制青岛的难度太大而受益偏小

...

让发动机行动获得的山东人干部去做反攻山东的还乡团他们一定踊跃报名,而且元老院在山东有势力,有部队,有人脉,有情报网。

现在髡贼在山东北部控制的港口冬季要封冻,青岛可是不冻港,而且胶州湾很大,发展空间相当足


Smokey_Days 于 2018-4-21 15:27:07 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-21 15:23

让发动机行动获得的山东人干部去做反攻山东的还乡团他们一定踊跃报名,而且元老院在山东有势力,有部队, ...

行啊,你可以考虑写个同人之类的。时间就放在两三年后吧。


ぱるる大好き! 于 2018-4-21 15:30:02 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 14:59

这个我不清楚。个人认为沿海控制薄弱区域髡贼可以依靠船只来迅速调动,没有修建长铁路的必要——维护非常 ...

铁路是非常赚钱非常回本的事情,你看看早期美国的铁路公司各个都是暴利


ぱるる大好き! 于 2018-4-21 15:30:26 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 15:27

行啊,你可以考虑写个同人之类的。时间就放在两三年后吧。

嗯嗯


Smokey_Days 于 2018-4-21 15:39:26 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-21 15:30

铁路是非常赚钱非常回本的事情,你看看早期美国的铁路公司各个都是暴利

...

美国跟澳宋的国情不同没有可比性。

美国建铁路当地人是踊跃支持的,因为他们知道铁路可以带来钱;而澳宋要在伪明势力强的地方修铁路就非常困难。伪明政权下的人会想办法破坏铁路,而当地人也可能会偷铁轨,维护成本非常高。

没错,铁路是非常赚钱,但是也很难维护。所以如果澳宋要修铁路一定是修在控制核心区域:加快调动速度,物流运输。

在边界修铁路意义不大。


ぱるる大好き! 于 2018-4-21 16:18:59 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-4-21 16:23 编辑

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 15:39

美国跟澳宋的国情不同没有可比性。

美国建铁路当地人是踊跃支持的,因为他们知道铁路可以带来钱;而澳宋 ...

山东地区伪明的势力被孔有德的叛乱和饥荒流民潮极大的削弱了,现在只能维持象征性的存在,而髡贼的势力可是早在发动机行动的时候到了鲁西南大运河那边,由于山东是个半岛,三面环海,控制了西部就相当于把整个山东都控制下来了,济南以及再往东的地区肯定是核心治安区,甚至可以土改或搞国有农场做到对基层的完全控制,本来就是平原和部分丘陵,没有多少地形的障碍阻隔,又有铁路,再加上各大地主豪强在连年水灾战乱中大概也死的差不多了,剩下的也很好收拾,对地方的控制可以做的很紧密。

美国当地也没有什么支持,反而因为铁路公司剥削极重导致民怨极大,出了很多暴动。


Smokey_Days 于 2018-4-21 16:50:28 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-21 16:18

山东地区伪明的势力被孔有德的叛乱和饥荒流民潮极大的削弱了,现在只能维持象征性的存在,而髡贼的势力可 ...

暴动归暴动,但是元老院又不是只有那一个地方可以修铁路。

两广这种近在眼前的还没来得及修,我觉得没必要万里迢迢去山东修。

当然等到两广消化得差不多了,元老院估计也会考虑在其他地方投射力量的事情,那时候再修差不多。


ぱるる大好き! 于 2018-4-21 16:53:08 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-4-21 16:55 编辑

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 16:50

暴动归暴动,但是元老院又不是只有那一个地方可以修铁路。

两广这种近在眼前的还没来得及修,我觉得没必 ...

两广地区主要是有水路,不一定非得急着建铁路,即使要建也不会建很长。

而且山东也是元老院开发渗透得最久的地方之一了


liutom2 于 2018-4-21 18:54:37 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 14:39

明末镇压农民起义,某天才陈姓将领用一个兵看一百个俘虏。

这没什么呀,1:100,野战官军通常也能击败 3-5 倍的农民。问题是你好歹弄个 1:100 的军队出来。


punishment 于 2018-4-21 19:52:04 发表了:

本帖最后由 punishment 于 2018-4-21 06:55 编辑

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 01:33

毛子目前对外兴安岭的掌控力还是偏弱,远东除了沿海平原没什么地是很好发展的。请注意目前的毛子还是一个 ...

我觉得你还是不肯放弃“跟毛子打就是争西伯利亚”。没人说要跟毛子争西伯利亚。我说的是你如果选择跟满清打仗,那就来不及安定西藏、青海、外蒙一线和北满,日后收复这些地区很麻烦。

澳宋同化全中国以后当然不是满清可比,问题是你如果是跟满清打仗平定明领土怎么也要到顺治末年了,距离北疆比起满清来说多损失一个平定满蒙的时间。等到能腾出手来赶走俄国人和准噶尔肯定要比康熙晚。这已经是穿越六十年以后的事情了,高速工业化六十年后的社会能否容忍种族清洗?这个是存疑的。元老院到时候已经第二代了,会不会倾向于先捏容易捏的海外不发达民族?

不能什么事都觉得叱咤可办。建立基层政权需要人,发展工业需要人,压服内部异己势力需要时间,这些时间都不是米尼枪和大炮能缩短的。

顺便说一句,你把时间搞错了,大北方战争时期俄国是和波兰结盟对抗瑞典的。


前头捉了张辉瓒 于 2018-4-21 20:04:16 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-21 14:50 滨海边疆区还是很有价值的吧?木材,耕地啥的

俄国 17 世纪在东方的力量,对于控制了整个中原的元老院,实在是不值一提。花费资源提前布局必要性有限。


de9000 于 2018-4-21 20:34:40 发表了:

你们想太多了吧,连广东一地都出梧州大乱这样的屁事,就想什么远东、西伯利亚了?空中楼阁啊


ぱるる大好き! 于 2018-4-22 03:03:54 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2018-4-21 20:04

俄国 17 世纪在东方的力量,对于控制了整个中原的元老院,实在是不值一提。花费资源提前布局必要性有限。 ...

建立一个前哨据点弄一些急需的大型木材还是很经济的,不需要很多投入。外兴安岭的木材质量相当好,量还多。走海路补给啥的也方便


de9000 于 2018-4-22 15:57:41 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-22 03:03

建立一个前哨据点弄一些急需的大型木材还是很经济的,不需要很多投入。外兴安岭的木材质量相当好,量还多 ...

木头直接向商人买就行了,实在不行还有满清一方,列个采购单子,你怕人家不肯做这生意么


liutom2 于 2018-4-22 16:34:33 发表了:

peidela 发表于 2018-4-21 11:06

不是说这个部队是一个月前刚招的吗,那些队里的老人都是有步枪的

广东国民军的军官是伏波军军士和低级军官充任,军士是伏波军士兵充任,兵员几乎全部是临时招募的,绝大部分是之前投降的明军,这帮人什么样子不用再说一遍了吧?所以在初期只敢给他们长矛训练队列,要上战场了,临时选出一些认为忠厚老实听指挥的装备南洋步枪,剩下的人就穿个单衣拿长矛,装备真是不如明军,唯一的优势不过是饭管饱,死了有抚恤而已,可不让抢劫。


liutom2 于 2018-4-22 16:36:14 发表了:

punishment 发表于 2018-4-21 14:00

实际上就是付不起全款,采取了首付买新房后再抵押出去杠杆滚雪球的方式。所以昭和一点都没说错啊,穷逼帝 ...

