元老院西印度公司是否可以提上议事日程了?

北朝旧贴 | 王大凡 | 8/15/2020 | 共 13941 字 | 编辑本页

王大凡 于 2018-3-26 11:41:02 发表了:

英国东印度公司:1600 年成立,1613年,英国在印度西部的苏特拉设立贸易站,不久,又在印度东南部的马德拉斯建立商馆。1698年,东印度公司向印度莫卧儿王朝政府买下了位于孟加拉湾恒河口岸的加尔各答。加尔各答村庄虽小,作用却非常大,其周围盛产大米、黄麻,河流纵横交错,平原一望无边。东印度公司在这里设立了贸易总部,把印度的粮食和工业原料,源源不断地运回英国,从中获得了丰厚的利润。

荷兰东印度公司:1602 年成立,1619 年科恩(Jan Pieterszoon Coen)被指定为东印度公司总督.这是一个极有远见的人,他看到了把公司变成亚洲一支力量的可能性,为此他不惜残暴地使用武力.1619 年科恩来到巴达维亚建立了公司新的总部.为了建立对丁香贸易的垄断权,他将班达群岛上的(Banda Islands)原住居民杀死或赶走.科恩第二次成功的冒险是成功的建立起了亚洲国家贸易体系,将其贸易足迹延展到日本,朝鲜,中国等.1640 年公司获得了斯里兰卡的加勒(Galle),赶走了葡萄牙人,从而打破了葡萄牙人的肉桂贸易垄断,1658 年公司围攻斯里兰卡首都科伦坡,到 1659 年葡萄牙人在印度的沿岸据点都被荷兰人夺去.1652 年公司在好望角建立据点,以为公司来往东亚的船员进行补给,这块据点后来变成为荷兰的开普殖民地(Cape Colony).此外荷兰还在波斯,孟加拉,马六甲,暹罗(今泰国),中国大陆(广东),福摩萨(今台湾),印度马拉巴海岸(Malabar Coast)和科罗曼德海岸(Coromandel Coast).不过 1662 年郑成功将荷兰人赶出了台湾.到 1669 年公司已经成为有史以来世界上最富有的公司,拥有 150 条商船,40 条战舰,50000 名员工和 10000 人的私人武装,公司投资的收益率为 40%.

丹麦东印度公司:成立于 1616 年

法国东印度公司:成立于 1664 年

瑞典东印度公司:成立于 1731 年

莫卧尔帝国 1700 年人口:1.5 亿

据不完全统计,孟加拉国库被抢,英军拿走的金银珠宝,总价值达3700万英镑,这还不包括个人装入腰包的,如东印度公司职员们个人抢走的总数价值2100万英镑。光这两项总价值就达5800万英镑。

1722 年汇率比是 1 英镑= 3 两,1 两= 1.388 银元(西班牙银元),3 两银子可以买 1000 斤大米,约合现在的 2500RMB5800 万英镑 ≈145000000000RMB(1450 亿)

从以上数据可以看出,从 17 世纪到 18 世纪,印度(莫卧尔王朝)拥有巨大的财富和海量的人口,以至于欧洲国家争相在此成立东印度公司。

这么大一块肥肉,元老院真的就毫不动心?

就算现在正在展开大陆攻略,暂时抽不出人手来管莫卧尔王朝的事情,先派一个元老去成立个元老院西印度公司,先占个港口再说啊


Chem_is_try 于 2018-3-26 11:43:03 发表了:

又要扩军?


王大凡 于 2018-3-26 11:49:16 发表了:

从史实来看,从 1600 年英国成立东印度公司,到 1849 年,英国占领印度西北部的旁遮普。从此,英国完全占领了印度,印度全国沦为英国的殖民地。

这中间花去了差不多 250 年的时间。

而且,这期间不光英国一家,还有荷兰、法国等各个欧洲列强,在各大列强竭力瓜分的情况下,莫卧尔王朝还坚持了一两百年时间,说明莫卧尔的实力也是不弱的。或者,说明他的体量惊人的大。至少当时没有哪一个国家,能凭一己之力把这个大蛋糕吃下去。


王大凡 于 2018-3-26 11:58:42 发表了:

就算是不从掠夺的角度来考虑,从预防隐患的角度来考虑,也需要尽快把插手莫卧尔的事情提上议事日程:

1、插手莫卧尔越晚,其实就相当于给了欧洲列强越多的发展时间,每一年,欧洲列强都在印度攫取巨额的财富,这些财富都会增强他们的实力,他们实力的增强,就是元老院的隐患;

2、元老院目前已经跟欧洲各国有或深或浅的交流了,考虑到由此带来的蝴蝶效应,元老院的技术多多少少会在一定程度上加速欧洲技术的发展;

3、不要忘了还有黑尔的存在。黑尔在马尼拉战役之后,会逃到哪里去?如果和某个东印度公司结合起来,利用莫卧尔帝国巨大的财富量和人口,如果放任不管,那么会给元老院带来的可能是灭顶之灾。


没事乱溜达 于 2018-3-26 12:02:22 发表了:

汇率不对吧@adol


王大凡 于 2018-3-26 12:04:14 发表了:

Chem_is_try 发表于 2018-3-26 11:43

又要扩军?

