多铆蒸刚党都看过来~~~有具体课题讨论了:装甲蒸汽底盘

北朝旧贴 | 晚到的约瑟 | 8/15/2020 | 共 7146 字 | 编辑本页

晚到的约瑟 于 2018-4-7 13:57:29 发表了:

这个蒸汽挖掘铲挺灵啊!看视频烧柴都行http://haokan.baidu.com/v?pd=wis ... =127748047485009224

咱能不能搞出来,用于工程和采掘?

或者至少把视频里的蒸汽履带底盘搞出来!这玩意是好东东啊,装上铲子是推土机、装上犁是拖拉机、装上打字机或小山炮……想象无限,创意无限!

绝对是有搞头的项目啊!


黑色鱼子酱 于 2018-4-7 14:02:45 发表了:

环保局给你查封了就


ぱるる大好き! 于 2018-4-7 14:12:36 发表了:

好好的铺铁轨然后搞装甲列车不好吗。。。。。。


cc52333 于 2018-4-7 15:05:57 发表了:

底盘应该不是原装货。


繁华烬燃 于 2018-4-7 16:53:52 发表了:

本帖最后由 繁华烬燃 于 2018-4-7 18:31 编辑

支持,有好几个履带式外挂装甲式农用机械的同人了,一般没写来源写的应用,你这里可以具体展开了;其中“白羽”元老是装甲部门头头,虽然现在机械车辆都归农业部。。


節操喪失食人魚 于 2018-4-7 17:24:03 发表了:

老老实实用带了生产线的柴油机单缸改多缸,三五石油就出来了


晚到的约瑟 于 2018-4-7 19:05:58 发表了:

節操喪失食人魚 发表于 2018-4-7 17:24

老老实实用带了生产线的柴油机单缸改多缸,三五石油就出来了

石油已经出来了,参见我的同人“神灯计划(二)”

另外单缸柴油机的火花塞你有方案么?也可讨论一下。可行的话直接就上内燃机底盘了!


晚到的约瑟 于 2018-4-7 19:08:35 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-4-7 16:53

支持,有好几个履带式外挂装甲式农用机械的同人了,一般没写来源写的应用,你这里可以具体展开了;其中“白 ...

没写来源的都是 YY!

想用的就来搞科研吧


晚到的约瑟 于 2018-4-7 19:10:11 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-7 14:12

好好的铺铁轨然后搞装甲列车不好吗。。。。。。

装甲列车应用成本太高,应用面太窄


cqduoluo 于 2018-4-7 19:31:47 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-4-7 19:35 编辑

这种起码 20 世纪初的技术水平,高压高转速蒸汽机,各种合金钢减重,临高肯定造不出来这么好的。

蒸汽挖掘机其实很早就有了,1796 年就发明了,1833 年英国有了相关专利,但是由于技术水平限制,最早都是在铁轨上移动的,后来大概 1880 年之后出现了下面这种,可以 360 度旋转,并且可以离开铁轨运行,但是依然很笨重,效率很低,只适合极少数的领域。

1890 年

LinkBeltSteamcrane.jpg(27.83 KB, 下载次数: 0)

2018-4-7 19:28 上传

1919 年以后的,这种已经是一战水准了,临高肯定还不行。

SDARR_Shovel.jpg(271.84 KB, 下载次数: 0)

2018-4-7 19:28 上传

100_ton_steam_shovel,_circa_1919.jpg(3.38 MB, 下载次数: 0)

2018-4-7 19:34 上传

PSM_V62_D073_Steam_shovel.png(362.18 KB, 下载次数: 0)

2018-4-7 19:33 上传

Shovel1.jpg(118.63 KB, 下载次数: 0)

2018-4-7 19:33 上传


许开源 于 2018-4-7 19:45:14 发表了:

还是抓紧搞好石油,然后技术公关柴油机来的靠谱,


晚到的约瑟 于 2018-4-7 21:58:06 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-4-7 22:00 编辑

cqduoluo 发表于 2018-4-7 19:31

这种起码 20 世纪初的技术水平,高压高转速蒸汽机,各种合金钢减重,临高肯定造不出来这么好的。

蒸汽挖掘机 ...