昭和打上海还投了 10 几万人,帝国海军的投资更是陆军马鹿的数倍。


猫失前爪 于 2018-4-22 18:39:55 发表了:

其实就是内部分赃问题,死活卡着不扩军,临战了赶鸭子上架·····


de9000 于 2018-4-22 21:13:35 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-4-22 18:39

其实就是内部分赃问题,死活卡着不扩军,临战了赶鸭子上架·····

那就别占那么多地盘啊,一边想一口吃个胖子,一边又怕花钱,到时两头不落就好玩了


punishment 于 2018-4-22 22:01:39 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-22 03:36

昭和打上海还投了 10 几万人,帝国海军的投资更是陆军马鹿的数倍。

说穿越国昭和,是说他从头到尾蛇吞象。

昭和日本一亿人,民国大约五到六亿,ABCD 加一块无论人口还是工业产值都是日本十倍。海南人口发动机之后也不过一百万,明末一亿人,论人力是一对一百。临高工业产值当然可以弥补,问题是你也没算工业品啊,从头到尾都是算陆军员额,那人力上的限制当然显著了。

日本一亿人口打一个三百万人口的上海出动十万人,临高一百万人口打一千万人口的两广出动大概一万人,当然人力不够,当然是因为供养不起。“有国家的军队”普鲁士也不过动员全部人口 4%,照此计算临高陆海军不过四万人,分出一两万打两广就是极限了。一两万人正常情况也就占领个珠江三角洲,可光占珠三角军事上政治上都行不通,那可不就撒胡椒面了么。

总而言之,穿越政权不能超越人口和时间两大限制,脱离这两点来谈论战略都是耍流氓。


akula971 于 2018-4-22 22:14:36 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-22 16:34

广东国民军的军官是伏波军军士和低级军官充任,军士是伏波军士兵充任,兵员几乎全部是临时招募的,绝大部 ...

所以说这设定前后矛盾。第二次反围剿抓了上万明军俘虏,统统不要全去挖矿修路了。明明白白写的明军兵痞子素质差,不好管理,容易出事。

退一万步说,真要拿这些旧明军充当国民军,那些调教了几年的俘虏也比当地临时凑合的那些强百倍啊。


liutom2 于 2018-4-22 22:19:17 发表了:

akula971 发表于 2018-4-22 22:14

所以说这设定前后矛盾。第二次反围剿抓了上万明军俘虏,统统不要全去挖矿修路了。明明白白写的明军兵痞子 ...

说到底是元老院怕武装公民,然后昭和参谋就挖坑埋元老院。

最后丢人的还是元老院。


akula971 于 2018-4-22 22:23:00 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-22 22:19

说到底是元老院怕武装公民,然后昭和参谋就挖坑埋元老院。

最后丢人的还是元老院。

...

问题是没有前情叙述,元老院不扩军这事没有具体描写。那个年代当兵吃粮最多保卫新生活,也谈不上什么公民兵。

这段剧情就是前后矛盾。临高同人里面这类事情太多了。


liutom2 于 2018-4-22 22:24:25 发表了:

punishment 发表于 2018-4-22 22:01

说穿越国昭和,是说他从头到尾蛇吞象。

昭和日本一亿人,民国大约五到六亿,ABCD 加一块无论人口还是工业 ...

就狒狒们的底子,短期招募 5000-10000 脱产国民军,训练 3 个月是完全无压力的,无非管几个月粮食,发点流通券,狒狒们已经养活了 100 多万人,要连 1 万人的临时口粮都没有还是赶紧在元老院门口上吊更快捷一些。

就不要提什么普鲁士了,普鲁士有狒狒们的金大腿至少能征召人口的 40%,就是二战各国也普遍能征召人口的 10%,这才是个正经工业国家的水平。


liutom2 于 2018-4-22 22:31:59 发表了:

akula971 发表于 2018-4-22 22:23

问题是没有前情叙述,元老院不扩军这事没有具体描写。那个年代当兵吃粮最多保卫新生活,也谈不上什么公民 ...

有的,其实这书里字里行间就透着对军人的不信任,所以才会有 3 个月的战争部长,包括元老坚持要求有持枪的权利,说到底就是害怕有人利用武装部队夺取狒狒们的权利。问题是你自己建立的军队你应该花精力去了解他们的诉求、教育引导他们,这样你才能成为领袖和导师。你天天害怕他们,那真可能有一天他们跟你决裂了。


Smokey_Days 于 2018-4-22 22:51:13 发表了:

punishment 发表于 2018-4-22 22:01

说穿越国昭和,是说他从头到尾蛇吞象。

昭和日本一亿人,民国大约五到六亿,ABCD 加一块无论人口还是工业 ...

工业国动员个 10%是常态吧。别把普鲁士拿来说事。

二战期间比较穷兵黩武的国家都是 10%20%地动员。狒狒虽然工业能力没那么强,但是他们的相对动员能力也不会差到哪里去的。

不过打明廷,要我说还是用文化渗透、半个省一个省这样吃。本来可以对外殖民剥削慢慢吸血对大陆换肉不换皮发展政权,非要搞成半个总体战。这可不是昭和嘛,体量小而先进的工业国对体量大而落后的农业国的战争总体战。

这种战争的结果,毛主席已经论证过了。


liutom2 于 2018-4-22 23:05:13 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-22 22:51

工业国动员个 10%是常态吧。别把普鲁士拿来说事。

二战期间比较穷兵黩武的国家都是 10%20%地动员。狒狒虽然 ...

普鲁士那样的急眼了短期也能拉出 10%来,别说普鲁士了,如果算辅兵,中国战国时期就能短期拉出人口的 10%来,当然其中绝大部分是连身军装都没有的民夫。


liutom2 于 2018-4-22 23:06:56 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-22 22:51

工业国动员个 10%是常态吧。别把普鲁士拿来说事。

二战期间比较穷兵黩武的国家都是 10%20%地动员。狒狒虽然 ...

实际上限制动员能力的主要是装备生产能力,动员 10%的人口就得提供 10%的装备,如果只装备长矛,不离开居住地太远,土八路那样的民兵可以想招多少就招多少。


akula971 于 2018-4-22 23:19:33 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-22 23:06

实际上限制动员能力的主要是装备生产能力,动员 10%的人口就得提供 10%的装备,如果只装备长矛,不离开居住 ...

按书里描写,元老院统治海南,部分广东,台湾。济州岛。这些地方动员正规军,国民军,治安军 10 万是完全可以的。


ddike 于 2018-4-22 23:28:24 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-22 22:31

有的,其实这书里字里行间就透着对军人的不信任,所以才会有 3 个月的战争部长,包括元老坚持要求有持枪的 ...

科技、工业全面领先造成的外部压力太弱,注意力就都集中到防内上了,非得受点刺激军队才扩点权。

这种不信任细分的话还有普通元老对掌管暴力机构的元老的不信任问题,独孤求婚事件也加深了这种印象。

可能军方元老也有类似的想法:

先力推扩军再打个平稳的胜仗也不会被看成多大的功劳,倒是可能因为要求扩军遭到不信任;

不如就按给的兵力尽量打,吃了亏才好扩军,宁可挨喷也比遭忌好,反正怎么处分也不可能向独孤求婚那样永远调离暴力机构,降个职之类的对元老来说算啥。


liutom2 于 2018-4-23 01:06:34 发表了:

akula971 发表于 2018-4-22 23:19

按书里描写,元老院统治海南,部分广东,台湾。济州岛。这些地方动员正规军,国民军,治安军 10 万是完全可 ...