扩军是必然的,至于如何扩法,这个可以再商量

比如英国东印度公司的做法就是,英国政府授予了东印度公司各种权力,如垄断贸易权、训练军队权、宣战媾和权、设立法庭审判本国或殖民地居民权等

但是,我元老院是一直强调“军队绝对服从元老院”以及“支部建在连队上”,英国这个搞法可能很多元老都不会同意

我觉得可以以现在驻外站的形式来进行,派一两个元老去,就在当地发展武装力量。


王大凡 于 2018-3-26 12:05:56 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 12:02

汇率不对吧@adol

没有找到 17 世纪英镑的具体汇率,只是大致换算了一下

不要太纠结于具体数字,我只是想说明 17 世纪的莫卧尔帝国有巨量的财富


紫水晶 于 2018-3-26 12:06:23 发表了:

必须的!光靠工业产品,没有原材料和资金的掠夺,哪有可能积累足够的财富。当军事超越防卫的最低需求是,就必然沦为掠夺财富的有力工具,自古以来直到今天,都是如此。元老院的思想太右派了(太保守了),古今中外,哪个不是赤裸裸的掠夺!只不过是要不要那块遮羞布了!


王大凡 于 2018-3-26 12:09:39 发表了:

紫水晶 发表于 2018-3-26 12:06

必须的!光靠工业产品,没有原材料和资金的掠夺,哪有可能积累足够的财富。当军事超越防卫的最低需求是,就 ...

我觉得元老院第三个五年计划可以提“一带一路”了

我们不掠夺,我们要帮助沿途国家“和平发展”


没事乱溜达 于 2018-3-26 12:13:23 发表了:

王大凡 发表于 2018-3-26 12:09 我觉得元老院第三个五年计划可以提“一带一路”了

我们不掠夺,我们要帮助沿途国家“和平发展”

...

南下北上的分歧,就是讨论的这些东西


没事乱溜达 于 2018-3-26 12:14:34 发表了:

王大凡 发表于 2018-3-26 12:05 没有找到 17 世纪英镑的具体汇率,只是大致换算了一下

不要太纠结于具体数字,我只是想说明 17 世纪的莫卧尔 ...

是我看错了


ぱるる大好き! 于 2018-3-26 12:20:24 发表了:

先解放全中国再说吧,而且英国的殖民策略很明显受他们缺人力的影响,讲究以夷制夷,均衡政策,玩权谋手段。到头来玩的好的不少玩脱了的也不少。然而髡贼到时候有全中国的人力可供调遣,没必要走英国人的老路。印度有的产业和优势我们也有,不就是廉价劳动力么,中国还缺人?我看实在不行可以派军队把卧莫尔王朝打趴下了让他们交岁币得了。


ぱるる大好き! 于 2018-3-26 12:22:04 发表了:

至于欧洲殖民者根本不足为虑,我们拥有压倒性的武力,只要能腾出手来秒掉他们是分分钟的事情


王大凡 于 2018-3-26 12:30:04 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-26 12:22

至于欧洲殖民者根本不足为虑,我们拥有压倒性的武力,只要能腾出手来秒掉他们是分分钟的事情 ...

50 年前,美国对我们还是绝对优势,现在呢?

技术这东西,只要有个带头的,把研究方向明确了,追赶比创新要快的多

而且,17 世纪的欧洲人在科学技术方面的学习能力可是要远远强于同时期的明朝人或者后金的。


王大凡 于 2018-3-26 12:42:47 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-26 12:20

先解放全中国再说吧,而且英国的殖民策略很明显受他们缺人力的影响,讲究以夷制夷,均衡政策,玩权谋手段。 ...

中国在这个点上还真缺人,

流寇洗劫了 N 遍

建奴又洗劫了 N 遍,

官军再细节 N 遍,人口学权威葛剑雄在《中国人口发展史》强调:“万历二十八年(1600年)应有1.97亿人。万历二十八年以后,总人口还可能有缓慢的增长,所以明代的人口峰值已接近二亿了。”        而有些乐观的西方学者,则估计在 1600 年左右,明代人口为 2.3 亿人,甚至还有峰值 2.9 亿的估计,但明显偏高了。综合来说,认定明末人口在 2 亿左右,已经成了人口史学界的主流观点。        与明代人口相比,在官方统计上,满清最初的全国人口统计,为 1,063.3326 人(比明光宗泰昌元年减少了 4000 多万),时间为清世祖顺治八年(清实录世祖卷 61)。        而在满清控制全国后的清圣祖康熙二十一年(1682 年,入关后第 48 年),全国人口也只有 1,943.2753 人。仅相当于明光宗泰昌元年人口的 36%!       诚如很多学者所指出的,清初人口,在雍正朝前,同样存在严重的缺漏现象。学者们对 1650 年前后的中国人口,同样做出了估测,但数值差异很大,在 4000 万-1 亿左右。       其中,1 亿这个最高数字,是何柄棣根据他对 1650-1700 年的人口增长率估计数字平均推算的。从满清对人口统计和赋税制度加以变化后的全面人口统计看,何柄棣的估计明显偏高,而且他忽视了一个重要因素:在 1650-1670 年之间,大陆上的残酷战乱和满清的屠杀,并未停息,换句话说,这个时期的人口增加率,不可能是 1650-1700 年的平均水平,而应该是大大低于这个水平。        由上述情况分析,在 1660 年左右(满清基本控制大陆),中国人口的最高数值,不可能高于 5000-8000 万人。与明末公认人口相比,减少约 1 亿 2000 万到 1 亿 5 千万以上。如果考虑到由于元老院的到来,收容了一些,并且阻止了一些惨剧的发生,那么,在大陆攻略结束后,中国的人口估计也就在 1 亿左右,其实对于华夏大地来说,还是缺人的。


王大凡 于 2018-3-26 13:33:14 发表了:

要写到莫卧尔,那回避不开的一个话题就是绿教,这个要如何处理?坛子里有没有懂行的指点一下


thinostrich 于 2018-3-26 13:47:26 发表了:

