9025-747744 STC 标准蒸汽机设计。 200mm*200mm 单缸 150psi 500rpm

北朝旧贴 | k.xerxes | 共 72516 字 | 2019-02-21 | | 编辑本页

k.xerxes 于 2018-4-14 19:25:24 发表了：

我之前再多个回帖里提到的大型蒸汽机的体积/重量巨大， 难以制造的的问题。 这里新开一个帖子讨论穿越者前五到十年能生产什么性能的蒸汽机。 需要再穿越前做什么样的准备。 尽量去除书中的金手指。 再次强调，这是针对穿越早期条件限制提供的解决方案。

首先给点前提条件， 穿越者的加工能力，还有能够提供的锅炉的级别。 1：默认穿越者可以加工的最大气缸，活塞为8寸 大约200mm。 这是一个比较保守的估计。 有人说过穿越者起码能加工68磅炮，差不多200mm口径。 当然如果继续加大缸径， 单个气缸，活塞的重量，还有曲轴的的重量都会加大。 连杆等零件可能超过能够安全人力安装的上限。 为生产，维护带来困难。 这里我没有去查设计手册和零件的具体重量。 但是我知道8寸级别活塞的零件差不多可以人力装配，16寸的有很多肯定不行了。 具体到多大人力就困难了，我不清楚。 为啥用英制单位？ 因为经验公式和绝大部分关于往复蒸汽机的资料用的是英制单位 ， 我懒得换算了。2：默认穿越者可以提供150psi 压力的蒸汽。 有人可能认为这个数字高了。 但是再研究了现代三哥的土造亚罗锅炉（150psi）和Stanley 和其他几种20世纪蒸汽车辆用的小型高压（600-1000psi）锅炉后，我认为这其实是一个极端保守的估计。 更先进的锅炉设计的（无论水管火管）在同样产气量下压力容器直径更小，水容量更小。 更坚固，更不容易爆炸。 而且就是炸了，威力也要小很多。  当然这个帖子不是讨论锅炉的。以后再开贴讨论，这里先挖个坑， 另外贴个三哥的狗啃焊接锅炉给大家一点信心。后面还会多次提到制造这个锅炉的三哥公司，他们的产品列表帮我验证了很多经验公式的计算。  我从来没有这么喜欢过三哥。  

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k.xerxes 于 2018-4-14 19:26:55 发表了：

在以上的约束条件下， 狒狒能最大的单缸蒸汽机活塞直径8寸，行程8寸 能够提供50-75马力的出力， 转速在500rpm左右。 如果把压力提高到200psi左右的， 单缸出力可以达到100马力。作为大型船只动力时。 标准机三缸串联的就能得到300马力。搞三台，三轴驱动。 足够满足2000吨排水量的船开8-10节用的需求了。以上水平大概是狒狒前5年能作出的是追求极限出力， 至于什么10节以上， 铁甲舰。 还是不要想了。 http://www.steamesteem.com/index.html?steamships/steamboats-us/steamboat-margaret-s.html这个网站里有一些现存蒸汽船的资料， 可以参考船型，大体需要多少动力。   

这里贴几个三哥现代产品的图， 这是两台70马力串联的140马力蒸汽机。 工作压力150psi。 尺寸和转速都和我上面的设定的一样（因为我就是照着三哥抄的） 尺寸已经有一人多高了。 优化一下两个飞轮的连接， 还有曲轴， 应该能在现在的尺寸内放下第三个气缸。 这种级别的蒸汽机应该是狒狒前10年的的极限了。 靠增加压力， 增加气缸数量， 勉强能够达到单机400马力。 注意这还是单涨机。只不过是多缸的。 不要指望用这东西远航欧洲。   当然150psi的压力足够搞复涨机了，但是受到低压气缸尺寸的限制， 搞多涨就无发发挥最大气缸的最大出力。 这对动力不足的狒狒大型船只是不可接受的。 倒是狒狒的中小型船只，可以获得比较经济的动力系统。 比如可以用一个6寸缸，两个8寸缸，6寸的行程，配出一个60马力左右的复涨机。 这些会在后面的理论计算和脑洞坑里细说。

这个是两台50马力单缸合并的100马力双缸。 这个足够满足狒狒早期车头的动力了。 车头设计参考Sentinel vertical-boiler locomotive LNER type Y1。 调车场用的牵引车头。 速度慢， 拉力大适合狒狒低速，近距离， 货运为主的铁路。 下面是介绍Sentinel车头的链接。 http://www.douglas-self.com/MUSEUM/LOCOLOCO/sentinel/sentinel.htm

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k.xerxes 于 2018-4-14 19:28:33 发表了：

http://www.tinytechoilmills.com/steam-power-plants.html然后是那家生产蒸汽机的印度公司网站和他们的产品列表。  总体来说他们的产品都不超过狒狒从原是空带去的加工能力。 也不消耗不可替代物资。 对锅炉压力也没特别高的要求。 不追求自主设计的话，可以直接拿来抄。 前面说的理论计算，复涨机，还有脑洞的坑，以后再填。(1) 6 hp, cylinder dia 90.2mm x stroke 80mm, US$ 1200/-(2) 10 hp, cylinder dia 101.6mm x stroke 116mm, US$ 1500/-(3) 20 hp, cylinder dia 127mm x stroke 146mm, US$ 2000/-(4) 25 hp, cylinder dia 139.7mm x stroke 146mm, US$ 2200/-(5) 30 hp, cylinder dia 152.4mm x stroke 146mm, US$ 2300/-(6) 50 hp, cylinder dia 190mm x stroke 146mm, US$ 3400/-(7) 70 hp, cylinder dia 190mm x stroke 200mm, US$ 5000/-DOUBLE CYLINDER TWIN V TYPE STEAM ENGINES (1) 5 hp, cylinder dia 63mm x stroke 80mm, US$ 1500/-(2) 8 hp, cylinder dia 76.2mm x stroke 80mm , US$ 1600/-(3) 12 hp, cylinder dia 90.2mm x stroke 80mm, US$ 1700/-(5) 20 hp, cylinder dia 101.6mm x stroke 116mm, US$ 2500/-(6) 28 hp, cylinder dia 114.3mm x stroke 116mm, US$ 2800/-(7) 36 hp, cylinder dia 140mm x stroke 107 mm, US$ 3200/-(8) 40 hp, cylinder dia 140mm x stroke 116mm, US$ 3500/-(9) 100 hp, cylinder dia 190mm x stroke 146mm, US$6000/-

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深潜者 于 2018-4-14 19:28:51 发表了：

想要功率大，要靠提高出口压力吧？降低膨胀比就能让更多蒸汽膨胀从而提高了功率，虽然代价是效率下降，但制造难度等是没有提高的。

而提高入口压力，需要更高压的锅炉。

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k.xerxes 于 2018-4-14 19:31:26 发表了：

三哥的广告真的很雷人，顺便吐槽一下三哥的逻辑，木头储存太阳能， 把树里存的co2烧出来是环保的。。。

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深潜者 于 2018-4-14 19:33:09 发表了：

k.xerxes 发表于 2018-4-14 19:31

三哥的广告真的很雷人，顺便吐槽一下三哥的逻辑，木头储存太阳能， 把树里存的co2烧出来是环保的。。。  …

生物质能也算绿色能源啦，当然前提是别砍原有森林。

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k.xerxes 于 2018-4-14 19:56:29 发表了：

深潜者 发表于 2018-4-14 19:28

想要功率大，要靠提高出口压力吧？降低膨胀比就能让更多蒸汽膨胀从而提高了功率，虽然代价是效率下降，但制 …

膨胀比这里我根本没想动过。。。 这东西细究要搞水蒸气的PV图去了。。 用PLAN/33000的经验公式套， 膨胀比其实就是调整P（平均压力）。从经验上讲 一般用D型滑动阀门的，平均压力差不多是入口压力的50%， 换作活塞阀门的，能提高到60-70%。 如果再提高到80%， 也就提高15%左右的功率， 但是耗气量就不好说了。 没有细节上的理论计算这里不能下定论。 不过我直觉上感觉是付出太多，功率提高太少。 对临高是否值得我也不好说。

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深潜者 于 2018-4-14 20:10:33 发表了：

k.xerxes 发表于 2018-4-14 19:56

膨胀比这里我根本没想动过。。。 这东西细究要搞水蒸气的PV图去了。。 用PLAN/33000的经验公式套， 膨胀 …

蒸汽的膨胀比是相当大的吧？尤其是高压凝汽式蒸汽机，要不怎么需要多级气缸反复膨胀呢？

你这里头的蒸汽入口压强已经达到复胀式蒸汽机的水平了吧？为了避免制造庞大的低压机，干脆就坚持背压运行，放弃低真空的凝汽器呗。

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深潜者 于 2018-4-14 20:22:27 发表了：

话说1775年威尔金森给瓦特造的水力镗床就能加工1.83m的巨大气缸了，精度<1mm。临高不至于和这个差一个数量级吧？

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Scat 于 2018-4-14 22:42:42 发表了：

用立式车慢慢镗呗，我觉得髡贼应该能做直径半米左右的气缸

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k.xerxes 于 2018-4-15 04:27:01 发表了：

1：对船用机来说，放弃冷凝器不可接受。

2：大型气缸的问题不只是加工， 运输，装配， 调试， 都比小型气缸困难的多。需要的吊车。 临高前5年内就要开始为蒸汽舰队提供动力。早期时间肯定不够的。 至于二五计划完成之后，更完善的的基础设施应该应该直接可以制造半米级别的低压缸，直接升级限制的单缸机了。

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深潜者 于 2018-4-15 05:30:55 发表了：

k.xerxes 发表于 2018-4-15 04:271：对船用机来说，放弃冷凝器不可接受。

2：大型气缸的问题不只是加工， 运输，装配， 调试， 都比小型气 …

这里所谓的冷凝器是指低压冷凝器，对于船用机来说用背压冷凝器即可。

18世纪就能加工、运输、装配、调试1.83米的巨大汽缸了，临高还没18世纪的英国强？只能用排量只有其千分之几的小型汽缸？

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k.xerxes 于 2018-4-15 06:30:23 发表了：

深潜者 发表于 2018-4-15 05:30

这里所谓的冷凝器是指低压冷凝器，对于船用机来说用背压冷凝器即可。

18世纪就能加工、运输、装配、调试1 …

简单的说狒狒没有英国1800年代的工业规模。大型厂房，吊车， 船坞，大型气锤。 这些凡是不是旧时空带来的，都短时间内变不出来。 你要大型气缸， 就要有更大的连杆，更粗的曲轴。 1米的气缸，曲轴连杆至少0.2m， 不能和气缸一样用铸铁凑合， 要用气锤一锤一锤的砸出来。  大型气锤你怎么办？ 也现造？ 然后如何加工这些大型零件？ 然后说到船用机。 大型的气缸， 就要有差不多行程， 然后还有和直径差不多的连杆， 这些在船只上要横置。如果要维护气缸，或者曲轴，要把整个气缸拆出来，甚至要拆甲板。 临高早期（可以说前10甚至20年）擅长制造不大不小的东西。 精度不是的特别高， 大部分零件可以用人力或者简单人力机械辅助搬动的的东西。  对穿越5年不到的临高早期，也许能搞出实用的小型内燃机了，但是不要说1.8m的蒸汽机， 就是铸造，运输几个永乐大钟，都会十分的头疼。

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深潜者 于 2018-4-15 07:52:49 发表了：

k.xerxes 发表于 2018-4-15 06:30简单的说狒狒没有英国1800年代的工业规模。大型厂房，吊车， 船坞，大型气锤。 这些凡是不是旧时空带来的 …

就算搞不定1.8m的，那0.6m应该也不难呀！要知道八寸铸炮的炮尾外径就接近二十四寸了

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兰度 于 2018-4-15 08:44:57 发表了：

k.xerxes 发表于 2018-4-15 06:30简单的说狒狒没有英国1800年代的工业规模。大型厂房，吊车， 船坞，大型气锤。 这些凡是不是旧时空带来的 …

汽锤已经自己制造了，给碎石机锻造颚板那章写的。当然具体有多大就不知道了。

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繁华烬燃 于 2018-4-15 09:16:42 发表了：

k.xerxes 发表于 2018-4-15 06:30

简单的说狒狒没有英国1800年代的工业规模。大型厂房，吊车， 船坞，大型气锤。 这些凡是不是旧时空带来的 …

有蒸汽锻锤、有水力锻锤很早就有了，根据我的记载，在甜港风云那个时期就有了……但是具体多大未知，具体加工能力不好说

大型厂房、船坞也很早就有了，感觉这个是开了金手指……

柴油机厂也很早就有，生产单缸柴油机，烧植物油和煤气……真不靠谱的说……这个和红薯格瓦斯是同期的……

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兰度 于 2018-4-15 09:46:19 发表了：

繁华烬燃 发表于 2018-4-15 09:16有蒸汽锻锤、有水力锻锤很早就有了，根据我的记载，在甜港风云那个时期就有了……但是具体多大未知，具体 …

柴油机没有自产，只是拿穿越带来的柴油机改装了煤气机。

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繁华烬燃 于 2018-4-15 11:57:30 发表了：

兰度 发表于 2018-4-15 09:46

柴油机没有自产，只是拿穿越带来的柴油机改装了煤气机。

那这样的话，可用柴油机就太少了，看来还是继续搞蒸汽机

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深潜者 于 2018-4-15 12:44:41 发表了：

兰度 发表于 2018-4-15 09:46

柴油机没有自产，只是拿穿越带来的柴油机改装了煤气机。

煤气机不应该拿汽油机改才对吗？毕竟上面有现成的火花塞

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節操喪失食人魚 于 2018-4-15 15:08:51 发表了：

兰度 发表于 2018-4-15 09:46柴油机没有自产，只是拿穿越带来的柴油机改装了煤气机。

书里面设定带了一条装配线啊

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cqduoluo 于 2018-4-15 20:52:24 发表了：

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-4-15 20:58 编辑

真不明白楼主为什么老纠结元老院造的蒸汽机尺寸不能很大，19世纪初都能造行程几英尺的大型蒸汽机，那时候也谈不上什么专用设备。

50年代毛子船用蒸汽机都能用铜镍材料，阿三造那些现代蒸汽机用的什么材料？我是不知道，但阿三现代蒸汽机是依托现代工业体系，那种水平肯定不是光靠几台带去的机床就能实现的。

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2018-4-15 20:48 上传

50年代毛子三胀船用蒸汽机的指标。

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2018-4-15 20:50 上传

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cqduoluo 于 2018-4-15 20:57:11 发表了：

50年代毛子船用蒸汽机的数据，参考这个设定肯定更靠谱。

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2018-4-15 20:57 上传

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2018-4-15 20:57 上传

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che 于 2018-4-15 22:55:01 发表了：

k.xerxes 发表于 2018-4-14 19:28

http://www.tinytechoilmills.com/steam-power-plants.html然后是那家生产蒸汽机的印度公司网站和他们的产 …

这个价格太离谱，是同马力的中国柴油机的2倍

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cc52333 于 2018-4-15 23:52:12 发表了：

应该要加一段穿越前去印度考察的内容

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che 于 2018-4-16 09:56:51 发表了：

本帖最后由 che 于 2018-4-16 09:58 编辑

k.xerxes 发表于 2018-4-14 19:31三哥的广告真的很雷人，顺便吐槽一下三哥的逻辑，木头储存太阳能， 把树里存的co2烧出来是环保的。。。  …

看了一下那个官网，这个企业的老板对印度农村的基础设施建设已经绝望了。另外他是提倡烧秸秆的，毕竟现在木材也很贵了。

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晚到的约瑟 于 2018-8-27 15:48:45 发表了：

看了楼主给的阿三蒸汽机产品的链接，那是现代工业背景下的水管工艺

从目前临高的技术水平来说，上水管锅炉估计够呛！火管兴许还可行，正文里最新的军舰也说用火管锅炉了。

所以想咨询楼主和各位大大，新的二代标准蒸汽机

1、锅炉从1代兰开夏=》2代火管，提高煤的利用率，将耗煤下降到10公斤/马力小时

2、动力部分从单涨式=》复涨式，考虑到曲轴的加工难度，仅高低压，两个气缸

以上是否可行？

另外请教楼主，楼主一方面说搞高压的好处，但另一方面设定的蒸汽机参数输出压力才150-200psi,这是为什么？正文里1代机都已经4kg/cm2了

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k.xerxes 于 2018-8-27 16:43:54 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-8-27 15:48

看了楼主给的阿三蒸汽机产品的链接，那是现代工业背景下的水管工艺

从目前临高的技术水平来说，上水管锅炉 …

1:火管炉子并不比水管炉子低级: 技术发展不一定直接反应制造难度。 尤其是对狒狒这种错位的科技树。20世纪初有很多汽车用火管炉子。性能参数也非常高。 更多是设计思想上的问题。 对狒狒来说。 早期上火管炉子有个问题，怎么圈够大够粗的锅炉。 大型卷板机带了没.

2： 兰开夏是当初资料不足直接抄技术史的结果。 这东西一样要大型卷板机。 而且加热面积低，压力还低。根本无法给小型高压高速机用。  

3: 复涨省煤， 但是在同样气缸体积上限下严重限制功率。 狒狒的船用机，气缸体积收到加工条件制约严重。 动力不足的。 要在尽可能大的（但是还是很小）的气缸上榨出尽可能多的功率。 自然不应该上多涨。哪怕用多个低压缸的方案，也是不合算的。   复涨机低压缸直径在高压1.7-2倍左右。 体积大概3-4倍。 为了简化计算我们按三算。 用同样的标准缸（狒狒能成熟制造，搬运的最大气缸）。 一个复涨机1个高压缸， 3个低压缸。  功率其实还不如当于2个高压缸的单涨机。 当然2个高压缸消耗的蒸汽也是复涨机的2倍， 要2倍的锅炉才能喂饱。 但是锅炉比蒸汽机容易造多了。而且V2的曲轴难度明显小于V4.     三哥那个70马力单缸的大小你也看到了， 狒狒努力一下， 造个稍微大一点的， 搞个单缸100马力。 然后搞给4缸， 凑够400马力。 够给1000吨的船做动力了， 搞个双桨，2000吨的船也能凑合。 这能满足前10年的动力需求了。  要是复涨，就要上V8了。。。。 重量会非常感人，而且那根曲轴狒狒断然是造不出来的。

3： 你单位换算错了。 150psi是10kg/cm^2左右。 这个参数不低了。

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晚到的约瑟 于 2018-8-27 17:19:56 发表了：

k.xerxes 发表于 2018-8-27 16:43

1:火管炉子并不比水管炉子低级: 技术发展不一定直接反应制造难度。 尤其是对狒狒这种错位的科技树。20世 …

1、2 你的问题是大炉子制造要卷板机是吧。贴图资料你看是否可以打消你顾虑。是铸造，大家伙，气缸1400cm，连配套的活塞也是铸造

3、你的意思我理解了。那现阶段就继续单涨吧。

4、我是度娘换算的，难道她骗我

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没事乱溜达 于 2018-8-27 17:40:02 发表了：

战略马克

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没事乱溜达 于 2018-8-27 18:07:24 发表了：

楼主继续写写造价 工时 维护费用什么的

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没事乱溜达 于 2018-8-27 18:46:07 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-8-27 17:191、2 你的问题是大炉子制造要卷板机是吧。贴图资料你看是否可以打消你顾虑。是铸造，大家伙，气缸1400cm …

度娘告诉我是 10， 英制单位太讨厌了

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lgqm 于 2018-8-27 19:54:41 发表了：

楼主辛苦了

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某食肉动物2 于 2018-8-28 02:54:53 发表了：

战略马克

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k.xerxes 于 2018-8-28 03:15:13 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-8-27 17:19

1、2 你的问题是大炉子制造要卷板机是吧。贴图资料你看是否可以打消你顾虑。是铸造，大家伙，气缸1400cm …

铸造气缸和锅炉有什么关系。。。 难道你锅炉也能铸造出来？

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晚到的约瑟 于 2018-8-28 11:58:25 发表了：

k.xerxes 发表于 2018-8-28 03:15

铸造气缸和锅炉有什么关系。。。 难道你锅炉也能铸造出来？

汽缸比锅炉形状复杂都能铸造，锅炉也没问题啊，最早没卷板机的年代，锅炉不就是铸造么

锅炉分体造型，然后铆接。卷板机卷出来的锅壳也有铆接缝的问题。一样的。

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k.xerxes 于 2018-8-28 12:19:25 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-8-28 11:58

汽缸比锅炉形状复杂都能铸造，锅炉也没问题啊，最早没卷板机的年代，锅炉不就是铸造么

锅炉分体造型，然 …

最早没有卷板机的时代。。。 锅炉压力不到20psi。。。 另外， 气缸小，火管炉子的外壳很大。  没那么好铸造的。本来采用单涨机就是要避免大型零件制造， 运输中的麻烦。 在锅炉上在找回来不是给自己找麻烦么。  还是用无缝钢管涨接/螺纹/ 拼出个水管炉子更容易。 当然，如果带了个不大的卷板机，能卷出直径0.7m左右的圆桶， 一样也可以上火管炉子。 密集排列的垂直高压火管其实和水管一样安全。  不过这个应该另开帖子讨论锅炉的问题了。  不管怎么说， 搞兰开夏都是给自己找麻烦。

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晚到的约瑟 于 2018-8-28 16:54:21 发表了：

k.xerxes 发表于 2018-8-28 12:19

最早没有卷板机的时代。。。 锅炉压力不到20psi。。。 另外， 气缸小，火管炉子的外壳很大。  没那么好铸 …

1、锅炉及其配件的铸造生产工艺一直在用的，到现在还有锅炉铸造厂，大小锅炉都生产。倒是卷板机是后来出现的。所以铸造生产锅炉是走的通没问题的。

2、我们已达成一致的一个结果是二代机继续用单涨气缸。单涨气缸是怎么生产的呢？铸造。锅炉壳形状再复杂也比汽缸简单。

3、没带卷板机的话，一代机的锅炉怎么生产的呢？铸造。咱二代机主要升级了锅炉，从正文里的兰开夏升级到火管。这两者主要区别在锅炉内的管道，炉体的铸造是一样的。

所以用铸造生产二代机的火管锅炉，生产工艺上并没增加难度。

如果二代机采用水管呢？我觉得水管的管路比火管复杂许多，其次水管的一大优势是强制循环，但临高现在搞这个够呛！如果水管锅炉无强制循环，那么比火管锅炉优质不大，但又复杂许多。所以我倾向咱还是搞火管锅炉。

以上供楼主参考

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晚到的约瑟 于 2018-8-28 17:18:30 发表了：

火管锅炉的结构图，简单明了

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晚到的约瑟 于 2018-8-28 17:21:39 发表了：

水管锅炉的结构图，看的头都大了，这还只是自然循环的，没上强制循环的设备

水管锅炉的管路复杂，很多情况下需要根据实际情况的空间体积设计管路，不是专业人员很难搞定。

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没事乱溜达 于 2018-8-28 17:42:42 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-4-15 20:52真不明白楼主为什么老纠结元老院造的蒸汽机尺寸不能很大，19世纪初都能造行程几英尺的大型蒸汽机，那时候也 …

铆接 焊接？

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没事乱溜达 于 2018-8-28 17:45:13 发表了：

k.xerxes 发表于 2018-8-28 12:19最早没有卷板机的时代。。。 锅炉压力不到20psi。。。 另外， 气缸小，火管炉子的外壳很大。  没那么好铸 …

三哥的再烂，也是焊接的

你计划焊接铆接？焊条 铆接技术怎么搞定？

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晚到的约瑟 于 2018-8-28 18:43:38 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-8-28 17:42

铆接 焊接？

现如今还没点亮焊接，只有铆接一途耳！所谓多铆钢蒸是也！

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没事乱溜达 于 2018-8-28 19:03:22 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-8-28 18:43

现如今还没点亮焊接，只有铆接一途耳！所谓多铆钢蒸是也！

铆接技术大家都不熟悉,  也需要园

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cqduoluo 于 2018-8-28 20:38:18 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-8-28 17:42

铆接 焊接？

焊接都是19世纪末才开始的了，但肯定比焊接容易。

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k.xerxes 于 2018-8-29 07:05:11 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-8-28 17:21

水管锅炉的结构图，看的头都大了，这还只是自然循环的，没上强制循环的设备

水管锅炉的管路复杂，很多情况 …

1 ： 你挑一个简单的火车锅炉概念图，和完整的自循环锅炉图比算什么啊。  过热器之类管子是那些火管炉子的要用啊，你的图简单就没有就是了。

2：自循环的水管炉子那里有你那么复杂，别用现在电站里的超饱和/临界 管子炉子的图吓唬自己。  看到顶楼三哥那个了么， 缩小版的亚罗锅炉。 最早的亚罗锅炉不带循环用的回水管， 后来自作聪明加上了回水管。 然后发现屁用没有，还维护麻烦。 最后又去掉了。

3： 我看见过铸造锅炉的图很少，如果你有请发几张。

4： 没有焊接的话用涨接和铆接一样能搞水管/火管炉子。 涨接的水管并不比涨接火管复杂。  如果铆接有困难。。 螺丝钉总能造吧。。。 虽然成本会上升不少。 而且讲道理，铆接不是啥不可克服的技术困难。

5： 船上的强制循环是省不下来。 从冷凝器到后面到锅炉里。 泵少不了的。 火车和其他工业用机另说，

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某食肉动物2 于 2018-8-29 07:06:58 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-8-28 17:45

三哥的再烂，也是焊接的

你计划焊接铆接？焊条 铆接技术怎么搞定？

原书里有个老哥专业是维护飞机铆钉

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没事乱溜达 于 2018-8-29 07:21:05 发表了：

某食肉动物2 发表于 2018-8-29 07:06

原书里有个老哥专业是维护飞机铆钉

不知道这个铆接是怎么铆的

铆接肯定比焊接好搞。但是铆接有很多种，复杂的铆接还是要看一下古代工艺的具体做法。

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晚到的约瑟 于 2018-8-29 11:34:46 发表了：

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-8-29 11:41 编辑

k.xerxes 发表于 2018-8-29 07:05

1 ： 你挑一个简单的火车锅炉概念图，和完整的自循环锅炉图比算什么啊。  过热器之类管子是那些火管炉子 …

铆接工艺的锅炉历史上有，工艺也一直在发展，现在也有。

附件资料能否打消楼主顾虑？这样楼主顾虑的大尺寸锅炉应该有方案了。

当然这种铆接的大尺寸锅炉的自重也很大，正符合临高傻大黑粗的风格。这种大自重的蒸汽机上火车，轮船，克服自身重力后的剩余功率肯定不高的，所以不可能靠无限放大体积放大马力。但静态驱动别的机器，效率100%比1代机好！

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北风之翼 于 2018-8-29 17:38:50 发表了：

我们单位锅炉上边的人孔手孔之类的都是螺杆连接，其实铆接不如螺接

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北风之翼 于 2018-8-29 17:39:58 发表了：

哥还真干过铆接，卡车的大架子就是铆接的

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Kaifeng.Wang 于 2018-8-29 18:14:04 发表了：

某食肉动物2 发表于 2018-8-29 01:06

原书里有个老哥专业是维护飞机铆钉

飞机上的抽芯铝铆钉和锅炉铆接完全两回事啊。

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某食肉动物2 于 2018-8-29 18:24:20 发表了：

Kaifeng.Wang 发表于 2018-8-29 18:14

飞机上的抽芯铝铆钉和锅炉铆接完全两回事啊。

=-=好像懂你意思了

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cqduoluo 于 2018-8-29 19:24:34 发表了：

铆工其实没你们想的那么复杂，只要有足够初中水准的归化民，这本书看一遍，再练个几年，起码也能达到20世纪初的铆工水平。

cov001.jpg(486.04 KB, 下载次数: 0)