差不多就是你说的这种了

历史上就用来挖路和采掘煤矿的,应用是窄,但改造一下就是蒸汽吊车啊

那个履带底盘更诱人啊,改造成军用、农用或工程筑路都可以,所以我觉得还是蛮值得搞的

历史上对蒸汽铲的发明评价也很高的,是工程机械的鼻祖,大大提高了工程效率。美国人就靠着当时这唯一的比较现代化的机械搞定了巴拿马运河的

他需要高压高转速蒸汽机吗?没看出来啊,转速还要减速的吧

顶楼视频里的家伙,应该就是照片里的家伙脱了马甲,第一代的履带全回转蒸汽铲,抓斗容量 0.48 立方

我觉得技术难度在回转系统,所以如果回转系统搞不定,咱先出履带式的底盘,也能派许多用处了!


晚到的约瑟 于 2018-4-7 22:11:27 发表了:

最低目标——履带式的蒸汽底盘

装上犁可耕地,装上铲就是推土机,装上石碾就是压路机,装上汽吊就是吊车,装上武器就是装甲战车……此外侧面的带轮也可输出动力,用来驱动脱粒机等农业装置。下部还设有卷绕钢索的驱动绞盘。真正的多面手!整机布置:蒸汽机前置,全架式铁制(早期也有木制和铁木结构)机架,2 条~4 条履带。发动机和整机质量:多数为卧式蒸汽机,开始用木材和煤作燃料,后来改进为也可烧秸秆。标称功率从 2.94 kW(4 hp)发展到 73.5 kW(100 hp)以上,整机质量从几吨到几十吨,单位功率质量达 272 ~ 1 361 kg/kW(200 ~ 1 000 kg/hp)。传动系统:用开式链传动和齿轮传动将蒸汽机的动力传到驱动轮,布置在拖拉机后半部。据有限资料估计,整机牵引效率不高于 50%。


晚到的约瑟 于 2018-4-7 22:15:36 发表了:

轮式蒸汽拖拉机

对道路有一定要求。前后轮均为铁轮,前轮小,后轮大。如果为保证田间直线行驶,前转向轮外轮缘中部要有导向筋;为能在田间行驶并能发挥足够的拉力,后驱动轮要大而且外缘有金属抓地齿,这也是农业拖拉机和牵引机动车中其他类型车辆的重要区别。图片里的型号我比较喜欢,农闲时间还能跑运输呢!


晚到的约瑟 于 2018-4-7 22:18:13 发表了:

许开源 发表于 2018-4-7 19:45

还是抓紧搞好石油,然后技术公关柴油机来的靠谱,

石油已经出来了,参见我的同人“神灯计划(二)”

另外单缸柴油机的火花塞你有方案么?也可讨论一下。可行的话咱直接就上内燃机底盘了!


ljjtc520 于 2018-4-7 22:33:50 发表了:

蒸汽机+履带地盘的话,只能用来当做生产设备,就像你说的挖掘机,推土机,以及拖拉机之类的大型设备。因为这些家伙通常来说因为速度太慢,并不能满足需要(有这个功夫,你还不如找几匹马拉着走呢。)

至于说单缸柴油机的话,那玩意儿没有火花塞的,柴油机是直接气缸内压燃的,用不着火花塞来点火。

最后,蒸汽动力甚至是早起内燃机最好还是不要想着搬上战场了(海量的维护工作会把士兵逼疯的。或者说蒸汽动力陆战载具很可能赶不上任何一场战斗。现阶段元老院陆军的火力有些过剩了。)

事实上,与其想着把蒸汽机送上战场,为啥不想办法搞蒸汽动力汽车呢?

这种东西搞得好的话,岂不是更能说明元老院的先进性么?