1 亿人相当于 1800 年西欧人口总和 还嫌不够啊。人太多没有靠谱的化肥工业,吃得饱么。印度让他们占两个港口正好可以去支持印度人民的解放事业。解放完了就给大陆补充工业原料。再往后也要工业化,以星辰大海为目标可别光盯着大陆那点民族主义。


高墙 1959 于 2018-3-26 15:12:10 发表了:

500 废已经不够分了,让归化民上吧,海外语言文化不通,正好远离大明那个酱缸,免得被腐化回去。澳宋拓殖团,还能利用下满洲拓殖团的梗


高墙 1959 于 2018-3-26 15:27:53 发表了:

王大凡 发表于 2018-3-26 13:33 要写到莫卧尔,那回避不开的一个话题就是绿教,这个要如何处理?坛子里有没有懂行的指点一下

...

一个不成熟的建议:以我为主。参考美国电影里的印第安人形象,就是一个背景板,虚化成一个言语不通的土人、异教徒形象就行了。多介绍自然地理,少说人文政治。


王大凡 于 2018-3-26 17:33:34 发表了:

高墙 1959 发表于 2018-3-26 15:27

一个不成熟的建议:以我为主。参考美国电影里的印第安人形象,就是一个背景板,虚化成一个言语不通的土人 ...

问题是你要是说他们是异教徒,会不会也会惹怒他们啊


王大凡 于 2018-3-26 17:38:10 发表了:

高墙 1959 发表于 2018-3-26 15:12

500 废已经不够分了,让归化民上吧,海外语言文化不通,正好远离大明那个酱缸,免得被腐化回去。澳宋拓殖团 ...

语言不同其实也有好处,你看莫卧尔王朝的统治者说的是波斯语,下层老百姓可能是说印地语或者说啥语的都有,估计也是语言不通,不也统治的挺好的吗


许开源 于 2018-3-26 18:47:15 发表了:

你们就费事,太右了,先站住两广,暴兵,不愿意打大陆就把莫卧儿皇帝弄了,把那些乱七八糟的印度公司都赶出去,然后让他们交岁币,回过头把大陆推平了再回来解放莫卧儿,全面教普通话,说什么鸟语啊,印度语死难听。


cqduoluo 于 2018-3-26 19:17:48 发表了:

不认为临高会有西印度公司,元老都不能经商,还给你私人颁布特许状?你去哪里集资造船?哪个元老会同意你自己招募士兵掌握武力?

如果不搞白皮那种殖民公司,那就是元老院的政策之争,到底北上还是南下,目前就是北上,没可能分力量去经营东南亚,更别说印度了。


yurikhan 于 2018-3-26 19:21:48 发表了:

王大凡 发表于 2018-3-26 13:33

要写到莫卧尔,那回避不开的一个话题就是绿教,这个要如何处理?坛子里有没有懂行的指点一下

...

在起点的话,写就是死。

全剧终……


know8829 于 2018-3-26 19:59:21 发表了:


没事乱溜达 于 2018-3-26 20:04:05 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-26 19:17 不认为临高会有西印度公司,元老都不能经商,还给你私人颁布特许状?你去哪里集资造船?哪个元老会同意你自 ...

17 世纪没有私人武力怎么做海贸。


cqduoluo 于 2018-3-26 20:11:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 20:04

17 世纪没有私人武力怎么做海贸。

所以现在不能搞私人海贸啥,一切对外贸易都必须在元老院体系下的才行,不然现在就有部分元老掌控了私人武装,那就不和谐了。


高墙 1959 于 2018-3-26 20:12:44 发表了:

王大凡 发表于 2018-3-26 17:33 问题是你要是说他们是异教徒,会不会也会惹怒他们啊

那就再淡化点,就是土著,多了不说。就说自己人怎么在新环境战天斗地,还要面对外族的劫掠,总之不用正眼瞧他们就是了。把西方中心主义、种族主义那一套包装下


没事乱溜达 于 2018-3-26 20:20:07 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-26 20:11 所以现在不能搞私人海贸啥,一切对外贸易都必须在元老院体系下的才行,不然现在就有部分元老掌控了私人武 ...

那是否允许规划民下海?原来做海商的规划民怎么办?远海渔业呢?海盗到近海抢渔船怎么办,渔船是否需要武装保护?


没事乱溜达 于 2018-3-26 20:22:05 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-26 20:11 所以现在不能搞私人海贸啥,一切对外贸易都必须在元老院体系下的才行,不然现在就有部分元老掌控了私人武 ...

外来海商都是带武装的,进入领海必须解除武装?具体如何操作?


没事乱溜达 于 2018-3-26 20:29:37 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-26 20:11 所以现在不能搞私人海贸啥,一切对外贸易都必须在元老院体系下的才行,不然现在就有部分元老掌控了私人武 ...

明朝老百姓为了对付野兽都可以带武器,海面上讨生活的再没有武器,那结果还是全面禁海,海岸遍布烽火台……


df600a 于 2018-3-26 20:40:55 发表了:

为什么不干脆 把东印度公司干掉??


王大凡 于 2018-3-26 20:56:10 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-26 19:17

不认为临高会有西印度公司,元老都不能经商,还给你私人颁布特许状?你去哪里集资造船?哪个元老会同意你自 ...