2018-8-29 19:24 上传

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晚到的约瑟 于 2018-8-29 22:28:14 发表了：

k.xerxes 发表于 2018-8-29 07:05

1 ： 你挑一个简单的火车锅炉概念图，和完整的自循环锅炉图比算什么啊。  过热器之类管子是那些火管炉子 …

铸造的锅炉外观照片很难看出，但有个侧面的资料：国家颁布的《压力容器安全技术监察规程》将铸铁压力容器引入监察范围

虽然铸铁压力容器与钢制压力容器相比数量所占比例虽然很小,但是铸铁压力容器之所以能够长期应用在生产中，它有着与钢制压力容器不同的特性，而且相互不能取代。但由于铸造天生的缺陷，不能铸造承压高于1.6MPa的，好在这个压力还在咱讨论的临高2代机压力范围内

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没事乱溜达 于 2018-8-29 23:29:30 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-8-29 19:24

铆工其实没你们想的那么复杂，只要有足够初中水准的归化民，这本书看一遍，再练个几年，起码也能达到20世纪 …

机械外行提个疑问

上海外白渡桥上次维修拆卸,古代的铆钉工艺似乎是个难点,不知难在何处

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晚到的约瑟 于 2018-8-30 09:02:23 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-8-29 23:29

机械外行提个疑问

上海外白渡桥上次维修拆卸,古代的铆钉工艺似乎是个难点,不知难在何处

外白渡桥和别的桥还不一样，其采用的是一体化钢结构设计。由无数钢梁和铆钉焊接而成，属于一个完整的个体。如果有某处结构受到损坏，就可能影响到桥梁整体承压性，所以一旦需要维修也是一个牵一发而动全身的大工程。

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没事乱溜达 于 2018-8-30 11:33:31 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-8-30 09:02外白渡桥和别的桥还不一样，其采用的是一体化钢结构设计。由无数钢梁和铆钉焊接而成，属于一个完整的个体 …

经过大修，外白渡桥桥面上新安装的铆钉，如布满苍穹的星星，一共有多少颗？这应该不是一道难解的数学题。可偏偏极少有人知道。正确的答案是：一共有65000多颗。

　　18世纪50年代，老牌工业国——英国制造的铁壳船，采用的都是铆接工艺，那时铆钉派上了大用场。80年代，除了甲板，船傍板仍然采用铆钉铆接。横跨苏州河的外白渡桥，它的下弦节点板与每根杆件的连接，采用的也是铆接工艺。经过100多年使用，桥上的铆钉大多已经生锈，有的已经“烂头”，更换成新的节点板以后，按照"修旧如旧”原则，必须采用铆钉铆接。但随着焊接技术的推广应用，铆接工艺早已被淘汰。如今，谁来重操旧业？一颗小小的铆钉，成了一大难题。到处寻找，可谓踏破铁鞋。

　　山海关桥梁厂是我国一家著名桥梁工厂，也许那里有熟悉铆接工艺的技术人才？可惜，他们也不再采用铆接工艺。继续寻找，在各方支援下，一个由20个老师傅组成的临时班子成立了。他们并不来自一个单位，最大的一位已经60多岁，个个身怀绝技。接到通知，他们火速赶到上海。相关工艺资料被挖掘了出来，几近失传的铆钉工艺也被进一步完善。对于构件更换的部位，铆钉拆除可以采用气割工艺；对于构件保留的部分，铆钉拆除应采用旋转法，以免对钢材产生损伤；下弦节点板与每根杆件的连接铆钉，先拆除连接初铆钉数量的50%，用相同直径的普通螺栓替换，再拆除另外50%的铆钉，用相同的螺栓替换。20个老师傅分成了3个小组，使用的工具是火炉、铆枪、风铣、顶把、铆钉钳子等。这些传统物件，“复活”了沉淀在人们脑海深处的作坊式场景：一组负责烧铆钉，一组负责接钉、穿钉，一组由专门的顶把工负责将铆钉从后面顶牢，两个铆抢手从前面铆压，一个辅助工负责辅助。

　　炉火，越燃越旺，铆钉在1050摄氏度、1100摄氏度的火炉中烧得浑身通红，指挥员一声唿哨，出炉的铆钉，你传，我接，你接，我铆。20个铆接老师傅，果然身手不凡，个个眼疾手快，仅仅10多秒，就完成了一个烦琐的“程序”：铆钉，必须在5秒钟内穿过铁板上的连接孔。然后，顶，铆，一气呵成，如果在5秒钟内完不成这个“程序”，烧红的铆钉就只能报废，推倒重来，“循环”一遍！

　　一块节点板，面积2个平方，要铆上去的铆钉多少？150颗，7种规格。什么孔用什么铆钉，孔的直径多少，铆钉要多长，这些看似不起眼的细枝末节，一丝一毫也不能错，如果铆钉杆过长，铆成的钉头就会过大或过高，容易使钉杆弯曲。如果钉杆过短，则钉头不足，影响铆钉强度，或刻伤板料。铆钉铆上了，还得用榔头一个个敲打，看看是不是有松动；如果有一点点松动，重新再来。事情结束了么？没有。还得用0.01毫米的塞片插一插，插不进“缝隙”的，合格。若问，要完成这7个规格、150颗铆钉要多少人，多少时间？回答是：7个老师傅一颗一颗传，一颗一颗接，一颗一颗穿，一颗一颗铆接，完成150颗铆钉，需要整整一天！

　　大修后的外白渡桥，老上海的韵味更浓、更足了。接点板上的铆钉也更亮、更结实了。

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没事乱溜达 于 2018-8-30 11:34:07 发表了：

铆钉是细节，我只是提醒一下

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petrus 于 2018-8-30 16:06:53 发表了：

说道铆接，古代工艺里面好像也有，可以收集部分会这个的铜铁匠，综合他们的经验和先进理论技术来复建铆接工艺。还有薄壁铸造，最类似的应该是明代著名的佛山铁锅铸造，产量巨大，经验丰富，而且可以做很大尺寸的铁锅，也可以借鉴一下。

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cqduoluo 于 2018-8-30 20:22:51 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-8-29 23:29

机械外行提个疑问

上海外白渡桥上次维修拆卸,古代的铆钉工艺似乎是个难点,不知难在何处

这桥当初就确定了“”在修旧如旧的原则上“，要保持原来的风貌，现在铆工是稀有品种了，自然难度就大了。

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海军仙人参谋 于 2018-8-31 02:05:16 发表了：

战略马克～期待重油锅炉ing

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没事乱溜达 于 2018-8-31 07:11:37 发表了：

铆枪、风铣    有么？设计能力   有么？对元老院来说是高科技

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没事乱溜达 于 2018-8-31 07:14:38 发表了：

我以前看到的新闻不是这个。不知道桥的铆钉工艺什么的，拆不下来。

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晚到的约瑟 于 2018-8-31 09:47:03 发表了：

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-8-31 09:49 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-8-31 07:11

铆枪、风铣    有么？设计能力   有么？对元老院来说是高科技

铆枪不是必须的，用锤子砸也行。但缺点也是很明显的，劳动强度大，效率低……

铆枪真要造，也不难，他是就是小号的风镐，而风镐在正文里已经有了。零件组成如下图

铆枪和风镐原理相同，结构近似，镐头和镐柄换一下，尺寸缩小。

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没事乱溜达 于 2018-8-31 11:58:25 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-8-31 09:47铆枪不是必须的，用锤子砸也行。但缺点也是很明显的，劳动强度大，效率低……

铆枪真要造，也不难，他是 …

震动大，动作频率高。科技含量是什么

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北风之翼 于 2018-9-2 13:30:55 发表了：

怎么还就非铆钉不可了？螺杆连接一样的好不好

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没事乱溜达 于 2018-9-2 13:33:07 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-2 13:30怎么还就非铆钉不可了？螺杆连接一样的好不好

不是非铆钉不可。哪个容易用那个

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北风之翼 于 2018-9-2 15:55:46 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 13:33

不是非铆钉不可。哪个容易用那个

那螺杆螺帽显然更容易一些，配合扭力矩使用

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没事乱溜达 于 2018-9-2 16:25:54 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-2 15:55

那螺杆螺帽显然更容易一些，配合扭力矩使用

还有制造难度呢 老设备为何用铆钉而不用螺栓?

我不是抬杠 我也不明白.因为老设备是铆接的

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北风之翼 于 2018-9-2 17:45:40 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 16:25

还有制造难度呢 老设备为何用铆钉而不用螺栓?

我不是抬杠 我也不明白.因为老设备是铆接的

大概是早期螺杆成本比铆钉贵而强度不如铆钉，铆钉是烧热以后进行铆接，自然冷却以后能自紧，螺杆使用一段时间以后会有松动的现象。

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北风之翼 于 2018-9-2 17:52:50 发表了：

不过现在有自紧螺杆螺帽技术，应该能替代铆钉

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没事乱溜达 于 2018-9-2 18:02:26 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-2 17:52

不过现在有自紧螺杆螺帽技术，应该能替代铆钉

要考虑代替的技术难度.你造自紧的难度和古代铆钉难度那个高?

螺帽螺杆属于标准件?

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北风之翼 于 2018-9-2 18:15:46 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 18:02

要考虑代替的技术难度.你造自紧的难度和古代铆钉难度那个高?

螺帽螺杆属于标准件?

…

铆钉的生产成本自然是比自紧螺杆便宜的多，但是安装技术伍佰废没有啊，螺杆螺帽伍佰废却是能生产的，对安装工人的技术要求低。

以前修车的时候，铆大梁的活我也干过，一颗铆钉没弄好，旁边几颗都要锵下来返工。

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没事乱溜达 于 2018-9-2 18:29:13 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-2 18:15

铆钉的生产成本自然是比自紧螺杆便宜的多，但是安装技术伍佰废没有啊，螺杆螺帽伍佰废却是能生产的，对安 …

当然是考虑制造施工维护的总成本.

你用的都是现代工具 现代技术.标准件烂大街,电随时可用.你得在1630的环境考虑不是

螺帽螺杆不同时期的加工难度也不一样吧,自紧的更晚.标准件同人好像没人写.

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北风之翼 于 2018-9-2 18:40:44 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-2 18:29

当然是考虑制造施工维护的总成本.

你用的都是现代工具 现代技术.标准件烂大街,电随时可用.你得在1630的环 …

伍佰废是带着现代工业技术去的，自然要用现代技术，

电焊解决不了是卡在材料上，但是生产螺杆和工具是完全没问题的，

理论上铆接需要的工具更简单，一个带鼓风机的炉子，几个钳子一柄大锤就行，但是这对工人的技术能力要求实在太高，用螺杆相对简单很多的，而且螺杆实际也是锅炉必不可缺的，检修用的人孔手孔都用螺杆螺帽。

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没事乱溜达 于 2018-9-2 18:45:29 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-2 18:40

伍佰废是带着现代工业技术去的，自然要用现代技术，

电焊解决不了是卡在材料上，但是生产螺杆和工具是完 …

登陆前专门说过标准件的问题.需要专用成套设备.

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北风之翼 于 2018-9-2 22:57:54 发表了：

如果为了造锅炉，螺杆螺帽可以用车床生产，以前我们修车的时候，缺什么零件都是用车床直接车就行

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没事乱溜达 于 2018-9-3 08:10:50 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-2 22:57如果为了造锅炉，螺杆螺帽可以用车床生产，以前我们修车的时候，缺什么零件都是用车床直接车就行

…

(⊙o⊙)哦，为何不去买标准件？王工去趟医院，顺手就能买齐米尼零件

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北风之翼 于 2018-9-3 08:59:49 发表了：

生产螺杆螺帽的设备并不复杂，也不难造，伍佰废带了全套工业母机穿越的，要是好几年了连螺杆螺帽都生产不了，那真是废到家了

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没事乱溜达 于 2018-9-3 09:03:22 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-3 08:59生产螺杆螺帽的设备并不复杂，也不难造，伍佰废带了全套工业母机穿越的，要是好几年了连螺杆螺帽都生产不了 …

……难的是大规模标准化制造

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北风之翼 于 2018-9-3 09:18:08 发表了：

螺杆螺帽这东西是最基本的工业零件，几乎所有的金属设备都会用到，再难也得造啊，第一步迈过去，后边就越来越容易了

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北风之翼 于 2018-9-3 09:27:42 发表了：

说一下铆接，汽车大梁之类的箱梁铆接现在都有专用的液压铆接设备，但是伍佰废位面我印象里是好像解决不了液压设备的密封问题，所以只能用锤子砸，最关键的就是第一锤，烧红的铆钉穿过铆钉孔之后，必须有人用力顶住铆钉屁股，趁铆钉还热第一锤敲上去必须让铆钉杆膨胀并涨紧在铆钉孔里，但是铆钉屁股还不能后退，所以熟练的铆工不是一年两年能练出来的。

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-3 09:30:33 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-2 18:15

铆钉的生产成本自然是比自紧螺杆便宜的多，但是安装技术伍佰废没有啊，螺杆螺帽伍佰废却是能生产的，对安 …

铆钉总是要解决的吧？不然造船怎么办？上焊接？有那技术么？

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-3 09:31:20 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-3 09:27

说一下铆接，汽车大梁之类的箱梁铆接现在都有专用的液压铆接设备，但是伍佰废位面我印象里是好像解决不了液 …

液压密封还差什么？那个也是绕不过去的技术

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北风之翼 于 2018-9-3 09:38:44 发表了：

各种机器及部件在连接装配中离不开紧固件。紧固件给机械工业带来了方便，但是，它有一个不可避免的弱点，即在剧烈震动中会自行松脱，致使部件或一台完整的设备损坏、解体甚至致酿成事故。

为解决紧固件的松脱问题，从螺纹紧固件诞生开始，世界上许多国家的科学家和工程师作了大量的试验和研究，他们采用锁片、销钉、尼龙嵌入、变形螺纹、化学涂胶等方法，在一定程度上延缓了紧固件会自行松脱的时间，但是，没有根本解决问题。

螺纹紧固件的松脱问题的关键在于螺纹的结构形状。为此，美国工程师在研究了紧固件螺纹的形状及受力情况后，重新设计螺纹的几何形状，于七十年代末发明了这种现在被称为"施必牢"的螺纹技术，从根本上解决了紧固件的松脱问题。

施必牢紧固件为什么能有效地解决松动问题呢?这是因为它的独特的结构。在阴螺纹的牙底处有一个30度的楔形斜面，当螺栓螺母相互拧紧时，螺栓的牙尖就紧紧地顶在施必牢螺纹的楔形斜面上，从而产生了很大的锁紧力。由于牙形的角度改变，使施加在螺纹间接触所产生的法向力与螺栓轴成60度角，而不是像普通螺纹那样的30度角。显然施必牢螺纹法向压力远远大于扣紧压力，因此,所产生的防松摩擦力也就必然大大增加了。

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北风之翼 于 2018-9-3 09:49:10 发表了：

电焊机在技术上应该不难，难点还是硅钢片吧。

然后就是焊条的药皮

焊条药皮是矿石粉末、铁合金粉、有机物和化工制品等原料按一定比例配制后压涂在焊芯表面上的一层涂料。

焊条药皮由下列各种成分组成：

    1、稳弧剂  可使焊条在引弧和焊接过程中起着改善引弧性能和稳定电弧燃烧的作用。主要的稳弧剂有水玻璃(含有钾、钠碱土金属的硅酸盐)、钾长石、纤维素、钛酸钾、金红石、还原钛铁矿、淀粉等。

    2、造渣剂  焊接时产生熔渣保护液态金属和改善焊缝成形。主要的造渣剂有大理石、白云石、菱苦土、氟石、硅砂、长石、白泥、白土、云母、钛白粉、金红石、还原钛铁矿等。

    3、脱氧剂  用于脱除熔化金属中的氧，以提高焊缝性能。常用的脱氧剂有锰铁、硅铁、钛铁、铝铁、铝粉、石墨等。

    4、造气剂  产生气体对液态的金属起机械保护作用。常三的造气剂有大理石、白云石、菱苦土、淀粉、木粉、纤维素、树脂等。

    5、稀渣剂  改善熔渣的流动性能，包括熔渣的熔点、粘度和表面张力等物理性能。主要稀渣剂有氟石、冰晶粉、钛铁矿等。

    6、合金剂  补偿焊接过程中的合金烧损和向焊缝过渡必需的合金元素。常用的合金剂有锰铁、硅铁、钼铁、钒铁，铬粉、镍粉、钨粉、硼铁等。

    7、粘结剂  用于粘结药皮涂料，使它能够牢固地涂压在悍芯上。主要的粘结剂有钠水玻璃、钾水玻璃和钾钠水玻璃三种。

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北风之翼 于 2018-9-3 09:52:27 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-3 09:30

铆钉总是要解决的吧？不然造船怎么办？上焊接？有那技术么？

铆接最难的地方就是要有一大批技术非常过硬的熟练铆工，不是三个五个，也不是十个八个，起码得上百人，三五年是培养不出来的

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-3 10:03:21 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-3 09:49

电焊机在技术上应该不难，难点还是硅钢片吧。

然后就是焊条的药皮

焊接的话能到什么水平？

另外电阻焊可以么？

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北风之翼 于 2018-9-3 10:04:15 发表了：

一分钟看后，我才知道什么是热铆技术，很有意思！_腾讯视频  https://v.qq.com/x/page/n0500m3gix5.html

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六必治 于 2018-9-3 10:15:34 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-3 08:59

生产螺杆螺帽的设备并不复杂，也不难造，伍佰废带了全套工业母机穿越的，要是好几年了连螺杆螺帽都生产不了 …

本人不是专业人士，我猜测螺丝联接是可拆卸的，它的成本比较高，而且螺丝还有震动下螺丝松动的问题。如果不是反复拆卸还是铆接便宜、可靠

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六必治 于 2018-9-3 10:19:48 发表了：

还是回到最初的问题上，我感觉对锅炉压力提高的最有效的途径就是使用轧制钢板，就是没焊接，用铆接也会快速提高压力容器的耐压能力。比铸造的好得不是一星半点。

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北风之翼 于 2018-9-3 10:24:16 发表了：

六必治 发表于 2018-9-3 10:15

本人不是专业人士，我猜测螺丝联接是可拆卸的，它的成本比较高，而且螺丝还有震动下螺丝松动的问题。如果 …

对，但是手工热铆技术淘汰N年了，伍佰废里边绝对没有会手工铆接的人，所以培养熟练铆工完全无从谈起。

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北风之翼 于 2018-9-3 10:25:41 发表了：

六必治 发表于 2018-9-3 10:19

还是回到最初的问题上，我感觉对锅炉压力提高的最有效的途径就是使用轧制钢板，就是没焊接，用铆接也会快速 …

这个本帖之前好像讨论过吧，需要大型卷板机，这是个技术难点

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北风之翼 于 2018-9-3 10:28:15 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-3 10:03

焊接的话能到什么水平？

另外电阻焊可以么？

对电焊了解比较少，不好乱说，不过伍佰废肯定自己带了自发电的电焊机，这玩意在现代社会非常普及了，也不贵，解决了燃料问题用十几年不成问题，难点还是在焊条的药皮吧

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北风之翼 于 2018-9-3 10:33:21 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-3 09:31

液压密封还差什么？那个也是绕不过去的技术

现代的液压设备密封件都是石化产品吧，过去的还真不清楚了

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北风之翼 于 2018-9-3 10:37:56 发表了：

一般的箱梁比较窄，用机械热铆相对简单一些，用手动的液压设备应该就足够了，可以参考一下液压的断线钳，但是锅炉钢板怎么铆，说实话谁也没见过

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六必治 于 2018-9-3 10:38:51 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-3 10:25这个本帖之前好像讨论过吧，需要大型卷板机，这是个技术难点

卷板机难度不大，难的厚板的卷板机，轧制钢板不论是冷轧，还是热轧都很难，

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晚到的约瑟 于 2018-9-3 10:40:49 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-3 10:25

这个本帖之前好像讨论过吧，需要大型卷板机，这是个技术难点

嗯，之前和你讨论过。在没有卷板机的初创时期，用铸造也能造锅炉。见楼上的楼上……

不过技术上可以的话，当然最好上卷板机，这两天查了一下资料，其实目前来看所谓卷板机的技术难点还是在液压密封上。不知道当年没橡胶的时代，液压密封是用的什么方案。

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六必治 于 2018-9-3 10:44:57 发表了：

焊接的主要问题是针对不同材料的焊接难度差异很大。就普通钢而言难度不大。

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北风之翼 于 2018-9-3 10:50:37 发表了：

卷板机不是我提的吧，我对这个不是很了解，至于液压设备的密封件，我工作以来接触的都是石化产品，之前用什么，单位的老师傅都不清楚。

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六必治 于 2018-9-3 10:53:43 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-3 10:40

嗯，之前和你讨论过。在没有卷板机的初创时期，用铸造也能造锅炉。见楼上的楼上……

不过技术上可以的话 …

牛皮或盘根。就是天然橡胶出来之后，也一样有问题。天然橡胶不耐油。耐油的是丁腈橡胶。如果有天然橡胶就得隔三差五的换，比如3、5天一换密封件。

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北风之翼 于 2018-9-3 10:57:25 发表了：

哦，一说盘根我想起来了，不过盘根我们多数是用在阀门上边的，不知道用在液压设备上效果怎么样

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六必治 于 2018-9-3 11:06:56 发表了：

本帖最后由 六必治 于 2018-9-3 11:14 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-9-3 10:40

嗯，之前和你讨论过。在没有卷板机的初创时期，用铸造也能造锅炉。见楼上的楼上……

不过技术上可以的话 …

就我个人理解，对锅炉的小型化、高压化而言，轧制钢板是决定性的，另一个更关键的决定性因素是钢板的材质。焊接可以会部分提升作用，但不是很大。焊接最主要的提高生产效率，降低设计难度，降低生产成本。还有就是轧制钢板都出来了，弯板机就是小菜一碟。

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北风之翼 于 2018-9-3 11:08:56 发表了：

丁腈橡胶是由丁二烯和丙烯腈经乳液聚合法制得的，丁腈橡胶主要采用低温乳液聚合法生产，耐油性极好，耐磨性较高，耐热性较好，粘接力强。其缺点是耐低温性差、耐臭氧性差，绝缘性能低劣，弹性稍低。 丁腈橡胶主要用于制造耐油橡胶制品。简称NBR，由丁二烯与丙烯腈共聚而制得的一种合成橡胶。是耐油(尤其是烷烃油)、耐老化性能较好的合成橡胶。丁腈橡胶中丙烯腈含量(%)有42~46、36~41、31~35、25~30、18~24等五种。丙烯腈含量越多，耐油性越好,但耐寒性则相应下降。它可以在120℃的空气中或在 150℃的油中长期使用。此外，它还具有良好的耐水性、气密性及优良的粘结性能。广泛用于制各种耐油橡胶制品、多种耐油垫圈、垫片、套管、软包装、软胶管、印染胶辊、电缆胶材料等，在汽车、航空、石油、复印等行业中成为必不可少的弹性材料。

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北风之翼 于 2018-9-3 11:12:11 发表了：

话说，铁肋木船的肋是怎么弯出来滴？也需要大型设备吧，这个既然能造，大型弯板机应该也不会太难啊

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-3 11:37:08 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-3 11:12

话说，铁肋木船的肋是怎么弯出来滴？也需要大型设备吧，这个既然能造，大型弯板机应该也不会太难啊 …

那是熟铁，不会是铸造吧？

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-3 12:04:45 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-3 11:12

话说，铁肋木船的肋是怎么弯出来滴？也需要大型设备吧，这个既然能造，大型弯板机应该也不会太难啊 …

查了一下下

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晚到的约瑟 于 2018-9-3 12:28:26 发表了：

六必治 发表于 2018-9-3 11:06

就我个人理解，对锅炉的小型化、高压化而言，轧制钢板是决定性的，另一个更关键的决定性因素是钢板的材质 …

正文里机械厂带冷轧机和热轧机来了，所以目前能产轧制钢板。

个人认为目前的条件自产简单的热轧机设备也是可以的。卷板机和轧机的基本原理相同都是轧辊机械力对钢工件的外力加工。轧机能搞定，卷板机的机械部分问题也不会太大。只是大卷板机、冷轧机肯定要上液压。所以我觉得液压密封不解决，大卷板机、冷轧机一定会被卡脖子。

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晚到的约瑟 于 2018-9-3 12:34:11 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-3 10:57

哦，一说盘根我想起来了，不过盘根我们多数是用在阀门上边的，不知道用在液压设备上效果怎么样 …

盘根是这个吗？

图片上是大的活塞上用的密封，麻绳或石棉绳，1830年代的技术水平，要么用这个液压密封？不知道能撑多少MPa，求资料……

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没事乱溜达 于 2018-9-3 13:02:08 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-3 12:34盘根是这个吗？

图片上是大的活塞上用的密封，麻绳或石棉绳，1830年代的技术水平，要么用这个液压密封？ …

好像要加桐油。还有用过丝绸密封的

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六必治 于 2018-9-3 13:08:50 发表了：

高压肯定不行，不是专业不敢妄谈，

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六必治 于 2018-9-3 13:31:49 发表了：

以橡塑密封件为应用主体的工程机械密封技术的发展过程大致可以分为四个阶段。

    1.起步阶段（1960－ 1970年）

    这期间的中国工程机械产品液压系统的工作压力大致为12－14 MPa。采用的密封系统用密封件有：0形橡胶密封圈（NBR）；铁壳一牛皮旋转油封；波纹钢皮十软木十金属弹簧的端面密封；石棉盘根；石棉十橡胶密封垫片；V形密封圈（牛皮十酚醛十胶木）； V形密封圈（NBR十夹织物〕：软会属密封垫片等等。

    2.创业阶段（1971－ 1980年）

    在此期间生产的中国工程机械IKO轴承主要产品的液压系统工作压力大致为 14－ 3.5 MPa。其密封系统中采用的密封件以橡塑密封件为主，淘汰了牛皮、石棉纤维及波纹钢皮十软木的端面密封。主要型式D为：0形密封圈（NBR、FKM）；履带D底盘用浮动油封（金属环干0形图）；D内包骨架旋转油封川BR、FKM、ZACM）。液压与气动往复运动密封件D则有0形密封圈（NBR、FKM）；U形密D射圈（NBR、AU、BU）：V形密封圈（NBR十夹织物）；杯形密封圈（NBR十夹织物）等。

    在这10年间，为适应诸如工程机械、锻压机械等采用中、由原机械部组建了7个专业橡塑密封件生产厂。另外，为推进中国密封技术的发展，于1975年和1979年组建了“全国液压、气动标准化技术委员会一和’全国液压、气动标准化技术委员会橡塑密封标准化分技术委员会”（与旧ISO／TCI3／SC7对应）以及摩擦学会流体密封分技术委员会。

    3.巩固和发展阶段（1981－1990年）

国产工程机械主要产品的液压系统的工作压力达到了16－ 40MPa，其密封系统采用的密封件形式仍以橡塑密封制品为主。主要型式有：O形密封圈（NBR、FKM）；履带底盘用浮动油封（O形图十金属环）；润滑密封履带用密封组件（NBR＋AU）：内骨架和外骨架旋转油生十（NBR、FKM、ACM、EPDM）；组合密封垫圈（NBR+金属）；液压缸活塞和活塞杆动密。封用同轴密封组件（PTFE＋NBR）；旋转轴用动液压回流油封（NBR、FKM、 ACM）；以及工作压力为 1— 3 MPa的耐压型旋转油封（NBR、FKM）；KOYO轴承双向介质旋转油封（NBR、FKM）、液O压缸活塞用带支承环双作用往复D动密封组件（NBR＋PTFE＋POM）等。

    4.高速发展阶段（1991年以后）

工程机械和其他中、高压液压行业先后引进了大量的产品制造技术，促进了国外密封商家进入中国密封件市场的步伐。国外资金及技术的进入，提高了我国密封工业的总体水平。

以上资料是我找的，但十分怀疑第一阶段的压力是1.4-1.6MPa

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没事乱溜达 于 2018-9-3 14:22:53 发表了：

k.xerxes 发表于 2018-8-27 16:431:火管炉子并不比水管炉子低级: 技术发展不一定直接反应制造难度。 尤其是对狒狒这种错位的科技树。20世 …

催更

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北风之翼 于 2018-9-3 16:11:35 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-3 12:04