Scat 于 2018-4-7 22:56:34 发表了:

履带转向机构对髡贼来说还是过于复杂了


che 于 2018-4-7 23:06:09 发表了:

视频:用小型蒸汽机车改装的半履带车http://www.iqiyi.com/w_19rx5m1yf9.html


晚到的约瑟 于 2018-4-7 23:07:17 发表了:

ljjtc520 发表于 2018-4-7 22:33

蒸汽机+履带地盘的话,只能用来当做生产设备,就像你说的挖掘机,推土机,以及拖拉机之类的大型设备。因为 ...

嗯嗯,履带底盘主要当工程设备,军事用途是锦上添花(嘘~~~别让陆军知道,申请项目的时候还是要拉上陆军造势的)

那单缸柴油机的油喷嘴怎么解决?

不明白,为啥搞蒸汽汽车?为了运输?我贴的轮式蒸汽拖拉机合适吗?但对道路有要求


晚到的约瑟 于 2018-4-7 23:15:56 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-4-7 23:17 编辑

che 发表于 2018-4-7 23:06

视频:用小型蒸汽机车改装的半履带车http://www.iqiyi.com/w_19rx5m1yf9.html

你是想用临高城际小火车换双鞋,变身蒸汽履带拖拉机?也算个脑洞啊!

我看行!现成的技术!他搞运输效率肯定比不上跑在铁轨上,但推土、压路肯定没问题的。动力输出再改改,应该也能做无回转吊车、铲车的

不知道各位怎么看?


ljjtc520 于 2018-4-7 23:20:26 发表了:

本帖最后由 ljjtc520 于 2018-4-7 23:21 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-4-7 23:07

嗯嗯,履带底盘主要当工程设备,军事用途是锦上添花(嘘~~~别让陆军知道,申请项目的时候还是要拉上陆军 ...

单缸柴油机喷嘴……emmmmm……我们还是来玩汽油机吧。火花塞这种东西实际上很简单的,就是一个陶瓷绝缘体+两个电极,然后再来一个螺栓固定在气缸的点火口就 OK 了

至于说搞蒸汽汽车的主要目的,实际上就是为了体现出元老院的优越性啊,至少蒸汽汽车排出的水蒸气总比满大街的马粪要来的顺眼吧。而且对于穿越过来的元老们来说,拥有一辆汽车在哪怕现代时空也是一件值得高兴的事儿。

另外,你贴的那个蒸汽拖拉机实际上还是挺实用的。事实上这玩意儿真的在世界范围内流行过相当长的一段时间。


许开源 于 2018-4-8 02:07:43 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-7 22:18

石油已经出来了,参见我的同人“神灯计划(二)”

另外单缸柴油机的火花塞你有方案么?也可讨论一下。可 ...

我印象中柴油机都是压燃的啊,没听说有用火花塞的柴油机,刚才百度了一下,好像是现代的某些新型柴油机加上了火花塞,分为了柴油机点火器和汽油机点火器两类。


che 于 2018-4-8 08:03:47 发表了:

ljjtc520 发表于 2018-4-7 23:20

单缸柴油机喷嘴……emmmmm……我们还是来玩汽油机吧。火花塞这种东西实际上很简单的,就是一个陶瓷绝缘体+ ...

蒸汽拖拉机最伟大的一次远征是一战中英国海军用它拖着武装汽艇从南非长途行军到东非大湖。


cc52333 于 2018-4-8 10:42:19 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-7 23:07

嗯嗯,履带底盘主要当工程设备,军事用途是锦上添花(嘘~~~别让陆军知道,申请项目的时候还是要拉上陆军 ...

回转有啥难度,比移动难度低多了吧。

蒸汽汽车用途还是有的,毕竟移动重物还是比畜力强多了,速度慢很多时候不是什么大事啊。。

临高现在应该还是均速 30KM 属于飞速,20KM 是高速,15KM 是很快 的年代


cc52333 于 2018-4-8 10:43:54 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-7 23:15

你是想用临高城际小火车换双鞋,变身蒸汽履带拖拉机?也算个脑洞啊!