动员 10 万人肯定就噎死狒狒们了,毕竟之前陆军只有几千人,新兵过多,稀释的太厉害,战斗力就完全没了。

但以狒狒们的人口和之前的部队规模,按 1:2 征召 1 万人是完全没问题的,然后训练 3 个月,期间自然会对人员进行政审,政审过关的一部分人就可以训练火器,政审不过关的人,还可以在战场上用汗水和鲜血来证明自己对元老院的忠诚嘛。对这些用冷兵器的人,给他们一人发一块 2 毫米中碳钢板就是了,这样自然就全面碾压了当时的对手。


liutom2 于 2018-4-23 01:09:31 发表了:

ddike 发表于 2018-4-22 23:28

科技、工业全面领先造成的外部压力太弱,注意力就都集中到防内上了,非得受点刺激军队才扩点权。

这种不 ...

作为军队元老,这种明摆着的事情按说是必须事先声明的,否则就是态度问题了,元老院里非职业军人占绝大多数,文科生都有很大比例,业余人员犯错误是正常现象,专业人员知道有问题不说,事后让揪出来问题就更大。


ぱるる大好き! 于 2018-4-23 01:26:12 发表了:

de9000 发表于 2018-4-22 15:57

木头直接向商人买就行了,实在不行还有满清一方,列个采购单子,你怕人家不肯做这生意么 ...

问题是第一那边基本是西伯利亚,满清的势力估计都没到那边去,第二如果不占领像海参崴那样的港口你怎么运回来呢?


ぱるる大好き! 于 2018-4-23 01:28:51 发表了:

punishment 发表于 2018-4-22 22:01

说穿越国昭和,是说他从头到尾蛇吞象。

昭和日本一亿人,民国大约五到六亿,ABCD 加一块无论人口还是工业 ...

军队员额不够就更应该升级武备了,不靠技术水平弥补怎么行


Smokey_Days 于 2018-4-23 07:39:34 发表了:

punishment 发表于 2018-4-21 19:52

我觉得你还是不肯放弃“跟毛子打就是争西伯利亚”。没人说要跟毛子争西伯利亚。我说的是你如果选择跟满清 ...

高速工业化六十年后的社会能否容忍种族清洗?

我们需要注意,非正常条件下,技术的发展和社会形态与思想的发展是一定不相符的。

纳粹是不是工业化几十年的国家了?中东那边一群国家是不是工业化几十年了?更何况临高。

况且我也没说要种族清洗,只是掺沙子而已。


阿帕提欧 于 2018-4-23 09:10:32 发表了:

akula971 发表于 2018-4-22 23:19

按书里描写,元老院统治海南,部分广东,台湾。济州岛。这些地方动员正规军,国民军,治安军 10 万是完全可 ...

按奥宋现在的实力,从压力小的济州岛和山东拉出 1 万的正规军+白马队简直绰绰有余,结果正文里都把山瑶国民军都带过来了人还是不够……而且在海南岛就打过治安战,现在主力不够整天叫一群拿着长枪的新兵到处巡逻


punishment 于 2018-4-23 09:11:25 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-22 12:06

动员 10 万人肯定就噎死狒狒们了,毕竟之前陆军只有几千人,新兵过多,稀释的太厉害,战斗力就完全没了。

...

发动机结束后陆军光补充缺额就招了一万人,在这基础上又扩了一个步兵营,两个炮兵营,四个骑兵连。总共扩了大约一万两千人。

这样林林总总的算下来,不算海军的需求,仅陆军、联勤总部和国民军三个系统将编制缺额补满,即使不再增加野战步兵营,至少也得征兵一万人。更不用说陆军已经明确的提出:必须在鸿基编成一个步兵营。否则“无法保证鸿基煤的安全供应”。

陆军是这次分配中最为满意的。陆军部上报的扩编计划大致得到了批准,不但补全了过去部队的缺额,还得到了新建 1 个步兵营,4 个骑兵中队,1 个野战炮兵营和 1 个攻城炮兵营的配额。

http://lingaoqiming.github.io/6/6-08800.html

说话你得有凭据呀。


liutom2 于 2018-4-23 09:41:32 发表了:

punishment 发表于 2018-4-23 09:11

发动机结束后陆军光补充缺额就招了一万人,在这基础上又扩了一个步兵营,两个炮兵营,四个骑兵连。总共扩 ...

狒狒们一个营只有 900 人,自己好好算算。


punishment 于 2018-4-23 09:47:53 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-22 09:51

工业国动员个 10%是常态吧。别把普鲁士拿来说事。

二战期间比较穷兵黩武的国家都是 10%20%地动员。狒狒虽然 ...

临高这才脱离 17 世纪几年,就想着跟二十世纪殊死搏斗的世界第一第二大工业国争高下了?第七卷的勋素济说的才中肯,临高就是阿富汗民主共和国,除了一个喀布尔别的地方都跟成吉思汗在的时候区别不大。元老们是二十世纪人不假,纳吉布拉的水平也不见得比各位元老差到哪里去。决定国家动员能力的是社会水平,不是几个领导人的觉悟,当然也不是临高刚超越英国没几年的钢产量。

想没想过二十世纪能动员那么多人,建筑在什么基础上?为啥三十年战争还有不设常备军的国家,七年战争各国几万十几万陆军,到拿破仑战争就提高到了几十万人,到了二十世纪出现了上千万人对峙的大战?奥妙在于法国大革命首创的普遍兵役制。有了后备役和动员体制,才真正突破了常备军人数的限制,构成了总体战的人力基础。

临高到目前为止,伏波军是常备军,白马队拔刀队登州纵队都是雇佣兵,各地国民军实际上相当于武警。拿破仑战争水平的普遍兵役制度,目前临高还没有。按照拿破仑和沙恩霍斯特的原则建立起来的动员与后备役体制,现在还在同人文里没转正,有些肯定不会转正了(比如肥大佐以前写的何如宾文史资料)。再说了,动员体制实质上是把军队当成流水线,有大战的时候下届常备军上届常备军同本届常备军一起打仗。临高的老兵退伍转干部还不够,一二十年内学不来这一套。


punishment 于 2018-4-23 09:52:52 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-22 20:41

狒狒们一个营只有 900 人,自己好好算算。

零头有多少的问题罢了。你要的一万人早都招过了,这个问题不变。


liutom2 于 2018-4-23 09:58:12 发表了:

punishment 发表于 2018-4-23 09:11

发动机结束后陆军光补充缺额就招了一万人,在这基础上又扩了一个步兵营,两个炮兵营,四个骑兵连。总共扩 ...

另外,你要明白,增补过这些人之后,陆军也不过增加了有限的作战部队,文章里说的绝大部分是后勤兵,高达数千,我不知道这是怎么个逻辑,因为野战部队也不过数千。海南各县的国民军编制很小,不过数百人,海南不过 13 府县,其中临高还有大量驻军,有的县人口极少。这书里关于军事部分的问题是很多的,很多细节经不起推敲。


liutom2 于 2018-4-23 09:59:01 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2018-4-23 10:02 编辑

punishment 发表于 2018-4-23 09:52

零头有多少的问题罢了。你要的一万人早都招过了,这个问题不变。

自己按编制算一下就知道问题在哪儿了,这里面后勤兵编制至少有 4000,等于 4 个满编步兵营还富裕。


liutom2 于 2018-4-23 09:59:35 发表了:

punishment 发表于 2018-4-23 09:52

零头有多少的问题罢了。你要的一万人早都招过了,这个问题不变。

按这个数据的话,红黄蓝得拉出来枪毙了。


punishment 于 2018-4-23 10:02:10 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-22 20:58

另外,你要明白,增补过这些人之后,陆军也不过增加了有限的作战部队,文章里说的绝大部分是后勤兵,高达 ...