查了一下下

看不懂

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北风之翼 于 2018-9-3 16:14:32 发表了：

石墨盘根主要是由各种增强纤维、金属丝(钢丝、铜丝、镍丝、碳纤维，预氧丝、玻璃纱)等增强的石墨线为原料精工编织而得。适用于高温高压条件下的动密封。除少数的强氧化剂外，它能用于密封热水、过热蒸气、热传递流体、氨溶液、碳氢化合物、低温液体等介质，主要 用于高温、高压、耐腐蚀介质下阀门、泵、反应釜的密封 。它也是独特的万用密封盘根。

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北风之翼 于 2018-9-3 16:16:01 发表了：

盘根，也叫密封填料，通常由较柔软的线状物编织而成，通过截面积是正方形的条状物填充在密封腔体内,从而实现密封。 盘根的种类有芳纶盘根，石墨盘根，四氟盘根，高水基盘根，碳纤维盘根，芳纶碳纤维盘根，芳纶四氟盘根，苎麻盘根，牛油盘根，石棉盘根，陶瓷盘根，油浸盘根，橡胶盘根等。 石棉盘根耐热润滑油和石墨的石棉线编织而成，适用于回转轴，往复活塞或阀门杆上作密封材料。介质为蒸汽、空气、工业用水、重质石油产品。可根据工况要求生产夹钢丝(或镍丝、不锈钢丝)铅粉油浸石棉盘根。 石墨盘根由一种不锈钢丝增强的石墨线编织成的柔韧并且高强度的编织盘根。与其它盘根组合使用所达到的优异的密封性能使之成为非常优秀密封材料，特别是在高压下。除少数的强氧化剂外，它能用于密封热水，高温高压水蒸气，热传递流体，氢气体，氨，有机溶剂，碳化氢，低温液体等介质。它也是独特的万用密封盘根它主要使用含固体颗粒的易磨损介质，推荐使用于过热蒸汽、溶剂、液化汽、糖浆及其它易磨流体。 芳纶编织盘根具有优异的润滑性、耐磨性，最突出的性能是高强度、高磨量同时也有较好的耐化学性，高回弹，低冷流且易快速拆装。特别适用于含有固体颗粒介质的动密封部位。 四氟盘根由纯聚四氟乙烯纤维编织而成的，不经PTFE乳液及润滑油脂处理。因是由实心编织而具有柔韧可调性，所以与轴，填料箱能很好的配合有卓越的耐腐蚀性能，良好的自润滑性和防粘贴性。可用于化工、食品、医药、造纸、化纤、 精细化工等不允许有污染的操作场合，适用于除了可溶性碱金属和游离氟离子以外的所有化学介质。

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北风之翼 于 2018-9-3 16:17:54 发表了：

盘根(编制盘根)(packing)也叫密封填料，通常由较柔软的线状物编织而成，通常截面积是正方形或长方形、圆形的条状物填充在密封腔体内,从而实现密封。填料密封最早是以棉麻等纤维塞在泄漏通道内来阻止液流泄漏，主要用作提水机械的轴封。由于填料来源广泛，加工容易，价格低廉，密封可靠，操作简单，所以沿用至今。如今盘根被广泛用于离心泵、压缩机、真空泵、搅拌机和船舶螺旋桨的转轴密封、活塞泵、往复式压缩机、制冷机的往复运动轴封，以及各种阀门阀杆的旋动密封等。

编制盘根:

编织盘根是由膨胀石墨线经编织而成，常用于除强氧化剂外的大多场合，可用于沸水、高温、高压蒸汽、换热介质、油类、酸、碱、氢气、氨、有机溶剂、碳氢化合物、低温液体等介质。它是一种独一无二的新型密封盘根。

用途:广泛应用于石油、化工、电力、冶金、机械、造纸等行业的离心和往复泵、阀门、管道等密封。

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北风之翼 于 2018-9-3 16:18:36 发表了：

盘根工作原理轴表面在微观情况下非常不平整，与盘根只能部分贴合。所以盘根和轴之间存在微小的间隙，就像迷宫一样。介质在迷宫被多次截流，从而达到密封作用。

填料密封由填料装于填料函内，通过填料压盖将填料压紧在轴的表面。由于轴表面总有些粗糙，其与填料只能是部分贴合，而部分未接触，此就形成无数个迷宫。当带压介质通过轴表面时，介质被多次节流，凭借这"迷宫效应"而达到密封。填料与轴表面的贴合、摩擦，也类似滑动轴承，固应有足够的液体进行润滑，以保证密封有一定的寿命，即所谓的"轴承效应"。由此可见良好的填料密封，即是迷宫效应和轴承效应的综合。

填料对轴的压紧力通过拧紧压盖螺栓产生。由于填料是弹塑性体，当受到轴向压紧后，产生摩擦力致使压紧力沿轴向逐渐减少，同时所产生的径向压紧力使填料紧贴于轴表面而阻止介质外漏。径向压紧力的分布由外端(压盖)向内端，先是急剧递减后趋平缓，介质压力的分布由内端逐渐向外端递减，当外端介质压力为零时，则泄漏很少，大于零时泄漏。

随着新材料的不断出现，填料结构型式也有很大的变化，这无疑将促使填料密封的应用更加广泛，用作填料的材料应具备如下特性:有一定的弹塑性。当填料受轴向压紧时能产生较大的径向压紧力，以获得密封;当机器和轴有振动或轴有跳动及偏心时，能有一定的补偿能力(追随性);化学稳定性。既不被介质所腐蚀、溶涨，也不污染介质;不渗透性。介质对大部分纤维均有一些渗透，故要求填料组织致密，为此在制作填料时往往需要浸渍、填充各种润滑剂和填充剂;自润滑性好，摩擦系数小并耐磨;耐温性。当摩擦发热后能承受一定的温度;拆卸方便;制造简单，价格低廉。

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北风之翼 于 2018-9-3 16:19:52 发表了：

芳纶系列

金芳纶纤维盘根、黄芳纶纤维盘根、芳纶纤维交织白四氟盘根、 芳纶纤维交织黑四氟盘根 该系列盘根以芳纶纤维为主要材料，多次浸渍润滑剂、四氟乳液等精密编制而成。有较好的高回弹、耐化学性、低冷流、高线速，与其它类型的盘根比较，它能抵抗颗粒结晶介质和更高的温度。既可单独使用也可与其它盘根组合。 主要用于介质颗粒多、易磨损工况下。

四氟系列

白四氟盘根、黑四氟盘根、白四氟交织芳纶纤维盘根、黑四氟交织芳纶纤维盘根、 四氟预氧丝盘根、白四氟浸硅油盘根、白四氟浸胶心盘根 该系列盘根以聚四氟乙烯为主要材料。具有优良的化学稳定性、耐腐蚀性、密封性、高润滑不粘性和良好的抗老化耐力。能在+250℃至-180℃的温度下长期工作，除熔融金属钠和液氟外，能耐其它一切化学药品，在王水中煮沸也不起变化。 主要用于不允许污染的工况环境下卫生级、腐蚀性强等要求较高、线速度高、易磨损等工况下。

石墨系列

柔性石墨盘根、金属增强石墨盘根、碳纤维增强石墨盘根、碳纤维金属增强石墨盘根 该系列盘根特性以石墨为主体材料精工编制而成。具有良好的自润滑性及导热性，摩擦系数小，通用性强，柔软性好，强度高，对轴杆有保护作用等优点。根据不同的要求，可采用碳纤维、铜丝、304、316L、茵苛镍合金丝等材料加强。 主要用于高温高压的工况下。

碳纤维系列

碳纤维增强石墨盘根、碳纤维金属增强石墨盘根 该系列盘根主要以碳纤维为主题材料， 碳纤维是一种力学性能优异的新材料，碳纤维无蠕变，耐疲劳性好，热膨胀系数小，耐腐蚀性好，导热性好。 主要用于高温高压耐磨工况下。

带胶心系列

以超强弹性硅胶芯包覆于高品质的合成纤维内，经多次浸渍四氟乳液、润滑剂、阻隔剂编织而成。可以有效的吸收机械振动，控制因振动产生缝隙的泄漏。具有优异的回弹性、自润滑性、柔韧性、耐磨性、较高的抗拉强度、较好的耐化学性等。

高温超高温盘根

该盘根由高品质的合成纤维精密编织而成，结构细密，具有极好的耐高温高压性能、低导热系数、非燃烧性等优点。 广泛应用在超高温、高压恶劣环境下的水、蒸汽、酸、碱等介质中。用于管道等处的绝热防火，容器、加热器、人孔、炉门口加热器、高温法兰等处的静密封。钢厂高温推广使用，高炉燃烧阀专用。

除上述材质外还有亚克力盘根、高水基盘根、竺麻盘根等来满足各种不同的工况需求。

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北风之翼 于 2018-9-3 16:21:05 发表了：

技术要求

① 切割盘根时最好将盘根绕在和阀杆直径相同的圆钢棒上切割，以保证尺寸正确，切口平行。切口应齐整，无松散的石棉线头。切口最好45°角度。

② 每个盘根圈应单独压入盘根箱。在压装阀门盘根时，每圈之间应放少量的鳞状干石墨粉或者润滑油。

③ 为了便于安装，压装铝箔包石棉盘根时，应在盘根内缘涂一薄层用机油调和的鳞状石墨粉。

④ 选用盘根的宽度，应与盘根箱的尺寸一致，或大1~2毫米。

⑤ 压装油浸石棉盘根时，第一圈及最后一圈最好压装干石棉盘根，以免油渗出。

⑥ 压装盘根时，盘根圈的接口必须错开，一般接口交错120°或180°;盘根不宜压得过紧要按使用压力适当调节。

⑦ 压盖压入盘根箱的深度，一般为一圈盘根的高度，但不得小于5，并应留下再旋紧的余地。

⑧ 安装压盖时应使盘根压盖和阀杆的间隙保持一致，防止压偏，使盘根受力不均匀而很快磨损。一般应保持间隙不大于0.1~0.15。

⑨ 保证盘根安装质量的要点是:选得对;查得细 (检查阀杆、盘根箱、盘根等);尺寸准;压得好 (压好第一圈是关键，保证压装后的每一圈盘根变形一样，厚薄一致)。

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北风之翼 于 2018-9-3 16:26:12 发表了：

看来密封问题没我想的那么难解决，石墨和石棉这玩意应该比较容易搞到吧

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-3 17:02:01 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-3 16:11

看不懂

呃，我觉得图画的还有说明都还算明白的呀………

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北风之翼 于 2018-9-3 17:25:19 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-3 17:02

呃，我觉得图画的还有说明都还算明白的呀………

不懂鸟语啊

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北风之翼 于 2018-9-3 17:50:44 发表了：

又想起来一个问题，伍佰废的铁肋木壳船是穿越第几年上的来着？

铁龙骨和铁肋骨是怎么连接紧固的书里没说，以我的想法，最结实的方法就是热铆，因为肋骨一般就是根不算太宽的T型铁梁，用液压铆钉机很容易解决的。

但是~~~船壳板怎么跟铁肋骨连接紧固呢，木壳木肋用钉子就行，铁肋骨可不吃钉子，我个人看法，最合适的办法就是螺栓了，木壳板肯定不能用热铆技术了。

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没事乱溜达 于 2018-9-3 19:03:31 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-3 17:50又想起来一个问题，伍佰废的铁肋木壳船是穿越第几年上的来着？

铁龙骨和铁肋骨是怎么连接紧固的书里没说， …

铆不就是金属榫么

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cqduoluo 于 2018-9-3 20:18:31 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-3 11:12

话说，铁肋木船的肋是怎么弯出来滴？也需要大型设备吧，这个既然能造，大型弯板机应该也不会太难啊 …

搭积木而已，那时候没有大型机械设备。

Annette 1861.JPG(1.51 MB, 下载次数: 0)

2018-9-3 20:16 上传

clipper ship hull structure,1870.JPG(1.75 MB, 下载次数: 0)

2018-9-3 20:17 上传

Transverse framed ship of 1860.JPG(2.71 MB, 下载次数: 0)

2018-9-3 20:17 上传

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没事乱溜达 于 2018-9-3 20:23:58 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-9-3 20:18搭积木而已，那时候没有大型机械设备。

一三是纯铁壳船？铆钉密密麻麻的？

二是铁肋木壳？

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没事乱溜达 于 2018-9-3 20:41:01 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-9-3 20:18搭积木而已，那时候没有大型机械设备。

感觉三角结构太少

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北风之翼 于 2018-9-3 23:01:41 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-9-3 20:18

搭积木而已，那时候没有大型机械设备。

搭积木？不是很明白，你是说铁肋骨是一段一段接起来的么？那岂不是自重增加强度下降。

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-4 02:22:56 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-9-4 02:25 编辑

北风之翼 发表于 2018-9-3 17:50

又想起来一个问题，伍佰废的铁肋木壳船是穿越第几年上的来着？

铁龙骨和铁肋骨是怎么连接紧固的书里没说， …

啥都有，很详细http://mcjazz.f2s.com/ClipperShipPlans.htm

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北风之翼 于 2018-9-4 10:51:04 发表了：

不懂英文啊~~

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cqduoluo 于 2018-9-4 21:59:32 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-3 20:23

一三是纯铁壳船？铆钉密密麻麻的？

二是铁肋木壳？

图上都有年代，1860年哪有什么纯铁壳船，那时候都是铁肋木壳船。

当然这种结构距离铁壳船也不远了，只要能解决铁船板的廉价批量生产，再加强下结构，铆上去就行了。

要那么多三角结构做啥，浪费空间，这玩意本质上就是铁桁架罢了。

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cqduoluo 于 2018-9-4 22:01:30 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-3 23:01

搭积木？不是很明白，你是说铁肋骨是一段一段接起来的么？那岂不是自重增加强度下降。

…

见过怎么修钢结构房子没？本质上是一样的，一层一层往上搭。

自重增加强度怎么就下降了呢？几百米的钢结构大厦也不会强度下降。

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没事乱溜达 于 2018-9-4 22:37:00 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-9-4 21:59图上都有年代，1860年哪有什么纯铁壳船，那时候都是铁肋木壳船。

当然这种结构距离铁壳船也不远了，只要 …

还是没看懂。第一幅和第三幅上侧面的板材是木板还是铁板？连接方式是？

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晚到的约瑟 于 2018-9-4 22:58:19 发表了：

兄弟们，说好讨论蒸汽机的，怎么造起船来了？

眼看这楼要歪啊！

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没事乱溜达 于 2018-9-4 23:22:35 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-4 22:58

兄弟们，说好讨论蒸汽机的，怎么造起船来了？

眼看这楼要歪啊！

我也等看蒸汽机 奈何楼主不来了

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没事乱溜达 于 2018-9-4 23:52:36 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-9-4 21:59

图上都有年代，1860年哪有什么纯铁壳船，那时候都是铁肋木壳船。

当然这种结构距离铁壳船也不远了，只要 …

按130楼资料 ,你的一三图就是纯铁壳船.二图才是铁肋木壳.

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没事乱溜达 于 2018-9-5 00:13:47 发表了：

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-5 00:26 编辑

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-4 02:22

啥都有，很详细http://mcjazz.f2s.com/ClipperShipPlans.htm

这段说的好像是用螺栓连接………..求专业技术翻译….Hull StrengtheningThe floor timbers are moulded 21 inches on the keel, and sided from 12 to 13 inches, and over them are 4 tiers of midship keelsons, each 16 inches square, and on each side of these are 2 depths of sister-keelsons, of the same size, the whole scarphed and keyed, and fastened with 1¾ inch bolting, the bolts not more than 8 inches apart. The whole frame, fore and aft, is diagonally cross-braced with iron, 5 inches wide, 7/8ths of an inch thick, and 38 feet long. These braces are bolted through every frame, and through every inter-section; are let into the timbers and ceiling, and extend from the 1st futtocks to the top-timbers.Bracing, Stringers and FramesIn all these systems the keel, stem, sternpost, and usually the waterwayswere of wood, with the side framing, floors, keelsons, stringers, sheerstrake, deck beams, diagonal strapsanddeck tie platesof iron. The greatest problem was to avoid contact between the copper sheathing and any ferrous metal where salt water could touch both and set up an electrolytic action. For this reason Lloyd’s suggested that the bolt fastenings of the external planking be made of yellow metal or copper. If of iron, preferably galvanized, the external heads had to be sunk below the face of the planks and covered with a wooden dowel or cement mix and in addition covered with a minimum of 1.25 in. of wood sheathing on top of hair felt. These latter measures could considerably alter the lines of the hull and the displacement. Internally, with the Jordan system, the bolts were tightened up directly on theiron frames, but if of copper or yellow metal they were insulated to some extent by a coating of guttapercha or red oxide paint. Despite the fact that bilge or condensed water could make contact with these fastenings, they seem to have successfully stood the test, as those on the existing Cutty Sark bear testimony.

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没事乱溜达 于 2018-9-5 01:12:55 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-4 22:58兄弟们，说好讨论蒸汽机的，怎么造起船来了？

眼看这楼要歪啊！

130楼给的链接，提到了一个铆接的技术细节……不平结合面的铆接处理

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-5 01:47:42 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-5 00:13

这段说的好像是用螺栓连接………..求专业技术翻译….

Hull Strengthening

但没说是船壳板

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没事乱溜达 于 2018-9-5 08:53:19 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-9-5 01:47但没说是船壳板

这句不明白

the whole scarphed and keyed,

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ぱるる大好き！ 于 2018-9-5 10:56:29 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-5 08:53

这句不明白

the whole scarphed and keyed,

它说的是内龙骨和倾斜的加强铁条的安装方式，应该是契合在一起，我也不懂这种术语

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cqduoluo 于 2018-9-5 21:14:35 发表了：

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-9-5 21:15 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-9-4 22:37

还是没看懂。第一幅和第三幅上侧面的板材是木板还是铁板？连接方式是？ …

那个时候最外面的都是木板啊，木板也可以铆接啥。

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北风之翼 于 2018-9-5 21:30:42 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-9-5 21:14

那个时候最外面的都是木板啊，木板也可以铆接啥。

木制船壳板是要定期更换的，用铆钉不如螺栓方便

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北风之翼 于 2018-9-5 21:32:31 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-4 22:58

兄弟们，说好讨论蒸汽机的，怎么造起船来了？

眼看这楼要歪啊！

没歪吧，铁船肋能加工，锅炉钢板肯定也能

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没事乱溜达 于 2018-9-5 22:39:29 发表了：

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-5 23:58 编辑

cqduoluo 发表于 2018-9-5 21:14

那个时候最外面的都是木板啊，木板也可以铆接啥。

130楼资料,明确指出1830开始造全钢船.为了加快造船速度,才开发了铁肋木壳技术,实际就是把钢壳换成木头.也就是说铁肋木壳虽然火热,但不如全钢技术早.

那两个图就是全钢船的结构图.连船名都有.

这样看,如果能搞定铆接工具,铁壳船造的更快,就应该放弃铁肋木壳.

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cqduoluo 于 2018-9-6 21:02:57 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-5 21:30

木制船壳板是要定期更换的，用铆钉不如螺栓方便

又不是每年换，螺栓工作量太大，造船成本要飙升。

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cqduoluo 于 2018-9-6 21:08:43 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-5 22:39

130楼资料,明确指出1830开始造全钢船.为了加快造船速度,才开发了铁肋木壳技术,实际就是把钢壳换成木头.也 …

那个不是钢船，当时还没廉价大规模生产钢的平炉转炉，都是搅炼炉生产熟铁和低碳钢。

铁船，正确的说是iron-hulled，铁壳船，美国海军第一艘是1843年，是我记错了，当时确实有了，这玩意发展到后来就是Ironclad warship铁甲舰。

铁壳船一开始就是军事用途，被抛弃不光是造得慢成本高，wiki上是这么说的，当时的技术条件下没木壳好。

Iron ships had first been proposed for military use in the 1820s. In the 1830s and 1840s, France, Britain and the United States had all experimented with iron-hulled but unarmored gunboats and frigates. However, the iron-hulled frigate was abandoned by the end of the 1840s, because iron hulls were more vulnerable to solid shot; iron was more brittle than wood, and iron frames more likely to fall out of shape than wood

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没事乱溜达 于 2018-9-6 21:27:02 发表了：

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-9-6 21:29 编辑

cqduoluo 发表于 2018-9-6 21:08

那个不是钢船，当时还没廉价大规模生产钢的平炉转炉，都是搅炼炉生产熟铁和低碳钢。

铁船，正确的说是iron …

我是为了省事 打的钢船.

那篇文章说的理由是.造木船很少使用机械设备,造船厂缺少制造铁壳的工人.不会处理不平的铆接平面.不会防止铁铜的腐蚀,最后指出了防腐蚀的方法.

说的都是飞剪船.没提军舰.

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北风之翼 于 2018-9-6 22:30:34 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-9-6 21:02

又不是每年换，螺栓工作量太大，造船成本要飙升。

螺栓的工作量比铆钉小的多

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没事乱溜达 于 2018-9-7 06:16:44 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-6 22:30螺栓的工作量比铆钉小的多

看英文网页可以用百度翻译  ，把英文复制粘贴过去。不精确，大体意思还行

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cqduoluo 于 2018-9-7 20:42:06 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-6 21:27

我是为了省事 打的钢船.

那篇文章说的理由是.造木船很少使用机械设备,造船厂缺少制造铁壳的工人.不会处理 …

那个时候过渡期，各种问题都很多，但我认为最大困难还是成本，铁壳当时应该比木壳贵很多，但是中文资料里研究这些的太少了，英文的找起来又头大。

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cqduoluo 于 2018-9-7 20:42:52 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-6 22:30

螺栓的工作量比铆钉小的多

螺纹怎么可能比打孔容易。

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没事乱溜达 于 2018-9-7 22:29:49 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-9-7 20:42螺纹怎么可能比打孔容易。

你们先说清楚是哪种铆接 螺栓还是螺丝

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cqduoluo 于 2018-9-8 20:25:25 发表了：

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-9-8 20:26 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-9-7 22:29

你们先说清楚是哪种铆接 螺栓还是螺丝

在结构连接上，铆接和栓接是两码事。

铆接成本低，性能不如现代高强度螺栓，但是临高的材料和机械化水平都玩不了。

以下出自《螺栓和铆钉连接设计准则指南》

000001.jpg(498.69 KB, 下载次数: 0)

2018-9-8 20:24 上传

000004.jpg(362.17 KB, 下载次数: 0)

2018-9-8 20:24 上传

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没事乱溜达 于 2018-9-8 20:58:03 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-9-8 20:25

在结构连接上，铆接和栓接是两码事。

铆接成本低，性能不如现代高强度螺栓，但是临高的材料和机械化水平都 …

1.2 历史上,铆钉不能用于设计计算—怎么理解?

需要考虑历史最初的钢材质量也差,需要的连接强度可以降低.

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zhubajie 于 2018-9-8 23:23:43 发表了：

本帖最后由 zhubajie 于 2018-9-8 23:25 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-9-8 20:58

1.2 历史上,铆钉不能用于设计计算—怎么理解?

螺栓拧紧后， 可以靠摩擦就把两个工件结合成整体， 螺柱甚至可以不受剪力， 铆钉夹紧这个不可靠，所以设计时是靠圆柱体硬扛垂直方向的剪力来计算

哥们你和那位xx大法好都是特别热心， 但是工程知识少了点。。。

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没事乱溜达 于 2018-9-9 00:35:32 发表了：

zhubajie 发表于 2018-9-8 23:23

螺栓拧紧后， 可以靠摩擦就把两个工件结合成整体， 螺柱甚至可以不受剪力， 铆钉夹紧这个不可靠，所以设计 …

我是机械盲.

明白了,谢谢指点.

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没事乱溜达 于 2018-9-9 18:05:03 发表了：

k.xerxes 发表于 2018-8-27 16:431:火管炉子并不比水管炉子低级: 技术发展不一定直接反应制造难度。 尤其是对狒狒这种错位的科技树。20世 …

微笑催更

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晚到的约瑟 于 2018-9-11 08:41:26 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-9-8 20:25

在结构连接上，铆接和栓接是两码事。

铆接成本低，性能不如现代高强度螺栓，但是临高的材料和机械化水平都 …

那么，关于铆接或者螺杆连接各位大佬是否已有结论？

目前临高是否能用螺钉紧固件代替铆接？或者更具体，在二代高压蒸汽机结构件上，使用螺钉代替铆接？

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北风之翼 于 2018-9-11 17:55:11 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-9-8 20:25

在结构连接上，铆接和栓接是两码事。

铆接成本低，性能不如现代高强度螺栓，但是临高的材料和机械化水平都 …

铁肋木壳船不需要什么高强度螺栓，临高现在的钢铁完全没问题。

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北风之翼 于 2018-9-11 18:02:23 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-11 08:41

那么，关于铆接或者螺杆连接各位大佬是否已有结论？

目前临高是否能用螺钉紧固件代替铆接？或者更具体， …

螺栓是现代工业必不可缺的基础零件，穿越毕竟都八年了，不可能不会生产螺栓的，热铆技术对工人的技术要求太高了，打个简单的比方，你用热铆造了一台锅炉，结果一试压发现漏气，重新铆相当相当的麻烦，得把漏气铆钉及相邻的几个都锵掉，然后打开锅炉的人孔钻进人去，把加热好的铆钉递给锅筒里边的工人，从铆钉孔塞出来，外边的工人才能砸，万一再没砸好，呵呵~~~~~~

螺栓就简单的多了，看哪里渗漏，挨个拧就行了~~~~~

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晚到的约瑟 于 2018-9-11 20:05:02 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-11 18:02

螺栓是现代工业必不可缺的基础零件，穿越毕竟都八年了，不可能不会生产螺栓的，热铆技术对工人的技术要求 …

嗯，加工螺纹的车床1800年就出现了，所以生产不是问题。

但我的疑问是:螺纹螺栓出现后19世纪为何还是大行其道？这里必有原因的。所以再和各位大佬确认一下。

我现在还有两个问题:

1，螺纹紧固件是否在薄壁连接上强度不如铆接，所以……

2，螺纹紧固件的螺纹是否升级到1930年代的设计就可以解决强度问题和松脱问题了？这种升级是否仅仅是螺纹线的设计升级?有无其他技术，比如材料上要配合升级?