我记得好像有一个同人里写了有几个元老组了一个水果贸易公司,好像写的还不错


know8829 于 2018-3-26 20:56:47 发表了:

印度棉花?印度火油?印度咖喱?印度神油?斯里兰卡钻石?印度女仆?理论上是有一亿多人口,五百狒连劳动密集形工业,高污工业等连自己都木有满足!出口的茶加工品,瓷器,丝绸之三类都有得欧洲船来运,需求的东西欧洲船会按需求物资运!而船预计解决物资运输压力挺大的!因为归化民的增长速度如同牛股图般增长,对内供应都一堆烂帐,所以。。。


没事乱溜达 于 2018-3-26 20:58:24 发表了:

王大凡 发表于 2018-3-26 20:56 我记得好像有一个同人里写了有几个元老组了一个水果贸易公司,好像写的还不错

...

魔条组的


紫水晶 于 2018-3-26 22:52:43 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-26 12:20

先解放全中国再说吧,而且英国的殖民策略很明显受他们缺人力的影响,讲究以夷制夷,均衡政策,玩权谋手段。 ...

解放全中国和殖民政策还是有区别的:解放全中国是内部矛盾,是一家人怎么相处的问题,就像一家人老大老二抢遗产抢自家的房子;殖民政策是外部矛盾,是掠夺的关系,是自家老二去抢别人家的女人、拆房子来自家建和抢米、抢鸡、抢猪。解放全中国就像当年 TG 和 WW,殖民就像中国和小日本。两手都要抓,两手都要硬!


ぱるる大好き! 于 2018-3-27 02:13:25 发表了:

王大凡 发表于 2018-3-26 12:42

中国在这个点上还真缺人,

流寇洗劫了 N 遍

建奴又洗劫了 N 遍,

这些人很够用了,真正要能够转化为产业工人等还得花很多功夫,真正靠得上的还是我们自己教育的新一代。再说阿三啥的你敢用?怎么管理?说中文的能管好不错了,阿三不知道有多少种语言话都讲不明白怎么管?


ぱるる大好き! 于 2018-3-27 02:22:40 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-27 02:25 编辑

紫水晶 发表于 2018-3-26 22:52

解放全中国和殖民政策还是有区别的:解放全中国是内部矛盾,是一家人怎么相处的问题,就像一家人老大老二 ...

搞殖民你有那个时间精力?印度自己就是千头万绪一团乱麻的局面,你再去插一脚,到头来成了殖民当局他们的那堆破事儿你也得管,管的不好越管越乱。殖民奴役异民族是个技术活,而且很花时间,而且搞不好投入比产出还大,我们没有英国那么大的动力去干这个。相对于英国的路线来说美国的战略更合适,毕竟我们不是英国那样的小岛而是美国那样要资源有资源要人口有人口的大国,搞门罗主义不许他人染指,自己明面上维护各国独立,实际上用工商业控制住他们的命脉就好了,牵扯的精力小副作用也小。我们要的不过是原材料和市场,这些都可以通过贸易获取,人口我们不很缺,土地美洲东南亚澳大利亚到处都是处女地,没那个必要。说到底我认为顶多扶植几个代理人就好,没必要自己去趟这个浑水


ぱるる大好き! 于 2018-3-27 02:23:43 发表了:

know8829 发表于 2018-3-26 20:56

印度棉花?印度火油?印度咖喱?印度神油?斯里兰卡钻石?印度女仆?理论上是有一亿多人口,五百狒连劳动密 ...

也就棉花和粮食可以考虑,其他的不怎么重要


Scat 于 2018-3-27 07:43:50 发表了:

能用贸易获得的利益没必要用武力,三哥那种地方还缺个秦始皇,更不用说陈胜吴广,统治它惹自己一身骚,就像现在的腐国。

等大陆战争完了,派舰队去全世界转一圈,明确自由贸易门户开放就完了。

绿教也不比别的教更邪乎,只是各位正好生在绿教最邪乎的历史时代,17 世纪基督教正在猎女巫和烧烤异端,对所有宗教一视同仁的鄙视和剥夺财产就可以了


ぱるる大好き! 于 2018-3-27 09:34:13 发表了:

Scat 发表于 2018-3-27 07:43

能用贸易获得的利益没必要用武力,三哥那种地方还缺个秦始皇,更不用说陈胜吴广,统治它惹自己一身骚,就像 ...

老哥!咱在这个问题上达成共识了啊!难得啊!


王大凡 于 2018-3-27 09:40:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 20:58

魔条组的

找到这个联合水果公司的原帖了:http://bbs.northdy.com/thread-696897-1-1.html

就是著名同人:星星的距离

作者 ID:北朝论坛         gdragonfly ;百度贴吧         魔鬼慈善家

内容关键字:力学,石油,东南亚贸易攻略,外交

这段故事发生在 1635 年前后,正是元老院进行广东攻略的时候,因此这帮人没能得到企划院的物资上的支持,也没有得到陆军的支持,但是得到了几个海军元老的支持。他们通过组建公司,发行股票的方式筹集了资金,打着水果贸易的旗号,开始在东南亚开始扩张行动。


ぱるる大好き! 于 2018-3-27 09:44:17 发表了:

王大凡 发表于 2018-3-26 12:30

50 年前,美国对我们还是绝对优势,现在呢?

技术这东西,只要有个带头的,把研究方向明确了,追赶比创新 ...

第一就是现在解放军和美军还是差得远,第二现代的信息多么便捷和十七世纪哪有可比性,那时候人家隔着半个地球看髡贼那可真是雾里看花。第三新中国还是有底子的,欧洲比不上。


ぱるる大好き! 于 2018-3-27 09:46:04 发表了:

王大凡 发表于 2018-3-27 09:40

找到这个联合水果公司的原帖了:http://bbs.northdy.com/thread-696897-1-1.html

就是著名同人:星星的距 ...

