奥宋这种花钱如流水的政权,明代人应该觉得没前途吧

北朝旧贴 | 气持样 | 8/15/2020 | 共 3474 字 | 编辑本页

气持样 于 2018-4-2 12:48:58 发表了:

古代人觉得应该国库充盈,钱都烂在国库里才是富强吧?澳洲人这种赚的钱全花出去搞各种项目明人会觉得是个败家政权吧


气持样 于 2018-4-2 12:50:05 发表了:

@波尔布特 古人的财富观是如何的


波尔布特 于 2018-4-2 13:07:44 发表了:

农业社会,手中有粮、心中不慌 →“以粮为纲”,最基本的财富标准是能够控制、掌握的粮食产量 →(自给自足的封建经济)以耕地的多少、肥瘦作为财富的主要衡量标准。

此外,家族人口数量也是重要的参考标准,因为人口多不仅意味着用来养活人的财富与粮食多,也意味着可以直接动员的军事力量多。在农村基层,这是非常重要的权力基础。古代的说法是“大户”,现代民彦:三个儿子=派出所所长。至于光有人口没有财富的家族,很快以饿死+卖儿卖女的模式变成“小户”甚至“绝户”。

财政方面,“钱都烂在国库里才是富强”并非主流,更多的是“量入为出”,适当有盈余。万历时国库里的白银一度多到氧化变黑,也是被文官集团批判过的。不过“赤字财政”肯定是被黑的。


stardreadnought 于 2018-4-2 13:09:22 发表了:

国家强不强不首先看军队能不能打么

澳宋花钱多,军队也能打啊,比起辽饷来妥妥的上升期新王朝了


繁华烬燃 于 2018-4-2 13:16:13 发表了:

澳宋现在的基本面大部分是“夺”“占”来的,而不是贸易来的,明人看不到这点所以会以为这是败家吧


波尔布特 于 2018-4-2 13:23:26 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-2 13:33 编辑

其实在封建社会,财政方面的主流看法是“轻税”甚至免税,用西方的说法就是“国王自己养活自己”。

古代封建王朝的军费主要不是靠税收,而是靠封建地租等君主、贵族的私人收入,其次是靠军事抢劫。例如明初大明王朝的军费全部来自卫所屯田,朱元璋得意洋洋的说自己养军百万不花一文钱(税收)。问题是后来卫所烂掉了,屯田收入被军官私吞,军户大量逃亡,剩下的也没啥战斗力。还有封建贵族子弟人口太多的缘故,光老朱家就“养猪百万”,作为勋贵子弟集中营的锦衣卫从几千人膨胀到十几万,京营完全用来养勋贵子弟和家奴,这样一来还能剩下多少钱付军费?

结果就是军事力量的建设转为用税收招募雇佣兵。


气持样 于 2018-4-2 13:38:39 发表了:

波尔布特 发表于 2018-4-2 13:23 其实在封建社会,财政方面的主流看法是“轻税”甚至免税,用西方的说法就是“国王自己养活自己”。

古代封 ...

总得来说奥宋财政政策是很难被理解的吧,元老院肯定想当一段时间都是财政赤字,只备有一定量外汇储备应对突发事件


繁华烬燃 于 2018-4-2 16:38:30 发表了:

元老院貌似没有赤字吧……    外汇储备(白银)不是一定量,是很大,而且经常性支出就很大……


没事乱溜达 于 2018-4-2 16:45:24 发表了:

古人怎么知道髡贼把钱都花光了,髡贼定期给明朝交财报?


气持样 于 2018-4-2 18:03:40 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-4-2 16:45 古人怎么知道髡贼把钱都花光了,髡贼定期给明朝交财报?

临高时报会登发国情报告啊


没事乱溜达 于 2018-4-2 18:16:45 发表了:

气持样 发表于 2018-4-2 18:03 临高时报会登发国情报告啊

忘了这事了。你的报告发在临高时报上了。

这对外界了解元老院的经济形势非常有利……


ufowangjian 于 2018-4-2 18:17:06 发表了:

肯定会,黄二公子估计还会拿着从报纸上抄来的信息,到处推销他的“破髡药丸”


琼府县办刘主任 于 2018-4-2 18:17:36 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-4-2 18:16

忘了这事了。你的报告发在临高时报上了。

这对外界了解元老院的经济形势非常有利…… ...

每个字都看得懂 连起来不知道到底在说啥~~~


没事乱溜达 于 2018-4-2 18:27:28 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-4-2 18:17 每个字都看得懂 连起来不知道到底在说啥~~~

楼主的同人,临高时报发了国情报告。我不记得,正文有没有采用。


琼府县办刘主任 于 2018-4-2 18:33:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-4-2 18:27

楼主的同人,临高时报发了国情报告。我不记得,正文有没有采用。

顺着话接着说

就说“国民生产总值”这个术语,他们首先要理解什么是国民,什么是生产,然后还要理解总值怎么算。完全理解之后,再对比自己的情况,会发现大明自己不仅没有统计途径,同时即使把生产总值的统计微缩到自己家族产业,也是无法完成统计的。最后,他们还会发现,他们的统计毫无用处,因为他们无法理解,国民生产总值针对的是工业社会那种基于产品交换的社会模式,而自给自足的农业社会直接套这个概念是毫无意义的······

所以说,澳宋又不是他亲爹,为什么还要负责教育傻 X·······


cqduoluo 于 2018-4-2 20:26:45 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-4-2 20:31 编辑