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北风之翼 于 2018-9-12 09:48:32 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-11 20:05

嗯，加工螺纹的车床1800年就出现了，所以生产不是问题。

但我的疑问是:螺纹螺栓出现后19世纪为何还是大 …

螺栓和铆钉的材质一样，强度不是问题，铆钉的优势是铆钉冷却以后收缩自紧，然后就是便宜，但我还是那个观点，伍佰废自己没有一个会敲铆钉头的，他们也教不出合格的铆工，现在卡车的大梁还是铆固的，不过都是机械铆。

还是螺栓实现起来简单。

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北风之翼 于 2018-9-12 09:52:13 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-11 20:05

嗯，加工螺纹的车床1800年就出现了，所以生产不是问题。

但我的疑问是:螺纹螺栓出现后19世纪为何还是大 …

自锁螺栓有很多种的，不过我们以前修车时候用的最简单的一个办法就是上两个螺帽

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cc5233 于 2018-9-12 09:52:43 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-12 09:48

螺栓和铆钉的材质一样，强度不是问题，铆钉的优势是铆钉冷却以后收缩自紧，然后就是便宜，但我还是那个观 …

没有1个会敲的，现在那些铆钉是谁敲的？

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北风之翼 于 2018-9-12 09:54:59 发表了：

cc5233 发表于 2018-9-12 09:52

没有1个会敲的，现在那些铆钉是谁敲的？

金手指呗

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cc5233 于 2018-9-12 10:03:08 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-12 09:54

金手指呗

穿越前$&backcolor=rgba(252, 250, 242, 0.8)$&穿越前为机械维修工，搞航空器维修，专业是钣金工。业余对铆接有研究，是穿越集团中唯一一个掌握铆接技术的人。穿越初期********第一个五年计划期间$&backcolor=rgba(252, 250, 242, 0.8)$&创办铆工培训班 仿造兰开夏锅炉研制墨子I型、墨子II型蒸汽机的研制。 参与造船工作第二个五年计划期间$&backcolor=rgba(252, 250, 242, 0.8)$&参加854改工程技术小组$&backcolor=rgba(252, 250, 242, 0.8)$&设计制造“祝融II型”火管式锅炉，其整体结构强度远胜早起仿制的兰开夏锅炉。语录********轶事$&backcolor=rgba(252, 250, 242, 0.8)$&周比利的手艺并没有他吹嘘的那么好，早期型号的锅炉活计之粗糙让人看了就不敢靠近，而且故障频发。墨家系列锅炉被吐槽为“炸弹锅炉”。

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没事乱溜达 于 2018-9-12 10:59:52 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-12 09:48螺栓和铆钉的材质一样，强度不是问题，铆钉的优势是铆钉冷却以后收缩自紧，然后就是便宜，但我还是那个观 …

我见过双螺帽时间长了也松。

无法解释军舰到1930一直是铆接

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北风之翼 于 2018-9-12 12:32:05 发表了：

cc5233 发表于 2018-9-12 10:03

穿越前穿越前为机械维修工，搞航空器维修，专业是钣金工。业余对铆接有研究，是穿越集团中唯一一个掌握铆 …

这就是典型的金手指啊知道不，国内手工热铆早在上世纪中期就基本全断档了，现在全部都是机械热铆，以伍佰废的年龄根本接触不到手工热铆，充其量网上看过几本书几个视频而已

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北风之翼 于 2018-9-12 12:34:56 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-12 10:59

我见过双螺帽时间长了也松。

无法解释军舰到1930一直是铆接

这个我确实也说不清楚，我只知道现在的卡车大梁还全部是铆接的，但我认为锅炉上用螺栓完全没任何问题，我们单位锅炉房的蒸汽炉热水炉的人孔手孔全部是用螺栓的，没出过问题

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北风之翼 于 2018-9-12 12:40:41 发表了：

网上找到一个视频，机械铆接的，不知道能看不

粗钉子烧到通红， 然后铆接，连接结实-360影视  http://v.360kan.com/sv/b4boa2blSRXySy.html

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没事乱溜达 于 2018-9-12 13:04:39 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-12 12:40网上找到一个视频，机械铆接的，不知道能看不

粗钉子烧到通红， 然后铆接，连接结实-360影视  http://v.360 …

能看，很流畅

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没事乱溜达 于 2018-9-12 13:05:40 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-12 12:40网上找到一个视频，机械铆接的，不知道能看不

粗钉子烧到通红， 然后铆接，连接结实-360影视  http://v.360 …

先用螺栓固定，再铆接的

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北风之翼 于 2018-9-12 13:08:48 发表了：

轮船制造过程，烧红的铆钉直接铆上去，怪不得不漏水-360影视  http://v.360kan.com/sv/boPlOW8sUBb3SC.html

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北风之翼 于 2018-9-12 13:26:32 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-12 10:59

我见过双螺帽时间长了也松。

无法解释军舰到1930一直是铆接

想了一下，军舰用的是厚装甲钢板，应该是那时候对这种厚的特种钢的焊接工艺还不成熟

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没事乱溜达 于 2018-9-12 13:26:48 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-12 13:08轮船制造过程，烧红的铆钉直接铆上去，怪不得不漏水-360影视  http://v.360kan.com/sv/boPlOW8sUBb3SC.html …

也有螺栓

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没事乱溜达 于 2018-9-12 13:29:27 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-12 13:26想了一下，军舰用的是厚装甲钢板，应该是那时候对这种厚的特种钢的焊接工艺还不成熟

…

你搜索一下日本第四舰队1930勇闯台风的故事。

楼上资料，1830就有了全铁壳飞剪，不是装甲钢板

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北风之翼 于 2018-9-12 13:29:41 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-12 13:05

先用螺栓固定，再铆接的

这都是用气锤铆接，假定是带了打气泵、储气罐、风带。气锤等全套铆接设备，因为铁肋木壳船的龙骨和肋骨是必须铆接的，但是不知道能用多少年，风带时间久了老化就完了

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六必治 于 2018-9-12 13:38:32 发表了：

气动工具是个很好工业化工具，对提高工作效率很有帮助，只是不知道以临高的能力能不能大规模生产。

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没事乱溜达 于 2018-9-12 13:44:42 发表了：

六必治 发表于 2018-9-12 13:38气动工具是个很好工业化工具，对提高工作效率很有帮助，只是不知道以临高的能力能不能大规模生产。 …

估计不太可能。不轮大锤不好办。

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北风之翼 于 2018-9-12 15:35:09 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-12 13:44

估计不太可能。不轮大锤不好办。

高压气管好像必须要点开石化科技树才行吧

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北风之翼 于 2018-9-12 15:37:45 发表了：

如果是在比较窄的工件上热铆，比如说卡车大梁，用液压钳一样的液压工具也能铆，这个不需要高压泵和管道，只要解决了油封就行

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没事乱溜达 于 2018-9-12 15:43:08 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-12 15:35高压气管好像必须要点开石化科技树才行吧

不知道。

正文的卷板机是不是液压的

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北风之翼 于 2018-9-12 17:54:37 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-12 15:43

不知道。

正文的卷板机是不是液压的

自带的吧，我印象里有应该有液压部分

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北风之翼 于 2018-9-12 17:56:14 发表了：

穿越带这个比那个柴油发电机强多了

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晚到的约瑟 于 2018-9-12 19:40:05 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-12 13:29

这都是用气锤铆接，假定是带了打气泵、储气罐、风带。气锤等全套铆接设备，因为铁肋木壳船的龙骨和肋骨是 …

气动铆枪，空气压缩机等你要的全套现在的技术都能复刻，神灯计划（番外篇）里会介绍

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晚到的约瑟 于 2018-9-12 19:41:20 发表了：

六必治 发表于 2018-9-12 13:38

气动工具是个很好工业化工具，对提高工作效率很有帮助，只是不知道以临高的能力能不能大规模生产。 …

参见64楼。神灯计划（番外篇）里会复刻，并量产，正在连载

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cqduoluo 于 2018-9-12 19:49:18 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-11 08:41

那么，关于铆接或者螺杆连接各位大佬是否已有结论？

目前临高是否能用螺钉紧固件代替铆接？或者更具体， …

这其实不光是技术问题，在高强度连接上，螺栓有一定优势，但是成本也更高，现代很多车都还用铆接，主要就是便宜，临高的蒸汽机部分可以考虑采用高碳钢螺栓，但是大部分应该还是用铆接。

1.jpg(336.23 KB, 下载次数: 0)

2018-9-12 19:45 上传

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cqduoluo 于 2018-9-12 19:50:29 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-11 17:55

铁肋木壳船不需要什么高强度螺栓，临高现在的钢铁完全没问题。

栓接比铆接贵，这才是个最大的问题。

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北风之翼 于 2018-9-12 21:23:48 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-12 19:40

气动铆枪，空气压缩机等你要的全套现在的技术都能复刻，神灯计划（番外篇）里会介绍

…

高压气管用什么造

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北风之翼 于 2018-9-12 21:26:41 发表了：

我当然知道铆接便宜，但是在没有合格的手工热铆工人的情况下，只能才用更成熟更方便的技术

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晚到的约瑟 于 2018-9-12 21:44:37 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-9-12 19:49

这其实不光是技术问题，在高强度连接上，螺栓有一定优势，但是成本也更高，现代很多车都还用铆接，主要就 …

既然螺栓强度上不是问题，那我也开始倾向用螺栓了

贵，但对工人要求低啊

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晚到的约瑟 于 2018-9-12 21:47:18 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-12 21:23

高压气管用什么造

用金属软管

最新更新的章节刚提到，可惜粗胚们都在关注女人洗澡

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zhubajie 于 2018-9-12 22:34:17 发表了：

本帖最后由 zhubajie 于 2018-9-12 22:58 编辑

螺丝滚出来还得造个设备，    其实贵点问题不大，还得涂胶防止松动

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没事乱溜达 于 2018-9-12 22:59:49 发表了：

zhubajie 发表于 2018-9-12 22:34螺丝滚出来还得造个设备，    其实贵点问题不大，还得涂胶防止松动

有的地方波纹管可以用来密封，价格比较贵。

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没事乱溜达 于 2018-9-12 23:01:02 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-12 21:47用金属软管

最新更新的章节刚提到，可惜粗胚们都在关注女人洗澡

以为你换了方向写抒情了，我就没看。

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zhubajie 于 2018-9-12 23:21:54 发表了：

本帖最后由 zhubajie 于 2018-9-12 23:25 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-9-12 22:59

有的地方波纹管可以用来密封，价格比较贵。

刚查了下，二战时候波纹管才有了规模发展，  1845年波纹管没造成功，一战时的英国波纹管还是铜合金，难度不小

编织成的管密封性差些，  没查到工艺，看起来要容易不少

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没事乱溜达 于 2018-9-12 23:25:57 发表了：

zhubajie 发表于 2018-9-12 23:21刚查了下，二战时候波纹管才有了规模发展，  1845年波纹管没造成功，一战时的英国波纹管还是铜合金，难度 …

(⊙o⊙)哦，也是跨越型科技啊

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北风之翼 于 2018-9-13 08:44:55 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-12 21:47

用金属软管

最新更新的章节刚提到，可惜粗胚们都在关注女人洗澡

铜管？易断

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晚到的约瑟 于 2018-9-13 09:16:03 发表了：

zhubajie 发表于 2018-9-12 23:21

刚查了下，二战时候波纹管才有了规模发展，  1845年波纹管没造成功，一战时的英国波纹管还是铜合金，难度 …

科普一下：金属软管是现代工业设备连接管线中的重要组成部件。改变金属管的几何形状，使其内外表面产生相应的波纹。这样，它既具有同橡胶管一样的挠性。这对于缺少橡胶的元老院来说是非常宝贵的。金属软管是目前元老院最好的橡胶管的替代品，同时，它又具有耐高温、耐低温、耐老化、耐腐蚀性能。金属软管作用从精密光学尺之传感线路保护、工业传感器线路保护到民用淋浴软管，从沙尘扬天天的矿山（风镐用的气管）到精密仪表中的弹性补偿机构，可以说应用范围很广。也正因为应用广，所以金属软管的种类规格很多，生产工艺不同，生产技术要求也不同。所以临高就算点亮金属软管了，也不意味能有技术生产旧时空的所有产品。用于风镐、铆枪等气动工具的气管和民用淋浴软管的应无问题。生产工艺：金属软管大体上由波纹管、网套及接头三大部分构成。波纹管是金属软管的本体，起着挠性的作用；，网套起着加强、屏蔽的作用；接头起着连接的作用。对不同的使用要求，它们之间相互连接的方式各不相同：波纹管、网套与接头三部分以焊接的形式连接，叫做焊接式（不一定要电焊，也可以是熔焊或钎焊，但生产效率低）；以机械夹固的形式连接，叫做机械夹固式，除此，还有把上述两种方法联用的，叫做混合式。1855年，德国最先发表了制造波纹管的专利。它是利用当时已有的制造首饰的原理来制造波纹管的。三十年以后，法国的E·Levavas seur与德国的H·Witzenmann合作研制新型金属波纹管，于1885年8月获得了法国和德国的专利权。这是用截面为s形的金属带在专用设备上绕制而成的螺旋波纹管，用橡胶带、棉织物或石棉绳填垫在相邻两匝的咬口处，以利于波纹管内腔的密封。这种工艺的生产波纹管工装很简单，普通车床稍改造即可，甚至有经验的车工可以直接用车床生产。1894年，这类波纹管的结构得到了改进：人们用两根金属带按不同直径，向相反方向卷绕。这样，金属带在受力状态下达到相互平衡，克服了自发展开的弊病。1929年，在波纹管的结构上进行了又一次技术革命，即彻底解决了波纹管由于弯曲时填垫橡胶带或石棉绳的凹槽发生不均匀变化而丧失密封性能的问题，从而开辟了波纹管发展的广阔前景。注意以上两次技术升级都是结构设计的进步。临高科技树最欢迎这种结构设计的进步，因为可以最大限度发挥大图书馆资料优势，直接缩短旧时空几十年的研发时间。波纹管除了绕制生产，还有一种工艺，用金属薄壁管材挤压成形。这种工艺的波纹管省去了填垫材料，气密性更可靠。这种工艺生产的工装设备虽比前一种复杂，但临高也不是不能生产。但金属薄壁管的工艺属于冷加工，对材料的延展性、抗疲劳、机械弹性都有一定的要求。旧时空常用不锈钢，临高目前最好的选择是低碳钢、铜或铜合金如铜锌。

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晚到的约瑟 于 2018-9-13 09:19:05 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-12 23:25

(⊙o⊙)哦，也是跨越型科技啊

请看我楼下的科普，旧时空几十年时间都在结构设计方面升级，这种科技进步大图书馆资料一查时间就全省下了

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晚到的约瑟 于 2018-9-13 09:22:29 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-13 08:44

铜管？易断

你担心的没错。风镐、铆枪的工作环境恶劣，铜管的气管裸奔肯定容易损坏的。

所以风镐、铆枪的气管外面一定会有铠装，便宜的可以用纵织帆布，地道的可以用铁丝网套。

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zhubajie 于 2018-9-13 09:23:30 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-13 09:16

科普一下：

金属软管是现代工业设备连接管线中的重要组成部件。改变金属管的几何形状，使其内外表面产生 …

你说的是纯金属焊接的波纹管  这种根本不能反复弯曲   

编织管才能反复弯，而且这个管子重的很，会有些漏气，现在设备上的编织管往往有聚合物衬，我是搜了下才发现不用聚合物漏些气也能用

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晚到的约瑟 于 2018-9-13 09:25:41 发表了：

zhubajie 发表于 2018-9-12 22:34

螺丝滚出来还得造个设备，    其实贵点问题不大，还得涂胶防止松动

撤螺纹的设备不难，1850年代就有了。临高可以造，也值得造，毕竟螺栓用到的地方太多了。

我觉得可以生产设备，在临高标准件厂集中批量生产。量产后，价格也能下来些。

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晚到的约瑟 于 2018-9-13 09:32:04 发表了：

zhubajie 发表于 2018-9-13 09:23

你说的是纯金属焊接的波纹管  这种根本不能反复弯曲   

编织管才能反复弯，而且这个管子重的很，会有些 …

纯金属的能反复弯曲，你放心，绝对没问题，现在也有很多地方是纯金属的。

编织管我觉得现在临高搞不定，不走这条路线。

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cc5233 于 2018-9-13 10:21:51 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-12 12:32

这就是典型的金手指啊知道不，国内手工热铆早在上世纪中期就基本全断档了，现在全部都是机械热铆，以伍佰 …

嘛 我发现我想错了。。手工应该是抡锤子的不是拿气锤的。。。。

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没事乱溜达 于 2018-9-13 12:12:31 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-13 09:32纯金属的能反复弯曲，你放心，绝对没问题，现在也有很多地方是纯金属的。

编织管我觉得现在临高搞不定， …

隔壁文莱日产万吨了，开发一个火焰喷射器烧热带雨林怎么样？如果喷的远，攻城 海战都能用上。

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北风之翼 于 2018-9-13 19:20:29 发表了：

cc5233 发表于 2018-9-13 10:21

嘛 我发现我想错了。。手工应该是抡锤子的不是拿气锤的。。。。

我是真抡锤子敲过铆钉的，这活真心不好干

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北风之翼 于 2018-9-13 19:24:13 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-13 09:22

你担心的没错。风镐、铆枪的工作环境恶劣，铜管的气管裸奔肯定容易损坏的。

所以风镐、铆枪的气管外面一 …

跟裸奔不裸奔没关系，下午没事我也设想了一下用铜管做气锤的输气管，个人看法是，只能用在相对固定的地方，要用大量的铜管做成类似拉簧的盘管来消解应力，因为铜管只能算半软管，施工过程中不留神把铜管别弯成90度，再掰回来～～就裂了～～

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北风之翼 于 2018-9-13 19:45:17 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-13 12:12

隔壁文莱日产万吨了，开发一个火焰喷射器烧热带雨林怎么样？如果喷的远，攻城 海战都能用上。 …

海战尽可能缴获为主，你都烧了，那不折本了～

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晚到的约瑟 于 2018-9-13 19:52:16 发表了：

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-9-13 19:57 编辑

北风之翼 发表于 2018-9-13 19:24

跟裸奔不裸奔没关系，下午没事我也设想了一下用铜管做气锤的输气管，个人看法是，只能用在相对固定的地方 …

脑补一下

以金属薄壁波纹管为例结构图如下，弯曲时波纹褶皱会阻挠单节金属管过度弯曲。

也就是说，施工时管子要弯成大弧度，每节波纹弯一点点，N节小弧度弯出大弧度。当然完成90度的大弯，所需的半径会大些。看产品图，波纹的密集程度

所以除非特别大的外力，正常操作，反复弯曲不会使金属管疲劳断裂。能弯出的弧度可参看楼上的楼上的图，气锤用的气管这种弧度工作时够用了。

螺旋波纹管道理类似

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北风之翼 于 2018-9-13 19:56:48 发表了：

是这么一个设想：铜管中部做成盘管，接到气锤上以后，气锤就可以在一定范围的平面内做上下左右的平移，很适合船壳板的铆接施工，但是龙骨和肋骨的铆接，经常会从侧面铆完接着铆上面，会90度甚至180度转换，这个铜管就比较难了吧，有什么技术能解决

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北风之翼 于 2018-9-13 19:59:24 发表了：

波纹铜管没见过，钢管用过，也不能经常的反复的弯曲的

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晚到的约瑟 于 2018-9-13 20:01:37 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-13 19:56

是这么一个设想：铜管中部做成盘管，接到气锤上以后，气锤就可以在一定范围的平面内做上下左右的平移，很适 …

嗯……本楼是讨论蒸汽机的，先搞定蒸汽机的铆枪铆接吧

你说的难度增加了，个人感觉管子足够长的话大半径弯曲也能达到90-180度，不过我没造过船，不知道造船铆接的工作环境的空间是否足够大，如果很局促，可能是不方便，甚至弯不过来

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晚到的约瑟 于 2018-9-13 20:03:33 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-13 19:59

波纹铜管没见过，钢管用过，也不能经常的反复的弯曲的

直筒的钢管反复弯曲当然会疲劳断裂，不然也不会发明波纹管的结构了，这结构历史上演化了好几十年呢。反复弯曲不断裂是基本需求，波纹管的结构肯定能满足的。

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cqduoluo 于 2018-9-13 20:51:18 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-12 21:44

既然螺栓强度上不是问题，那我也开始倾向用螺栓了

贵，但对工人要求低啊

铆接是熟练工种不错，但技术上并不难，19世纪一大批不识字的学徒工还不是跟着老师傅干几个月就会了，这个工作只会越做越熟，实际上更符合低素质的工人水平。

螺栓看起来容易，但对工业体系要求要高很多，美国是1934年才开始用高强度螺栓取代铆接的，临高肯定达不到那个水平。

除了成本之外，螺栓还有一个技术上的问题，会因为长期抖动脱落，热铆就不存在这个问题。

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晚到的约瑟 于 2018-9-13 21:09:36 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-9-13 20:51

铆接是熟练工种不错，但技术上并不难，19世纪一大批不识字的学徒工还不是跟着老师傅干几个月就会了，这个 …

“铆接是熟练工种不错，但技术上并不难，19世纪一大批不识字的学徒工还不是跟着老师傅干几个月就会了，这个工作只会越做越熟，实际上更符合低素质的工人水平。”同意。虽然能练出来，但也是有半年1年的学习期的。而且临高缺老师傅。所以养成一只熟练的铆工队伍，还是有一定的门槛的。

“螺栓看起来容易，但对工业体系要求要高很多，美国是1934年才开始用高强度螺栓取代铆接的，临高肯定达不到那个水平。”

1934年才开始用，是因为1930年代初才发明的高强度结构的螺栓。这是个结构发明。如果临高一开始就知道这个结构，是否现在就能生产高强度螺栓？

“除了成本之外，螺栓还有一个技术上的问题，会因为长期抖动脱落，热铆就不存在这个问题。”

同意，其实北风之翼说现代汽车大梁还是铆接的，我觉得就是因为大梁经常震动，铆接更合适。但我们现在讨论蒸汽机，蒸汽机的工况大多没汽车大梁那么震动大。所以我觉得蒸汽机用螺杆应该没问题（暂不考虑你说的贵的因素）

综上，除了第2点，若能举证临高技术目前无法生产高强度螺栓。我还是建议用螺栓，起码蒸汽机可以用。

至于贵……感觉用螺栓后怎加的成本，相对于整个蒸汽机的生产成本来说，增加的量不会上一个数量级。何况，用螺栓后，可以节约下使用熟练铆工的人工成本。综合下来，总成本也不会增加太多。

总结完毕，再听听大家意见

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cqduoluo 于 2018-9-13 21:45:51 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-13 21:09

“铆接是熟练工种不错，但技术上并不难，19世纪一大批不识字的学徒工还不是跟着老师傅干几个月就会了，这 …

高强度螺栓关键还是材料和加工，这是现代标准的，这些钢基本都是电炉生产的了，1934年应该也差不多。

1.jpg(307.35 KB, 下载次数: 0)

2018-9-13 21:38 上传

蒸汽机的震动怎么可能小呢，那就是坦克和普通小轿车的差距。

拧螺丝不是你想的那么简单，用扳手拧到底完事？错了！是有工艺要求的，应该多少圈，少半圈多半圈都会出事，所以不存在菜鸟工人拧螺丝比当铆工容易。

你肯定没在现场呆过，对这些机械制造加工装配没直观感受，全凭脑补，以我在车间呆过的10年经验，该铆接就应该铆接，该螺丝就上螺丝，不是可以随便换的，那要出大事。

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没事乱溜达 于 2018-9-13 22:30:40 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-9-13 21:45高强度螺栓关键还是材料和加工，这是现代标准的，这些钢基本都是电炉生产的了，1934年应该也差不多。

蒸 …

用力矩扳手呢？你那时候用这东西么？

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没事乱溜达 于 2018-9-13 22:33:33 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-13 19:45海战尽可能缴获为主，你都烧了，那不折本了～

保证胜利的前提下，才能考虑缴获。纵火船用起来没有喷火器方便，你看看什么时候淘汰纵火船的。

另外还可以大角度抛射烧风帆，让对手失去动力。

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没事乱溜达 于 2018-9-13 22:35:52 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-13 19:20我是真抡锤子敲过铆钉的，这活真心不好干

你发的录像，机器铆接都有个园型罩子。手动轮大锤时，铆钉头上垫罩子不垫？

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北风之翼 于 2018-9-13 22:56:44 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-13 20:01

嗯……本楼是讨论蒸汽机的，先搞定蒸汽机的铆枪铆接吧

你说的难度增加了，个人感觉管子足够长的话大半 …

只要开动脑筋，办法总比困难多

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北风之翼 于 2018-9-13 23:03:23 发表了：

本帖最后由 北风之翼 于 2018-9-14 09:12 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-9-13 22:35

你发的录像，机器铆接都有个园型罩子。手动轮大锤时，铆钉头上垫罩子不垫？ …

开始没垫，因为我们干的活叫非法改装

结果发现砸出来都跟SHI一样，临时用车床车了一个帽，但是没人敢用手去扶，又焊了个把～～～这样就成了四人组，一个气焊工用焊炬烧铆钉，一个人用钳子把铆钉塞进孔里然后顶住～～一个扶帽头的，一个抡大锤的。

哦～～记忆有点混了，是俩抡大锤的，轮流干～还一个五十多老师傅负责指导。

毕竟二十年前了～

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没事乱溜达 于 2018-9-13 23:06:29 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-13 23:03开始没垫，因为我们干的活叫非法改装

结果发现砸出来都跟一样，临时用车床车了一个帽，但是没人敢用手去 …

垫了以后效率如何？

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没事乱溜达 于 2018-9-13 23:10:59 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-13 23:03开始没垫，因为我们干的活叫非法改装

结果发现砸出来都跟一样，临时用车床车了一个帽，但是没人敢用手去 …

船板的铆接可能比你们搞的容易。你想啊，船板两侧都是悬空的，人在空中不好发力。而且需要搭设多层作业面。

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晚到的约瑟 于 2018-9-14 08:47:30 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-9-13 21:45

高强度螺栓关键还是材料和加工，这是现代标准的，这些钢基本都是电炉生产的了，1934年应该也差不多。

蒸 …

是该铆接就应该铆接，该螺丝就上螺丝，没错！我又看了些资料，直到1950年代，火车的蒸汽机车还普遍用铆接。看来蒸汽机如果要用螺栓，目前也只能使用在静态安装的动力蒸汽机上了，比如在车间驱动设备的蒸汽机。

不过你说的高强度螺栓的材料要求，我认为问题并不大。你资料里写的清楚：可以用45号、35号钢，这些都不是高牌号的钢。退一步说，就算目前临高平炉炼的钢质量不太好，那用神灯计划里的电炉生产45号、35号钢也绝无问题。虽然电炉产量低，但螺丝对钢的消耗量目前也不会很大。所以总体来说，材料问题还是可控的。

最后，拧螺丝是否简单？我也拿着扳手在现场做过点检，拧过的螺丝也不少。老师傅是对我这样的菜鸟说过，很多地方不能拧到底，要回拧半圈之类的注意要点。但也就仅此而已。师傅在拧螺丝上并未花多少时间来培训我。我没做过设备装配，就算装配时拧螺丝要注意的工艺环节多，但也没在厂里听说拧螺丝要专门培训菜鸟工人多久的。但铆工至少需要培训数月，这是公认的。所以拧螺丝的确有要求，但铆接对工人的要求还是高于螺栓的。

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没事乱溜达 于 2018-9-14 08:52:09 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-14 08:47是该铆接就应该铆接，该螺丝就上螺丝，没错！我又看了些资料，直到1950年代，火车的蒸汽机车还普遍用铆接 …

震动应该是来自蒸汽机本身吧？活塞每个行程都有冲击。

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cc5233 于 2018-9-14 08:59:54 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-13 22:33

保证胜利的前提下，才能考虑缴获。纵火船用起来没有喷火器方便，你看看什么时候淘汰纵火船的。

另外还可 …

海上容易有风，你这个根本不靠谱。。。

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北风之翼 于 2018-9-14 09:14:24 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-13 23:06

垫了以后效率如何？

咋说呢，毕竟过去二十年了，细节记不清楚了，反正那时候经常返工，铆完了不行又得用气割吹掉重新铆，肯定是有什么地方不对

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北风之翼 于 2018-9-14 09:16:11 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-9-13 21:45

高强度螺栓关键还是材料和加工，这是现代标准的，这些钢基本都是电炉生产的了，1934年应该也差不多。

蒸 …

现代锅炉上是必须有螺栓滴，很多东西都是用螺栓固定在锅炉上的，比如安全阀水位计等等

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晚到的约瑟 于 2018-9-14 09:24:48 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-14 08:52

震动应该是来自蒸汽机本身吧？活塞每个行程都有冲击。

我们这个螺栓和铆接的讨论源自蒸汽机锅炉的制造工艺讨论。

动力部分不是螺栓或铆接使用大户，锅炉才是。静置安放的锅炉震动不大，我觉得有条件使用螺栓。

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没事乱溜达 于 2018-9-14 09:49:24 发表了：

cc5233 发表于 2018-9-14 08:59海上容易有风，你这个根本不靠谱。。。

参考高压水枪。把水换成油汽。

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没事乱溜达 于 2018-9-14 09:52:10 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-14 09:24我们这个螺栓和铆接的讨论源自蒸汽机锅炉的制造工艺讨论。

动力部分不是螺栓或铆接使用大户，锅炉才是。 …

压力波动会不会有高频小幅振动。

动力部分传来的振动。

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没事乱溜达 于 2018-9-14 09:54:06 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-14 09:16现代锅炉上是必须有螺栓滴，很多东西都是用螺栓固定在锅炉上的，比如安全阀水位计等等

…

安全阀水位计经常需要拆卸？

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cc5233 于 2018-9-14 09:56:38 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-14 09:49