不靠谱,这相当于鼓励资本家的发展,对元老院将来是很大的威胁,对改造社会也是不利的。甚至搞不好会分化元老院


没事乱溜达 于 2018-3-27 10:29:13 发表了:

王大凡 发表于 2018-3-27 09:40 找到这个联合水果公司的原帖了:http://bbs.northdy.com/thread-696897-1-1.html

就是著名同人:星星的距 ...

两个,这是一,还有二


王大凡 于 2018-3-27 11:03:44 发表了:

好了,这个帖子我觉得可以结了,

一、现在已经有比较优质的同人中写到了专攻南洋贸易的“联合水果公司”,元老中可被争取的海军派和重量级元老都已经被这个”联合水果公司“给争取走了,在没有军方和重量级元老的支持下,仅靠酱油元老去搞一个”西印度“公司,显然是不现实的

二、已经有元老提过军政提案,《援郑抗阮及增设鸿基、金兰两处殖民地》,即插手越南事务,那印度的事情肯定只能往后排了

三、如果要去印度,走海陆的话,必经马六甲海峡,而现在马六甲海峡好像还在荷兰人的控制下,以元老院的做事风格,应该不会再航路还控制在别人手上的时候,就贸然发动远征。所以,插手印度之前,应该会先拿下马六甲。

四、元老院现在正打到梧州,熊文灿还在广西,接下来拿下广西应该是板上钉钉的事儿了,那么接下来是不是还要顺势拿下云南?如果云南拿下之后,是不是就可以开始考虑建设滇缅公路,然后再向西到达今天的孟加拉,拿下吉大港,然后就可以驰骋孟加拉湾,印度东北陆路和东南沿海都在我元老院的辐射之下了。


kong78 于 2018-3-27 13:44:40 发表了:

王大凡 发表于 2018-3-26 13:33 要写到莫卧尔,那回避不开的一个话题就是绿教,这个要如何处理?坛子里有没有懂行的指点一下

...

新开一本吧,主线已经有两条了,再多结构就完了。


kong78 于 2018-3-27 13:55:47 发表了:

王大凡 发表于 2018-3-27 11:03 好了,这个帖子我觉得可以结了,

一、现在已经有比较优质的同人中写到了专攻南洋贸易的“联合水果公司”, ...

我记得元老院不有一个官方的贸易公司,收编海盗和去高棉贸易都提到的,联合水果公司在名义上不与官方公司冲突吗?

鸿基都有陆军一个营的驻兵了,应该早就占下一大块殖民地了,只不过正文完全没提罢了。


王大凡 于 2018-3-27 15:42:42 发表了:

kong78 发表于 2018-3-27 13:55

我记得元老院不有一个官方的贸易公司,收编海盗和去高棉贸易都提到的,联合水果公司在名义上不与官方公司 ...

你说的应该是东南亚公司:

东南亚公司是由外交商业委员会的组建的联营特许公司,专门从事海外贸易。其目的是直接和东南亚进行海上贸易,获得东南亚的农林和矿产资源,以后担负日后殖民拓展的工作。

东南亚公司受外商委和海军部的双重领导,因此参加东南亚公司的船只除了执行海外贸易活动之外,也要完成海军部交下的运输、作战和巡逻任务。公司的管理层可以参加执委会的扩大会议。

三亚正在建设东南亚公司的贸易基地港。


cqduoluo 于 2018-3-27 19:31:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-26 20:20

那是否允许规划民下海?原来做海商的规划民怎么办?远海渔业呢?海盗到近海抢渔船怎么办,渔船是否需要武 ...

我一直说的是元老去私人搞外贸,你理解成啥了。。。

至于同人那随便怎么写,论坛就是交流的,各自发表意见罢了,我也没打算说服楼主不写这个同人。


钟利时 于 2018-3-27 23:13:13 发表了:

我们的武装力量在做买卖的时候可以各自取个好听的名字嘛:

海军:环球航运——世界各地从事“航运”业务。

陆军:万国地产——世界各地从事房地产“开发”。

特侦队:精英人寿——关心各国精英人士的身体健康。


王大凡 于 2018-3-28 00:18:18 发表了:

钟利时 发表于 2018-3-27 23:13

我们的武装力量在做买卖的时候可以各自取个好听的名字嘛:

海军:环球航运——世界各地从事“航运”业务 ...

哇,钟元老你好

我记得东南亚公司的旗子是你设计的吧

你对东南亚公司的下一步发展有什么想法?

以及对莫卧尔帝国有什么看法?


kong78 于 2018-3-28 00:51:50 发表了:

王大凡 发表于 2018-3-27 15:42 你说的应该是东南亚公司:

东南亚公司是由外交商业委员会的组建的联营特许公司,专门从事海外贸易。其目 ...

谢谢,我的意思是水果公司经营范围不就是南洋即东南亚吗,这不是完全冲突了吗?元老院为什么会批准呢?


Scat 于 2018-3-28 02:01:57 发表了:

钟利时 发表于 2018-3-27 23:13

我们的武装力量在做买卖的时候可以各自取个好听的名字嘛:

海军:环球航运——世界各地从事“航运”业务 ...

生命管理和财富管理业务


RSE 于 2018-3-28 02:18:42 发表了:

钟利时 发表于 2018-3-27 23:13

我们的武装力量在做买卖的时候可以各自取个好听的名字嘛:

海军:环球航运——世界各地从事“航运”业务 ...

这太昭和了,是找死啊


没事乱溜达 于 2018-3-28 06:10:43 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-27 19:31 我一直说的是元老去私人搞外贸,你理解成啥了。。。

至于同人那随便怎么写,论坛就是交流的,各自发表意 ...