我看行!现成的技术!他搞运输效率 ...

其实临时铺铁轨也可以的

毕竟工程大了,拿畜力也是很折腾啊


cqduoluo 于 2018-4-8 19:56:51 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-4-8 20:03 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-4-7 21:58

差不多就是你说的这种了

历史上就用来挖路和采掘煤矿的,应用是窄,但改造一下就是蒸汽吊车啊

高压高转速蒸汽机才能提高功率重量比,不然不但经济性低下,重量尺寸太大,使用场合也会大大受限。

巴拿马运河不就是一战时期么,临高还远远达不到那时候的工业基础好吧,现在只能勉强造 1880 年那种水平,只能在极少数矿山少量使用,而且必然是可靠性和经济性都不太好的,当然效率肯定比人力强,但是这玩意初期也不会便宜的,投资巨大,没几个地方用得起。

归根结底临高的产业基础太薄弱了,一年几万吨钢铁,一台 100 马力蒸汽机挖掘机起码得消耗几十吨钢铁,临高现在造这种玩意年产量也就是个位数罢了。


晚到的约瑟 于 2018-4-8 20:50:07 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-8 19:56

高压高转速蒸汽机才能提高功率重量比,不然不但经济性低下,重量尺寸太大,使用场合也会大大受限。

巴拿马 ...

嗯,这东西实际用不到 1880 年水平,实际技术要求更低些

蒸汽铲出现的更早些:在 1835 年,美国费城的铁路工程承包商威廉 奥的斯就发明了蒸汽铲并在 4 年后正式获得专利。奥的斯的设计比较简单,和起重机差不多的桅杆和大臂,装在大臂上的斗杆,蒸汽机驱动卷扬机通过链条和滑轮组提升或降下挖斗,负责伸缩斗杆的齿轮也靠链传动。两边各有一人用绳牵引实现大臂的回转,同时还负责操作斗门闩。整套装置包括锅炉需要安放在四轮铁路平车上。所以最早这种工程机械用于铁路修建。

毫无疑问,这是一项伟大的发明,在那个年代,中国还是道光年间,而美国还没有开发西部,南方还在大量使用黑奴。它首次实现了用机器来挖掘土方,尽管还不完善。在 20 世纪 20 年代推土机和铲运机出现以前,土方机械就是指的蒸汽铲。更重要的是,从科学史的角度来看,它建立了一个范本,至今在世界各大露天矿山里叱咤风云的巨型电铲仍沿用着奥的斯蒸汽铲的基本形式。

早期的蒸汽铲,由于回转机构仅仅在前部吊杆的部分,回转角度有限,还得靠人力实现;蒸汽机功率也不大,挖掘力小,斗容也小,动作也不会很快;需要加煤加水,更要命的还需要不断铺设轨道,整体的效率是很低的。

历史上他的黄金期是 1880 年代有人尝试将其装在履带拖拉机底盘上,并获得了很好的效果。1887 年英国拉斯顿蒸汽铲在曼彻斯特运河工程中充当了主力,很好的证明了其价值,之后英美德等国开始广泛使用了。

所以,临高应该能造 1887 年那种比较实用的了(至少半回转没问题),当然数量不会很多。

另外,那个半履带蒸汽火车头视频,你觉得怎么样?那个方案都是现成技术,也是一种思路。


繁华烬燃 于 2018-4-8 21:04:13 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-4-8 19:56

高压高转速蒸汽机才能提高功率重量比,不然不但经济性低下,重量尺寸太大,使用场合也会大大受限。

巴拿马 ...

翻书看到田独的铁矿石产量,1630 年 10 月开始量产,1632 年第一季度达到年产一万吨,1633 年初达到年产六万吨...其他地方的不知道求助,只看这个,粗算到现在大概能出多少铁?


晚到的约瑟 于 2018-4-8 22:01:30 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-4-8 21:04

翻书看到田独的铁矿石产量,1630 年 10 月开始量产,1632 年第一季度达到年产一万吨,1633 年初达到年产六万吨 ...