参考高压水枪。把水换成油汽。

可是1点火整个“油龙”就很快会气化，容易四散啊。。并不会出现“油龙”最前端才有火的情况啊。。这个能理解么。。

脑洞下 干脆搞个喷油，然后投掷燃烧物点火？

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没事乱溜达 于 2018-9-14 10:08:21 发表了：

cc5233 发表于 2018-9-14 09:56可是1点火整个“油龙”就很快会气化，容易四散啊。。并不会出现“油龙”最前端才有火的情况啊。。这个能理 …

手榴弹或者炮弹引燃。

或者先喷油，最后点火几秒后关闭。

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晚到的约瑟 于 2018-9-14 10:12:13 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-14 09:52

压力波动会不会有高频小幅振动。

动力部分传来的振动。

二代机锅炉输出更高压力的蒸汽，蒸汽传向动力部分时会上过热器。所以锅炉和动力这两部之间的管路会吸收动力部分传来的震动。

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北风之翼 于 2018-9-14 10:38:18 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-14 09:54

安全阀水位计经常需要拆卸？

说不上经常，我们的采暖锅炉是每年点炉前拆卸安全阀校验一次，水位表上的玻璃壳如果结垢看不清了也得拆换，还有炉膛，也是要定期进去检查，所以炉膛上有俩人孔，话说钻人孔的滋味不舒服，对我们胖纸非常不友好

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周围 于 2018-9-19 20:02:21 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-14 09:24我们这个螺栓和铆接的讨论源自蒸汽机锅炉的制造工艺讨论。

动力部分不是螺栓或铆接使用大户，锅炉才是。 …

我默默问一下，如果有现成的蒸汽机车设计图纸，是不是基本上就能凑合造了。

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晚到的约瑟 于 2018-9-19 21:57:00 发表了：

周围 发表于 2018-9-19 20:02

我默默问一下，如果有现成的蒸汽机车设计图纸，是不是基本上就能凑合造了。 …

材料上目前主要缺合金和橡胶

工艺上缺焊接气割，水压锻件

所以很现代的型号不一定有图纸就能复刻，比如楼主推崇的阿三的那些东西，对目前临高来说，个人觉得很难复刻

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周围 于 2018-9-20 07:30:20 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-19 21:57材料上目前主要缺合金和橡胶

工艺上缺焊接气割，水压锻件

所以很现代的型号不一定有图纸就能复刻，比如楼 …

橡胶问题不大，8年出橡胶。

现代型号就算了，我是指19世纪的蒸汽机车，凑过用的那种。

合金的话，我再想，可不可以先按着淘宝上那种落差6米就能发电的小功率水电弄出来，小规模生产铝等金属。

然后锻造不行可不可以铣出来

，另外可不可以考虑搞模子，然后用金属粉，然后一压，我也不知道这是啥工艺。

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北风之翼 于 2018-9-27 00:34:39 发表了：

木人了～～

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没事乱溜达 于 2018-9-28 10:07:38 发表了：

周围 发表于 2018-9-20 07:30橡胶问题不大，8年出橡胶。

现代型号就算了，我是指19世纪的蒸汽机车，凑过用的那种。

合金的话，我再想 …

那东西看着简单，造出来估计傻大粗笨。

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周围 于 2018-9-29 08:19:02 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-28 10:07那东西看着简单，造出来估计傻大粗笨。

从无到有凑活用

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没事乱溜达 于 2018-9-29 08:27:51 发表了：

周围 发表于 2018-9-29 08:19从无到有凑活用

你打算用电做什么？

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lzy0702 于 2018-9-29 11:50:24 发表了：

看了一下通篇都在讨论用铆接或者螺栓紧固，没人考虑焊接么？临高的锅炉和管道算下来壁厚充其量也就十几个毫米，大部分只有几个毫米，应该是可以焊接的。我看焊接专业的教科书里有不少自制焊条之类耗材的实验，有没有焊接专业的大佬讲讲这玩意？

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晚到的约瑟 于 2018-9-29 11:59:47 发表了：

lzy0702 发表于 2018-9-29 11:50

看了一下通篇都在讨论用铆接或者螺栓紧固，没人考虑焊接么？临高的锅炉和管道算下来壁厚充其量也就十几个毫 …

临高位面，能拿出手的焊接估计只有钎焊。这玩意焊个刀具刀头可以，锅炉管道都这么焊，很难想象。所以这楼里基本不谈焊接，前置技术还没点亮。

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lzy0702 于 2018-9-29 12:04:03 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-9-28 23:11 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-9-28 22:59

临高位面，能拿出手的焊接估计只有钎焊。这玩意焊个刀具刀头可以，锅炉管道都这么焊，很难想象。所以这楼 …

碳钢的电弧焊有什么前置的科技无法点亮吗？求指教

或者考虑用乙炔焊？即使是空气-乙炔火焰，也可以达到2000℃以上，焊接常见金属材料应该是足够的

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晚到的约瑟 于 2018-9-30 11:01:17 发表了：

lzy0702 发表于 2018-9-29 12:04

碳钢的电弧焊有什么前置的科技无法点亮吗？求指教

或者考虑用乙炔焊？即使是空气-乙炔火焰，也可以达到200 …

乙炔哪里来啊？

别告诉我你准备用电石产生哦，之前有个讨论电石-乙炔的帖子，我把技术难度回复在里面了，然后就没有然后了。

如果你有兴趣可以读读那帖子，出个方案把这块点亮。当然，这还只是第一步……

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lzy0702 于 2018-9-30 12:17:25 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-29 22:01

乙炔哪里来啊？

别告诉我你准备用电石产生哦，之前有个讨论电石-乙炔的帖子，我把技术难度回复在里面了 …

查了一下，化学计量比的乙炔-空气火焰温度为2500K，用乙烯也能达到2200K以上

用乙烯火焰好了，这玩意比乙炔好制备多了

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晚到的约瑟 于 2018-9-30 13:19:05 发表了：

lzy0702 发表于 2018-9-30 12:17

查了一下，化学计量比的乙炔-空气火焰温度为2500K，用乙烯也能达到2200K以上

用乙烯火焰好了，这玩意比乙 …

临高位面，乙烯比乙炔容易制备？愿闻其详……

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lzy0702 于 2018-9-30 13:19:59 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-30 00:19

临高位面，乙烯比乙炔容易制备？愿闻其详……

乙醇脱水啊

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晚到的约瑟 于 2018-9-30 13:44:14 发表了：

lzy0702 发表于 2018-9-30 13:19

乙醇脱水啊

醇在浓硫酸的作用下脱水生成烯，但同时会生成醚。产品不纯。如要提纯，还要加工艺环节。你准备用上溴水吗？那玩意临高可贵了！这样焊出来的蒸汽机，估计富甲天下的元老院都用不起！另外，偷偷告诉，临高的量产浓硫酸现在用的是现代煤化工设备哦，超级金大腿！浓硫酸到处都要用，它自己还没解决自产呢，菩萨保佑500狒狒，这套煤化工设备这么多年没病没灾，还能用！如今，又添一件依赖现代设备的东西？那还不如直接说自带了电焊设备呢，性质是一样的

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晚到的约瑟 于 2018-9-30 13:59:29 发表了：

lzy0702 发表于 2018-9-30 13:19

乙醇脱水啊

不过浓硫酸的本地化量产，我已经在“神灯计划（四）”里点亮了，现在这部同人在后期精装修，敬请期待吧

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lzy0702 于 2018-9-30 14:05:38 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-9-30 01:07 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-9-30 00:44

醇在浓硫酸的作用下脱水生成烯，但同时会生成醚。产品不纯。如要提纯，还要加工艺环节。你准备用上溴水吗 …

要啥浓硫酸？用浓硫酸给乙醇脱水那是中学实验，大学的实验就不用硫酸了。翻邢大本第四版7.8最后一部分：乙醇在400℃下，于氧化铝或硅酸盐表面脱水，得到乙烯。这反应常压下进行，产物分离也毫无难度，冷却到室温就可以把醇和气态烯烃分开。这是用生物质发酵得到的乙醇再制备乙烯的路径。

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晚到的约瑟 于 2018-9-30 14:22:56 发表了：

lzy0702 发表于 2018-9-30 14:05

要啥浓硫酸？用浓硫酸给乙醇脱水那是中学实验，大学的实验就不用硫酸了。翻邢大本第四版7.8最后一部分：乙 …

那请你详细些：脱水用的氧化铝或硅酸盐，临高怎么制备？表面是否需要微孔处理？

天然或人工生产的一水氧化铝和三水氧化铝，因比表面积低、孔容小、活性低，不能用来做干燥剂、吸附剂、催化剂和催化剂载体。天然硅酸盐成分更复杂。

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lzy0702 于 2018-9-30 14:40:49 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-9-30 01:50 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-9-30 01:22

那请你详细些：脱水用的氧化铝或硅酸盐，临高怎么制备？表面是否需要微孔处理？

天然或人工生产的一水氧 …

用硬脂酸、月桂酸之类的脂肪酸或其盐在溶液中形成的胶束为模板，用水、低级醇和硝酸铝、尿素等物质反应，可以形成带有介孔的氢氧化铝凝胶，经过煅烧可得介孔氧化铝。微孔、介孔的氧化硅（微孔硅胶和介孔硅胶）也可以通过溶胶凝胶法得到。

常见的分子筛都可以通过硅酸盐和铝化合物通过这种自组装的方法得到，别光想着提问题，这种文献满地都是，随便一搜就一堆。或者你可以去买一本许如人院士的《分子筛与多孔材料化学》。

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没事乱溜达 于 2018-9-30 16:22:31 发表了：

lzy0702 发表于 2018-9-30 14:40用硬脂酸、月桂酸之类的脂肪酸或其盐在溶液中形成的胶束为模板，用水、低级醇和硝酸铝、尿素等物质反应， …

需要了解工艺，不可能看看原理就造出来了。

是否需要现代设备和材料

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晚到的约瑟 于 2018-9-30 16:28:51 发表了：

lzy0702 发表于 2018-9-30 14:40

用硬脂酸、月桂酸之类的脂肪酸或其盐在溶液中形成的胶束为模板，用水、低级醇和硝酸铝、尿素等物质反应， …

你这是什么治学态度啊？在这栋楼里讨论蒸汽机或焊接是站在本时空的科技条件下讨论的吗？

你列的那些东西，你自己到正文里找，有几样是已经点亮临高能自产的？

什么叫我自己买本书看，别老问问题？你首先要吃透书本上的工艺，所有技术细节，都要多问问题：他的前置技术是什么？原料临高能够自产吗？你可以向上看看本楼其他回贴，大家都是在“临高艰苦条件下”讨论技术方案的。

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北风之翼 于 2018-9-30 17:06:48 发表了：

电焊机肯定会带，以前我们单位有用拖拉机头带动的电焊机和汽油电焊机，用于野外施工，汽油电焊机不是能改烧煤气么

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北风之翼 于 2018-9-30 17:14:25 发表了：

临高能制氢气，氢气也可以用于气焊气割吧

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cc5233 于 2018-9-30 17:23:37 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-30 17:14

临高能制氢气，氢气也可以用于气焊气割吧

这种需要现制吧。。。只听说过电解水然后直接用的。。。。

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晚到的约瑟 于 2018-9-30 18:30:39 发表了：

cc5233 发表于 2018-9-30 17:23

这种需要现制吧。。。只听说过电解水然后直接用的。。。。

你说的是氢氧焰吧，我的同人“神灯计划”番外篇里刚说过

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cc5233 于 2018-9-30 19:01:44 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-30 18:30

你说的是氢氧焰吧，我的同人“神灯计划”番外篇里刚说过

额。。没仔细看

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lzy0702 于 2018-9-30 22:30:16 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-30 03:28

你这是什么治学态度啊？在这栋楼里讨论蒸汽机或焊接是站在本时空的科技条件下讨论的吗？

你列的那些东西 …

治学有门槛的，基本的知识和查文献的能力都没有，你跟我谈治学？自己不动脑子也好意思谈治学？

天然脂肪酸你跟我说不能生产？生产了n久的肥皂都白生产了？有铝土和硝酸怎么就得不到硝酸铝？有二氧化硅和氢氧化钠，生产硅酸钠有何难度？

合成几种常见分子筛是本科生二三年级进入几个研究分子筛的课题组的入门练习，过了这关才开始真正做新结构。

讨论技术路线要是事无巨细地写成符合GLP的实验操作流程和每步后面的原理，系统地教一遍化学化工四年的专业课，有人付学费吗？

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晚到的约瑟 于 2018-9-30 23:29:58 发表了：

lzy0702 发表于 2018-9-30 22:30

治学有门槛的，基本的知识和查文献的能力都没有，你跟我谈治学？自己不动脑子也好意思谈治学？

天然脂肪 …

呵呵，这位技术大佬志向高远！临高位面现在还没人搞出γ-活性氧化铝分子筛来，如果你能点亮，对元老院是很大的功德！

建议你可以专门开一贴来说。咱们这里都是土鳖，而且事无巨细，不计学费地详细教学的。你可以看看楼上，大家为了造蒸汽机，能不能，要不要用个螺丝都在反复讨论呢！实在是跟不上你这技术牛人的节奏啊！

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lzy0702 于 2018-10-1 05:11:24 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-9-30 10:29

呵呵，这位技术大佬志向高远！临高位面现在还没人搞出γ-活性氧化铝分子筛来，如果你能点亮，对元老院是 …

你太高估困难了。

这是当年我们本科的中级无机实验里做过的一个分子筛的做法，是从徐如人院士那本书里摘录的。我照着书重新打了一遍。当年我们班是都做出来了的。他们跑到做分子筛的课题组里做课题的，还做过ZSM-5什么的，都是照着文献就能做出来的。这个实验里用到的聚丙烯瓶子，可以用石英玻璃内涂生漆代替，切不可直接用玻璃，否则会改变溶液内的硅铝比，导致实验失败。

临高的生产规模，以这种实验室级的合成能力完全可以提供足够的催化剂。

LTA分子筛.png(167.98 KB, 下载次数: 0)

2018-10-1 05:05 上传

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没事乱溜达 于 2018-10-1 09:11:37 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-1 05:11你太高估困难了。

这是当年我们本科的中级无机实验里做过的一个分子筛的做法，是从徐如人院士那本书里摘 …

99度烘箱，能用水浴100度么？

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没事乱溜达 于 2018-10-1 09:20:05 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-1 05:11你太高估困难了。

这是当年我们本科的中级无机实验里做过的一个分子筛的做法，是从徐如人院士那本书里摘 …

你可以看看  

青霉素制取流程  

这个帖子是怎么论证的

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lzy0702 于 2018-10-1 09:30:21 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-30 20:11

99度烘箱，能用水浴100度么？

重工业中央实验室连个带温控的烘箱都没有？

水浴的话未尝不可，比如烘箱的侧壁有可以通热水的水管来保温

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没事乱溜达 于 2018-10-1 09:37:02 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-1 09:30重工业中央实验室连个带温控的烘箱都没有？

水浴的话未尝不可，比如烘箱的侧壁有可以通热水的水管来保温

…

所以这点需要说明，是提前带了还是可以自制。

用烘箱，设定温度上下限。手工最好只需要上限。

后面那几个材料不知道能不能自制。

99度，我怀疑不能水浴，或者水浴的产品质量不好

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lzy0702 于 2018-10-1 09:54:06 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-30 20:37

所以这点需要说明，是提前带了还是可以自制。

用烘箱，设定温度上下限。手工最好只需要上限。

肯定不能直接水浴，长晶体这事情要静，有振动很容易就长坏了

用饱和蒸汽把空气加热到100℃，然后用来加热烘箱这样

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没事乱溜达 于 2018-10-1 10:19:10 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-1 09:54肯定不能直接水浴，长晶体这事情要静，有振动很容易就长坏了

用饱和蒸汽把空气加热到100℃，然后用来加热 …

振动好解决，控温范围不一定符合要求。怀疑到100度，效果不好。

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lzy0702 于 2018-10-1 12:37:33 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-9-30 21:19

振动好解决，控温范围不一定符合要求。怀疑到100度，效果不好。

温度不超过100℃就好，正常的样品放进100℃的烘箱里，也是缓慢被加热到这个温度的

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没事乱溜达 于 2018-10-1 13:50:48 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-1 12:37温度不超过100℃就好，正常的样品放进100℃的烘箱里，也是缓慢被加热到这个温度的

…

(⊙o⊙)哦，有加温曲线么

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lzy0702 于 2018-10-1 16:07:32 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-1 00:50

(⊙o⊙)哦，有加温曲线么

我是说它靠热传导慢慢热起来，不需要控制升温曲线

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没事乱溜达 于 2018-10-1 16:31:01 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-1 16:07我是说它靠热传导慢慢热起来，不需要控制升温曲线

所以只看那书，不能直接判断能否制造。

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没事乱溜达 于 2018-10-1 16:33:10 发表了：

实验室材料都是分析纯的吧？允许杂质可以放宽到多少

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lzy0702 于 2018-10-1 17:04:58 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-1 03:33

实验室材料都是分析纯的吧？允许杂质可以放宽到多少

没试过，现在实验室里这些普通无机试剂必然都是分析纯的。买化学纯的也省不了两块钱，所以完全没人买。更不纯的就更不知道了。

去离子水可以用石英容器蒸馏过的双蒸水。

做这个的氢氧化钠可以用汞阴极法少量制备，铝酸钠和硅酸钠可以先用铝土和石英砂做出粗制品，去除高价离子杂质（它们的硅酸盐和铝酸盐不溶）。再通过向溶液加酸（盐酸应该可以做得很纯），让氢氧化铝或者硅酸析出，用双蒸水洗去其它离子，再用汞阴极法的氢氧化钠溶解，得到比较纯的产品。

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没事乱溜达 于 2018-10-1 17:40:40 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-1 17:04没试过，现在实验室里这些普通无机试剂必然都是分析纯的。买化学纯的也省不了两块钱，所以完全没人买。更 …

你这个比那书的科技路线详细了许多了

大家为什么经常参考延安时期的做法，就这样还有很多是做不出来的。

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lzy0702 于 2018-10-2 13:13:09 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-1 04:40

你这个比那书的科技路线详细了许多了

大家为什么经常参考延安时期的做法，就这样还有很多是做不出来的。 …

通过将主要成分在可溶与不可溶之间转化，从而使之与杂质分离，是高中化学就应该掌握的思路。

说句不好听的，延安时期的化学知识和实验设计，还未必能达到目前高考水平

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没事乱溜达 于 2018-10-2 13:41:32 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-2 13:13通过将主要成分在可溶与不可溶之间转化，从而使之与杂质分离，是高中化学就应该掌握的思路。

说句不好听 …

知识水平低，但那是实际操作的结果，可以验证的工艺。比如无烟药，可以不化验中间产品制造合格，这样的工艺不好找。

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没事乱溜达 于 2018-10-2 13:46:30 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-2 13:13通过将主要成分在可溶与不可溶之间转化，从而使之与杂质分离，是高中化学就应该掌握的思路。

说句不好听 …

现代试验和工艺，所用的材料和原料都是基于现代工业基础的产品，穿越后无法复制和自我升级。只能从原始产业链开始升级。不仅要有科技高度，还要有宽度，产业链必须完整，才能继续升级。

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lzy0702 于 2018-10-2 13:50:11 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-2 00:41

知识水平低，但那是实际操作的结果，可以验证的工艺。比如无烟药，可以不化验中间产品制造合格，这样的工 …

临高的世界里，是可以做实验验证和摸索参数的，而写作提方案的时候却不能。解决书中的工程问题，思路上没有问题就可以了，去问每一处具体参数，甚至不惜去翻隐患极大，产品质量不稳定的边区土法，是为本末倒置。穿越回去已经这么多年了，就算是一个高中毕业的元老，这会儿通过自学和工作，水平也应该达到本科毕业了，为何要回去抄初中或者小学水平的作业？“修改原始设计要慎之又慎”？

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lzy0702 于 2018-10-2 13:52:13 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-2 00:46

现代试验和工艺，所用的材料和原料都是基于现代工业基础的产品，穿越后无法复制和自我升级。只能从原始产 …

具体在什么地方做什么样的妥协，是应当基于现代科学和工程知识做出判断的，一味抄40年代的土作业，未必能达到40年代的水平。

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没事乱溜达 于 2018-10-2 15:58:53 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-2 13:52具体在什么地方做什么样的妥协，是应当基于现代科学和工程知识做出判断的，一味抄40年代的土作业，未必能 …

这不能算抄作业吧。用17世纪的工艺，可以测试摸索参数。21世纪的工艺，缺少前置科技的，根本无法实现，或者费效比倒挂的，根本无法测试。有时候连测试手段都没有。就像你说的，现在没人用化学纯，可临高连化学纯都没有。21世纪的作业，根本没法抄。

现代科技，每个人都是产业链上的螺丝钉，不可能掌握整条科技链，不是单依靠学习就可以判断的。谁会在现代社会研究古代工艺呢，没有效益。

边区的土法无烟药复制的是当时的科技，土法意味着临高有复制条件。如果一个工艺不经中间测试，说明这个工艺宽裕度非常大，这在现代工艺里是极大的浪费。

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没事乱溜达 于 2018-10-2 16:01:56 发表了：

直接用现代工艺，可能一个螺丝涉及前置科技就无法复制，而且在实验前看不出问题会出在哪里。学化学的对金属加工可能一无所知。完全没有判断工艺是否可行的能力。

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晚到的约瑟 于 2018-10-2 17:19:36 发表了：

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-10-2 17:58 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-10-2 16:01

直接用现代工艺，可能一个螺丝涉及前置科技就无法复制，而且在实验前看不出问题会出在哪里。学化学的对金属 …

是的。我也举个例子，分子筛解决方案中反复用到的石英容器，现代的眼光看，根本不是技术问题。但临高位面，正文里根本没点亮。为了服务化工科研元老，在神灯计划里才点亮。

所以现代的方案要反复扣每个细节，在临高，一个螺丝都要有出生证的。虽然这样很“极端”，但也正是大家乐趣所在呀

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没事乱溜达 于 2018-10-3 10:30:54 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-2 13:13通过将主要成分在可溶与不可溶之间转化，从而使之与杂质分离，是高中化学就应该掌握的思路。

说句不好听 …

像楼上石三元老和青霉素同人这种，写出技术路线，大家集思广益，补充各专业技术，才有可行行。

瑞典复制哥德堡号，用了十年，历史上只用了一年。据说大部分时间是研究古代技术，这还是有原型有记录的。当年造船只要200人，所有零配件材料都可以买到，现代仿制，船帆是从英国买的布料，桅杆材料找了两年。

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lzy0702 于 2018-10-3 13:45:34 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-2 21:30

像楼上石三元老和青霉素同人这种，写出技术路线，大家集思广益，补充各专业技术，才有可行行。

瑞典复制 …

去重新开发古代工艺，然后再让一堆现代人用古代工艺施工，当然麻烦。很多东西都应该随着书中的大型项目的推进自然被连带开发的。卫生部和农委会的生物实验室在大搞菌种培养和分子生物学，重工业实验室能为冶金工业提供各种测试服务，结果却连玻璃仪器和基础无机试剂的生产都没搞利索，这不现实。很多科技点早就应该默认已经点亮了。

书里默认上百元老在机械部门当钳工，搞建筑、机械和造船都有充分的技术支持，没人质疑那些力学计算是否有人认真算过。需要搬砖的化学和材料部门却没有安排个几十元老在工业实验室里搬砖，所有工程设计的细节都要随着文章给出，不能在新时空摸索。这也是不能忍啊。

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lzy0702 于 2018-10-3 14:02:03 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-3 01:04 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-10-2 04:19

是的。我也举个例子，分子筛解决方案中反复用到的石英容器，现代的眼光看，根本不是技术问题。但临高位面 …

第一，小规模生产应当依托，也只能依托旧时空带来的现代仪器设备。而且以临高的规模而言，很多东西的需求量也只有实验室制备的规模。很多年产几百吨或者几千吨的项目，其中的催化剂、分子筛之类的物质，只需要几公斤甚至几百克就足够了。

第二，以临高几个明确说明的，领头的科技点点开的水平，科技树上很多东西应该早就点亮了的。比如玻璃厂从穿越第一年就开始生产，化学部门居然没有要求研发石英玻璃，简直是不可思议。

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没事乱溜达 于 2018-10-3 14:49:23 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-3 13:45去重新开发古代工艺，然后再让一堆现代人用古代工艺施工，当然麻烦。很多东西都应该随着书中的大型项目的 …

重工业实验室的同人好像只有一个金相分析吧？是一个女元老单打独斗搞的，光是每天化验铁水钢水，她已经不用干别的活了。不是一个全面现代化的实验室。每次大行动都把学校学生抽的精光，她需要的学徒和助手，不能用文盲。

其他大项目都是在解决有没有的问题。说不好听的，都是临时对付的豆腐渣，形不成体系。

按穿越的背景，应该是古代近代现代工艺科技全都有资料，经济政治文化地理历史也全有资料，抄作业爬科技树。

1.科技树不能跳跃，不能越过前置科技。带去的物资只是解决初期立足，不可能自我复制出整个科技树。

历史上很多科技似乎只是大家没想到，但是实际上是整个科技进步后的必然出现。古人从不缺各种奇思妙想，没有前置科技做基础根本不可能实现。米尼弹发明很久，俄国也装备不了，原理很容易，但是没有科技链支撑，手工制造根本用不起。所以必须从十七世纪的科技一步一步来。建设完整的科技链产业链，逐步复制升级。迭代成本可以减少，不能完全省略。边区在有科技资料和外界原料 资料 人才 人力（各种总量比元老院多的多），科技升级的极为困难，就是现实的例子。

2.仅有古代科技的资料，不一定可以复制。资料里不可能事无巨细的介绍各种细节，尤其是当时司空见惯的事物。比如你找延迟焦化的书不好找了，前几年那东西很火，上了太多。几百年后的人看着你贴的分子筛也不见得能复制，也许他们早不用分析纯了。

所以我建议先获得当地当时1630的科技，以此为基础爬科技链。

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没事乱溜达 于 2018-10-3 14:52:33 发表了：

建议多看看cqduoluo的回复贴，看看科技进步有多复杂

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lzy0702 于 2018-10-3 16:24:33 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-3 03:29 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-10-3 01:49

重工业实验室的同人好像只有一个金相分析吧？是一个女元老单打独斗搞的，光是每天化验铁水钢水，她已经不 …

所有系统讲解工程设计的书都不好找。延迟焦化到目前也是我国绝大部分炼油厂处理减压渣油的方法，到现在每年各种关于设备运行的论文也灌不少水，但系统讲解整套系统设计的，也就中石化牵头的那一本设计手册。同样地，原油常减压精馏塔的设计（因为超大塔径，要考虑各种结构在有载荷下的形变和形变对于化工操作状态的影响），是所有炼油厂都需要的，而且是无可替代的（延迟焦化将来可能被流化床焦化替代），详细讲解该如何设计的书同样很难买。（虽然简单精馏是每本本科化工原理教材里都有的）

同人文可以只有一个人写，但设定出来的背景完全不是一个人能完成的。化工系统和冶金系统等过程工程系统（也包括某些轻工、食品和生物部门）的运行是需要24小时不间断提供各种原料、产品和中间过程的分析测试的。从这点来说，中央实验室系统应当由相当大规模的元老来主持各种工作，至少三班倒，每班还要有好几名元老才能完成工作。有目前已知的现代设备甚至有X射线荧光光谱仪这种金大腿（光学工业那段），那么应该认为中央实验室系统是一个完备的，有绝大多数现代仪器和环控设备的现代实验室。

钢铁厂高炉出铁的时候，熔样送出去时间不长就能通过电报拿到结果（特号高炉那节，工长和季无声说刚才已经派人送了熔样，然后结果就通过电报拍发过来了），也说明中央实验室的分析测试设备应当是相当完备的。只有光谱分析法，而且是带有自动制样装置的，才能在高炉进行出铁准备的时间里完成分析。能持续通过光谱分析法进行分析，也说明能持续生产一定纯度的试剂和标准品。常见有机无机试剂的实验室制备和纯化，都有现成的实验室手册可以参考，应该说绝大部分都不算难，但是一样样做很繁琐。大型电子显微镜或者超导NMR这种安装调试起来要求极高的东西未必有，但绝大多数实验室里能放到桌面上的台式或者落地式仪器都应该是有的。