私人搞外贸肯定不行

私人武装的具体操作有难度,需要探讨一下。


cqduoluo 于 2018-3-28 20:07:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-28 06:10

私人搞外贸肯定不行

私人武装的具体操作有难度,需要探讨一下。

武装是银子堆的,不能私人搞外贸,哪来的钱搞武装?

何况你一个元老现在就搞私人武装,其他元老会怎么想?会有什么反应?

临高不是那些单主角的小说,张道长一个人在鲁南也是靠元老院的武装体系,如果只考虑自己爽,那临高的世界就崩了。


没事乱溜达 于 2018-3-28 21:36:49 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-28 20:07 武装是银子堆的,不能私人搞外贸,哪来的钱搞武装?

何况你一个元老现在就搞私人武装,其他元老会怎么想 ...

上一楼没说清楚

元老是不能搞私人外贸的,私人武装,这绝对没错。

海贸必须有武装,船上需要大炮和火枪。也就是有私人军事组织。参与管理的元老,某种程度上是可以支配这些私人军事力量的。

规划民是否可以搞私人海贸,是否可以拥有武装商船?


Scat 于 2018-3-28 22:16:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-28 06:10

私人搞外贸肯定不行

私人武装的具体操作有难度,需要探讨一下。

你要想做什么可以提案申请,髡贼内部会有评估机制来判断可行性和回报。

目前的对外殖民的政策:

1 服务于本土战略,在对明清战争结束前凡是对战争没有直接效益的殖民活动不予支持,安排投降的武装集团向东南亚殖民的除外。

2 避免两线作战,在建立全国统治之前,禁止可能引发与其它势力战争的殖民活动。

3 不要高等文明,本土之外凡是达到耕作农业和奴隶制以上发展水平的地区原则上不考虑殖民,应与之开展贸易。

4 要资源地,婆罗洲等特定资源地可以采取手段改变原住民结构,但不可以随意扩大范围。

5 扶植南洋殖民团体,支持国内武装集团在东南亚绿教政权的空隙间进行武装殖民,允许自建殖民政权但必须承认元老院的宗主地位。

6 预定国土约 5000 万平方公里,包括中国本土,西伯利亚,北美全境大部(现有白皮殖民地允许独立),南美一部(智利和阿根廷大部),澳洲全境,南极洲作为国家公园。


cqduoluo 于 2018-3-29 19:27:40 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-28 21:36

上一楼没说清楚

元老是不能搞私人外贸的,私人武装,这绝对没错。

元老一个人是管理不了海贸的,需要归化民干部体系,只要管住干部体系,就能防止野心家出现。

归化民干部肯定和元老一样不允许,归化民现在都是元老的农民工人吧,又没自由人,怎么去搞海贸?谁给他资本?哪有这个时间呢?

再说只要一切私人武装不允许在元老院行政区随便行动,那就能限制很多状况出现了,我记得白皮进广州城都不许带武器的。


熹门 于 2018-3-29 19:43:20 发表了:

可以设立一个贸易公司,建立一个贸易商站,没正规军可以训练雇佣兵,雇佣兵不够也可以卖军火挑动战争啊


王大凡 于 2018-3-30 10:34:58 发表了:

熹门 发表于 2018-3-29 19:43

可以设立一个贸易公司,建立一个贸易商站,没正规军可以训练雇佣兵,雇佣兵不够也可以卖军火挑动战争啊

...

训练雇佣兵和卖军火这个就会影响到当地的历史发展进程,

你也知道,印度那个地方本来就复杂,然后还要考虑卖军火以后带来的变化,那就更复杂了

这个得好好考虑一下


没事乱溜达 于 2018-3-30 11:53:16 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-29 19:27 元老一个人是管理不了海贸的,需要归化民干部体系,只要管住干部体系,就能防止野心家出现。

归化民干部肯 ...

比如海瑞的后代海术祖,他可不可以海贸呢?还有高举这类海商


没事乱溜达 于 2018-3-30 11:58:00 发表了:

Scat 发表于 2018-3-28 22:16 你要想做什么可以提案申请,髡贼内部会有评估机制来判断可行性和回报。

目前的对外殖民的政策:

感谢司部的详细资料!

北上广东,必然南下资源不足。

南洋行动不可能没有冲突,尤其是荷兰这种极度垄断的。具体怎么控制或者避免冲突呢?


熹门 于 2018-3-30 11:58:44 发表了:

王大凡 发表于 2018-3-30 10:34

训练雇佣兵和卖军火这个就会影响到当地的历史发展进程,

你也知道,印度那个地方本来就复杂,然后还要考 ...

卖军火可以通过控制技术类型来控制影响,卖点刀剑之类的就够了,最多就卖西班牙火绳枪,南洋步枪都不卖。总之能征服最好,不能征服也要想办法搅浑水,避免一家做大。


王大凡 于 2018-3-30 13:28:11 发表了:

熹门 发表于 2018-3-30 11:58

卖军火可以通过控制技术类型来控制影响,卖点刀剑之类的就够了,最多就卖西班牙火绳枪,南洋步枪都不卖。 ...

可是莫卧尔帝国 16 世纪就开始用大炮和火绳枪了,并且他旁边的波斯军事科技水平更高,如果不拿出线膛枪线膛炮,莫卧尔人根本看不上啊。不过可以卖给当时还在用砍刀长矛的马拉塔人,让他们提前起来反抗莫卧尔人


熹门 于 2018-3-30 14:16:43 发表了:

王大凡 发表于 2018-3-30 13:28

可是莫卧尔帝国 16 世纪就开始用大炮和火绳枪了,并且他旁边的波斯军事科技水平更高,如果不拿出线膛枪线膛 ...

