强烈建议搞内河战斗艇

北朝旧贴 | TSHT2012 | 8/15/2020 | 共 3813 字 | 编辑本页

TSHT2012 于 2018-4-4 10:40:05 发表了:

控制内河,这次两广,以后还得考虑长江流域啊。

强烈建议建造专门的内河战斗艇,每次搞个舢板步兵算什么事。

反正就铁壳,蒸汽机,加两个回旋机枪堡加一个 70mm 步兵炮,最好再加个喷火器。

机枪,我记得霍尔步枪不是有了,搞个加特林行不行?不是很懂枪。

回旋机枪堡复杂,可以搞个放盾+铁皮顶棚吧?足够了,我想,反正主要威胁应该是河岸和头顶。面向河那边应该不用。


devinw 于 2018-4-4 11:02:10 发表了:

有的啊。。。正文第六卷 465 节。19 马力蒸汽机,30 吨,一门 70mm 试 32 式大队炮海军版。


躺着中枪小白兔 于 2018-4-4 11:02:49 发表了:

步兵炮后座太大了,船顶不住,不如搞这个玩意儿的减配可携行版:

美国在越战期间内河舰艇配用 mk2 81 毫米舰载迫击炮。可直瞄和曲射,1964 年开发的 mod 1 型在迫击炮上方以背负式结构加装一挺 m2 型 12.7 毫米重机枪,很有实用价值,省人省地,重 307 公斤,不加装机枪的 mod 0 型为 269 公斤。最大射程 3600 米。

配用高爆榴弹、白磷烟雾弹、照明弹。专门开发了 mk 120 型 81 毫米人员杀伤弹,内含 1200 枚小钢箭,近距离直射,没有引信,依靠发射药包的能量将炮弹射出,并在距炮口 3 米范围内散开,犹如霰弹枪地样形成一片箭雨,有效射程 160 米。


兰度 于 2018-4-4 11:06:05 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2018-4-4 11:07 编辑

大发艇装三四式机关炮对这种任务最合适了。

这事俺已经提过了:http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=614580


Scat 于 2018-4-4 11:07:05 发表了:

躺着中枪小白兔 发表于 2018-4-4 11:02

步兵炮后座太大了,船顶不住,不如搞这个玩意儿的减配可携行版:

美国在越战期间内河舰艇配用 mk2 81 毫米舰 ...

迫击炮的后坐力有 100 多吨


de9000 于 2018-4-4 11:10:02 发表了:

根本没搞清,元老院的军事力量都到哪去


ぱるる大好き! 于 2018-4-4 11:50:46 发表了:

Scat 发表于 2018-4-4 11:07

迫击炮的后坐力有 100 多吨

我还查了下资料,哪有那么大的后坐力。迫击炮装药量很少的好不好


ぱるる大好き! 于 2018-4-4 11:52:25 发表了:

加特林技术上没问题,不知道为什么到现在还只造了 39mm 的机关炮而没有 13mm 的机枪


朝发夕至新动卧 于 2018-4-4 11:54:31 发表了:

我估计元老院还是觉得士兵成本低.


兰度 于 2018-4-4 12:22:24 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-4 11:52

加特林技术上没问题,不知道为什么到现在还只造了 39mm 的机关炮而没有 13mm 的机枪

...

因为哈乞开斯手摇机炮的结构简单,比加特林容易制造。但同样受制于结构这玩意的射速不可能大幅度提高,所以用来发射 30mm 榴弹和霰弹比发射小口径实心枪弹能获得更好的杀伤效果。


躺着中枪小白兔 于 2018-4-4 12:26:00 发表了:

Scat 发表于 2018-4-4 11:07

迫击炮的后坐力有 100 多吨

小一点,60 迫就够用,关键是好携行,弄个步兵炮,万一需要上岸,大概率要陷泥潭里。


ぱるる大好き! 于 2018-4-4 12:32:44 发表了:

兰度 发表于 2018-4-4 12:22

因为哈乞开斯手摇机炮的结构简单,比加特林容易制造。但同样受制于结构这玩意的射速不可能大幅度提高,所 ...

结构差不多吧我觉得,就是大小不同罢了


兰度 于 2018-4-4 12:41:44 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-4 12:32

结构差不多吧我觉得,就是大小不同罢了

加特林每根枪管都有独立的枪机,哈乞开斯五根枪管才一个枪机,怎么叫差不多?


Scat 于 2018-4-4 13:04:41 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-4 11:50

我还查了下资料,哪有那么大的后坐力。迫击炮装药量很少的好不好

迫击炮后座长几乎为零所以力就很大


Scat 于 2018-4-4 13:05:25 发表了:

躺着中枪小白兔 发表于 2018-4-4 12:26

小一点,60 迫就够用,关键是好携行,弄个步兵炮,万一需要上岸,大概率要陷泥潭里。

...