再说几句为什么我认为临高爬科技树应当比19世纪快得多。

20世纪50年代以前的化学和材料工业，很多探索是缺乏必要的理论指导的。化工单元操作的概念1916年才提出，世界上第一本《化工原理》在1923年才出版。换言之，19世纪的化学工程和冶金工程基本上都属于盲人摸瞎马。到了20世纪50年代之后，一方面工程上有了化工原理和反应工程这样对于宏观生产过程的认识，另一方面微观上有了量子物理的指导，总算明白各种化学过程本身和在生产中是什么样的了。同样地，大量的工程热力学方程也是在这一阶段被提出的，使得很多物质在生产中的性质可以被描述。（而且还能知道如果资料里没有某些参数，应该通过测量哪些物理量，设计什么条件下的实验来求得有关参数）19世纪需要花十几年甚至几十年开发的工艺，在这些新的理论工具的指导下，必要的数据的测算加快到几个月甚至几周都是正常的。

而且有现代工程知识，根据现有条件对生产进行必要的调整也比“史前”（我一般如此称呼19世纪的过程工业）容易得多。现代过程工程设备潜力也是很大的，去看国内很多历时较长的化工厂，里面某些装置可能工艺和核心装置一直没有换过，但通过对外围设备的改造，产能和能效提高一倍以上都是不罕见的。（传统上认为设备的操作余量约为额定产能的1/5~1/3，参观的时候最开始看概况吓了一跳，然后再读具体都做了什么样的改进之后，意识到这完全是因为原来对生产过程的认识不充分）更何况现代工业设备虽然大部分是联合装置，生产效率和能耗都大大改进，但同样还是要吃含有各种复杂成分的矿石和原油。

现代过程工程很多效率的提升都是源于发现了效率更高的生产流程，比如制取无水乙醇的方法。19世纪的做法是向共沸的乙醇-水混合物中加生石灰之类的物质吸水，使之跨过共沸点，再通过精馏得到无水乙醇。但这个精馏过程中塔釜和塔顶的组分分别是乙醇和乙醇-水共沸物，二者沸点之差0.3℃，精馏操作效率低而且极易失败。现代生产工艺通过加入苯进行共沸精镏，乙醇-苯-水三元共沸物的沸点仅有64.9℃，与乙醇的沸点差13.5℃，精馏操作就很容易了。而这一显著改进并不需要什么特殊的设备或者材料来支持。

还有些东西没必要遵循现有科技史的顺序，因为现有的科技史很大程度上也是有偶然性的。比如生产羧甲基纤维素（或者其钠盐）来作为离子交换树脂或者高吸水树脂，用乙酸和氯气能得到氯乙酸，再用纤维素、氢氧化钠和氯乙酸作用，就能得到了。这就能解决什么吸水敷料、尿不湿和卫生巾的问题（比不了现代产品，但相比纱布之类的东西绝对是秒杀）。也可以用于为某些生产过程脱除重金属之类的事情（元老院工业铅汞随便用，不考虑环境污染和对元老健康的损害这种事情不会再有了）。这种科技树完全可以跳着爬。什么施陶丁格提出高分子学说再到高分子学说花了很多年才被学界认可之类的故事完全不会再发生了，当然也不需要先搞聚乙烯聚丙烯这些需要很复杂的前置技术的东西。这里就可以把高分子化学的发展史倒过来，先利用改性天然高分子，再做合成高分子。

再比如“反应停”事件，当时对于手性分子的性质差别认识不够充分，但一个在21世纪学过化学的元老，会让它再发生吗？不可能的。

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没事乱溜达 于 2018-10-3 17:31:17 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-3 16:24所有系统讲解工程设计的书都不好找。延迟焦化到目前也是我国绝大部分炼油厂处理减压渣油的方法，到现在每 …

同人里用重量小的现代仪器可以认为携带了，但是大规模长期使用是不可能的。而且只能是初期用。这些设备短期内无法制造，甚至连维护都做不了。

正文里可能没写金相分析，灰机应该收录了那个同人。你可以去看看难度。

所以不能认为是全面的试验设备。

你说的可以少走的弯路没有错。有两点：失败的那些摸索真的没用么？现代工艺需要的前置科技呢？

工业制取苯需要的催化剂是前置科技。催化剂的前置科技再往前推会发现需要延伸到大量无水乙醇。先有鸡还是先有蛋？这是迭代成本，省不了。节省的是当初的试验成本。

失败的摸索过程积累了大量经验，以后的发展可以避免或者借鉴。

这导致，抄作业就像是计算机程序，一步不能错，一旦错了，有可能无法找到错误在哪。程序出错可以重启，化工出错的后果就很难说了。

再有，全抄完后，没有发展后劲。现代中国就有抄的太多，不做基础研究的恶果。基础研究，测试的成本也不是可以完全省略的。

70年代我国的炼化装置经常出事故，部分原因是自产的材料设备差。现代设备好多了，依赖进口的比例也越来越大。以前设计富裕度大，现在逐步变小。私企偷工减料严重，大事故越来越多。

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没事乱溜达 于 2018-10-3 17:33:46 发表了：

据司凯德和cqduoluo说卫生巾是航天科技，工业党极度渴望。如果能做出来，不知道能不能当主席。

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没事乱溜达 于 2018-10-3 18:03:45 发表了：

k.xerxes 发表于 2018-4-14 19:26在以上的约束条件下， 狒狒能最大的单缸蒸汽机活塞直径8寸，行程8寸 能够提供50-75马力的出力， 转速在500r …

锅炉爆炸的坑什么时候开

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北风之翼 于 2018-10-3 20:04:24 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-3 18:03

锅炉爆炸的坑什么时候开

有安全阀的情况下，锅炉通常不会爆炸，我们单位用过的锅炉不论燃油还是燃煤，蒸汽还是热水，都有俩安全阀，双保险。这东西其实构造简单，安全可靠，有可能过于灵敏，不到额定压力就启动，但是极少有不启动的

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北风之翼 于 2018-10-3 20:11:06 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-3 14:52

建议多看看cqduoluo的回复贴，看看科技进步有多复杂

伍佰废不缺科技，缺合格的材料和工艺流程

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lzy0702 于 2018-10-4 00:01:16 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-3 11:07 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-10-3 04:31

同人里用重量小的现代仪器可以认为携带了，但是大规模长期使用是不可能的。而且只能是初期用。这些设备短 …

化学实验室里的仪器最多几百公斤，多数重量也就几十公斤，而且寿命都足够长。不少大学里80年代买的仪器还能用，只是因为性能已经落伍，基本只用于教学。

煤焦化过程中就会产生苯，煤气和焦油里的苯经过精馏就可以得到足够纯的产品，根本不需要什么催化剂。从石油里获取苯才需要催化重整。

科学研究能力的建立和提高，依靠的是正规的高等教育体系。缺乏理论指导的瞎试验只是在浪费时间和经费，因为这样做试验的时候根本不知道该测量哪些数据，无论成功还是失败，都难以为后续的工作提供足够的借鉴。

搞正向的工程设计可能会在细节上出现纰漏，但对整个工艺流程的运行状况却是清楚的，因为每个工况都是自己设定和计算的。比如乙醇的催化脱水制乙烯，通过热力学计算能知道在一定转化率下，乙醇蒸汽经过反应床层之后会下降多少温度；通过实验和化学动力学模型可以知道，临高实验室系统生产的催化剂的特性如何，空速、温度、压力、催化剂粒度等因素是如何影响转化率和选择性的。反过来，抄一套装置的图纸，再重新核算这些内容以匹配临高生产的催化剂，其工作量基本上和正向设计差不多，甚至还要更多。不做重新校核直接上，那更是有大概率失败。

工程设计手册为什么都超级厚，是因为它不但要教如何设计，还要教为什么这么设计，每个参数的选择应当考虑什么因素，让参考设计手册的工程技术人员做到知其然且知其所以然。为什么工程专业的本科要讲一堆某某原理，而不是直接拿各种工程的案例喂给学生，也在于此。

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lzy0702 于 2018-10-4 00:15:27 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-3 04:33

据司凯德和cqduoluo说卫生巾是航天科技，工业党极度渴望。如果能做出来，不知道能不能当主席。 …

当年美帝为了解决航天员的排尿问题研究了吸水材料，但非要说这玩意有把人送上天那么难，那是有极大的偏差，他们俩要负责任。以纤维素或者淀粉为基础的改性天然高分子的高吸水树脂非常简单，有点玻璃仪器就可以合成。

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没事乱溜达 于 2018-10-4 07:02:02 发表了：

北风之翼 发表于 2018-10-3 20:04有安全阀的情况下，锅炉通常不会爆炸，我们单位用过的锅炉不论燃油还是燃煤，蒸汽还是热水，都有俩安全阀 …

看一楼。楼主说要开坑。

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没事乱溜达 于 2018-10-4 07:03:15 发表了：

北风之翼 发表于 2018-10-3 20:04有安全阀的情况下，锅炉通常不会爆炸，我们单位用过的锅炉不论燃油还是燃煤，蒸汽还是热水，都有俩安全阀 …

造阀的难度是？

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没事乱溜达 于 2018-10-4 07:04:11 发表了：

北风之翼 发表于 2018-10-3 20:11伍佰废不缺科技，缺合格的材料和工艺流程

材料厂缺啥

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没事乱溜达 于 2018-10-4 07:16:20 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-4 00:01化学实验室里的仪器最多几百公斤，多数重量也就几十公斤，而且寿命都足够长。不少大学里80年代买的仪器还 …

仪器的维护 调校。消耗品来源，数量。一套完整实验室总重量。……现代仪器离开现代工业，几乎是不可能维护的。

石油 焦煤都有苯，需要的数量 提纯工艺。……焦煤的来源现在还没有搞定。催化是为了提高产量。

爱迪生测试了无数的物质做灯丝，灯丝工艺里不会介绍其他物质的试验特性，也就没有电子管的物理现象。

所有工艺都是从化工角度考虑的，其他专业的科技高度呢？牵扯其他专业的数量之多，范围之广。。。。。。任何一个现代物品，几乎都是整个产业链完成的

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没事乱溜达 于 2018-10-4 07:20:14 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-4 00:15当年美帝为了解决航天员的排尿问题研究了吸水材料，但非要说这玩意有把人送上天那么难，那是有极大的偏差 …

无数例子说明，产生的时间标志科技链水平。你只是从化工角度考虑的。想要举出一个反例，必须证明其他科技毫无关系。

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lzy0702 于 2018-10-4 13:52:34 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-4 01:13 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-10-3 18:16

仪器的维护 调校。消耗品来源，数量。一套完整实验室总重量。……现代仪器离开现代工业，几乎是不可能维 …

其他行业里那些根本不工作的玩意根本就被跳过了好吧？

电力行业直接跳过了早期直流输电，将技术路线确定为交流。电机更是直接造21世纪国标的那几种结构，即使要适应临高的软磁材料性能不良的不利因素，也只是重新校核，不会去改原理性的结构。

机械行业更是压根不会去制造那些根本无法工作的奇怪结构，各种标准化零件的外形和尺寸，还有公差匹配的标准全都是抄的20世纪末到21世纪的各种标准。

只有化学行业还在搞这种民科级的作死工程，还从原理上抵制先进技术。

你要是坚持所有技术必须严格按时间轴顺序不可逾越，那我要问：19世纪的硫酸生产是用铂做反应器的，临高要不要也用铂？

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没事乱溜达 于 2018-10-4 15:02:38 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-4 13:52其他行业里那些根本不工作的玩意根本就被跳过了好吧？

电力行业直接跳过了早期直流输电，将技术路线确定为 …

不是按时间轴不可逾越。

跨越时间轴越长，投入的资本越高。科技链不光是上升，同时还在变宽长。需要的资源至少按平方上升。

正文里很多跨越并不是一致认可的。比如正文里早就造了蒸汽机，可我们还在讨论铆接，讨论的楼主都弃坑了。手工造出的少量产品，不意味可以大规模普及，成本受不了。

边区时代，工业硫酸用的铅塔，边区造不了，用的陶瓷水缸。

直流电不是交流电的前置科技，铂反应器才是铂制硫酸的前置科技。

发电机据说卡在硅钢制造。铝卡在发电上。钢铁船卡在船底漆，铆接。粮食产量卡在原动机和化肥农药。钢铁产量没有焦煤。蒸汽机只提一个铆接吧。。。。。

现代人都是产业链的螺丝钉，其他行业根本不了解，任一种科技的所有前置科技，不可能说全，一个人很难论证。

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没事乱溜达 于 2018-10-4 16:42:22 发表了：

假设焊接的焊药需要高压反应器，没有焊接无法做反应器。这时需要铆接工艺。焊药和铆接就是焊接的前置科技。

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lzy0702 于 2018-10-5 08:37:35 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-4 19:51 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-10-4 03:42

假设焊接的焊药需要高压反应器，没有焊接无法做反应器。这时需要铆接工艺。焊药和铆接就是焊接的前置科技。 …

这玩意是假设出来的？你提的这些所谓的困难要么根本不构成困难，要么就是有很简单的解决方案，主要思路都有现成的资料可以参考。具体实施的细节设计一些试验就能得到。你所谓的现代人对其他行业不了解，只是不愿意花哪怕几十分钟去查资料或者进行一些工程计算。大学一门专业课一共也就上十几个到几十个小时，算上课后作业也没长到上天。刨去数学、物理、英语和政治这些都要学的课，一个专业的全部专业课最多也就150学分（比如俺们当年），1个学分对应18课时算，总共2700课时，算上自习和课后作业，时间翻一倍，5400小时。绝大部分专业的专业课也就70~100学分，最多只需要3600课时。一名元老，即使原来专业完全不相干，比如数学专业来搞工科，肯在专业上钻研，一五结束时达到本科毕业水平是完全没问题的。本科毕业什么水平？以下是机械工程专业的培养要求

机械工程专业本科毕业生应达到如下知识、能力和素质的要求：

(1)具有坚实的数学和自然科学基础知识，牢固掌握机械工程的基本原理和方法；

(2)具有将数学、自然科学、机械与电气工程知识运用于其专业领域的能力；

(3)具有制订实验方案、进行实验、分析和解释数据的能力；

(4)具有考虑经济、环境、社会、政治、道德、健康、安全、可制造性和持续性等多方面要求，设计机械系统、设备或工艺的能力；

(5)具有对于机械工程问题进行系统表达、建立模型、分析求解和论证的能力；

(6)具有在机械工程实践中初步掌握并使用各种技术、技能和现代化工程工具的能力；

(7)具有对机械工程专业的职业责任和职业道德的理解；

(8)具有在团队中从不同学科角度发挥作用的能力和有效沟通的能力；

(9)知识面宽广，能够在全球化、经济、环境和社会背景下认识工程解决方案的效果；

(10)具备从机械工程专业角度理解当代社会和科技热点问题的知识和能力；

(11)具有终生教育的意识和终身学习的能力。

本科毕业就应该能进行本专业设备的基本设计和设计实验验证设计或模型的能力了。其他专业类似，我就不一个个贴培养要求了。

下面逐一回答你提到的“难点”

压力容器主要用低碳钢制作，低碳钢的电弧焊焊条焊芯为低碳钢，药皮的典型配方组分一般有：硅酸钙、碳酸钙、氧化钛、石英、云母、长石、氧化铝、硅酸钠、锰铁、硅铁、碳粉、淀粉、萤石等。根据焊条性质（酸性、碱性、低氢等）选区不同成分和比例，不一定需要全部内容。这里面绝大部分都是很容易得到的，少了一些成分也不会导致这种最基本的焊接无法进行。电弧焊本身也是非常古老的技术，而且需要焊接的东西也远没有当今那么难。手工电弧焊主要还是看焊接工人的培养水平。

还有电阻焊和摩擦焊都是19世纪末出现的焊接技术，也不需要做焊条之类的奇怪设备。压力容器投入使用前都要进行压力试验。有玻璃干板还可以考虑用自制的X射线管搞搞探伤什么的。

发电机并不一定需要硅钢，碳钢就能做（原文就里说了，历史上也是这样的），只是铁损高，需要重新校核发电机额定功率和散热。照抄旧时空用硅钢的设备的图纸肯定是不行的，但本科毕业生应当具有根据材料性能直接设计小功率电机或者修改原有设计的能力。电机专业的元老不光本科毕业，还有仿真软件，重新设计使用碳钢的发电机和电动机绝不是什么太难的事情。

19世纪的硫酸厂用铂是因为铅室法受到铅室被腐蚀的限制，只能把硫酸做到70%~80%的浓度，必须通过精馏塔获得98.3%的浓硫酸。而硫酸精馏塔受到尺寸、密封性和耐腐蚀性，和当时对于设备结构的认识不到位的限制，他们不会用耐酸陶瓷砖砌内衬，只好整体用铂。接触法制硫酸根本不需要铂，甚至也可以不用五氧化二钒，用三氧化二铁就可以，只是由于三氧化二铁需要的温度更高，不利于化学平衡，所以目前都用五氧化二钒。用三氧化二铁会牺牲一些单程转化率。如果用三氧化二铁，只需要把还原铁粉粘在石棉或者玻璃棉上然后在空气中加热氧化成三氧化二铁，就有足够的催化活性了。硫酸反应器和吸收塔都可以用钢质结构和外壳，内衬耐酸陶瓷砖，用水玻璃粘合。耐酸陶瓷砖不过是很致密的陶瓷，能阻止酸的渗透而已，如果临高当年的陶瓷缸硫酸塔能工作，那么烧制的陶瓷砖完全可以用作耐酸陶瓷。浓硫酸泵嘛……只要控制泵送的浓硫酸温度合适，用铸铁和碳钢就可以操作。硫酸厂需要浓硫酸泵把硫酸泵送到吸收塔顶部，剩下的硫酸/发烟硫酸的输送可以通过合理布局依靠重力流动来完成。20世纪初的硫酸厂就这水平了，追求不来更高的生产效率，但生产出现代标准的浓硫酸和发烟硫酸是没问题的。

专用钢铁大量应用于80～100%的硫酸，温度可达60-80℃。钢铁在这一浓度和温度范围的硫酸中，表面能产生保护性的硫酸铁膜层。铸铁不适用于超过100%的发烟硫酸，可能是由于三氧化硫与铁中所含的硅反应，使铸铁变脆。碳钢不适用于100～102%的发烟硫酸，超过102%的酸则又适用，温度限定约为60℃。稀硫酸对钢铁的腐蚀很大，当酸浓度为47%左右时，腐蚀率达到最高值。当酸浓度大于65%时，钢铁的腐蚀率显著降低。但是在65～80%这一段浓度中，最好还是不使用钢铁，以用铅或其它耐稀酸材料更为安全。

船底漆用氧化铅、氧化亚铜或者氧化汞作毒剂（考虑到汞和铅的杀伤力还是氧化亚铜吧，有机锡也可以，但太难做了），用松香、沥青或者其它不可溶的基底漆组分就可以了。二战的船底漆也就这水平，足够折腾了。现代的无重金属又能有适当毒性的船底漆，还是不要想了。氧化亚铜也不会造成太严重的环境问题。

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没事乱溜达 于 2018-10-5 10:08:29 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-5 08:37这玩意是假设出来的？你提的这些所谓的困难要么根本不构成困难，要么就是有很简单的解决方案，主要思路都 …

半小时前，10月4日19点，你的本机时间？

感谢科普，我来临高就是想看这些内容。

思路有了，还有工艺呢。具体实施更复杂。

初期的船底防腐只能那样了，但是那是有巨大的钢铁产量和造船能力支持的。临高玩不起，体量太小，所以想要更好的船底漆。但是更好的造不了，所以只能木壳船。船底漆应该也只是一票否决，其他能否决的条件应该更多。

早期焊接，参考二战前日本第四舰队闯台风，中国焊药历史。按这个思路做焊接，能承受多少压力？

还要解决原料制造。

大学出来能设计，设计的是现代产业链下的设备，不是17世纪的。就这样，出来干设计也要学几年，虽然现在的设计很多是抄图。但是抄图也不是才毕业就会抄的，需要学习大量实际经验和其他专业知识。

现代行业划分极细。催化裂化专家能代替加氢专家么？自动化控制专家和仪表制造专家都是仪表专业毕业，他会造热电偶和压力表么。干民用硝化棉能做军用棉么。需要的前置科技太多，我只能假设。

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lzy0702 于 2018-10-5 11:34:46 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-4 21:08

半小时前，10月4日19点，你的本机时间？

感谢科普，我来临高就是想看这些内容。

俺这美帝时间……

现代工程技术人员因为分工的细化和人力的充足，不需要对自己所做的细分领域之外的东西有前沿级的了解，但不是说他投入一些时间无法成为专家。一个领域的专家，转行去做本一级学科或者相近学科内的其他方向，由于其本身的理论图景清晰，上手是很快的。“两弹一星”时期不少著名科学家都去转行做自己从未涉足过的领域，也都做出了很好的成绩。

思路的落实，重要的是去实践。论坛上的大家，即使是在实验室里搬砖的人，也不可能在实验室里去做这些和自己研究完全无关的复古研究。各专业的专业课上都会教如何设计实验来确定工艺细节的。现在的行业里不让新手上来就出图纸、做产品和搞研发，是为了减少浪费。临高现在是赶鸭子上架，先解决技术有无问题，开发的效率反而是次要的。临高现有的条件，能摸索出一个先进一代的工艺，或者解决一个之前未被点亮的科技，生产率会成倍提高，完全可以弥补开发时消耗的人力物力。这是“历史的行程”决定的，临高五百废到了新时空不能继续废下去，必须要在各行各业当大神，当祖师爷。

焊接嘛，能焊接20毫米厚的钢板，假定用于圆筒形容器（比如汽缸），厚度附加量一共4mm，最终许用应力50MPa（这设定很低了，Q245R这样的大路货，在450℃下还有61MPa的许用应力），平均直径0.2米，那么可以承受8MPa的压力（1160psi）。

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没事乱溜达 于 2018-10-5 12:49:50 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-5 11:34俺这美帝时间……

现代工程技术人员因为分工的细化和人力的充足，不需要对自己所做的细分领域之外的东西 …

当然可以学习了，我们讨论古代工艺不就是学习的过程。现代的科技链长度如此之长，一个人精力有限不可能面面俱到。古代很多科学家可以涉猎多学科，甚至在社会科学，艺术领域也有很高的造诣。现代几乎没有了。本专业的分支就多如牛毛，穷尽一生精力也未必能学全。

五百费肯定要大量学习，学习各个行业甚至社会管理的知识，但是他们首先要学要干的是解决有没有的问题。科技链层次太高，需要的前置科技越多，平方以上的知识量也会淹没他们。另外还有平方以上级数的资金。需要找到合理的升级步序，太高了就成了屠龙术。

正文里出现了多次先有鸡还是先有蛋的问题，就是科技太高导致的。你提出的这些跨专业解决方案，都不是完整的科技链条。只是一个高层框架，有指导意义，距离实施方案的细节太远。比如没有探伤

条件，如何保证焊接质量。成本如果过高，就不能批量生产，只能作为实验室产品。

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lzy0702 于 2018-10-5 14:05:18 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-5 01:10 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-10-4 23:49

当然可以学习了，我们讨论古代工艺不就是学习的过程。现代的科技链长度如此之长，一个人精力有限不可能面 …

超声探伤仪20世纪30年代才出现在实验室，1945年才有商业化产品。换言之，之前的焊接根本没有探伤这一说。埃塞克斯级上60%的结构是焊接的，超过了铆接。再说了，1945年也没有什么晶体管一说，直到60年代才有用半导体元件的超声探伤仪，采用数字信号处理的探伤仪80年代才出现。这时候的探伤仪才解决了校准漂移的问题，才从台式变成了可移动的。很多技术走到完全完善都是很晚的，但不妨碍实际生产中早就开始用。以前压力容器焊接没探伤怎么办？一方面摸索焊接工艺参数，培养更多熟练焊接工人，以稳定生产质量（无损探伤做不到，搞静力试验是可以的，不合格产品发生破坏回炉重炼）；另一方面设计中引入焊接接头系数，对于不探伤的焊缝，根据焊缝性质，取更低的许用应力。21世纪的标准不允许焊缝完全不探伤（目前压力容器仍然允许局部探伤，但焊接接头系数比完全探伤小），是出于经济性考虑，毕竟探伤的花费在21世纪远不及在耐压试验中直接破坏高。回到临高的位面，不进行探伤，那就只能靠焊接试验和静力试验来确定临高水平下的焊接接头系数，再根据它来计算设备钢板的厚度。

临高的大炮威力远超周边，军舰是否要搞什么铆接或者焊接装甲有待商榷，毕竟敌人通常没到自己有效射程就被KO好几次了。当然如果能把锅炉和蒸汽机效率提高一块，比如从目前350kPa蒸汽机的水平提高到1~2MPa，不考虑加大功率，单是减少很多燃料消耗，就能让舰队的续航力大幅提高。能通过反复试验少量生产大型设备，其实一点也不亏。哪怕尝试上百次，回炉重炼累计几千吨钢，最后成功造出一个万吨合成氨反应器（我算过，年产万吨氨的合成氨反应器本身只有两三百毫米直径。那什么800吨/年的合成氨，就一套稍微大一些实验室教学设备的尺寸，我们本科做化工原理实验的那间屋子绝对放得下），那不但不亏，而且大赚特赚。临高的资本主义不同于21世纪，它有着极大的技术优势和几乎无限的潜在市场，只要把技术落实，就能无限制地攫取超额利润。那些精密仪器，即使用电子管做出来一个每使用几个小时就要修理的设备，也比没有强得多（即使连电子管可能也是每根管子试制几十根上百根才能挑出一个合格的）。

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-5 14:43:03 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-5 14:05

超声探伤仪20世纪30年代才出现在实验室，1945年才有商业化产品。换言之，之前的焊接根本没有探伤这一说。 …

这样看临高目前进步速度可以快很多嘛

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-5 14:44:03 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-5 14:05

超声探伤仪20世纪30年代才出现在实验室，1945年才有商业化产品。换言之，之前的焊接根本没有探伤这一说。 …

我也在北美，您在哪边？

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lzy0702 于 2018-10-5 14:48:44 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-10-5 01:44

我也在北美，您在哪边？

费城，美国最没存在感的大城市，以及喝不起肥宅快乐水的地方……（饮料税比饮料贵）

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-5 14:52:14 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-5 14:48

费城，美国最没存在感的大城市，以及喝不起肥宅快乐水的地方……（饮料税比饮料贵） …

哇，有机会的话，看看能不能去东部那边玩

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-5 14:53:15 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-5 14:48

费城，美国最没存在感的大城市，以及喝不起肥宅快乐水的地方……（饮料税比饮料贵） …

我在写轻武器同人，奈何不是工科生很多东西完全不懂，还望大佬指教

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没事乱溜达 于 2018-10-5 21:05:12 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-5 14:05超声探伤仪20世纪30年代才出现在实验室，1945年才有商业化产品。换言之，之前的焊接根本没有探伤这一说。 …

现代焊接比铆接省事。如果焊接成本超过铆接，还是用铆接合算。

合成氨能否开个楼专门介绍一下你的设计。

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没事乱溜达 于 2018-10-5 21:09:10 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-5 14:05超声探伤仪20世纪30年代才出现在实验室，1945年才有商业化产品。换言之，之前的焊接根本没有探伤这一说。 …

不是要装甲，是造钢船。钢船比木船有很多优势。

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没事乱溜达 于 2018-10-5 21:11:16 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-5 14:05超声探伤仪20世纪30年代才出现在实验室，1945年才有商业化产品。换言之，之前的焊接根本没有探伤这一说。 …

目前还是先解决有无的问题。产业链需要大量投资和时间。

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深潜者 于 2018-10-5 21:12:52 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-5 08:37