一样要吃财政供养。近代国家打仗的时候能动员超过 4%的总人口是因为历史服役人员总数高,短时间去年兵今年兵明年兵一起来打仗,不是说科技树点到二十世纪就自动能养 10%人口的军队。你认为可以负担更多军队的基础是不存在的。


seraph0722 于 2018-4-23 10:16:38 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-22 22:31 有的,其实这书里字里行间就透着对军人的不信任,所以才会有 3 个月的战争部长,包括元老坚持要求有持枪的 ...

我个人觉得,就凭对杜女王和姬信的冷嘲热讽,五百废注定会走向这样的局面,既然都坚持自认五百废是个公司,并不是国家政权,那就不奇怪会出现各种设定矛盾了


liutom2 于 2018-4-23 10:19:16 发表了:

seraph0722 发表于 2018-4-23 10:16

我个人觉得,就凭对杜女王和姬信的冷嘲热讽,五百废注定会走向这样的局面,既然都坚持自认五百废是个公司 ...

东印度公司也有军队呀,哪个像点样的组织没有暴力基础?大点的企业都有自己的保卫部门。


liutom2 于 2018-4-23 10:20:05 发表了:

punishment 发表于 2018-4-23 10:02

一样要吃财政供养。近代国家打仗的时候能动员超过 4%的总人口是因为历史服役人员总数高,短时间去年兵今年 ...

很显然两次世界大战都不存在,小点的以色列就更不用提了,根本没有这个国家。


liutom2 于 2018-4-23 10:21:22 发表了:

punishment 发表于 2018-4-23 10:02

一样要吃财政供养。近代国家打仗的时候能动员超过 4%的总人口是因为历史服役人员总数高,短时间去年兵今年 ...

跟你说了这书里军事部分根本不能讨论细节,要不然棱堡克星还在广东呢,怎么不见他出场来大战狒狒?


seraph0722 于 2018-4-23 10:33:25 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-23 10:19 东印度公司也有军队呀,哪个像点样的组织没有暴力基础?大点的企业都有自己的保卫部门。

...

姬信为了保障下普通人的基本权益无人问津,就凭这点,元老院名义上,或者说字里行间想表达的是自己是在重走长征路,实际上不过是复刻白皮们的征服之路而已,还学得非常不像,这严重的五心不定,同人越写下去,稀奇古怪的东西就会越多…………


liutom2 于 2018-4-23 11:00:13 发表了:

seraph0722 发表于 2018-4-23 10:33

姬信为了保障下普通人的基本权益无人问津,就凭这点,元老院名义上,或者说字里行间想表达的是自己是在重 ...

最大的问题是不把伏波军当成自己最可信赖的人,仅信任特侦队,那才多少人?

这帮人大概指望芳草地的孩子呢,历史早就告诉我们,没流过血的忠诚很大一部分都靠不住。


seraph0722 于 2018-4-23 11:34:36 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-23 11:00 最大的问题是不把伏波军当成自己最可信赖的人,仅信任特侦队,那才多少人?

这帮人大概指望芳草地的孩子 ...

其实中间有一节几个小军官聚餐提到了军队这方面的问题…………然而那一节之后就再也没见到相关描写了………………我觉着…是因为真没法写啊


liutom2 于 2018-4-23 12:03:23 发表了:

seraph0722 发表于 2018-4-23 11:34

其实中间有一节几个小军官聚餐提到了军队这方面的问题…………然而那一节之后就再也没见到相关描写了…… ...

要造反推翻一个政权,不把军队当自己最信任的人,一旦被军队发现是个什么下场大家好好想想吧。


seraph0722 于 2018-4-23 13:14:12 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-23 12:03 要造反推翻一个政权,不把军队当自己最信任的人,一旦被军队发现是个什么下场大家好好想想吧。

...

因为终究是两个世界的人啊………这方面至少一代二代是不太可能扭过来的了,所谓的南山专案也是个可以用来救命的伏笔……所谓不存在身后洪水滔天,因为一代或许能够不灭或者说超长待机压住场子


ddike 于 2018-4-23 14:32:02 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-23 01:09

作为军队元老,这种明摆着的事情按说是必须事先声明的,否则就是态度问题了,元老院里非职业军人占绝大多 ...

嗯,有道理。我这个外行这么想大概也是不太信任军队的一种表现吧。

回去重看了下原文,战前准备的时候是扩了 3 个营的。从原来 7 个营变成 10 个营。

考虑到三亚、济州岛、高雄、鸿基这 4 个营是不能大规模调回来的,扩军等于是把可用的作战兵力从 3 个营扩到了 6 个营,翻了一倍。

没进一步扩军还有一个考虑是怕扩充太快部队质量降低,从攻坚方面的表现来看这些军队的数量和质量都还不错,满足需求了。

但是没事先训练国民军之类的填线部队是个失策,攻占之后再从当地卫所兵里训练国民军在时间和兵源素质上都有些问题。

事先扩充出来一支暂时低标准但数量足够的二线部队用来填充一线部队身后的空档可能更好一些,起码元老院敢给这些部队枪。

这些部队可以在经历一段时间的战斗和训练后逐步转为一线部队,也给后续扩军提供一些基础,总比到时候再从平民里征兵好。

还有个可能是问题的是没留步兵预备队,步兵都分出去了,军里只留了点炮兵工兵之类的。

如果留一个步兵营做预备队,在“意外”的八排瑶暴动出现之后能顶上来,解元老大概也不用靠一个连的伏波军加点国民军守梧州了。


liutom2 于 2018-4-23 14:43:32 发表了:

ddike 发表于 2018-4-23 14:32

嗯,有道理。我这个外行这么想大概也是不太信任军队的一种表现吧。

回去重看了下原文,战前准备的时候是 ...

7 个营扩 10 个营,其中 4 个还是固定守备营,可以说对战斗力的影响是不大的,从战斗力的角度还应该让守备部队上前线轮战,要不然守备部队就会和野战部队拉开差距了。现在是 7 个老兵带 3 个新兵,相当于 2 个老兵带 1 个新兵,新兵比例相当相当低了。守备部队由于参战晚,新兵有更多的训练时间,水平还会更高一些。

狒狒们的所谓现代军队,确实是号称 1 个月能成军的,不过这种所谓的成军,无非是在军官的指挥下排队向敌人开枪罢了,现实情况是正面战场早被伏波军碾完,剩下的全是治安战,反而对部队的小规模独立战斗力要求更高,国民军这个水平可就大大的不够了。

正常情况应该让新招国民军训练 3 个月,做初期政审,让部队达到一半南洋步枪,一半胸甲长矛的水平,等于高级西班牙方阵,这样战斗力就要好的多了。

实际上在战役开始前我就写过一个方案,正常情况至少需要每县不少于 200 人的国民军,广东就有 77 个府县,你算算这得多少人?


ddike 于 2018-4-23 14:50:21 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-23 14:43

7 个营扩 10 个营,其中 4 个还是固定守备营,可以说对战斗力的影响是不大的,从战斗力的角度还应该让守备部队 ...

然后计划到正文里就被打了折扣么,正文里是每县 1 个连,大概 100 人?

而且是“占一县即建一连”,不是事先训练好再开过来,这样在这些部队训练好之前就有好几个月的真空期。


liutom2 于 2018-4-23 18:00:16 发表了:

ddike 发表于 2018-4-23 14:50

然后计划到正文里就被打了折扣么,正文里是每县 1 个连,大概 100 人?

而且是“占一县即建一连”,不是事先 ...

在海南之前确实就是这么做的,问题是海南是在一个县投入一个伏波军营剿匪的同时组建一个国民军连,现在是狗屁都没有组建一个连,完全是开玩笑。


punishment 于 2018-4-24 01:16:50 发表了:

本帖最后由 punishment 于 2018-4-23 12:36 编辑

liutom2 发表于 2018-4-22 21:20

很显然两次世界大战都不存在,小点的以色列就更不用提了,根本没有这个国家。

...