张居正确实有讲节用,但那主要是指皇室消费,大臣消费,那种奢侈的生活。

元老院的财政报告,明朝大多数人应该看不懂的,虽然晚明已经有工为本的思想,但是不是主流,那时候的主流还是农业为主,当然商的地位也日益重要。

明代的人不明白现代工业文明,在手工业时代,人力是一切经济活动的中心,那个时代手工业太耗人力,如果太发达,农业生产就会下跌,大部分人不认为这是好事,毕竟那时候没有蒸汽机,所以他们肯定不信那些数字,修一段十几公里的铁路花几十万白银简直无法想象,要知道那时候修个府城不过 1、2 万银子罢了。


项天鹰 于 2018-4-2 21:13:01 发表了:

澳宋有“兵精粮足”这个最大的加分项,到目前为止,澳宋对饥荒的解决完爆大明,能持续供应大批粮食,这可是争霸天下的核心资本。我觉得大明的士绅主要是理解不了澳宋花这些钱有什么用,假设是挖排水沟、修水库这些事,还有天地会的投资、军火工厂,这些明代人也很重视的项目上砸进去的钱再多,明代人也是能理解的。就像农技改良和水利工程,只要大明知识分子理解了这些项目做完之后粮食能增产,他们肯定是会认为这是有利于国家的。他们也能理解兵工厂里的工匠有很厉害的手艺,能生产出很厉害的大炮,打仗能占优势。但是其他很多明代人不能理解的近现代事物,比如说路灯什么的,就难说了。


繁华烬燃 于 2018-4-2 21:34:33 发表了:

商人这个阶层对澳宋的花钱如流水是有直观认识的,澳宋除了大量联合投资外,就是大量购入物资,购入各种物资!还有那些购买了澳宋“企业债”的人,他们也能看到澳宋的金融膨胀!但是大多数人只看到表面,而搞不清楚里面是怎么运作的,而且也没有机会搞清楚是怎么把这些变成财富的。

所以,其实明人就是盲人摸象,只能看到片面的一部分。


Scat 于 2018-4-2 22:51:57 发表了:

髡贼给假髡发的衣食住行还不够败家


没事乱溜达 于 2018-4-2 23:06:25 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-4-2 18:33 顺着话接着说

就说“国民生产总值”这个术语,他们首先要理解什么是国民,什么是生产,然后还要理解总值 ...

经济形势这个词我说的不对。根据这个报告,能看出元老院许多挣钱门道,人口,物资等等信息


TSHT2012 于 2018-4-2 23:18:43 发表了:

自给自足的社会 财富形式应该是人口和粮食。手工业主要提供农具兵器,剩下的就是奢侈品了。工业社会一环扣一环,这种模式他们应该看不懂。因为工业社会的一大根本特征应该是为了进行市场交换而专业化生产,因为比较优势而形成各种分工,进而要求流通渠道快。交通对工业社会的根本性助力也很难被理解的。古代社会来说,交通也就用来运兵运粮了。


没事乱溜达 于 2018-4-2 23:22:32 发表了:

TSHT2012 发表于 2018-4-2 23:18 自给自足的社会 财富形式应该是人口和粮食。手工业主要提供农具兵器,剩下的就是奢侈品了。工业社会一环扣 ...

贸易商能否发现运费降低了?


繁华烬燃 于 2018-4-2 23:25:40 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-4-2 23:22

贸易商能否发现运费降低了?

进入到澳宋经济大循环里的人都能发现生活成本下降了,品质提高啦


TSHT2012 于 2018-4-2 23:32:53 发表了:

本帖最后由 TSHT2012 于 2018-4-2 23:35 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-4-2 23:22 贸易商能否发现运费降低了?

如果产销量上不去,这个运费低也没多大意义。而且按理说这个运费应该也是会随着量增加而继续摊薄。自给自足模式下的市场这个销量,小手工业者那悲催的产量对原料的需求和产品输出量。例如中国从宋到明一直都货币供应不足嘛,这个老农有多少钱买东西都是问题。

恐怕还真只有澳宋治下才有用,伪明维新派学去了估计伪明要早死好几年。


没事乱溜达 于 2018-4-3 00:18:36 发表了:

TSHT2012 发表于 2018-4-2 23:32 如果产销量上不去,这个运费低也没多大意义。而且按理说这个运费应该也是会随着量增加而继续摊薄。自给自 ...

当然指的是进入临高,利用临高交通体系运输的贸易商


heartnee 于 2018-4-3 07:07:58 发表了:

1.髡贼确实钱多,这是生产力决定的。雷州的糖业,临高的玻璃,盐,造纸都是完胜小作坊的。

2.髡贼没有中间层吃回扣。以募兵为例,上层的开销其实比大明低,但效率要高。


Smokey_Days 于 2018-4-3 20:51:00 发表了:

本帖最后由 Smokey_Days 于 2018-4-3 21:23 编辑

不知道大明人怎么想,但是我们可以参考一下儒家思想。

……有德有此人,有人有此土,有土有此财,有财有此用。德者本也,财者末也。外本内末,争民施夺。是故财聚则民散,财散则民聚……

……生财有大道。生之者众,食之者寡。为之者疾,用之者舒。则财恒足矣。仁者以财发身,不仁者以身发财……

……不畜聚敛之臣。与其有聚敛之臣,宁有盗臣……

——《礼记·大学》

路灯水沟,照明黑暗排去堵污,非德举乎?德者本也,财者末也。此澳宋帝国非德政乎?澳宋首长以财生财,以财务民,节流而用于广,疾取而用于民,非仁者乎?

——某精髡对大明绅士的演讲

(第二个是我瞎写的。)