步兵炮很轻的,其实就是迫击炮打平射


躺着中枪小白兔 于 2018-4-4 13:10:15 发表了:

Scat 发表于 2018-4-4 13:05

步兵炮很轻的,其实就是迫击炮打平射

九二式步兵炮

重 216 公斤 可分解为 3 大部分由牲畜拖曳运输或分成 10 部分,由人力运输。

70 毫米口径,炮身长 72.3 厘米 射程 2785 米。

由于重心低,体积小,可曲射平射。

比 81 迫重。火力不如 81 迫。


Scat 于 2018-4-4 13:33:27 发表了:

躺着中枪小白兔 发表于 2018-4-4 13:10

九二式步兵炮

重 216 公斤 可分解为 3 大部分由牲畜拖曳运输或分成 10 部分,由人力运输。

70 毫米口径 ...

髡贼能量产的版本大概会取消驻退机,所以其实就是个迫击炮加俩轮子。髡贼造迫击炮的话,没有真正的炮钢也不会太轻,扛着还不如推着。

当初鬼子是先装备了 37 步兵炮和 70 迫击炮,后来又把两种结合成了 70 步兵炮,髡贼的技术水平还超不过 1920 年代的鬼子。


兰度 于 2018-4-4 14:03:12 发表了:

躺着中枪小白兔 发表于 2018-4-4 13:10

九二式步兵炮

重 216 公斤 可分解为 3 大部分由牲畜拖曳运输或分成 10 部分,由人力运输。

70 毫米口径 ...

九二步炮那个短管子,用在黑火药时代弹道性能会悲催地一塌糊涂。


Scat 于 2018-4-4 14:39:32 发表了:

兰度 发表于 2018-4-4 14:03

九二步炮那个短管子,用在黑火药时代弹道性能会悲催地一塌糊涂。

黑火药膛压衰减快,管子应该更短才合理吧


兰度 于 2018-4-4 15:12:13 发表了:

Scat 发表于 2018-4-4 14:39

黑火药膛压衰减快,管子应该更短才合理吧

既然要用比无烟药更多的发射药,就要考虑到原有的炮膛空间有一部分被占用了。


躺着中枪小白兔 于 2018-4-4 15:32:33 发表了:

Scat 发表于 2018-4-4 13:33

髡贼能量产的版本大概会取消驻退机,所以其实就是个迫击炮加俩轮子。

髡贼造迫击炮的话,没有真正的炮钢 ...

有道理。


ぱるる大好き! 于 2018-4-5 01:40:27 发表了:

Scat 发表于 2018-4-4 13:04

迫击炮后座长几乎为零所以力就很大

我在油管上看过那款直射迫击炮射击的视频,是民间爱好者自己收藏自己打的,没有后座装置但也根本没啥后坐力。迫击炮膛压那么低本质上就是个大号榴弹发射器,不过直射的有效射程也就一百多米,但是够用了。


k.xerxes 于 2018-4-5 04:25:41 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-5 01:40

我在油管上看过那款直射迫击炮射击的视频,是民间爱好者自己收藏自己打的,没有后座装置但也根本没啥后坐 ...

没有后座装置,刚性固定的可旋转炮架最大差不多 60mm, 把 5kg 弹药打到 450-480m/s。 现实例子是初代哈其开斯 6 磅。 早一点的话克虏伯的 C73 也是做过舢板炮的。 用和前膛炮一样简单的阻力后座装置。 再土一点,12 磅山地(或者更先进的舢板)榴弹炮。 早期的船和炮都很耐操的。


ぱるる大好き! 于 2018-4-5 07:28:17 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-4-5 04:25

没有后座装置,刚性固定的可旋转炮架最大差不多 60mm, 把 5kg 弹药打到 450-480m/s。 现实例子是初代哈其开 ...

迫击炮的发射药那么少膛压那么低,怎么能和一般的身管火炮比???开什么玩笑?


k.xerxes 于 2018-4-5 08:02:07 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-5 07:28

迫击炮的发射药那么少膛压那么低,怎么能和一般的身管火炮比???开什么玩笑?

...