二战主要参与国都有兵役系统。伊尔贡和哈加纳早于以色列建国十年到二十年。你觉得澳宋可以组织一支交换比跟华北民兵对日军一样的队伍打仗,这是你的事。


ぱるる大好き! 于 2018-4-24 03:20:18 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-4-24 04:10 编辑

liutom2 发表于 2018-4-23 09:41

狒狒们一个营只有 900 人,自己好好算算。

900 人?算上连部,团部和营部的直属队?打字机大概也是以步兵连机炮/火器排的形式装备部队的吧?到底髡贼陆军是怎么个编制?


ぱるる大好き! 于 2018-4-24 03:40:45 发表了:

seraph0722 发表于 2018-4-23 10:16

我个人觉得,就凭对杜女王和姬信的冷嘲热讽,五百废注定会走向这样的局面,既然都坚持自认五百废是个公司 ...

有道理,义务役国防军形成的基础是现代的民族国家,殖民者永远是畏惧自己的武装力量的,五百废必须转型否者只能控制几个岛屿当东印度公司


liutom2 于 2018-4-24 05:12:25 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-24 03:20

900 人?算上连部,团部和营部的直属队?打字机大概也是以步兵连机炮/火器排的形式装备部队的吧?到底髡贼 ...

狒狒们的野战营只有步枪连,900 人包括了连部、营部。

狒狒们没有团这个单位,直接是旅。

步兵就没装备打字机,炮兵部队单独编制,临时配属。


ぱるる大好き! 于 2018-4-24 05:38:48 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-24 05:12

狒狒们的野战营只有步枪连,900 人包括了连部、营部。

狒狒们没有团这个单位,直接是旅。

步兵就没装备打 ...

那我觉得这个编制是得改革了


liutom2 于 2018-4-24 06:16:40 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-24 05:38

那我觉得这个编制是得改革了

这个没什么问题,因为现有武器也是碾压。

前装枪射速慢,部队规模还是需要大一些的。


ぱるる大好き! 于 2018-4-24 08:44:40 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-24 06:16

这个没什么问题,因为现有武器也是碾压。

前装枪射速慢,部队规模还是需要大一些的。

...

合成度太低了,当前伏波军的局面类似于英国殖民地军队,少数技战术全面占优的部队在广大的地域上作战。一般来说需要规模相对小但是高度合成化的部队相对独立的进行作战,现在的事实就是营级部队在独当一面的作战,甚至派驻海外,这些营级部队要能够独立的完成战役战术目标。而单一的步兵营是无法独自随行任务的,目前只是靠上级将技术兵器和其他兵种临时加强给这些部队,但终究不是长久之计。我认为伏波军在南方和东南亚作战的部队适合搞合成营(现在基本就是这个局面),不过以后控制到了北方可能需要搞更大的师,旅级部队。


liutom2 于 2018-4-24 09:46:16 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-24 08:44

合成度太低了,当前伏波军的局面类似于英国殖民地军队,少数技战术全面占优的部队在广大的地域上作战。一 ...

狒狒们的伏波军是野战集团,主要应对敌人的重兵集团,通常会临时配属火炮和骑兵部队,所以在会战中是完全没问题的。

至于治安战,纯粹是捉迷藏性质,这只能靠时间慢慢来。


ぱるる大好き! 于 2018-4-24 10:02:08 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-24 09:46

狒狒们的伏波军是野战集团,主要应对敌人的重兵集团,通常会临时配属火炮和骑兵部队,所以在会战中是完全 ...

在南方,至少是两广地区还有多少重兵集团?


liutom2 于 2018-4-24 10:38:22 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-24 10:02

在南方,至少是两广地区还有多少重兵集团?

大萌朝的广西还有一些部队,大概几万人,还可能从邻省调兵,也能有几万人,现在的瑶乱规模挺大,形成几千甚至上万的暴民不稀奇呀,这都需要至少一个营的伏波军。


ぱるる大好き! 于 2018-4-24 11:29:20 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-24 10:38

大萌朝的广西还有一些部队,大概几万人,还可能从邻省调兵,也能有几万人,现在的瑶乱规模挺大,形成几千 ...

瑶乱根本不是正儿八经的军队,广西那点军队,再加上广西那个地形,得花多少时间才能集结起来啊,而且一开拔老窝还不得被瑶民端了。至于邻省调兵,大明现在能自保就不错了,农民军跟后金哪一个不够他们喝一壶的,顶多调个几千人了不得了一两个营就能对付。真正遇到重兵集团得等到北方地区,大部队可以展开的地方才有了。


liutom2 于 2018-4-24 12:33:18 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-24 11:29

瑶乱根本不是正儿八经的军队,广西那点军队,再加上广西那个地形,得花多少时间才能集结起来啊,而且一开 ...

之前贴过,八排瑶乱是五省会剿,一共拼凑了至少 5-6 万人


ぱるる大好き! 于 2018-4-24 12:44:30 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-4-24 12:49 编辑

liutom2 发表于 2018-4-24 12:33

之前贴过,八排瑶乱是五省会剿,一共拼凑了至少 5-6 万人

跟一共投入多少军队不是一个概念,我是说两广攻略分兵不可避免,因此为了适应这个现实要提高部队的合成度,让小一些的部队有能力独立作战,跟投入多少兵力没关系啊,部队能分开来用也可以合起来用啊。


liutom2 于 2018-4-24 12:59:35 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-24 12:44

跟一共投入多少军队不是一个概念,我是说两广攻略分兵不可避免,因此为了适应这个现实要提高部队的合成度 ...

所谓小部队也就是一个步兵连,对狒狒们来说一个营可不是小部队了。


ぱるる大好き! 于 2018-4-24 13:13:12 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-24 12:59

所谓小部队也就是一个步兵连,对狒狒们来说一个营可不是小部队了。

然而就是营级部队也没有实现合成化,别说野战炮,就连打字机都没有配属


liutom2 于 2018-4-24 14:38:25 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-24 13:13

然而就是营级部队也没有实现合成化,别说野战炮,就连打字机都没有配属

...

到了拿战,火炮部队也是独立编制的。


liutom2 于 2018-4-24 14:39:14 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-24 13:13

然而就是营级部队也没有实现合成化,别说野战炮,就连打字机都没有配属

...

另外打字机那东西其实很坑的,你被书里的描写忽悠啦。


de9000 于 2018-4-24 15:51:15 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-24 14:39

另外打字机那东西其实很坑的,你被书里的描写忽悠啦。

书里打字机已经表现的很坑了,土堤一战时都没法推到前线,只能在二线充当堵口工具


ぱるる大好き! 于 2018-4-24 15:54:17 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-24 14:39

另外打字机那东西其实很坑的,你被书里的描写忽悠啦。

我知道,我有点想写铜壳弹同人,然后就可以造一些加特林甚至是勃朗宁机枪用了(不过还是想要无烟火药,我觉得最理想的机枪还是 PKM)


ぱるる大好き! 于 2018-4-24 15:55:24 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-24 14:38

到了拿战,火炮部队也是独立编制的。

问题是没有迫击炮的当下怎么办呢?


liutom2 于 2018-4-24 16:03:10 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-24 15:54

我知道,我有点想写铜壳弹同人,然后就可以造一些加特林甚至是勃朗宁机枪用了(不过还是想要无烟火药,我 ...

米尼击发枪已经是当时的神器了,理论上当时任何敌人都没法吃掉一个防御中的伏波军连。更多的要求就不要提啦,总不能要求一个连就包打天下吧?


liutom2 于 2018-4-24 16:03:56 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-24 15:55

问题是没有迫击炮的当下怎么办呢?