这玩意是假设出来的？你提的这些所谓的困难要么根本不构成困难，要么就是有很简单的解决方案，主要思路都 …

话说19世纪开始的接触法最开始好像是生产发烟硫酸的（给合成染料业使用），它当时只能与最昂贵的硫酸生产工艺——矾油法（煅烧绿矾）竞争？

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-6 07:34:11 发表了：

临高可以自制焊条搞电弧焊了么？？这样的话方便很多啊，不要求强度多高的话是不是很简单？

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lzy0702 于 2018-10-6 08:59:37 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-5 08:05

现代焊接比铆接省事。如果焊接成本超过铆接，还是用铆接合算。

合成氨能否开个楼专门介绍一下你的设计。 …

目前年产30万吨氨的反应器大概1米直径，日产3000~4000吨的反应器3~3.5米。年产1万吨的反应器也只能是很小的直径才行，800吨那就是玩具尺寸了。

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lzy0702 于 2018-10-6 09:06:35 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-5 20:08 编辑

深潜者 发表于 2018-10-5 08:12

话说19世纪开始的接触法最开始好像是生产发烟硫酸的（给合成染料业使用），它当时只能与最昂贵的硫酸生产 …

接触法应该便宜才对，否则现在铅室法不会被淘汰。我记得巴斯夫最早发家就是因为首先量产了接触法硫酸。

早期接触法用铂催化剂，虽然活化温度低，容易获得较高的单程转化率，但铂催化剂很容易中毒失效，自然不便宜。现在用五氧化二钒或者退一步用三氧化二铁，中毒失效变少了，催化剂也便宜了。牺牲一些单程转化率问题不大，因为三氧化硫被硫酸吸收后，剩下的氧气而二氧化硫很容易循环再利用。

这么说吧，铅室法要造硫酸精馏塔或者叫脱硝塔，需要把硫酸加热到沸点才能获得98.3%的硫酸。98.3%的硫酸沸点330℃，除了耐酸陶瓷就只有铂能把侵蚀速率控制在合理水平上，换热器之类的东西都不好造。

接触法中三氧化硫的合成是高温的，剩下涉及液体硫酸或者发烟硫酸的步骤都是在不算太高的温度下进行的。在这些工艺所涉及的温度范围内，铸铁或者碳钢是可以被浓硫酸或者发烟硝酸钝化的，所以设备的成本也大大降低了。

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深潜者 于 2018-10-6 09:49:29 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-6 09:06接触法应该便宜才对，否则现在铅室法不会被淘汰。我记得巴斯夫最早发家就是因为首先量产了接触法硫酸。

早 …

19世纪末了接触法才便宜呀！但临高现在似乎达不到这个水平

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lzy0702 于 2018-10-6 09:53:20 发表了：

深潜者 发表于 2018-10-5 20:49

19世纪末了接触法才便宜呀！但临高现在似乎达不到这个水平

用三氧化二铁作催化剂就是了，这玩意能贵到哪里去。临高能不能买到足够的铂都是个问题。

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深潜者 于 2018-10-6 10:22:51 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-6 09:53用三氧化二铁作催化剂就是了，这玩意能贵到哪里去。临高能不能买到足够的铂都是个问题。

…

看了下硫酸工业发展史，塔法是20世纪初开始应用的，20世纪下半叶才被淘汰，铅室法在20世纪初还有新建，接触法20世纪初开始工业化，中叶才开始成为主流。由此观之，临高哪有技术和工业全面上接触法，也就是用来造发烟硫酸而已。

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深潜者 于 2018-10-6 10:25:26 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-6 09:53用三氧化二铁作催化剂就是了，这玩意能贵到哪里去。临高能不能买到足够的铂都是个问题。

…

再说接触法不仅仅是催化剂的问题，怎么对原料气除尘除杂？这到20世纪初才基本解决的，临高能搞定吗？对于临高，大概只能靠精制硫磺生产接触法硫酸了。全面取代塔法对于临高不可能吧？

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lzy0702 于 2018-10-6 11:11:24 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-5 22:13 编辑

深潜者 发表于 2018-10-5 21:22

看了下硫酸工业发展史，塔法是20世纪初开始应用的，20世纪下半叶才被淘汰，铅室法在20世纪初还有新建，接 …

我认为塔法比接触法难搞，对材料的要求也高得多。1903年俄国就开始使用氧化铁来生产接触法硫酸了。历史上出现时间的先后不等于建设的难易。再比如现代的电解铝和最初用碱金属还原三氯化铝，哪个更容易搞？

原料气除尘用旋风除尘器和袋式除尘器，用石棉做除尘袋。能用玻璃纤维更好，避免石棉的致癌性。现代工厂用静电除尘器是因为压力损失小，临高就不要在乎压力损失了，静电除尘器所需的高压电源不太好搞。

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深潜者 于 2018-10-6 12:05:39 发表了：

本帖最后由 深潜者 于 2018-10-6 12:14 编辑

lzy0702 发表于 2018-10-6 11:11我认为塔法比接触法难搞，对材料的要求也高得多。1903年俄国就开始使用氧化铁来生产接触法硫酸了。历史上 …

只要有填料的都是塔法呀，材料完全不是问题，因为填料塔一开始还干脆是铅的呢，58大跃进的土技术而已。最简单的拿耐酸陶缸都能做。

至于接触法，那还要看用什么生产二氧化硫，靠硫酸分解的在19世纪就有应用了。但烧黄铁矿的最早是1906还是哪年来着。

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深潜者 于 2018-10-6 12:07:32 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-6 11:11我认为塔法比接触法难搞，对材料的要求也高得多。1903年俄国就开始使用氧化铁来生产接触法硫酸了。历史上 …

此外关于难度，自然说同样都是工业化难度了。拿实验室法难度与工业法难度比不是耍吗？

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深潜者 于 2018-10-6 12:09:46 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-6 11:11我认为塔法比接触法难搞，对材料的要求也高得多。1903年俄国就开始使用氧化铁来生产接触法硫酸了。历史上 …

另外静电除尘是一百多年前的接触厂用的。临高要是真能搞定接触法工业化（一战才开始），没道理高压电源会搞不定

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lzy0702 于 2018-10-6 12:29:49 发表了：

深潜者 发表于 2018-10-5 23:05

只要有填料的都是塔法呀，材料完全不是问题，因为填料塔一开始还干脆是铅的呢，58大跃进的土技术而已。最 …

到底谁耍？你脑子里的硫酸生产技术史打根上就不对。

1903年俄国用三氧化二铁生产接触法硫酸当然是指的接触法硫酸厂投产。接触法的专利授权于1831年。接触法硫酸厂到20世纪初已经生产几十年了。

制二氧化硫的问题难道用铅室法就不存在了？没有四价硫，氧化谁去？再说烧个黄铁矿有什么了不起的高科技？做不到用流化床去烧，还做不到用固定床吗？

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深潜者 于 2018-10-6 12:34:23 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-6 12:29到底谁耍？你脑子里的硫酸生产技术史打根上就不对。

1903年俄国用三氧化二铁生产接触法硫酸当然是指的接 …

有专利就代表建厂是什么贵？有厂子（也没说大小）就代表能与铅室法竞争又是什么鬼？前面都说了19世纪的接触法成本太高，只能生产发烟硫酸，是与矾油法竞争的。

煅烧黄铁矿当然是高科技了，黄铁矿的杂质比硫磺、硫酸高太多了，对产出气的处理要求也高很多。铅室法在19世纪上半叶烧得还是西西里硫磺，后来才发展到烧黄铁矿的。

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lzy0702 于 2018-10-6 14:00:06 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-6 01:24 编辑

深潜者 发表于 2018-10-5 23:34

有专利就代表建厂是什么贵？有厂子（也没说大小）就代表能与铅室法竞争又是什么鬼？前面都说了19世纪的接 …

你一直胡搅蛮缠，但就是说不出为什么用金属氧化物催化剂的接触法更贵。这归根结底是因为你的论点就是错的。

1930年代中期，世界上接触法硫酸产量就已经超过铅室法/塔式法了，1938年时接触法占全部硫酸产量的70%，这距离五氧化二钒催化剂的发明才20多年。要是还是嫌这20年长，想想工厂建设和技术传播就不要时间了？专利保护都白瞎了？铅室为什么不拆了？已经投资建成的东西说拆就拆？

铂能催化二氧化硫氧化为三氧化硫是1813年由戴维发现的。1831英国人申请专利，用铂粒进行催化，并建厂，以接触法生产硫酸。1875年，英国人建设的接触法硫酸厂通过严格净化原料气，避免了铂催化剂的失效，产能每周1000吨，并为这一带有净化过程的工艺申请了专利。

只要生产的是98.3%的浓硫酸，用金属氧化物的接触法就更便宜。因为接触法不需要建硫酸精馏塔。

即使只是生产浓度较低的硫酸，铅室法/塔式法也有显著缺陷。铅室法/塔式法由于是液相氧化，生产强度机低，设备要大得多。1911年在奥地利建成的第一座塔式法硫酸厂，一共6座塔，塔内总体积600立方米，日产硫酸14吨（纯硫酸当量）。1916年，田纳西建成了一座4个铅室串联的硫酸厂，日产硫酸230-270吨（硫酸当量），每个铅室容积高达15600立方米。而一个年产6万吨，采用两次转化两次吸收技术的接触法硫酸厂，只需要一个内径4.3米，高15.4米，内填48立方米催化剂（总共分5段）的接触室，接触室总容积不过255立方米。

1910年代，巴斯夫发明了现在所用的在碱性基质上负载的五氧化二钒催化剂，并申请了专利。这也是为什么其他国家还在继续建设铅室的原因。巴斯夫因为接触法发了一大笔财。那些上万立方米的铅室一直服役到1960年代逐步退役。临高又不需要向巴斯夫交专利费，没道理去建设塔式或者铅室法的硫酸厂。你要不认为静电除尘是个难点，那接触法硫酸厂就不存在难点了。

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没事乱溜达 于 2018-10-7 12:57:26 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-6 08:59目前年产30万吨氨的反应器大概1米直径，日产3000~4000吨的反应器3~3.5米。年产1万吨的反应器也只能是很小 …

反应器尺寸有了。其他设备尺寸呢？原料和材料有什么要求？控制参数多少？

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lzy0702 于 2018-10-8 09:56:49 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-7 20:59 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-10-6 23:57

反应器尺寸有了。其他设备尺寸呢？原料和材料有什么要求？控制参数多少？

…

周末去纽约找同学玩桌游去了。话说纽约真是龙潭虎穴，今天开车回来的时候在纽约城里堵了一个多小时。

好久之前算的，本来打算写个同人，结果后来实验室里搬砖越来越忙就无限期搁置了。回头有空了重新算一遍。

既然最近搜出来海南有钼矿，那么生产合成氨反应器耐氢组件的钼合金钢算是有了指望。

总体思路大概就是使用ZA-5型催化剂（以FeO$&sub$&1-x$&/sub$&），用8~12MPa左右的低压合成。通过ZSM-5和碳分子筛两种不同的分子筛，利用变压吸附制备纯氮、纯氧和富氩氧气（通过燃烧消耗氧气后可进一步提取纯氩）。用烟煤或褐煤通过壳牌气化法(另参考德士古与壳牌两种煤气化技术的比较)制备合成气。之所以选用这些生产强度高的工艺，是为了降低设备尺寸，减少制造难度。同时较低的合成压力，相比需要20~40MPa的传统工艺，也更容易制造设备。

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晚到的约瑟 于 2018-10-8 11:03:45 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-3 13:45

去重新开发古代工艺，然后再让一堆现代人用古代工艺施工，当然麻烦。很多东西都应该随着书中的大型项目的 …

蒸汽机讨论到硫酸上了，跑题了，跑题了！

这位元老，这样吧，你可以单独开贴，将你的方案贴一下和大伙讨论。比如焊接，不仅蒸汽机要用，这可是很多人都眼巴巴等着的！如果能点亮，绝对对元老院功德一件！

只是，好意提醒一下，方案里尽量少用“很多科技点早就应该默认已经点亮了”，也别太多假设带来了某现代设备或某实验室设备临高实验室一定会有。这两点是牛大的权限，咱们都是普通元老，最好从正文已出现的材料和设备起步。

还有，不要太高估了500废废的自学能力，工科博士毕业的废废拿一本大学教材就能自己在临高造发电机的推论，太武断了，不仅我不能接受，相信很多元老都不能接受。知道理论是一回事，实际去做就是另一回事了。方案里最好不厌其烦地向大家说说具体细节。

如果你觉得做馒头，还要自己从种麦子搞起，太麻烦！你可以在方案里标出，请大家帮忙，比如磨麦子要石磨，我不是石匠具体细节不能提供，请懂石匠的元老补充。相信你开贴了有热心元老会来补充这些枝枝叉叉的。当然也可能石匠元老说目前造不出，原因是123等，那大家也会群策群力，看看有无别的技术路线。

整个方案的格式可以参考本楼或青霉素那帖子（更倾向青霉素帖子格式）

以上建议供你参考

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lzy0702 于 2018-10-8 11:56:40 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-7 23:05 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-10-7 22:03

蒸汽机讨论到硫酸上了，跑题了，跑题了！

这位元老，这样吧，你可以单独开贴，将你的方案贴一下和大伙讨 …

认为即使读了博士也没能力进行工程设计，这是最大的、不可协调的矛盾。能够进行本专业的设计，把自己的设计转化成对上下游专业的技术指标需求，是本科毕业就应该具有的水平。诸位对工程专业从业者水平的脑补限定，就好像对于读书认字来说，“这篇文章里每个字的一笔一划我都会‘写’，就是不知道每个字怎么念，不知道整篇文章是什么意思”。

做设计一次性做得尽善尽美不可能，但提出一个原理上正确的原型，逐渐通过实验得到完善的方案，是应有的能力。

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没事乱溜达 于 2018-10-8 12:04:17 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-8 11:56认为即使读了博士也没能力进行工程设计，这是最大的、不可协调的矛盾。能够进行本专业的设计，把自己的设 …

这可不是脑补。有能力设计，实际应用会有很多缺陷。

我看到两个原因：其他专业或者专业分支范围太广，不可能完全掌握。缺少现场经验。

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晚到的约瑟 于 2018-10-8 12:47:54 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-8 11:56

认为即使读了博士也没能力进行工程设计，这是最大的、不可协调的矛盾。能够进行本专业的设计，把自己的设 …

不是说博士没设计能力，而是这个博士离开了现代工业的环境，在临高，他设计出的东西，不一定能造出来。因为他方案里肯定依赖其他工业环节的产品，那些产品的生产不是他的专业，他在方案中的选择可能就是临高造不出的，导致整个方案不可行。所以方案涉及的分叉技术产品方案需要不同专业的元老来一起论证。

比如青霉素帖子里，楼主设计的方案在现在工业背景下肯定没大问题。但里面需要正压无菌车间。这在当下是再基本不过的一个要求了。但不能因为是基本要求，楼主就默认一定能做到，因为在临高就是很难！所以那个帖子里很多篇幅都在讨论怎么制造正压无菌环境。这时制药专家的楼主使不上劲了，其他热心元老就会来出主意，如果攻克了，整个方案在临高就更可行一步。

这种“治学态度”你看起来虽然烦，但我觉得这正是临高技术文好玩的地方和魅力所在。建议你也按这个游戏规则来玩吧！

我是同意你“不必完全照搬历史上技术发展路径”这个观点的。我也看好分子筛技术路线作为化工口的优先技术路线的。我只是无法接受你博士（高等教育水平）+ 教科书 =》分子筛的推导方式。换一下你的描述，每个技术细节都确认一下临高可行性，让方案（临高层面）日臻完善不是更好么？其实结果我们都知道，享受的不就是穿越到临高层面来论证的过程吗？

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繁华烬燃 于 2018-10-8 15:23:51 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-10-8 12:47

不是说博士没设计能力，而是这个博士离开了现代工业的环境，在临高，他设计出的东西，不一定能造出来。因 …

   完全赞同

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lzy0702 于 2018-10-8 21:05:29 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-8 08:24 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-10-7 23:47

不是说博士没设计能力，而是这个博士离开了现代工业的环境，在临高，他设计出的东西，不一定能造出来。因 …

为什么我反感某些人的态度

• 提一堆细枝末节的问题，自己不动手动脑子找解决方案。只会摆困难，不会自己解决困难。

• 其实那些所谓的技术细节和解决方案，也只是翻书查文献就能知道的东西而已。沉溺于找各种土法，而不是看正规的工业化生产是如何克服哪些问题的。

• 否认先进工艺对生产条件的简化和技术门槛的降低，认为先进工艺等于复杂工艺等于更难开展的工艺。

• 否认可以通过试验获得设计所需的必要参数。

• 对生产性有不切实际的高要求，但对于生产后的检验又完全忽略。比如各种焊接铆接的压力容器的制作一定要一次成功，能生产一大堆，完全无视耐压试验，直接用于生产。这点不仅适用于压力容器，还包括仪器仪表、机床等。很多东西能通过几十上百次试制和检验，做出来一个就是成功。

• 临高版对技术的讨论最终还是“空对空”，不可能在现实中真的验证。要是揪死理追究下去，临高的生产问题可以追溯到“没有旧时空的千克原器等基准计量，如何保证临高使用的度量衡和现代一样？”，这天就聊死了。

再比如合成氨催化剂的问题，我以前开贴讨论过，无论是文献上还是中国合成氨工业历史的实践上，都是有个炉子就能烧出来的。结果有位老哥咬死了说这东西即使是在大学搞工业催化的实验室里也烧不出来，存在什么不公开的核心机密。我能怎么办？

还有某些科技点长期缺位，比如燃煤锅炉居然没有磨煤机，无论多大的锅炉还在靠司炉往里铲煤。一描述烧锅炉的设备就要冒黑烟，而且功率越大越冒黑烟（打郑芝龙的时候什么“挚电号由于轮机过热而喷出异常浓黑的烟柱”），冒黑烟它不是锅炉正常运行的状况啊……

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六必治 于 2018-10-9 14:12:51 发表了：

本帖最后由 六必治 于 2018-10-9 14:17 编辑

lzy0702 发表于 2018-10-8 21:05

为什么我反感某些人的态度

提一堆细枝末节的问题，自己不动手动脑子找解决方案。只会摆困难，不会自己 …

我部分同意你的观点。许多工作确实像你所说的，即使是近到60-70年代才出现的，但是在临高的条件就能生产。比如说焊接。

焊接是个很广泛的题目，比如说钎焊在古代就有。至于说普通的电焊我觉得难也不大，就临高条件也能实现。但是所有的事就怕但是，焊接最主要的难点是材质和条件。

比如，一些不锈钢的焊接就很难，要氩气保护，这是材质上的难度。所以要点开仪表的里的热电偶，难度很大，因为许多热电偶都是不太好焊的材料。

还就是条件，同样是焊碳钢，如果焊件厚度很大就很难了。而这些对一些大型构件是必需的。而就要再点开无损探伤。磁粉、X光等等。所以我认为现有条件下临高点开焊接一点问题没有，但是不是说什么东西都 能焊，热电偶之类氩弧焊、厚壁压力容器根本焊不了。

另一个问题则是临高现有条件下无法避免的，企业的技术推进完全靠元老们推动，企业自身要么是对技术还没有吃透，要么是对升级技术没有兴趣（企业已处于领先地位，没有竞争压力），这才是最大的难点。

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-10 11:51:48 发表了：

六必治 发表于 2018-10-9 14:12

我部分同意你的观点。许多工作确实像你所说的，即使是近到60-70年代才出现的，但是在临高的条件就能生产。 …

请问一下，枪械生产中焊一些小部件啥的，再就是点焊冲压金属件，这些临高能搞么？强度要求其实不太大

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六必治 于 2018-10-10 12:37:17 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-10-10 11:51

请问一下，枪械生产中焊一些小部件啥的，再就是点焊冲压金属件，这些临高能搞么？强度要求其实不太大

…

关键看是什么材质，碳钢，厚度不大估计问题不大。

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-10 13:32:23 发表了：

六必治 发表于 2018-10-10 12:37

关键看是什么材质，碳钢，厚度不大估计问题不大。

一般碳钢就行，厚度最大也不过几毫米，很多都是钢板冲压件，还有上次听说电阻焊做不了，现在还是这样么？

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六必治 于 2018-10-10 16:55:06 发表了：

太薄的也不行，易变形。薄壁件焊接一直是难题。另外我不是焊接方面的专家，只是道听途说一些皮毛。

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没事乱溜达 于 2018-10-10 22:23:05 发表了：

六必治 发表于 2018-10-10 16:55太薄的也不行，易变形。薄壁件焊接一直是难题。另外我不是焊接方面的专家，只是道听途说一些皮毛。 …

点焊可以焊毫米以下的。笔记本电池的镍带非常薄。

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北风之翼 于 2018-10-11 20:37:45 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-8 21:05

为什么我反感某些人的态度- 提一堆细枝末节的问题，自己不动手动脑子找解决方案。只会摆困难，不会自己 …

碎煤机大型锅炉才用的到

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没事乱溜达 于 2018-10-11 23:02:11 发表了：

北风之翼 发表于 2018-10-11 20:37

碎煤机大型锅炉才用的到

给分析一下冒黑烟的各种情况吧

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lzy0702 于 2018-10-12 12:26:45 发表了：

北风之翼 发表于 2018-10-11 07:37

碎煤机大型锅炉才用的到

磨煤机也可以做得比较小，煤粉产量最低可以到每小时几十千克。一个500马力的蒸汽机，由于临高选取的蒸汽参数很低，按最终整个锅炉-蒸汽机系统对燃料热值利用总效率5%计算，每小时需要5500千卡/千克的煤320千克。

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深潜者 于 2018-10-12 13:39:23 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-12 12:26磨煤机也可以做得比较小，煤粉产量最低可以到每小时几十千克。一个500马力的蒸汽机，由于临高选取的蒸汽 …

这也就是蒸汽机车的水平嘛，靠人力铲煤即可嘛，好像直到20世纪上半叶，燃煤船舶也是人力铲煤的？

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北风之翼 于 2018-10-12 16:36:05 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-12 12:26

磨煤机也可以做得比较小，煤粉产量最低可以到每小时几十千克。一个500马力的蒸汽机，由于临高选取的蒸汽 …

没这个必要啊，直接给机车和船舶装碎好的煤就行啊，完全没必要每个锅炉配一台碎煤机的，我们单位三台炉就一台碎煤机伺候

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北风之翼 于 2018-10-12 16:39:14 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-11 23:02

给分析一下冒黑烟的各种情况吧

刚点炉的时候因为煤还没完全引燃，不能送强风，燃烧不好，一般会冒黑烟，等煤完全烧透了可以送风了通常不会冒黑烟，除非煤质太差

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北风之翼 于 2018-10-12 16:41:22 发表了：

深潜者 发表于 2018-10-12 13:39

这也就是蒸汽机车的水平嘛，靠人力铲煤即可嘛，好像直到20世纪上半叶，燃煤船舶也是人力铲煤的？ …

船用大型锅炉可以设计一套自动送煤设备，自动送煤自动出渣，小型锅炉就没必要了

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北风之翼 于 2018-10-12 16:43:10 发表了：

六必治 发表于 2018-10-9 14:12

我部分同意你的观点。许多工作确实像你所说的，即使是近到60-70年代才出现的，但是在临高的条件就能生产。 …

完全可以带足够用若干年的焊接设备去穿越，一台焊机很小，但是可以在一定时间内解决大问题

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北风之翼 于 2018-10-12 16:47:07 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-8 21:05

为什么我反感某些人的态度- 提一堆细枝末节的问题，自己不动手动脑子找解决方案。只会摆困难，不会自己 …

碎煤机只是把煤处理成为合适的大小，替代人工铲煤需要一套自动上煤设备，我们单位是落煤斗加炉排，可以精确控制煤层厚度和燃烧时间

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深潜者 于 2018-10-12 17:00:11 发表了：

北风之翼 发表于 2018-10-12 16:41船用大型锅炉可以设计一套自动送煤设备，自动送煤自动出渣，小型锅炉就没必要了

…

话说看一战战列舰、邮轮啥的，也是人力铲煤？

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北风之翼 于 2018-10-12 17:03:40 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-10-6 07:34

临高可以自制焊条搞电弧焊了么？？这样的话方便很多啊，不要求强度多高的话是不是很简单？ …

焊条没啥难度吧，主要是焊剂所需的各种材料在明末的海南能搞到不

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北风之翼 于 2018-10-12 17:14:31 发表了：

深潜者 发表于 2018-10-12 17:00

话说看一战战列舰、邮轮啥的，也是人力铲煤？

据说是

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没事乱溜达 于 2018-10-12 17:49:08 发表了：

北风之翼 发表于 2018-10-12 16:47碎煤机只是把煤处理成为合适的大小，替代人工铲煤需要一套自动上煤设备，我们单位是落煤斗加炉排，可以精 …

闭锁料斗

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没事乱溜达 于 2018-10-12 17:50:05 发表了：

北风之翼 发表于 2018-10-12 16:47碎煤机只是把煤处理成为合适的大小，替代人工铲煤需要一套自动上煤设备，我们单位是落煤斗加炉排，可以精 …

是闭锁料斗？plc控制？

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ぱるる大好き！ 于 2018-10-12 18:25:34 发表了：

北风之翼 发表于 2018-10-12 17:03

焊条没啥难度吧，主要是焊剂所需的各种材料在明末的海南能搞到不

这个我不懂啊，所以才要问啊

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六必治 于 2018-10-12 18:26:23 发表了：

北风之翼 发表于 2018-10-12 16:43

完全可以带足够用若干年的焊接设备去穿越，一台焊机很小，但是可以在一定时间内解决大问题

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从旧时空带设备是“金大腿”

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lzy0702 于 2018-10-13 05:28:42 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-12 16:42 编辑

北风之翼 发表于 2018-10-12 03:47

碎煤机只是把煤处理成为合适的大小，替代人工铲煤需要一套自动上煤设备，我们单位是落煤斗加炉排，可以精 …

磨煤机输出的是煤粉，彻底粉碎到粉末状的煤粉，不是碎块。从燃烧效率来说还是应该烧粉煤，用压缩气体向锅炉内输送粉煤。用堆积煤层的方式燃烧，要把煤烧彻底需要相当厚的煤层和相当长的时间，锅炉燃烧室的体积会很大。六七十年代经常有人有过捡煤核的经历，就是当年工厂里锅炉烧不干净这种碎块的煤才能做的。

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lzy0702 于 2018-10-13 05:38:32 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-12 17:08 编辑

北风之翼 发表于 2018-10-12 03:36

没这个必要啊，直接给机车和船舶装碎好的煤就行啊，完全没必要每个锅炉配一台碎煤机的，我们单位三台炉就 …

碎煤的堆密度小，而且有失火的风险。短途行驶的火车可以直接用破碎后的煤，但长途行驶的船舶不应该使用。英军军舰储存的煤都是煤砖。日俄战争时俄国甚至为舰队配备了在英国对俄禁运煤炭前购买的英国煤砖。

碎块状的无烟煤堆积密度只有0.8~0.9吨/立方米，而用无烟煤压实的煤砖可以有1.4~1.6吨/立方米。储存碎煤的煤仓还要加装通风设施以防煤中的挥发分在空气中累计成为爆炸性气体。在船上储存100吨煤的话，光是密度的差别就能节约50立方米的空间。

煤砖在压制过程中也可以添加一些添加剂，用来控制灰分熔点和降低煤中的硫等杂质对于储存设备和锅炉的腐蚀。

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北风之翼 于 2018-10-13 06:53:19 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-13 05:38

碎煤的堆密度小，而且有失火的风险。短途行驶的火车可以直接用破碎后的煤，但长途行驶的船舶不应该使用。 …

哦～疏忽了，忘了自燃风险，话说军舰配碎煤机应该很轻松

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北风之翼 于 2018-10-13 07:55:56 发表了：

六必治 发表于 2018-10-12 18:26

从旧时空带设备是“金大腿”

带的设备该用就必须用，不用早晚也是要老化报废，书里边金大腿多了去了

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没事乱溜达 于 2018-10-13 12:02:27 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-13 05:28

磨煤机输出的是煤粉，彻底粉碎到粉末状的煤粉，不是碎块。从燃烧效率来说还是应该烧粉煤，用压缩气体向锅 …

煤核是家里烧剩下的。不是工厂的。

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lzy0702 于 2018-10-13 12:39:19 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-12 23:02

煤核是家里烧剩下的。不是工厂的。

我听到长辈的说法都是去捡锅炉房里倒出来的残渣里的煤核

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没事乱溜达 于 2018-10-13 14:27:41 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-13 12:39

我听到长辈的说法都是去捡锅炉房里倒出来的残渣里的煤核

我错了 想成煤球了

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北风之翼 于 2018-10-13 15:23:23 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-13 05:28

磨煤机输出的是煤粉，彻底粉碎到粉末状的煤粉，不是碎块。从燃烧效率来说还是应该烧粉煤，用压缩气体向锅 …

你说的粉煤我印象里是发电厂的大型高压蒸汽炉烧的，煤粉要磨到极细，通过管道用高压空气喷入炉膛内专门的燃烧室里，这种确实燃烧非常充分，热效率最高，但是对设备的要求太高，恐怕不是伍佰废能搞出来的技术，。

我们单位的锅炉是炉排式锅炉，煤不要求磨的太细，大概像豆粒或者玉米粒那么大小，平铺在炉排上向炉膛内缓慢移动，用鼓风机向炉排下送风辅助燃烧，煤层不能铺太厚，因为碎煤间隙小，太厚了气流难以穿透，反而容易浪费煤。

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北风之翼 于 2018-10-13 15:28:57 发表了：

如果把锅炉引风管穿过排烟管，利用排烟管的余热给引风管加热，提高送入炉膛空气的温度，会不会提高锅炉的热效率

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没事乱溜达 于 2018-10-13 16:47:09 发表了：

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-10-13 16:48 编辑

北风之翼 发表于 2018-10-13 15:28

如果把锅炉引风管穿过排烟管，利用排烟管的余热给引风管加热，提高送入炉膛空气的温度，会不会提高锅炉的热 …

大型加热炉都是用烟气余热加温进风。同时检测排烟的氧气含量和温度来保证效率。

不冒黑烟的对于控制能耗的要求远远不够。

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lzy0702 于 2018-10-14 12:56:53 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-13 23:59 编辑

北风之翼 发表于 2018-10-13 02:23

你说的粉煤我印象里是发电厂的大型高压蒸汽炉烧的，煤粉要磨到极细，通过管道用高压空气喷入炉膛内专门的 …

低速磨煤机是球磨的方法，中速磨煤机我记得就是个金属制的磨盘。这两种技术最早都可以追溯到19世纪70年代，我认为是可以造的。输送煤粉的气体现在用的是高压氮气或者二氧化碳，温度控制在略高于100℃，否则煤粉会干燥过度，导致输送难度变大（这主要针对气栓输送，稀相输送的话无所谓）。临高可以对付对付用锅炉的烟气，冷却到合适的温度就行，烟气的露点通常都只有几十度，应该不至于让煤粉吸潮板结。

球磨机这玩意冶金和各种硅酸盐（陶瓷、玻璃、水泥）部门都需要。

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没事乱溜达 于 2018-10-14 18:24:08 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-14 12:56低速磨煤机是球磨的方法，中速磨煤机我记得就是个金属制的磨盘。这两种技术最早都可以追溯到19世纪70年代 …

正文开始部分，造简易水泥的是球磨机么

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lzy0702 于 2018-10-14 19:20:26 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-14 05:24

正文开始部分，造简易水泥的是球磨机么

最开始那是个电动的石碾子……真够克难的

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没事乱溜达 于 2018-10-14 22:22:23 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-14 19:20

最开始那是个电动的石碾子……真够克难的

恩,好像是的.关键是值不值得使用宝贵的吨位.

