编造历史的时候将南逃的人数和增长率定到多少比较好?

北朝旧贴 | Smokey_Days | 8/15/2020 | 共 4990 字 | 编辑本页

Smokey_Days 于 2018-4-3 21:56:32 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-4-3 23:01 编辑

1.02^10=1.22

1.02^20=1.48

1.02^30=1.81

1.02^60=3.28

1.02^120=10.73

1.03^10=1.34

1.03^20=1.80

1.03^30=2.43

1.03^60=5.90

1.03^120=34.88

作为对比:

郑和下西洋的人数是 2.7 万人

十七世纪英国人口大约 100~200 万,可以认定这个人口数量大概为发生第一次工业革命需要的前置条件(足够大的市场),如果给澳宋帝国喂药的话不妨再把这个数值减一半,权当做发生第一次工业革命时澳宋帝国的人口。

同时我们必须注意到留给澳宋帝国编造的历史仅仅有不到三百年的时间。要完成初期的人口爆炸才有技术爆炸的基础。

大家要不要讨论一下?

按照这个计算方法,如果要在一百二十年之内发展到足以工业革命的人口,哪怕是按照人口爆炸、即使在古代都很夸张的 3%来计算,也需要一艘像郑和下西洋一样大的初始舰队...

回头查了一下史料,崖山似乎还是有不少人的。跳海殉葬的弄个十分之一出来问题不大?


一点浩燃气 于 2018-4-3 22:04:37 发表了:

现在的规划民应该没有工业化这个意识吧,大概就是知道首长有许多大机器有鬼神之力。


繁华烬燃 于 2018-4-3 22:08:41 发表了:

漂流到“澳洲”的途中,遇到并拯救了不少逃离“欧洲”的西人,然后他们臣服于元老院,并共同开发出先进的科学技术?


Smokey_Days 于 2018-4-3 22:10:11 发表了:

一点浩燃气 发表于 2018-4-3 22:04

现在的规划民应该没有工业化这个意识吧,大概就是知道首长有许多大机器有鬼神之力。

...

未来呢?未来思想解放以后如果数据编得不好影响澳宋帝国统治,真理部是要负责任的_(:з」∠)_


Smokey_Days 于 2018-4-3 22:11:00 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-4-3 22:08

漂流到“澳洲”的途中,遇到并拯救了不少逃离“欧洲”的西人,然后他们臣服于元老院,并共同开发出先进的科 ...

嗯。半中间确实可以加一些西人作为人口补充。但他们的人数肯定多不到哪里去,不然很难解释为什么北上的只有这么一点西人。


liahaobyuc 于 2018-4-4 00:50:17 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-3 22:11

嗯。半中间确实可以加一些西人作为人口补充。但他们的人数肯定多不到哪里去,不然很难解释为什么北上的只 ...

回中国的当然绝大部分是中国人

没准也有西人回西方...只是路上...挂了呢,是吧


Scat 于 2018-4-4 03:22:54 发表了:

问题是髡贼的时空怎么会有人知道腐国第一次工业革命的时候有多少人口


ddike 于 2018-4-4 04:53:13 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-3 22:11

嗯。半中间确实可以加一些西人作为人口补充。但他们的人数肯定多不到哪里去,不然很难解释为什么北上的只 ...

一部分华人政治斗争失败逃回国内嘛,传了好久的说法

而且未来归化民如果能深入了解元老院的话会发现华人在澳洲甚至算技术比较落后的民族,因为很多先进的技术资料都是外文的


Smokey_Days 于 2018-4-4 08:38:43 发表了:

Scat 发表于 2018-4-4 03:22

问题是髡贼的时空怎么会有人知道腐国第一次工业革命的时候有多少人口

对哦!