敌人连燧发枪都没有,你还不满足?过几天换装霍尔好了。


ぱるる大好き! 于 2018-4-24 16:17:25 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-24 16:03

米尼击发枪已经是当时的神器了,理论上当时任何敌人都没法吃掉一个防御中的伏波军连。更多的要求就不要提 ...

吃掉一个连还是没问题的,毕竟是前装枪那种捉急的射速。除非列装后装枪


ぱるる大好き! 于 2018-4-24 16:17:52 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-24 16:03

敌人连燧发枪都没有,你还不满足?过几天换装霍尔好了。

霍尔是不够用的,历史也证明了这种技术路线的不靠谱


liutom2 于 2018-4-24 16:57:06 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-24 16:17

吃掉一个连还是没问题的,毕竟是前装枪那种捉急的射速。除非列装后装枪

...

防御的伏波军会有阵地,通常正面不会很宽,这种情况下对面能投入的人也不是很多,基本上就是送死了


黄汉民 于 2018-4-24 18:58:16 发表了:

jsbhjys2 发表于 2018-4-20 22:27

根子还是元老院在意识形态上,左右摇摆,既不肯让渡权力给旧利益集团,又不愿彻底消灭他们,剥夺他们的资源 ...

之前我就为了这个在论坛问了不少问题,可惜

一个个都认为只要元老院有工业体系就天下无敌

只要元老院能够扩大地盘,这些人就会像 NPC 一样勤勤恳恳


黄汉民 于 2018-4-24 19:04:21 发表了:

本帖最后由 黄汉民 于 2018-4-25 12:46 编辑

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 10:12

强行逆向金手指呗

这不算强行逆向金手指

而正向金手指

伏波军这么久还没出问题,已经是非常非常的金手指了

伏法军拥有什么?一没有理想国武装思想,二没有现实权利让他们自我安慰,三元老院也没有恐怖高压,这就么放任自流

说白了,伏波军强大全靠自律,能够招来这么大一帮极度自律,不用洗脑高度忠诚的伏波军,这个金手指开得实在有点大

单穿的小白爽文都不敢这么写,都会有人描绘将来封妻荫子的美好画面,但是元老院不需要


黄汉民 于 2018-4-24 19:08:33 发表了:

punishment 发表于 2018-4-21 12:13

问题在于脱产人员太多财政供养不起吧。从黄区招募国民军是可以,问题是如果脱产,等于挤占伏波军员额;如 ...

保证忠诚就要把他们绑到利益马车上

但是元老院显然不在乎这点

元老院不需要盟友,只需要奴役就可以了

直到现在元老院也没有说过要给国民什么样的待遇,连个大饼都不愿意画

只不过,由某些人私下说什么生活更好,更自由之类的话

但是元老院的却从没出过一个官方文件,明确地表达一下国民待遇

即便闯军还知道不停地宣扬,盼闯王迎闯王,闯王来了不纳粮

元老院眼里只有工业体系,将工业体系当成可以上阵杀敌的变形金刚


黄汉民 于 2018-4-24 19:19:48 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-21 14:54

滨海边疆区就是我说的沿海平原啊。以东北和北海道区域为基点可以很容易地把力量投射过去。毛子是肯定没有 ...

要说好打,福建最好打

福建多山,入闽的入口极少,既然郑家已经被打了,直接拿下泉厦漳和福州一带沿海地区,古代入闽一共三条路,好守得很

而且福建人多地少,是一个极好的兵源地。可以快速扩充海军,对将来沿长江攻略做基础。

那时福建人下海的多,很容易征招水兵。福建造船业发达,有大量造船工匠,当时福建造船业比全国其他地方都强,想要利用滨海地区,就一定要先下福建,才能打下基础。靠临高那么点人,造船的速度终究还是太慢了。

反倒是台湾,实际上在那个年代真没有必要特地去发展。台湾应该做为一个中转站,试验田,不必花那么多精力


黄汉民 于 2018-4-24 19:25:01 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-22 22:19

说到底是元老院怕武装公民,然后昭和参谋就挖坑埋元老院。

最后丢人的还是元老院。

...

主要还是格局太小

不敢信任人

黎叔一个贼头都知道说,容不下人,永远当不了老大

元老院眼里谁都容不下,谁都应该被打倒,谁都会在元老院铁蹄下发抖,谁都会臣服元老院

跟爽文的逻辑一样


黄汉民 于 2018-4-24 19:28:05 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-22 22:31

有的,其实这书里字里行间就透着对军人的不信任,所以才会有 3 个月的战争部长,包括元老坚持要求有持枪的 ...

问题是元老是来当人上人的,他们不屑于去了解战士的诉求,他们不屑于退让,他们不屑于给予

他们只想以暴制暴,天上地下唯我独尊

嘴上喊着民主,心里想着奴隶

对很多人来说,奶头乐就是元老院最大的慷慨,也是土著们最高的享受,再有诉求,就是土著们不知好歹了


liutom2 于 2018-4-24 22:03:23 发表了:

黄汉民 发表于 2018-4-24 19:25

主要还是格局太小

不敢信任人

这是种十分奇葩的逻辑,一边要让伏波军为元老院以命相搏,另一边半公开的说你们就是一群贼坯。


liutom2 于 2018-4-24 22:04:36 发表了:

黄汉民 发表于 2018-4-24 19:28

问题是元老是来当人上人的,他们不屑于去了解战士的诉求,他们不屑于退让,他们不屑于给予

他们只想以暴 ...

问题是元老院哪儿来的暴?伏波军才是暴好不好?


ぱるる大好き! 于 2018-4-24 22:42:25 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-24 16:57

防御的伏波军会有阵地,通常正面不会很宽,这种情况下对面能投入的人也不是很多,基本上就是送死了

...

那展开了能防御多宽啊,一百米?这可是排队枪毙时代的武器啊,美国人拿前装枪跟印第安人打还时不时得吃亏呢,经常不得不依靠房屋啥的作为掩护。


liutom2 于 2018-4-24 23:03:08 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-24 22:42

那展开了能防御多宽啊,一百米?这可是排队枪毙时代的武器啊,美国人拿前装枪跟印第安人打还时不时得吃亏 ...

一个连的阵地正面不可能 100 米,尤其是掘壕固守的情况下,伏波军一个连的阵地正面也就几十米,火力密度很大了,进攻方在接近过程中的损失就很可怕了。

另外米尼枪不是排队枪毙的武器。

至于印第安人,骑着白人传来的马,拿着白人卖的枪,在自己家门口打,占便宜难道不是应该的吗?


许开源 于 2018-4-24 23:33:30 发表了:

本帖最后由 许开源 于 2018-4-24 23:42 编辑

我同意黄元老对元老院意识形态的看法,这帮废们老这么下去估计一代都搞不定就 over 了,以前打鬼子的时候全民抗战,后来鬼子跑了,那就要解放劳苦大众,有 GC 主义,美 D 当年盛赞我 D 的军队是纪律严明、精神抖擞、知道为什么而战的部队,这也是蒋军失败的原因,但是现在没见到专门的章节来描写元老院给出相关的理想和主义,给出明确的奋斗目标,伏波军、归化民等土著大多是感恩,过上了人一样的生活,痛恨过去的经历、仇视旧社会等诸多原因而效忠元老院,其实就像“闯王来了不纳粮”那样,最好的大饼就是“希望”,元老院要给土著们未来的希望,要有明确的主义,土著们会为了这个希望去效忠你,因为他知道那就是在效忠他自己,他才会忠诚。要团结什么样的人,打击什么样的人不能根据喜好或者左右摇摆,要明确分界线,要拿出多大的蛋糕,给什么人,怎么分,内部要指定明确的方针,虽然元老院们有意识无意识的已经这么做了,但是要喊出来,例如三大纪律,八项注意要喊出来,让土著们都知道,打土豪分田地也要喊出来,为穷人打天下也要喊出来,等等


Wuqiong0628 于 2018-4-25 01:22:07 发表了:

许开源 发表于 2018-4-24 23:33 我同意黄元老对元老院意识形态的看法,这帮废们老这么下去估计一代都搞不定就 over 了,以前打鬼子的时候全民 ...

