9025-742859 明末的新加坡也就是淡马锡是个什么状况？

kirbylynx 于 2018-3-14 12:24:46 发表了：

荒地？都是土人？还是已经被马来白帽占领了？筑城了么？

重要的贸易节点啊，要是占下来筑个据点还是不错的，还可以跟去文莱搞石油的据点遥相呼应。再说马来半岛多少还是有点资源的，自己种热作也不错啊。

没事乱溜达于 2018-3-14 12:37:35 发表了：

好像有几个村子。常有荷兰英国葡萄牙西班牙土匪经过

corsola 于 2018-3-14 12:39:23 发表了：

本帖最后由 corsola 于 2018-3-14 13:28 编辑

1613年在柔佛王朝和亚齐苏丹国（葡萄牙人？）的战争中被焚毁了，以后很长的时间都没什么记载，大约就是个小渔村？

kirbylynx 于 2018-3-14 12:55:09 发表了：

临高到新加坡跟到济州岛距离好像差不多，我觉得可以建个贸易据点啊。

也可以拉点移民来种水稻、热作。矿产也有不少。

没事乱溜达于 2018-3-14 12:59:23 发表了：

corsola 发表于 2018-3-14 12:391613年在柔佛王朝和亚齐苏丹国的战争中被焚毁了，以后很长的时间都没什么记载，大约就是个小渔村？ …

焚毁前啥样？

繁华烬燃于 2018-3-14 13:20:09 发表了：

关键是中间没有补给点啊，要不先规划几个补给点和前进基地？

corsola 于 2018-3-14 13:27:53 发表了：

没事乱溜达发表于 2018-3-14 12:59

焚毁前啥样？

Singapura became part of the new Johore Sultanate and was the base for one of its senior officials in the latter sixteenth century. In 1613, however, the Portuguese reported burning down a trading outpost at the mouth of the Temasek (Singapore) River, and Singapura passed into history.http://countrystudies.us/singapore/3.htm

看这段的话，在16世纪末是柔佛苏丹国的一个主要的地方行政中心/地方军阀据点？

另外…1613年好像是葡萄牙人焚毁的？……

ぱるる大好き！于 2018-3-14 13:31:36 发表了：

很重要，煤炭的热值相对燃油低得多，烧煤的船续航力都不大，而且我很怀疑现在的蒸汽机的效率有多高。因此为了保障蒸汽船的使用，我们需要像当年大英帝国一样在全球广设加煤站才行。新加坡的位置非常重要。

ぱるる大好き！于 2018-3-14 13:33:50 发表了：

繁华烬燃发表于 2018-3-14 13:20

关键是中间没有补给点啊，要不先规划几个补给点和前进基地？

可以在菲律宾群岛或越南找些地方做补给基地，毕竟烧煤的蒸汽船的续航能力不咋地

corsola 于 2018-3-14 13:42:38 发表了：

加煤站对气候有要求吗？新加坡这种高温高湿的地方大规模的存煤的话，是不是得有些什么专门的配套手段防止自燃等等

ぱるる大好き！于 2018-3-14 13:44:07 发表了：

corsola 发表于 2018-3-14 13:42

加煤站对气候有要求吗？新加坡这种高温高湿的地方大规模的存煤的话，是不是得有些什么专门的配套手段防止自 …

洒水就是了啊，而且本来那边湿度就大啊

xiaoxindehua 于 2018-3-14 13:52:28 发表了：

本帖最后由 xiaoxindehua 于 2018-3-14 13:54 编辑

按照葡萄牙人的记载，是一个很荒凉的小村子，只有百十来土人，十几个华人。

当时马六甲最重要的港口是新加坡旁边的马六甲城，当时由葡萄牙控制，1641年被荷兰人攻占

xiaoxindehua 于 2018-3-14 14:06:08 发表了：

corsola 发表于 2018-3-14 12:39

1613年在柔佛王朝和亚齐苏丹国（葡萄牙人？）的战争中被焚毁了，以后很长的时间都没什么记载，大约就是个小 …

比这个早吧，16世纪葡萄牙人路过的时候就说只剩废墟了。

xiaoxindehua 于 2018-3-14 14:08:50 发表了：

corsola 发表于 2018-3-14 13:27

Singapura became part of the new Johore Sultanate and was the base for one of its senior officials …

看上去随便焚毁了个商站之类的，算是当时欧洲殖民者的日常吧。看那个时候的报告，经常就有路过个造船厂／小据点顺手烧了的记录

没事乱溜达于 2018-3-14 14:44:12 发表了：

corsola 发表于 2018-3-14 13:27Singapura became part of the new Johore Sultanate and was the base for one of its senior officials …