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北风之翼 于 2018-10-15 08:31:56 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-14 12:56

低速磨煤机是球磨的方法，中速磨煤机我记得就是个金属制的磨盘。这两种技术最早都可以追溯到19世纪70年代 …

关键就是这个高压气，高压气泵需要电动机和特种钢，还有输送煤粉的管道，虽然磨成了粉但还是固体，在高压气流下会对管道产生磨损

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北风之翼 于 2018-10-15 08:32:56 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-14 18:24

正文开始部分，造简易水泥的是球磨机么

矿石粉碎机跟磨煤机一样道理

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繁华烬燃 于 2018-10-15 09:48:20 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-14 22:22

恩,好像是的.关键是值不值得使用宝贵的吨位.

| 矿石加工设备 |

| 选矿机 2台 |

| 矿石粉碎机 5台 |

| 破碎机 2台 |

正文  第三卷 新社会 第二节 五年计划（二） 提到的，这是带过去的玩意……应该还是占了吨位，但是不知道带的零配件能支持用多久

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lzy0702 于 2018-10-15 10:08:08 发表了：

北风之翼 发表于 2018-10-14 19:31

关键就是这个高压气，高压气泵需要电动机和特种钢，还有输送煤粉的管道，虽然磨成了粉但还是固体，在高压 …

稀相输送需要的是高速而不是高压，气流的静压高于燃烧室内的压力即可。如果不是为了制造合成气，燃烧室内的压力不会太高。

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没事乱溜达 于 2018-10-15 19:29:35 发表了：

繁华烬燃 发表于 2018-10-15 09:48正文  第三卷 新社会 第二节 五年计划（二） 提到的，这是带过去的玩意……应该还是占了吨位，但是不知 …

好像没细说结构原理

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繁华烬燃 于 2018-10-15 19:31:01 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-15 19:29

好像没细说结构原理

确实没说

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北风之翼 于 2018-10-19 09:11:04 发表了：

lzy0702 发表于 2018-10-15 10:08

稀相输送需要的是高速而不是高压，气流的静压高于燃烧室内的压力即可。如果不是为了制造合成气，燃烧室内 …

高速气流也得有足够的压力啊，具体资料我找不到，不过我了解的煤粉锅炉一般都是发电厂用的，发电厂的锅炉点起来就很少会停炉，但是船用锅炉会随着船的航行开开停停升压减压，炉排炉相对适合船用，停船的时候只需要把炉排和鼓风机一关就OK，炉排上的煤就压火了。

需要升压的时候打开鼓风机和炉排就行。

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lzy0702 于 2018-10-19 09:35:28 发表了：

本帖最后由 lzy0702 于 2018-10-18 20:55 编辑

北风之翼 发表于 2018-10-18 20:11

高速气流也得有足够的压力啊，具体资料我找不到，不过我了解的煤粉锅炉一般都是发电厂用的，发电厂的锅炉 …

辅机可以用排炉，主机还是尽量高效吧。锅炉效率高了之后体积还能缩减一些。气流流速的问题可以用喷管解决，先用一些正排量的压缩设备，比如罗茨鼓风机或者干脆用气缸，获得一个稍高的静压，然后用喷管使之变成高速气流。

说是高速气流，其实对于直径在0.5mm作用的粉末，以0.2个大气压的表压鼓风，最少2cm/s的气速就可以实现流态化。对于毫米到厘米级的煤粒，10cm/s的气速也足够实现流态化。磨煤机能把煤磨制得足够细的话，流态化输送和燃烧都是很容易的。流化床还可以筛分不同尺寸的颗粒，从而把过大的颗粒送回磨煤机继续磨。输送和燃烧的气速达到m/s的水平就足够了，这个应该没什么难度。

参考文献http://www.mtkxjs.com.cn/CN/arti … achType=PDF&id=9278http://mtkxjs.com/fileup/PDF/20160935.pdfhttp://www.csee.org.cn/pic/u/cms … 054D89D67F5A4E2.pdf

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北风之翼 于 2018-10-21 13:57:13 发表了：

1J816PV5M{P$&5L95@M5FA$&T.png(899.76 KB, 下载次数: 0)

2018-10-21 13:56 上传

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北风之翼 于 2018-10-21 13:58:00 发表了：

这么大锅炉只有一个人铲煤~~~~

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没事乱溜达 于 2018-10-21 15:07:58 发表了：

北风之翼 发表于 2018-10-21 13:57

铆钉部分看着很假

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北风之翼 于 2018-10-21 21:02:31 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-10-21 15:07

铆钉部分看着很假

毕竟只是场景再现

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晚到的约瑟 于 2018-11-10 11:54:00 发表了：

楼主要造的高压蒸汽机必要的锅炉安全阀

有了前文的螺栓，可采用图示的螺栓+弹簧机构

制造的最大难度应该是密封

没橡胶，无法密封？想多了，直到今天常用的安全阀的密封面都是金属材料对金属材料。所以绝对不漏是不可能的。

工厂里肉眼看不见，也听不出有漏泄，就认为密封性能是合格的！就这么简单！

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晚到的约瑟 于 2018-11-10 14:38:30 发表了：

楼主本来担心没带卷板机，造不出大锅炉来

本来和楼主的讨论的方案是铸造大锅炉壳。但是二代蒸汽机项目的主要意义不同于一代目解决有没有，经济性将是二代机的重要指标。

铸造的锅炉，批量生产成本巨大，卷板机就不同了，钢板一卷就得，和铸造比起来简直是“不要钱”！所以还是要上卷板机

好在卷板机原理类同轧钢机。正文里元老院掌握轧钢技术，我在神灯计划番外篇里复刻轧机时也顺带留意了一下卷板机，选型如下，供大家讨论

机型：下辊垂直移动三辊卷板机

工作原理见图文

主要参数见表格。其中动力由电机换成同等功率的蒸汽机需要100马力蒸汽机1台，50马力蒸汽机2台。

100马力蒸汽机正好没突破临高所能提供的动力上限，而且实际生产时，锅炉用30mm厚的钢板足够了，所以动力完全够。

有了这样的卷板机，别说楼主要直径0.7m的锅炉，就算2m的锅炉都轻松卷出来了

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晚到的约瑟 于 2018-11-10 15:16:12 发表了：

无论二代机最终用水管还是火管的设计，管路一定比一代机复杂

管子的弯曲成型工艺就肯定要考虑了

好在很多管路会是导热好延展性好的细小铜管，这类管路，手工就能搞定。

提供个手工弯管的神器

然后照着参数来，别弯断了哦！

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晚到的约瑟 于 2018-11-10 15:19:28 发表了：

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-11-11 12:12 编辑

大家伙的换热器、过热器、节煤器可以铸造。管路的管子还是那句话，成本

所以还是要上弯管机

弯管机技术要求不高，对元老院来说可选的型号比较多

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晚到的约瑟 于 2018-11-10 22:17:36 发表了：

无芯弯管机容易造成管子变形，需要有反变形槽的设计。还在这类设计参数在本时空都有现成的可用，并非太大问题。

有芯弯管机的棒芯有多种，何种适合什么工艺要求，尺寸参数也有具可查。

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北风之翼 于 2018-11-11 09:49:43 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-11-10 11:54

楼主要造的高压蒸汽机必要的锅炉安全阀

有了前文的螺栓，可采用图示的螺栓+弹簧机构

弹簧不合格的话可以用砝码，密封面可以加一圈铜

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lzy0702 于 2018-11-11 10:19:38 发表了：

还有就是可以搞一台锅炉带多台蒸汽机的玩法

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晚到的约瑟 于 2018-11-11 12:14:35 发表了：

lzy0702 发表于 2018-11-11 10:19

还有就是可以搞一台锅炉带多台蒸汽机的玩法

是的，工厂里最合适这么搞

大规模用蒸汽动力了，锅炉的经济性就更要考虑了！所以二代机很有必要上

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晚到的约瑟 于 2018-11-11 12:37:38 发表了：

北风之翼 发表于 2018-11-11 09:49

弹簧不合格的话可以用砝码，密封面可以加一圈铜

你说的是杠杆式的，也可以的，但要考虑杆动件锈蚀问题。因为电炉不锈钢产量现在还不高，目前基本无不锈钢零件。

当然，弹簧式也有同类问题。所以每台锅炉炉顶至少装两个安全阀。而且定检的频度也要比本时空高！

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北风之翼 于 2018-11-13 09:20:09 发表了：

刚想到的，船用锅炉好像不能用砝码式的安全阀

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cc5233 于 2019-1-11 23:56:49 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-10-5 14:52

哇，有机会的话，看看能不能去东部那边玩

话说你在美国为什么不买款老枪来看看呢。。。

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ぱるる大好き！ 于 2019-1-12 07:49:30 发表了：

cc5233 发表于 2019-1-11 23:56

话说你在美国为什么不买款老枪来看看呢。。。

住宿舍放哪啊

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墨者无畏 于 2019-1-12 08:23:38 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2019-1-12 07:49住宿舍放哪啊

就放宿舍里呗，你就说为了响应特朗普的总统的号召(๑乛◡乛๑)

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cc5233 于 2019-1-12 10:15:16 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2019-1-12 07:49

住宿舍放哪啊

额。。。原来是学生党。。。。

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traveller69 于 2019-1-12 16:15:33 发表了：

本帖最后由 traveller69 于 2019-1-12 16:47 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-11-10 14:38

楼主本来担心没带卷板机，造不出大锅炉来

本来和楼主的讨论的方案是铸造大锅炉壳。但是二代蒸汽机项目的主 …

简单学习了一下蒸汽机，有个问题：没有搞定焊接的话，高压锅炉只能铸造把。铆接强度不高啊。

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traveller69 于 2019-1-12 16:46:38 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-9-13 20:51

铆接是熟练工种不错，但技术上并不难，19世纪一大批不识字的学徒工还不是跟着老师傅干几个月就会了，这个 …

螺接，好像在锅炉体中没有用的，可能是因为会漏水，时间长了容易生锈。而铆接没有这个问题。

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traveller69 于 2019-1-13 14:54:23 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2018-8-28 17:18

火管锅炉的结构图，简单明了

锅炉无论是铸造还是卷板，最后铆接的话，工作压力肯定不太高。小型卷板机没有电动机的话，用蒸汽机应该也能制造吧？

比较困难的是管道，没有焊接的话，看起来够呛。

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traveller69 于 2019-1-13 14:56:10 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-9-7 20:42

螺纹怎么可能比打孔容易。

从旧时空带去的设备，可以用来制造加工设备，生产标准螺丝和螺母。

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cqduoluo 于 2019-1-13 18:47:24 发表了：

traveller69 发表于 2019-1-13 14:56

从旧时空带去的设备，可以用来制造加工设备，生产标准螺丝和螺母。

哪怕现代螺接有气动扳手都替代不了铆接，临高就不要想了。

1.jpg(610.1 KB, 下载次数: 0)

2019-1-13 18:47 上传

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traveller69 于 2019-1-13 19:33:04 发表了：

本帖最后由 traveller69 于 2019-1-13 19:37 编辑

cqduoluo 发表于 2019-1-13 18:47

哪怕现代螺接有气动扳手都替代不了铆接，临高就不要想了。

锅炉必须用铆接，不能用螺接。但这与生产螺丝螺母不矛盾，螺丝螺母可用于各种结构，是通用品。。

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traveller69 于 2019-1-13 19:45:00 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-8-30 20:22

这桥当初就确定了“”在修旧如旧的原则上“，要保持原来的风貌，现在铆工是稀有品种了，自然难度就大了。 …

熟能生巧，培养铆接工人应该不是问题。。。。

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cqduoluo 于 2019-1-14 19:11:52 发表了：

traveller69 发表于 2019-1-13 19:33

锅炉必须用铆接，不能用螺接。但这与生产螺丝螺母不矛盾，螺丝螺母可用于各种结构，是通用品。。

…

我又没说锅炉全部都铆接，反对的是那种认为螺丝可以全面替代铆接的神论。

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cqduoluo 于 2019-1-14 19:12:09 发表了：

traveller69 发表于 2019-1-13 19:45

熟能生巧，培养铆接工人应该不是问题。。。。

怎么没问题，现代哪里有那么多铆接工。

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traveller69 于 2019-1-14 19:25:35 发表了：

cqduoluo 发表于 2019-1-14 19:12

怎么没问题，现代哪里有那么多铆接工。

既然英国人能培养，临高也能培养，5年时间还搞不定？

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cqduoluo 于 2019-1-14 20:05:27 发表了：

traveller69 发表于 2019-1-14 19:25

既然英国人能培养，临高也能培养，5年时间还搞不定？

那个帖子说的现代的桥，谁说临高了。。。

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traveller69 于 2019-1-14 20:17:31 发表了：

cqduoluo 发表于 2019-1-14 20:05

那个帖子说的现代的桥，谁说临高了。。。

啊，不是在讨论蒸汽机吗？ 已经歪楼成建桥了。

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jundong 于 2019-1-23 13:25:17 发表了：

北风之翼 发表于 2018-9-12 12:32

这就是典型的金手指啊知道不，国内手工热铆早在上世纪中期就基本全断档了，现在全部都是机械热铆，以伍佰 …

给工人环境自己摸索着练习，加上悬赏，怎么就搞不定。

早期的铆接工人不也是慢慢摸索出来的吗？

一个字“练”，也不是什么高科技，手工业有点窍门而已。

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traveller69 于 2019-1-23 14:24:16 发表了：

jundong 发表于 2019-1-23 13:25

给工人环境自己摸索着练习，加上悬赏，怎么就搞不定。

早期的铆接工人不也是慢慢摸索出来的吗？

一个字“ …

对于火管锅炉，铆接不是问题，反而烟气管道链接感觉是个大问题。没有办法用铆接。胀接感觉也不靠谱。

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jundong 于 2019-1-23 17:20:08 发表了：

traveller69 发表于 2019-1-23 14:24

对于火管锅炉，铆接不是问题，反而烟气管道链接感觉是个大问题。没有办法用铆接。胀接感觉也不靠谱。

…

低压锅炉可以法兰连接。

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traveller69 于 2019-1-23 19:06:38 发表了：

jundong 发表于 2019-1-23 17:20

低压锅炉可以法兰连接。

管子和法兰盘之间如何链接？螺纹还是焊？

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jundong 于 2019-1-23 19:12:44 发表了：

traveller69 发表于 2019-1-23 19:06

管子和法兰盘之间如何链接？螺纹还是焊？

有焊接那还说啥，当然是螺纹。

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traveller69 于 2019-1-23 21:23:42 发表了：

jundong 发表于 2019-1-23 19:12

有焊接那还说啥，当然是螺纹。

螺纹的话，应该只能用于低压锅炉。。。。。。应该不如胀接吧。

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晚到的约瑟 于 2019-1-23 21:57:43 发表了：

traveller69 发表于 2019-1-23 21:23

螺纹的话，应该只能用于低压锅炉。。。。。。应该不如胀接吧。

谁说的！

螺纹的弱点在于怕震动和大温差。

耐压没问题，虽然我不知道上限是多少，但工程上很多20kgf/cm2工作压力的设计中都用螺纹法兰，毫无问题。这样的耐压力，目前对临高所有型号的蒸汽机来说都是足够的

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traveller69 于 2019-1-24 12:38:58 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2019-1-23 21:57

谁说的！

螺纹的弱点在于怕震动和大温差。

耐压没问题，虽然我不知道上限是多少，但工程上很多20kgf/cm2 …

这是现代工艺，按临高目前的加工精度，感觉要打上很大的折扣。

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北风之翼 于 2019-2-2 14:16:49 发表了：

traveller69 发表于 2019-1-12 16:46

螺接，好像在锅炉体中没有用的，可能是因为会漏水，时间长了容易生锈。而铆接没有这个问题。 …

锅炉缸体上的人孔手孔都是螺杆连接，上好了不会漏水

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北风之翼 于 2019-2-2 14:30:41 发表了：

jundong 发表于 2019-1-23 13:25

给工人环境自己摸索着练习，加上悬赏，怎么就搞不定。

早期的铆接工人不也是慢慢摸索出来的吗？

一个字“ …

手工热铆早就淘汰了，现在都是机械热铆，伍佰废里边百分百没有一个会手工热铆这个冷门技术的，让伍佰废手下的工人自己摸索不是不可以，问题就是太慢啊，两三年不知道能出几个熟练工，可伍佰废急需动力机，哪有这闲时间等。最关键的一点是，手工热铆废品率太高，一排二十颗铆钉有一颗漏气，这一排就得全锵掉重新铆，废这功夫，还不如复制现代气动铆机。

不管是造锅炉还是造机车头还是造船，机械热铆都是必不可少的技术。

还有书里说的铁肋木壳船，大梁和肋骨连接就必须铆接，要是靠那几个自学成才的铆工带着徒弟来干，这船谁敢坐～～，机械热铆是必不可少的基础技术，只是被作者忽视了。

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北风之翼 于 2019-2-2 14:32:57 发表了：

traveller69 发表于 2019-1-23 14:24

对于火管锅炉，铆接不是问题，反而烟气管道链接感觉是个大问题。没有办法用铆接。胀接感觉也不靠谱。

…

管箍、油壬

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没事乱溜达 于 2019-2-2 15:49:50 发表了：

北风之翼 发表于 2019-2-2 14:30手工热铆早就淘汰了，现在都是机械热铆，伍佰废里边百分百没有一个会手工热铆这个冷门技术的，让伍佰废手 …

铁肋最初也是大锤铆接的。难度肯定不大，只是没有资料而已

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北风之翼 于 2019-2-2 16:22:48 发表了：

没事乱溜达 发表于 2019-2-2 15:49

铁肋最初也是大锤铆接的。难度肯定不大，只是没有资料而已

那时候人家有熟练的铆工，临高没有～

而且再熟练的铆工，最后也被气动铆机淘汰了，对伍佰废来说，培养熟练铆工太浪费时间和金钱，远不如搞气动铆机。

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没事乱溜达 于 2019-2-2 17:15:22 发表了：

北风之翼 发表于 2019-2-2 16:22那时候人家有熟练的铆工，临高没有～

而且再熟练的铆工，最后也被气动铆机淘汰了，对伍佰废来说，培养熟 …

先说清楚气动什么科技水平。反正现代的，门都没有

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晚到的约瑟 于 2019-2-2 21:47:07 发表了：

没事乱溜达 发表于 2019-2-2 17:15

先说清楚气动什么科技水平。反正现代的，门都没有

就是我同人里铆钉枪的水平

我也和@北风之翼 相似观点，所以在同人里补了气动铆接机械，也算替正文补个角。

否则，纯手工热卯 ，能在1630年就能大量造可以刊用的车船，有些说不过去

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没事乱溜达 于 2019-2-3 00:54:15 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2019-2-2 21:47就是我同人里铆钉枪的水平

我也和@北风之翼 相似观点，所以在同人里补了气动铆接机械，也算替正文补个角 …

好的，我去看看

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北风之翼 于 2019-2-3 06:56:16 发表了：

在哪，我也瞅瞅去

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traveller69 于 2019-2-4 15:06:35 发表了：

北风之翼 发表于 2019-2-2 16:22那时候人家有熟练的铆工，临高没有～

而且再熟练的铆工，最后也被气动铆机淘汰了，对伍佰废来说，培养熟 …

铆工可以培养，无他、手熟。不要片面夸大难度，反而气动铆接技术感觉不靠谱。

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北风之翼 于 2019-2-5 14:52:49 发表了：

traveller69 发表于 2019-2-4 15:06

铆工可以培养，无他、手熟。不要片面夸大难度，反而气动铆接技术感觉不靠谱。 …

从机械热铆淘汰人工热铆的角度来看，你的感觉反而才是不靠谱的

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traveller69 于 2019-2-6 14:44:25 发表了：

北风之翼 发表于 2019-2-5 14:52

从机械热铆淘汰人工热铆的角度来看，你的感觉反而才是不靠谱的

那你得论证机械热铆能复制出来，而不是光看好就行。

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北风之翼 于 2019-2-6 16:14:36 发表了：

traveller69 发表于 2019-2-6 14:44

那你得论证机械热铆能复制出来，而不是光看好就行。

铆机的基本原理就是个特制的千斤顶，用气动是为了提高速度

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traveller69 于 2019-2-6 20:52:26 发表了：

北风之翼 发表于 2019-2-6 16:14

铆机的基本原理就是个特制的千斤顶，用气动是为了提高速度

气动需要密封，没有橡胶如何搞定？

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北风之翼 于 2019-2-8 10:56:45 发表了：

traveller69 发表于 2019-2-6 20:52

气动需要密封，没有橡胶如何搞定？

目前需要机械热铆的地方其实很少，第一：带旧时空产机械铆机几台，保养的好用十年以上不成问题；第二带足够用到橡胶树可以割胶时的配件。

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traveller69 于 2019-2-8 12:47:13 发表了：

北风之翼 发表于 2019-2-8 10:56

目前需要机械热铆的地方其实很少，第一：带旧时空产机械铆机几台，保养的好用十年以上不成问题；第二带足 …

你这么说，需要联系作者改书了。原来锅炉铆钉那个桥段，需要重写

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北风之翼 于 2019-2-11 17:13:07 发表了：

这是一台热泵的部分细节

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2019-2-11 17:13 上传

171304svukjjk757krkwf7.jpg(48.42 KB, 下载次数: 0)

2019-2-11 17:13 上传

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2019-2-11 17:13 上传

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2019-2-11 17:13 上传

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北风之翼 于 2019-2-11 17:15:15 发表了：

北风之翼 发表于 2019-2-11 17:13

这是一台热泵的部分细节

外壳都是螺栓连接的，法兰之间的密封垫是金属的，应该是铅

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没事乱溜达 于 2019-2-11 18:58:51 发表了：

北风之翼 发表于 2019-2-11 17:15外壳都是螺栓连接的，法兰之间的密封垫是金属的，应该是铅

那个密封垫的科技有可能比橡胶高。

好像没有用铅密封的。石墨垫子倒是白白亮亮软软的

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traveller69 于 2019-2-11 18:58:57 发表了：

北风之翼 发表于 2019-2-11 17:15

外壳都是螺栓连接的，法兰之间的密封垫是金属的，应该是铅

密封不是橡胶产品马？ 铅似乎不大合用！

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traveller69 于 2019-2-11 19:00:21 发表了：

北风之翼 发表于 2019-2-11 17:13

这是一台热泵的部分细节

法兰应该比热铆结实，主要问题是漏气和尺寸大。用在小型锅炉里面恐怕不行。

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一笛秋声 于 2019-2-16 21:56:05 发表了：

蒸汽机也好复杂呀

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北风之翼 于 2019-2-20 17:37:59 发表了：

没事乱溜达 发表于 2019-2-11 18:58

那个密封垫的科技有可能比橡胶高。

好像没有用铅密封的。石墨垫子倒是白白亮亮软软的 …

软金属密封垫很简单的，晚上拍个图给你看看

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晚到的约瑟 于 2019-2-20 22:26:38 发表了：

铆钉机先从简单的来。图是手持式的，目前最容易做出来。

比他更大的气动工具，比如风镐正文里都已经直接用上了。我同人里详细补充了复刻风镐的方案。以上工具都可以实现量产。

对于铆钉机，更大的，基本原理是一样的。需要添架子、滑轨等。再大，就要配液压。但那个也不难。而且造蒸汽机也用不到那么大号的铆钉。

我觉得铆接难的是狭小空间里作业。尺寸大点的铆钉机不能用，全凭工人。那就考验技工手艺了。

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晚到的约瑟 于 2019-2-20 22:30:25 发表了：

北风之翼 发表于 2019-2-20 17:37

软金属密封垫很简单的，晚上拍个图给你看看

软金属密封，是好东西！我同人里也用了，比橡胶耐高温啊！

不算“高科技”

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北风之翼 于 2019-2-21 14:29:58 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2019-2-20 22:26

铆钉机先从简单的来。图是手持式的，目前最容易做出来。

比他更大的气动工具，比如风镐正文里都已经直接用 …

狭小空间也抡不开榔头啊，其实还是铆机适应面更广

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北风之翼 于 2019-2-21 14:31:26 发表了：

晚到的约瑟 发表于 2019-2-20 22:30

软金属密封，是好东西！我同人里也用了，比橡胶耐高温啊！

不算“高科技”

缺点是不耐腐蚀，化工不能用，但是蒸汽管道用完全没问题

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