意识形态么,资本主义,共产主义,国家社会主义。我觉得最后一种比较适合 500 废。

但问题在于,什么都能写,唯独意识形态不能写。一写就没有然后了。


Scat 于 2018-4-25 08:07:52 发表了:

许开源 发表于 2018-4-24 23:33

我同意黄元老对元老院意识形态的看法,这帮废们老这么下去估计一代都搞不定就 over 了,以前打鬼子的时候全民 ...

也不是什么感恩,如果你从 80 年代经历过的话,当时大把人从农村进城,大把人从城市出国移民,忽然到了一个生活条件很好的地方三观会受到剧烈冲击,当时那些人到现在还一心忠于美日韩的有多少


Scat 于 2018-4-25 08:16:26 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-24 14:39

另外打字机那东西其实很坑的,你被书里的描写忽悠啦。

那东西其实是在大兵团进攻战的时候撕开口子用的,它不具备近代机枪横向扫射的能力,基本只能靠散布向一个很窄的正面输出,集中几套一块打就可以把战线打崩一块形成突破口。包括现代步兵战术也是在进攻战的时候攻击班组在机枪火力线两边配置,冲击机枪压住的点。


黄汉民 于 2018-4-25 12:43:45 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-24 22:04

问题是元老院哪儿来的暴?伏波军才是暴好不好?

他们或许觉得工业体系是变形金刚,元老院有需要的时候,工厂里的机器会变形,上阵杀敌啊

我也觉得很奇怪,明明伏波军才是元老院的暴力工具,

归化民干部应该是元老院的治国工具

但是不论对伏波军也好,对归化民干部也好,全都小气巴拉的。

半分权利也不肯给,而且也不需要新思想教育

这样一群脑子里满是旧思想,生活工作又很辛苦的归化民们,他们到底是为什么死乞白赖地硬要当元老院的奴隶

所谓的元老院是天,但是中国人从来都不怕天的,武乙就开始射天了,陈胜都喊得出王候将相宁有种乎

那边无数山头的闯军在造反,后来左良玉不听调也不听宣,这边归化民干部却一点欲望也没有,像极了游戏里的 NPC


黄汉民 于 2018-4-25 12:56:57 发表了:

许开源 发表于 2018-4-24 23:33

我同意黄元老对元老院意识形态的看法,这帮废们老这么下去估计一代都搞不定就 over 了,以前打鬼子的时候全民 ...

要我说,元老院打下广东之日,就是五百废覆灭之时

以前,说海南小,再打也没多少战功,所以赏点钱粮,提个官阶加点工资也能糊弄过去

但是以国家的形式攻略一大片土地,并在上面建立政权

再只发点赏格,来点抚恤这样的小惠,就没什么用了

伏波军眼里会怎么看?无论怎么干,都是领那点死工资。老婆都娶不起,说话不敢大声,每日里就像一头驴一样被人驱着走。

就算再感恩元老院救了他们的命,那么他们已经为元老院提着脑袋打生打死了,这恩也算报完了

将来再干点什么,就不算对不起元老院了。

说是元老院来拯救苦难的同胞的,但是似乎元老院来了以后,同胞们更苦难。

没人告诉他们,艰苦奋斗是为了什么。指望着每个人都有很高的觉悟,认为当兵就该苦练技能,这根本是不可能的。

纯粹是靠着金手指在支撑伏波军

大明的官兵不见不知道不操练容易死的道理,但是他们还是不肯操练,就算不下地干活,宁可闲着聊天也不可能去操练

人都有惰性,但是伏波军没有,归化民干部也没有


黄汉民 于 2018-4-25 12:59:07 发表了:

本帖最后由 黄汉民 于 2018-4-25 13:18 编辑

Wuqiong0628 发表于 2018-4-25 01:22

意识形态么,资本主义,共产主义,国家社会主义。我觉得最后一种比较适合 500 废。

但问题在于,什么都能写 ...

不是说明着写,

可以轻写主义,重写问题

主义一笔带过,但是引发的问题着重写,这样就不会有问题了

我朝也没有什么文字狱,否则当一句穿越建立贵族共和就得被拿下了。

我觉得吹牛没写,不是因为意识形态之类的原因,而是论坛风向的原因

一提归化民,土著待遇,立即会被打成右倾投降派

元老院天神护体,什么都不需要给他们


ぱるる大好き! 于 2018-4-25 15:12:34 发表了:

许开源 发表于 2018-4-24 23:33

我同意黄元老对元老院意识形态的看法,这帮废们老这么下去估计一代都搞不定就 over 了,以前打鬼子的时候全民 ...

非常同意!


ぱるる大好き! 于 2018-4-25 15:14:34 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-24 23:03

一个连的阵地正面不可能 100 米,尤其是掘壕固守的情况下,伏波军一个连的阵地正面也就几十米,火力密度很 ...

一个连几十米那得多少部队才够用啊?


liutom2 于 2018-4-25 17:32:40 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-25 15:14

一个连几十米那得多少部队才够用啊?

你一个连还打算包打天下了?一个连正常情况是守备部队,一个营才可能进攻。


bingbing305 于 2018-4-25 20:55:43 发表了:

黄汉民 发表于 2018-4-25 12:43

他们或许觉得工业体系是变形金刚,元老院有需要的时候,工厂里的机器会变形,上阵杀敌啊

我也觉得很奇怪 ...

归还民,军人还是有升级路线的。临高公务员,退伍军人干部空降地方县长级别职位应该是很普遍的。第一澳宋现代体制,铁饭碗公务职位比明朝多得多。第二,官方的战略性国营单位也会圈很多地,招很多人。矿产,集体农庄,铁道工程,重工。。。开放给民间资本的轻工业,农副产品开发,物流运输,包工头,活力社会组织也不会想不到雇用,拉拢前体制内人员的人脉好处。


liutom2 于 2018-4-25 22:44:10 发表了:

bingbing305 发表于 2018-4-25 20:55

归还民,军人还是有升级路线的。临高公务员,退伍军人干部空降地方县长级别职位应该是很普遍的。第一澳宋 ...

明代有 1300 多个县,按现代有 3000 多个县,本朝是县团级,要让军转干部到县,需要至少 3000 个团。

按大萌朝的传统,百户等于县官,那也需要 1300 个连,13 万伏波军。


黄汉民 于 2018-4-25 22:45:13 发表了:

本帖最后由 黄汉民 于 2018-4-25 22:48 编辑

bingbing305 发表于 2018-4-25 20:55

归还民,军人还是有升级路线的。临高公务员,退伍军人干部空降地方县长级别职位应该是很普遍的。第一澳宋 ...

你对于归化民的理想国描绘仍然停留在升官发财上面

如果元老院这样认为,这样宣传,那么离权臣篡位的日子不远了

皇权就是天的年代,权臣们还能压着皇帝一头

跟随元老二三十年的归化民干部必定会出现许多完全理解现代文明的人,否则就是金手指,强行降低古人智商

到那时候,犯上作乱简直是板上钉钉的事情

因为元老院对归化民的宣传就是升官发财。元老院用升官发财的理想来武装归化民,那么他们追求的也一定是升官发财。既然归化民们已经学会了精髓,或者他们认为他们学到了精髓,为什么还要屈居于元老之下?