黄汉民 于 2018-4-5 09:47:29 发表了:

本帖最后由 黄汉民 于 2018-4-5 09:49 编辑

增长率有点保守

前期完全可以说,强制生育

比如越王勾践就强制过,唐朝也强制过

以政府的名义强行规定,不许老夫少妻,少夫老妻。一年必须生一个,由国家提供一定的福利。勾践就是这么干的。

前几年肯定是没什么粮的,这时候不妨定低点

过了两三年,增长率就可以提上去了,比如说,给他来个 30%

建国初期,我们的增长率达到 20%多

一般地说,刚经历大乱以后,生育的速度都是非常可怕的。

几百年的历史不可能一帆风顺,肯定会有许多仗 要打,肯定会死好多人的。

按 1.02 的增长率,一次仗下来,澳宋就死光了。


Smokey_Days 于 2018-4-5 10:44:08 发表了:

黄汉民 发表于 2018-4-5 09:47

增长率有点保守

前期完全可以说,强制生育

这...

这里说的是净人口增长率。考虑到古代的医疗条件...新生儿的夭折率是非常高的。在第一次工业革命前能不能极限达到 10%都很难说...

大乱之后人口增长快是没错的。

有没有历史上超高速增长的相关史料?


Smokey_Days 于 2018-4-5 10:45:14 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-4-5 10:50 编辑

黄汉民 发表于 2018-4-5 09:47

增长率有点保守

前期完全可以说,强制生育

还有就是按照官方统计建国初期的人口年增长率在 1%上下,最高也不过 1.5%。20%的话太夸张了。


Smokey_Days 于 2018-4-5 10:50:30 发表了:

黄汉民 发表于 2018-4-5 09:47

增长率有点保守

前期完全可以说,强制生育

查了一下百科,是这样说的:

一直到新中国成立前夕,中国人口增长的基本特点都是“高高低”型,新中国成立后迅速转变为“高低高”型。在 50 年代,自然增长率一般保持在 20 ~ 23‰左右,而 1962 ~ 1970 年间自然增长率连续 9 年保持在26‰左右,其中 1963 年的 33.33‰不仅是新中国成立后历年的最高峰,在整个中国历史上,大概也无出其右。这一时期,中国人口的自然增长类型属于传统型


黄汉民 于 2018-4-5 21:42:15 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-5 10:50

查了一下百科,是这样说的:

可能我漏看了个 0 吧

其实,你可以写个程序跑一下,毕竟强制生育的人口增长曲线肯定和正常社会发展是不一样的

你先设定人数,人口结构,各个年龄多少人,男女多少

然后设定生育周期,比如说 18-22 个月,再设定成年夭折率,假定女人 14 岁就开始生育

再设定最后生育年龄,意外致死率,等等,差不多就建立起了一个简单的模型

我大脑里简单地过了一下,发现,前面几年犹为艰难

出海船队肯定男多女少,多夫一妻要不要搞,禁不禁得了,最后还很有可能会爆发冲突

这个强制生育,怕是要搞个五十年,女性的比率才会比较可观,这个时候前两代的男人差不多死光了


Smokey_Days 于 2018-4-5 21:50:37 发表了:

黄汉民 发表于 2018-4-5 21:42

可能我漏看了个 0 吧

其实,你可以写个程序跑一下,毕竟强制生育的人口增长曲线肯定和正常社会发展是不一 ...

多夫一妻...脑洞真大。

是这样的,南宋小朝廷肯定是很多妇孺的,就算南下也少不到哪里去。我相信一二成以上肯定有的。

过两天眼前的事情忙完了我建个模型模拟一下。


Smokey_Days 于 2018-4-5 21:51:59 发表了:

黄汉民 发表于 2018-4-5 21:42

可能我漏看了个 0 吧

其实,你可以写个程序跑一下,毕竟强制生育的人口增长曲线肯定和正常社会发展是不一 ...

十四岁开始生育的话,女性分娩死亡率会非常高吧。


cc52333 于 2018-4-5 22:13:03 发表了:

编个屁得具体数据。

我们需要这段历史来体现元老院的想法而已。数据有屁用。


Smokey_Days 于 2018-4-5 22:17:13 发表了:

cc52333 发表于 2018-4-5 22:13

编个屁得具体数据。

我们需要这段历史来体现元老院的想法而已。数据有屁用。

...