我觉得只要便宜可靠就能卖出去,以临高的工业能力,制造出来的产品可以达到这个目标,重点是让更多人拥有武器,这样就可以搅乱局势


没事乱溜达 于 2018-3-30 15:30:18 发表了:

王大凡 发表于 2018-3-30 13:28 可是莫卧尔帝国 16 世纪就开始用大炮和火绳枪了,并且他旁边的波斯军事科技水平更高,如果不拿出线膛枪线膛 ...

波斯什么水平?有干活么?


王大凡 于 2018-3-30 16:18:13 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-30 15:30

波斯什么水平?有干活么?

波斯还没开始研究,最近在看莫卧尔相关的书,里面有一些事件是波斯人给莫卧尔人卖武器,或者很波斯人打仗的时候武器不如波斯人。具体的以后我再找点波斯的书看一下吧。


琼府县办刘主任 于 2018-3-30 16:43:46 发表了:

几乎所有人都把印度当作一个整体在看待

然而实际上 印度 包括莫卧儿王朝 从来都不是统一的····

我们也不需要为女王准备一个帝国皇冠

所以我们也不需要去促成一个政治意义上统一的印度

建立天竺都护府吧 下辖七八十个国家····


没事乱溜达 于 2018-3-30 17:12:52 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-3-30 16:43 几乎所有人都把印度当作一个整体在看待

然而实际上 印度 包括莫卧儿王朝 从来都不是统一的····

我们也 ...

这个锅是教育口背还是宣传背


没事乱溜达 于 2018-3-30 17:23:44 发表了:

王大凡 发表于 2018-3-30 16:18 波斯还没开始研究,最近在看莫卧尔相关的书,里面有一些事件是波斯人给莫卧尔人卖武器,或者很波斯人打仗 ...

单独开个楼,把莫握尔的资料放一起


琼府县办刘主任 于 2018-3-30 17:51:29 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-30 17:12

这个锅是教育口背还是宣传背

现代政治格局的影响罢了

点开 EU4 看看印度的格局就能明白


Scat 于 2018-3-30 18:13:15 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-3-30 16:43

几乎所有人都把印度当作一个整体在看待

然而实际上 印度 包括莫卧儿王朝 从来都不是统一的····

我们也 ...

如果不能让中国人移民过去,这种遥控器式的统治也长不了,就算中国人移民过去,也是少民。髡贼最佳的选择是支持法国葡萄牙丹麦之流各自控制一大块三哥殖民地,不让腐国一家独大,早晚有一天殖民者一滚蛋就会剩下很多小三哥国家。


Scat 于 2018-3-30 18:24:40 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-30 11:58

感谢司部的详细资料!

北上广东,必然南下资源不足。

河东印公司是个只认利润的白眼狼,它关心的主要是香料贸易独占权,实际上如果让印尼到处种香料的话,就供过于求了。所以有两种方法,一种是绥靖政策,在结束大陆战争前不去碰印尼和马六甲。另一种是先破后立,先把河南人胖揍一顿再签个条约,说香料你们继续做我髡不插手。


没事乱溜达 于 2018-3-30 18:25:57 发表了:

Scat 发表于 2018-3-30 18:13 如果不能让中国人移民过去,这种遥控器式的统治也长不了,就算中国人移民过去,也是少民。髡贼最佳的选择 ...

和移民没关系,本来就不是一个整体,政策就不能一样。


没事乱溜达 于 2018-3-30 18:30:41 发表了:

Scat 发表于 2018-3-30 18:24 河东印公司是个只认利润的白眼狼,它关心的主要是香料贸易独占权,实际上如果让印尼到处种香料的话,就供 ...

如果只是垄断香料,郑家那些事都和香料没关系。葡萄牙在越南也排斥荷兰。马六甲的战斗,除了香料还有别。白皮还有大量转口利润。临高如果能控制马六甲,荷兰人连粮食都不够吃。

利润来自垄断,而不是香料。


没事乱溜达 于 2018-3-30 18:36:15 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-3-30 17:51 现代政治格局的影响罢了

点开 EU4 看看印度的格局就能明白

据说现代印度有 14 种官方语言。

国民对邻居了解甚少,是国家坐井观天的表现。


没事乱溜达 于 2018-3-30 18:39:34 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-3-30 18:41 编辑

Scat 发表于 2018-3-30 18:13 如果不能让中国人移民过去,这种遥控器式的统治也长不了,就算中国人移民过去,也是少民。髡贼最佳的选择 ...

开个脑洞,抄袭西域故事,把 36 人平印度,虽远必诛什么的,都抄上。

特侦队闲置好久了,可以搞个大新闻


琼府县办刘主任 于 2018-3-30 19:41:53 发表了:

Scat 发表于 2018-3-30 18:13

如果不能让中国人移民过去,这种遥控器式的统治也长不了,就算中国人移民过去,也是少民。髡贼最佳的选择 ...

关键是    我们到底需要印度的什么?

资源 这个直接买就是 统治不统治没太大关系

生产力 这个从本时空来看根本不指望

倾销市场 首先还得目标市场买得起···

以三哥们的尿性,我觉得还不如拆出七八十个国家出来,让他们朝贡呢。好歹能拿点数······


cqduoluo 于 2018-3-30 20:06:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-30 11:53

比如海瑞的后代海术祖,他可不可以海贸呢?还有高举这类海商

土著当然可以,和明朝海商、日本海商、阿拉伯海商、西方海商一样管理,武装肯定不能在临高控制区到处走动。


没事乱溜达 于 2018-3-30 22:22:50 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-30 20:06 土著当然可以,和明朝海商、日本海商、阿拉伯海商、西方海商一样管理,武装肯定不能在临高控制区到处走动 ...