孔老夫子两千多年前就已经知道用大同这种精神理想来武装读书人,到了元老院居然开始耍 起了奶头乐这一套

三十年,元老们正好年老力衰,元二代还只是青年没有太多经验,这时候简直是野心家们抢班夺权的好时机


bingbing305 于 2018-4-25 23:28:19 发表了:

黄汉民 发表于 2018-4-25 22:45

你对于归化民的理想国描绘仍然停留在升官发财上面

如果元老院这样认为,这样宣传,那么离权臣篡位的日子 ...

官僚要升官发财直接到谋反推翻政权,要跨的步子,不止是扯蛋的问题,纯官僚出身当皇帝的比军阀出身少多了,数来数去只有王莽。 第一一切权力归于元老院,元老院投票,就能撤职军官,逮捕官僚,改组政府。元老院也不可能把完整军事力量交给一个归化民手上,打外星人或者时空管理局吗? 总参和中央军委制度,会负责任命辖区司令,和调动军队。就算有军队要搞二二六,立傀儡元老院,他们也要先得到一派不少于 100 位元老站队才可能。高级官僚本身只是由元老院任命制度的管理人而已,不可能有直接军权的,他们为什么要推翻自己? 联合国秘书,召联合国军包围联合国大厦,要求五常投票废除五常一票否定权? 元老院自己先内战,才有军队勤王的借口。


ぱるる大好き! 于 2018-4-25 23:33:55 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-25 17:32

你一个连还打算包打天下了?一个连正常情况是守备部队,一个营才可能进攻。

...

我的意思是一个连正面只有那么点守备也不够用啊,毕竟现在是处处分兵处处设防


ethonjohn 于 2018-4-25 23:48:28 发表了:

黄汉民 发表于 2018-4-25 22:45

你对于归化民的理想国描绘仍然停留在升官发财上面

如果元老院这样认为,这样宣传,那么离权臣篡位的日子 ...

说的有一定道理。但有点绝对化了。与其担心二三十年后,归化民的野心家造反,倒不如说元老院到现在为止还能保持内部团结就已经是奇迹了。最主要的是是元老院可以说代表了地球上最先进的生产力,这是决定一切的基础。无论是元老,还是归化民中的野心家,即使夺权成功了,也就是元老院换个人做老大而已,社会的车轮依然会按照元老院原来的方向去前进。在工业文明面前,农业文明只有被辗压的结果,所谓的意识形态和国家制度对落后的农业文明起不了多大帮助


stevenc4 于 2018-4-26 00:09:56 发表了:

punishment 发表于 2018-4-22 22:01

说穿越国昭和,是说他从头到尾蛇吞象。

昭和日本一亿人,民国大约五到六亿,ABCD 加一块无论人口还是工业 ...

对,人数实在相差太大

现在梧州到广州的线路不就是抗日时期的华北嘛?

国防军呆在据点里,力保交通线。。。


许开源 于 2018-4-26 00:27:58 发表了:

现在回头来再想临高,明显感觉到了只有工业是不足以完成大业的,极限一下想想,有个类似的例子,《x 战警.天启》里面大 boss 当年统治埃及的时候不一样无敌吗,最后被人抓住个空挡就推翻了,当然这个比喻不贴切但大家领会精神吧。

刚才简单百度了一下辛亥 gm,突然就发现其实国人适应性很强的,1894 年 11 月孙老大在檀香山成立兴中会一直到 1912 年袁大头握着 7 万北洋军逼着清帝退位摘了果子一共用了 18 年,当时清帝能动用的军队大致 63 万人,当然,这是有二鸦、义和、洋务、保路、武昌等等一系列内外因素合力的结果,但是那个时候仅靠大炮一人白手起家领头折腾,短短二十年,辫子们废了,接着好像一夜之间国人就向着近代文明开始迈步前进了。这就说明一个问题,跪拜的成本确实太低了,不跪就砍头,砍到没人敢站着就行了,但要是把拿刀的那个人废掉了,大家就向新拿刀的跪拜了,这时领着向正确的方向走,大家就跟着走。500 废空降后明显比孙老大那个时候大有优势,还有资源,而且明末那么动荡,10 年搞定崇祯一点没悬念,到了号令天下的时候,还用着现在这么费事吗,所以站稳两广,定好政 ti,让伏波军知道为什么而战,让人民知道未来有盼头,10w 伏波军逼着崇祯退位,然后招降灭抗,哪些什么士绅集团绝对是开城门最快的,明亡时候那些整天忠君爱国的文臣武将跪辫子的速度绝对比翻书还快,底层大众哪里会管谁当皇帝,只要给饭吃就是天,这种情况下那就是政 f 下命令全国迈向新的文明,哪还有那么费劲的事情,我别的帖子也说过,赶快大一统脚踩地球,可有资深元老告诉我,狒狒们不好这一口,要挣扎反抗才高潮,那你穿过来是干什么的?你的星辰大海要几辈子才实现?这种温吞水,占领一地治理好一地只能是一开始,你盖房子总要盖好了再装修吧,不可能盖好卧室装修好,再盖客厅,装修好后再盖厨房,所以,早点儿定好主义和政 ti,理顺未来的大方向,赶快动手吧,到时候天朝就是第二个临高,剩下几大洲就是伪明,赶快开打白皮,不然书到现在精彩度已经开始下降了,技术和观念吊打旧土著,法制普及,军事无敌,忆苦思甜,大小人物的乱世浮沉,等等这些都写过了,再不解锁科技树,不去新突破,一代元老们书中年龄平均近 40 了,又没有长生金手指,60 岁之前天朝还变不成第二个临高,那穿越个啥劲啊,猫玩老鼠差不多了,该开吃了。

临高已经成为一个世界了,搞好它,生长无数的精彩。


liutom2 于 2018-4-26 01:26:09 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-25 23:33

我的意思是一个连正面只有那么点守备也不够用啊,毕竟现在是处处分兵处处设防 ...

正常情况一个连县城都守不住,只能把县衙加固后固守县衙待援。

兵力不足的问题稍微有点军事常识的都能看出来,狒狒们搞的广东战役简直就是超级笑话,要不是手里有 300 年代差的武器,早让人集体荡秋千了。


seraph0722 于 2018-4-26 02:08:16 发表了:

许开源 发表于 2018-4-26 00:27 现在回头来再想临高,明显感觉到了只有工业是不足以完成大业的,极限一下想想,有个类似的例子,《x 战警.天 ...

有南山专案这种丞相的锦囊兜底,必要的时候就是救命用的伏笔,把剧情保住随你怎么扯,不管是长生还是延年,甚至是其实穿越后在原本的世界依旧存在本体,等等等等,这方面完全不是问题。


ぱるる大好き! 于 2018-4-26 03:00:13 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-26 01:26

正常情况一个连县城都守不住,只能把县衙加固后固守县衙待援。

兵力不足的问题稍微有点军事常识的都能看 ...

所以说就算是扩军也不可能无限制的扩,实际上两年内能扩到两到三万正规部队就不得了了,如果不升级武备不提高部队战斗力还是不够用


liutom2 于 2018-4-26 05:59:25 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-26 03:00

所以说就算是扩军也不可能无限制的扩,实际上两年内能扩到两到三万正规部队就不得了了,如果不升级武备不 ...

只提高装备没用,人家 5 批人,每隔一个星期在一个地方搞袭击,你的精锐部队很快就被拖死了。