数据得耐操啊。要不然到时候归化民看回头来不是危险很大嘛。


cc52333 于 2018-4-5 22:24:15 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-5 22:17

数据得耐操啊。要不然到时候归化民看回头来不是危险很大嘛。

讲虚不讲实。

你要明白,元老真的夺取政权以后肯定是以自己为尊的思想是主流,就像赵构不可能去迎接被俘虏的北宋皇帝。

还涉及到反封建,决不能吹前代皇帝大臣怎么怎么,搞得好像只要明代帝王怎么变一下就可以很好似的,这些更危险!

所谓崖山之后,只是为了表明我非异族,我乃华夏之后,华夏希望。


Smokey_Days 于 2018-4-5 22:34:33 发表了:

cc52333 发表于 2018-4-5 22:24

讲虚不讲实。

你要明白,元老真的夺取政权以后肯定是以自己为尊的思想是主流,就像赵构不可能去迎接被俘 ...

所以啊。正统性一贯都需要史料来摆平吧。伪造材料什么的。


黄汉民 于 2018-4-5 22:52:32 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-5 21:50

多夫一妻...脑洞真大。

是这样的,南宋小朝廷肯定是很多妇孺的,就算南下也少不到哪里去。我相信一二成以 ...

多夫一妻在以前偏远的地区,穷苦人家娶不上老婆是会发生的

至于说 14 岁生育不好,那也是没办法的,而且历史上都是这样要求的。唐制更严,到年龄不结婚,就由官府出面强行配种

可以借由大生育时代来说妇科的发展

还有你前面说契卡,我感觉契卡出现得太早了

应该晚一点

给归化民上课,讲审计案例的话,归化民肯定会发现短毛审计史好像没那么久,你上课不可能只讲就近的审计案例,而对早期的审计案例只字不提

其实,契卡这些到底是一百年,还是三百年的历史,归化民并不在意,但是如果让人感觉到历史一片空白,就麻烦了

我个人的认为是,历史的出现顺序不如就照着近代史来好了

然后从辛亥开始,历史事件可以删掉一些,年份缩减一点。多数元老对历史事件的发生年月日并不会非常准确,因此平时放炮的时候不太会出现问题


黄汉民 于 2018-4-5 22:55:16 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-5 22:17

数据得耐操啊。要不然到时候归化民看回头来不是危险很大嘛。

数据不需要耐操

因为太久远了,又饱经战乱,数据丢失很正常

但是最好要有一个模型,建立好确定一个发展轨迹

凭想象编出来的数据,漏洞是非常大的

建立在一个数学模型上的数据,然后再把它打散,这样得出来的数据,看着就有七分真了

完全凭想象的数据,会出现前后矛盾的,或者自己本身的逻辑讲不通

当然全凭想象的数据,归化民也拿你没办法

但是既然临高精神是准确,那就要建立在一定的数学模型基础上好些


Smokey_Days 于 2018-4-5 22:56:35 发表了:

黄汉民 发表于 2018-4-5 22:52

多夫一妻在以前偏远的地区,穷苦人家娶不上老婆是会发生的

至于说 14 岁生育不好,那也是没办法的,而且历 ...

改年代是没错的。

有几个问题。

一,模拟年代是模拟到什么时候?二***纪初还是二十世纪初?

二,历史上是思想启蒙和生产力发展相互推动上升的,但是如果要发展快可能要设计先出现大规模的思想启蒙然后才是生产力发展,这样子可能会调整掉一些顺序,这些处理上会不会有问题?

三,打个比方,国富论中大量提到北美殖民地对大英帝国的影响。这一类东西是不是需要真理部审查以后再出版?如果元老口胡说到这些怎么办?


黄汉民 于 2018-4-5 22:56:58 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-5 22:34

所以啊。正统性一贯都需要史料来摆平吧。伪造材料什么的。

你有看过我写的历史吗

正统性可以这样

远赴海外,人心浮躁,帝弱臣强

屡经战乱

最后决定共和


Smokey_Days 于 2018-4-5 22:57:15 发表了:

黄汉民 发表于 2018-4-5 22:55

数据不需要耐操

因为太久远了,又饱经战乱,数据丢失很正常

没错,我就是这个想法。

大体上要准确的。不能信口说一个。


Smokey_Days 于 2018-4-5 22:57:42 发表了:

黄汉民 发表于 2018-4-5 22:56

你有看过我写的历史吗

正统性可以这样

我是打算用资本主义发展之类的塞过去,然后搞成君主立宪+贵族共和。


黄汉民 于 2018-4-5 23:05:50 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-5 22:56

改年代是没错的。

有几个问题。

一,模拟年代是模拟到什么时候?二***纪初还是二十世纪初?