麻烦就麻烦在控制区界定上。

比如外商,特别是白皮,进入绿区,因为很好识别,完全可以彻底解除武装。黄种人就不太好办。

近海也是问题,商船要是解除武装,就必须考虑武力护送。这样做,商业越发达,成本越高。


Scat 于 2018-3-31 00:08:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-30 18:30

如果只是垄断香料,郑家那些事都和香料没关系。葡萄牙在越南也排斥荷兰。马六甲的战斗,除了香料还有别。 ...

所以你要是占马六甲就得准备跟河南人开片


Scat 于 2018-3-31 00:09:18 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-30 22:22

麻烦就麻烦在控制区界定上。

比如外商,特别是白皮,进入绿区,因为很好识别,完全可以彻底解除武装。黄 ...

商船干嘛要解除武装,只要不拿武器上岸就行了。


没事乱溜达 于 2018-3-31 09:15:57 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-3-31 09:18 编辑

Scat 发表于 2018-3-31 00:08 所以你要是占马六甲就得准备跟河南人开片

只要出海,遇到船都要准备开炮

渔船呢?荷兰人可是武装护送渔船船队的。单个渔船没有武器出海也是很危险的。


cqduoluo 于 2018-3-31 20:30:49 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-30 22:22

麻烦就麻烦在控制区界定上。

比如外商,特别是白皮,进入绿区,因为很好识别,完全可以彻底解除武装。黄 ...

解除武装之后为啥要武力护送?不明白你的思路。。。


Scat 于 2018-3-31 20:53:08 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-31 09:15

只要出海,遇到船都要准备开炮

渔船呢?荷兰人可是武装护送渔船船队的。单个渔船没有武器出海也是很危险的 ...

欧洲的势力太多距离又太近,髡贼周边最近的海上势力都在一两千公里之外,渔船护航这种事大概用不着,巡逻一下就行了。


没事乱溜达 于 2018-3-31 21:41:59 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-31 20:30 解除武装之后为啥要武力护送?不明白你的思路。。。

在你的海域需要你保证安全。

当时欧洲的领海是在岸炮射程之内,也就是说,岸炮打不着的地方完全靠商船自己保护自己,只有进港才需要闭塞炮门。按这个方式,临高海军只是巡逻,除了港口附近,没有武装的渔船商船都可能被抢。

正文里临高的领海却是按照现代意义划分的,如果进入领海就要求解除武装,要保证这些商船安全,光是巡逻就需要不少船只。


没事乱溜达 于 2018-3-31 21:44:22 发表了:

Scat 发表于 2018-3-31 20:53 欧洲的势力太多距离又太近,髡贼周边最近的海上势力都在一两千公里之外,渔船护航这种事大概用不着,巡逻 ...

按十七世纪海南海面的船只数量和贸易量可以这样,但是临高时空要多很多船只。


Scat 于 2018-3-31 21:57:26 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-31 21:44

按十七世纪海南海面的船只数量和贸易量可以这样,但是临高时空要多很多船只。 ...

髡贼有 h800


没事乱溜达 于 2018-3-31 22:22:44 发表了:

Scat 发表于 2018-3-31 21:57 髡贼有 h800

目前正文南洋方向外贸都是外商做,这些外商船要多了许多吧?

原来时空的会安港平均每年才十条中国船,和临高时空没发比。


Scat 于 2018-3-31 22:50:52 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-31 22:22

目前正文南洋方向外贸都是外商做,这些外商船要多了许多吧?

原来时空的会安港平均每年才十条中国船,和 ...

髡贼要那么多河蟹轮是用来运人口的,也运粮食。其实如果临时需要可以凑个二三十条河蟹轮的大船队,比如说从波斯一次性的运走上千匹马,或者一次性的往哪投送上万军队之类。


没事乱溜达 于 2018-3-31 22:57:25 发表了:

Scat 发表于 2018-3-31 22:50 髡贼要那么多河蟹轮是用来运人口的,也运粮食。其实如果临时需要可以凑个二三十条河蟹轮的大船队,比如说 ...

我记得荷兰每年从泰国买一万吨粮食,周边运力看来也不少。


Scat 于 2018-3-31 23:16:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-31 22:57

我记得荷兰每年从泰国买一万吨粮食,周边运力看来也不少。

那些米是用来卖给香料群岛换香料的,并没有运多远


lightino 于 2018-4-1 01:44:28 发表了:

紫水晶 发表于 2018-3-26 22:52

解放全中国和殖民政策还是有区别的:解放全中国是内部矛盾,是一家人怎么相处的问题,就像一家人老大老二 ...

500 废对于中古社会就是外来者,大明,莫卧儿,奥斯曼没有什么区别。


cqduoluo 于 2018-4-2 19:59:09 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-31 21:41

在你的海域需要你保证安全。

当时欧洲的领海是在岸炮射程之内,也就是说,岸炮打不着的地方完全靠商船自 ...

你这理解歪哪里去了。。。

我什么时候说海上就解除武装了,元老院也不可能距离很远就让任何船只解除武装,肯定是控制某个港区的几公里最多十几公里区域罢了。

人员武装自然是要上岸才解除,不可能在船上就解除,归根结底就是一种治安防范措施,不肯解除的不要靠近就行了。