你要知道到现在出多少铁的数字做什么?马裘钢厂的铁也不都是田独矿石炼的。

如果想算田独矿还有多少年被采光,我记得有个帖子算过,好像是二十年左右。所以有生之年,元老院肯定肯定是要开第二个铁矿的!

所以,石碌铁矿的开发在元老院的呼声这么高。

只是,当年石出由在长坡技术预演油页岩的时候,也顺带东方、昌江一路考察过,当他看见石碌铁路从大山里出来在平地上还要穿过一个又一个涵洞,当他站在八所的人工矿石码头的时候,他才明白什么叫有生之年

D 日到今天 7,8 年,废废们连个蒸汽铲都没,还石碌、石碌……


ljjtc520 于 2018-4-8 23:48:36 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-4-8 21:04

翻书看到田独的铁矿石产量,1630 年 10 月开始量产,1632 年第一季度达到年产一万吨,1633 年初达到年产六万吨 ...

如果你想要知道元老院的钢铁产量的话,这里有一个比较明确的对比对象——现阶段元老院的钢铁产量已经超过民国时期全中国的钢铁产量了。


liutom2 于 2018-4-9 00:37:27 发表了:

ljjtc520 发表于 2018-4-8 23:48

如果你想要知道元老院的钢铁产量的话,这里有一个比较明确的对比对象——现阶段元老院的钢铁产量已经超过 ...

这有点扯了,狒狒们一五不过是 3.5 万吨,就算翻一番也才 7 万吨而已,对应的至少要运输 40 万吨原料。

至于民国,除非老百姓都不用铁了,否则一年十几万吨铁总是有的,统计口径不同,但怎么也比狒狒们强。


liutom2 于 2018-4-9 00:39:44 发表了:

蒸汽履带车这东西还是别琢磨了,本身蒸汽机车的自重就大,再弄个履带,最后就算能跑,可剩余功率也不会太大,很可能什么都牵引不了。


晚到的约瑟 于 2018-4-9 01:08:13 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-9 00:39

蒸汽履带车这东西还是别琢磨了,本身蒸汽机车的自重就大,再弄个履带,最后就算能跑,可剩余功率也不会太大 ...

视频里挺轻巧啊?还带了半截车厢和好几个乘客


liutom2 于 2018-4-9 01:21:48 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-9 01:08

视频里挺轻巧啊?还带了半截车厢和好几个乘客

速度肯定没人走路快,不超过 3 公里时速,这还什么都没拉,拉上一门拿破仑炮搞不好就剩 2 公里速度了

关键是到爬坡的时候上一堆人把炮拉上去了,这牵引车谁也拉不上去,它比炮还沉好几倍。


繁华烬燃 于 2018-4-9 06:47:43 发表了:

ljjtc520 发表于 2018-4-8 23:48

如果你想要知道元老院的钢铁产量的话,这里有一个比较明确的对比对象——现阶段元老院的钢铁产量已经超过 ...

求教,这个是怎么得出的?


铜第周 于 2018-4-9 08:26:15 发表了:

还是希望有人写篇同人,写成说明文也不要紧,如果觉得现在搞不出来,时间也可以隐去。关键是安装临高的风格这技术有人写了,其他人用着才能理直气壮


ぱるる大好き! 于 2018-4-9 08:41:33 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-9 00:39

蒸汽履带车这东西还是别琢磨了,本身蒸汽机车的自重就大,再弄个履带,最后就算能跑,可剩余功率也不会太大 ...

蒸汽拖拉机也是用了很多年的,而且虽然慢但是扭力很大,劲很足


ぱるる大好き! 于 2018-4-9 08:44:03 发表了:

不装装甲用来拖曳重炮我觉得是个不错的主意,攻城如果有重炮直接轰垮城墙或打爆城门的话会好打的多,而且明代正式重视筑城的朝代,攻城战会很常见


晚到的约瑟 于 2018-4-9 08:44:14 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-9 01:21

速度肯定没人走路快,不超过 3 公里时速,这还什么都没拉,拉上一门拿破仑炮搞不好就剩 2 公里速度了

关 ...