和你的印象相反,美军的那个平射迫击炮(其实基本是打照明/发烟弹的,很少平射)有正经的后座装置。   倒是早期反鱼雷艇用的的 57mm 一下的速射炮是真的刚性抗后座的。 当然维持 mk1 刚性炮架状态的哈其开斯现在非常少。 大部分都现存的炮后来都装上后座系统了。 但是 57 级别火炮硬抗后座是没啥问题的。


k.xerxes 于 2018-4-5 08:15:26 发表了:

本帖最后由 k.xerxes 于 2018-4-5 08:23 编辑

可以参照 19 世纪末 20 世纪初的舰载鱼雷艇, 去掉鱼雷, 增加一个 47mm 炮,或者把原本的 47mm 升级成 57mm 的(弹重提高了一倍)。这个还是不架空子系统的情况。 如果降低火炮初速(刚性后座 57 炮初速 450m/s 1km 上能击穿 5cm 钢(1890 年带标准)板),还能加大口径,提高弹重。   搞个 75mm 口径,弹重 8kg,初速 300 左右弹重的炮,刚性炮架应该一样可以硬撑。   

developped in 1906 by Fiat-Muggiano at La Spezia for liason, landing and shipborne torpedo-attack.

armament: 1x4,7cm gun; 2x35.56cm TT´s; 2 Maxim-MGs

dimensions: 12,25m x 2,7m x 0,66m

displacement: 8,4t with armament

speed: (80hp) 16kts

fate: acquired by Italian navy

German steam launch with bow TT and gun

dimensions: 16m x 3,12m x 1,52m

displacement: 16t

speed: 12kts

in German Imperial Navy called: Dampfbarkasse

based aboard battleships


ぱるる大好き! 于 2018-4-5 08:22:01 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-4-5 08:02

和你的印象相反,美军的那个平射迫击炮(其实基本是打照明/发烟弹的,很少平射)有正经的后座装置。   倒 ...

好吧,抱歉是我记错了


没事乱溜达 于 2018-4-5 09:58:33 发表了:

k.xerxes 发表于 2018-4-5 08:15 可以参照 19 世纪末 20 世纪初的舰载鱼雷艇, 去掉鱼雷, 增加一个 47mm 炮,或者把原本的 47mm 升级成 57mm 的(弹 ...

看不到图


Scat 于 2018-4-5 11:12:49 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-4-5 01:40

我在油管上看过那款直射迫击炮射击的视频,是民间爱好者自己收藏自己打的,没有后座装置但也根本没啥后坐 ...

没有后坐力要那么大一个座板,别脑补了,自己去找 90 年代的兵器知识上有一期介绍土鳖的自行迫击炮的文章,白纸黑字写的 82 迫的后坐力 130 多吨


88 霰 于 2018-4-5 15:00:48 发表了:

躺着中枪小白兔 发表于 2018-4-4 13:10

九二式步兵炮

重 216 公斤 可分解为 3 大部分由牲畜拖曳运输或分成 10 部分,由人力运输。

70 毫米口径 ...

92 步兵炮髡贼可搞不出来,髡贼现役的 32 式撑死了 19 世纪 8-90 年代克虏伯山炮的水平


RSE 于 2018-4-5 21:19:48 发表了:

70mm 炮过分了,37 炮足够了


ぱるる大好き! 于 2018-4-7 14:04:15 发表了:

兰度 发表于 2018-4-4 12:41

加特林每根枪管都有独立的枪机,哈乞开斯五根枪管才一个枪机,怎么叫差不多?

...

也是,不过我看了看觉得哈乞开斯反而能复杂一些。倒是加特林更简单


深潜者 于 2018-4-7 20:47:19 发表了:

兰度 发表于 2018-4-4 14:03

九二步炮那个短管子,用在黑火药时代弹道性能会悲催地一塌糊涂。

也没那么悲剧吧?92 式口径 70mm,倍径 8.79,炮管容积大约是 2367mm,炮弹重量 3.8kg,初速 198m/s,出口动能 74.5KJ,平均膛压 31.47MPa。

而 12 磅拿破仑炮口径 117.35mm(4.62in),倍径<14.6(炮身长 66in),炮管容积<18L,炮弹重量 5.44kg,初速 438.9m/s,出口动能 524KJ,平均膛压 29.1MPa。由此可见,两者的平均膛压基本上是一样的。

对于临高来说,主要问题似乎应该是步兵炮不应该照搬 92 式的 70mm,在弹重不变的情况下采用一个更大些的口径(炮弹更短粗)或许更好些,这样能增加药室空间(缩短药室长度),对膛压的要求也降低了。


青铜 于 2018-4-26 19:59:43 发表了:

要不要模仿下龟船。平底浅吃水,上有龟甲形天花板,外衬铁皮——有必要的话可以加一些尖刺防止登船。船首船尾设置冲角,船上有多个射击孔。


青铜 于 2018-4-26 20:01:44 发表了:

武器的话,以炸药包+打字机+放火武器为主。对待大吨位的战舰,近身贴放炸药包(当然很少见就是了);中近距离用打字机清理甲板,再用喷火武器彻底放火。