模拟年代不是为了引用实际的数据,主要还是要让自己有一个直观的印象

然后再结合历史发展规律

模型要演化到什么时候,取决于如何确定历史事件

比如说,开始的时候,封建思想肯定还是统治人心

但是底层民众生活艰难。

我的想法是,初到一个陌生的地方,不来场大瘟疫实在说不过去。怎么也得再死点人,这样男性的比例会下降一些,虽然劳动力少了,但是社会不安定因素可以暂时抑制

至于说思想发展嘛,并不一定是生产力发展

思想发展的原因应该是人们对现实的不满,才会产生的

不同的时期会发展不同的思想,不稳定年代,关于如何让社会稳定的思考会多些

和平的年代,关于发展的思考会多些

不能一概而论

关于外地,我的一个看法是,将来一旦教了地质,考古,派人去太平洋伪造古迹一定是会戳破的。

与其如此,不如说当时出海就遇到黑洞穿越了,那个地方也和地球类似的海外国家,但是没有古中国

然后再说,后来大灾,又有黑洞,于是又回来

澳大利亚是肯定兜不住的,可以说,按书中讲,现在肯定大把的欧洲人准备找短毛老家。一旦短毛发布,无数人会蜂拥而去,很快谎话就会被戳穿

多数人还是认为归化民被元老镇住就会被元老的王八之气折服,再也不敢心生反对

将归化民当成 NPC,但人都是有野心的,归化民里面就不会有野心家冒出来吗?就不会有不得志的归化民冒出来吗?以元老如今这么嚣张的性子,这样的归化民只会更多,不会更少。而且一直来历不明,归化民也会害怕。

可以说,历史不快出,归化民肯定会造反。当然了,如果准备用作者这座大山镇压归化民,那就没话讲了


黄汉民 于 2018-4-5 23:13:06 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-5 22:57

我是打算用资本主义发展之类的塞过去,然后搞成君主立宪+贵族共和。

不必太快

涉及到历史大势的事情,最好少用自编的进程

说实话,我们对历史的发展了解还是太贫乏

用现成的,如果有问题,很可能从历史中找到答案

但如果自编,很容易这回圆上的,就和另一边要圆的地方冲突了

可以写说有萌芽,萌芽在成长,但最好不要一下子就爆发

给历史多点铺垫


没事乱溜达 于 2018-4-6 12:33:00 发表了:

黄汉民 发表于 2018-4-5 23:13 不必太快

涉及到历史大势的事情,最好少用自编的进程

1949 没有奴隶贸易,30%有点少


黄汉民 于 2018-4-6 19:43:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-4-6 12:33

1949 没有奴隶贸易,30%有点少

早期增长率的高低取决于育龄女性的比例


没事乱溜达 于 2018-4-6 20:15:23 发表了:

黄汉民 发表于 2018-4-6 19:43 早期增长率的高低取决于育龄女性的比例

女奴隶


cqduoluo 于 2018-4-6 20:18:36 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-4-6 20:19 编辑

第一次工业革命又不是 17 世纪发生的,是 18 世纪 80 年代好吧,就算 17 世纪英国人口也不止 100 万啊,哪里找的数据?

1.jpg(73.56 KB, 下载次数: 0)

2018-4-6 20:19 上传


cqduoluo 于 2018-4-6 20:22:43 发表了:

18 世纪是英国人口压力很大的时期,大量进口欧洲谷物,大量出口工业品,工业革命不可能就 100W 人口就能发生。

至于人口增长率直接参考《帕尔格雷夫世界历史统计》做就行了,上面有现成数据。


cc52333 于 2018-4-6 22:00:07 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-4-5 22:34

所以啊。正统性一贯都需要史料来摆平吧。伪造材料什么的。

伪造永远是个坑。

直接说我们是穿越时空的天降伟人就行了。