你还真当装甲车用啊那是锦上添花的

首先当压路机,推土机用,农忙的时候帮着翻土犁地……这些应用场景走的慢点没关系的


liutom2 于 2018-4-9 09:56:33 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-9 08:41

蒸汽拖拉机也是用了很多年的,而且虽然慢但是扭力很大,劲很足

全是轮式的


ぱるる大好き! 于 2018-4-9 10:03:04 发表了:

liutom2 发表于 2018-4-9 09:56

全是轮式的

履带式也有的


liutom2 于 2018-4-9 11:34:42 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-9 10:03

履带式也有的

极少,而且这有限的几个大概就是无法推广起来的证据呀


cqduoluo 于 2018-4-9 20:15:17 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-4-8 20:50

嗯,这东西实际用不到 1880 年水平,实际技术要求更低些

蒸汽铲出现的更早些:在 1835 年,美国费城的铁路工 ...

1884 年英国人发明了可以 360 度旋转的蒸汽铲,临高应该也能搞出来这种。

就是经济性不够好,可靠性初期很悲剧,造几个来试试是可以的。

履带的历史其实也很早,据说 1770 年英国人就有早期专利了,但是整个 19 世纪都不完善,真正堪用的差不多要 19 世纪末 20 世纪初才发展出来。

我觉得还是搞轮式的先,早期拖拉机也是轮式更多,先搞出来再考虑履带式的。


cqduoluo 于 2018-4-9 20:18:23 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-4-8 21:04

翻书看到田独的铁矿石产量,1630 年 10 月开始量产,1632 年第一季度达到年产一万吨,1633 年初达到年产六万吨 ...

田独铁矿石铁含量 50%以上,6 万吨矿石能出 3 万吨生铁吧。

临高不是有 2 个 125 立方米高炉了么,就这两个产能也应该有 5、6 万吨了。


cqduoluo 于 2018-4-9 20:23:42 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-4-9 20:26 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-4-8 22:01

你要知道到现在出多少铁的数字做什么?马裘钢厂的铁也不都是田独矿石炼的。

如果想算田独矿还有多少年被 ...

田独铁矿 B+C+D 级储量 685 万吨,历史上日本人挖了 269 万吨,建国后到 62 年又挖了 386 万,总共 655 万吨多点。

元老院目前铁产量估计也就 5 万吨,只需要 10 万吨田独矿石罢了,如果就这个开采量能挖 60 年。

石碌开发投资太大了,如果就为了 1、20 万吨产能,那还不如先加大田独的投资,把田独的产能弄到 20-30 万吨,但是这需要的钱可不少,扫平广东之前应该不可能了。

蒸汽铲当然好,但是就几台,一年也挖不了多少的,这个还是个循环投资的问题,工业化就是不断的累积投资,产量越来越大,需要越来越多投资,包括越来越多人力。

所以我其实觉得发动机之后立刻打广东太急了,如果缓个 2、3 年,把海南工业再提升 1、2 倍产能更合适,但是吹牛包括大家都等不及。


cqduoluo 于 2018-4-9 20:30:35 发表了:

ljjtc520 发表于 2018-4-8 23:48

如果你想要知道元老院的钢铁产量的话,这里有一个比较明确的对比对象——现阶段元老院的钢铁产量已经超过 ...

民国的钢产量是不多,但是生铁产量 37 年有 80 多万吨,43 年 179 万,其实主要是当时民国的经济体系不需要那么多钢罢了,当时还是以锻铁铸铁为主的消费,如果算钢铁总量比临高还是多不少的。


cqduoluo 于 2018-4-9 20:34:36 发表了:

建国后造的蒸汽机履带拖拉机,临高肯定达不到这个技术水平,我觉得起码要 50 马力以上,总重量超过 20 吨,时速估计也就 4、5 公里吧,煤耗每小时半吨?

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2018-4-9 20:32 上传