他俩打打和和。

devinw 于 2018-3-14 15:42:44 发表了：

不建议过早搞跳岛据点。要和马来半岛、苏门答腊岛的攻略结合。

ぱるる大好き！于 2018-3-14 15:53:05 发表了：

devinw 发表于 2018-3-14 15:42

不建议过早搞跳岛据点。要和马来半岛、苏门答腊岛的攻略结合。

事先建立补给点没坏处的，现在就需要，不仅方便补给还可以驻扎搜救队，万一出个海难啥的，顺便建个小型船厂做保养用。未来有无线电测向仪了还可以建立无限的信标辅助导航。反正投入不大又是经常要用的东西。

ぱるる大好き！于 2018-3-14 16:11:24 发表了：

During the 16th and early 17th century, it briefly regained some significance as a trading centre of the Sultanate of Johor.In 1613, Portuguese raiders burnt down the settlement at the mouth of theSingapore Riverand the island sank into obscurity.$&27$& It was not until 1819, when Englishman Sir Stamford Rafflesestablished a British trading post on the island, that modern Singapore was founded.据英文维基，这里再17世纪初是被马来半岛的柔佛苏丹王朝统治，但是1613年葡萄牙的袭击者烧光了新加坡河口的定居点，之后岛屿的情况不明。很好啊，情况不明可以随便写啊，写个同人呗

ぱるる大好き！于 2018-3-14 16:17:19 发表了：

荷兰人已经在插手马来亚了，很快会建立荷属马来亚殖民政权，髡贼的陆军会忙于大陆攻略，不知道海军和海军陆战队能不能抽出兵力进行干涉

kirbylynx 于 2018-3-14 18:42:29 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-3-14 13:33

可以在菲律宾群岛或越南找些地方做补给基地，毕竟烧煤的蒸汽船的续航能力不咋地

…

湄公河三角洲呗，好像基本是无人区或者无政府状态。史上正是清兵入关后，大量汉人跑到湄公河三角洲开荒。

临高过去跟到高雄距离差不多，或者煤直接从鸿基海运过去也行啊，再说湄公河三角洲本身也产煤。

河网密布，也利于交通和防守。

ぱるる大好き！于 2018-3-14 20:03:35 发表了：

kirbylynx 发表于 2018-3-14 18:42

湄公河三角洲呗，好像基本是无人区或者无政府状态。史上正是清兵入关后，大量汉人跑到湄公河三角洲开荒。 …

不好，离主要航道实在太远了，去那里补给成了绕远路了，没必要，当地的原住民估计也不太好对付

cqduoluo 于 2018-3-14 20:06:52 发表了：

17世纪那边是苏门达腊王子utama和riho女王之女的后裔建立的柔佛王国和廖内-柔佛王国的领地，不过葡萄牙人把柔佛干趴了，当时那地方应该没怎么开发，东南亚土人为主。

东南亚那时候白皮，华商，土著各方势力非常分散，除非元老院的船队要直接过马六甲贸易，不然现在去投资有啥意义。

再说也没那个精力，起码要把广东消化了才有这个余力。

ぱるる大好き！于 2018-3-14 21:20:52 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-3-14 20:06

17世纪那边是苏门达腊王子utama和riho女王之女的后裔建立的柔佛王国和廖内-柔佛王国的领地，不过葡萄牙人把 …

毕竟是去印度洋的必经之路，就占新加坡一个岛也值得吧

Koasir 于 2018-3-14 21:28:42 发表了：

kirbylynx 发表于 2018-3-14 18:42湄公河三角洲呗，好像基本是无人区或者无政府状态。史上正是清兵入关后，大量汉人跑到湄公河三角洲开荒。 …

是这样的么，这地方不是比东东南亚更好的殖民点了，还可以做为中南半岛的支点。这种地形比其他地方对汉人来说更熟悉吧。不过冲积平原是不是热病比台湾还严重。

xingyy 于 2018-3-15 00:46:35 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-3-14 21:20

毕竟是去印度洋的必经之路，就占新加坡一个岛也值得吧

马尼拉的黑尔是要被消灭的，文莱的石油是要开采的，可以借着这两次行动在当地建立据点，建设加煤站。

devinw 于 2018-3-15 13:38:27 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-3-14 15:53

事先建立补给点没坏处的，现在就需要，不仅方便补给还可以驻扎搜救队，万一出个海难啥的，顺便建个小型船 …

但是对现在的元老院来说，已经是远端了。饭还是要一口一口吃。

kirbylynx 于 2018-3-15 15:04:04 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-3-14 20:03

不好，离主要航道实在太远了，去那里补给成了绕远路了，没必要，当地的原住民估计也不太好对付

…

临高去新加坡的路上，湄公河三角洲绕远了？

你就算是绕过芽庄就直航新加坡，往西贡弯一弯停靠一下都不算太绕远吧……

那除非你在芽庄附近设补给点了，不过那附近还是南越的地盘吧？

ぱるる大好き！于 2018-3-15 15:27:47 发表了：

kirbylynx 发表于 2018-3-15 15:04

临高去新加坡的路上，湄公河三角洲绕远了？

你就算是绕过芽庄就直航新加坡，往西贡弯一弯停靠一下都不算 …

南海就那么点，没有停的必要啊

kirbylynx 于 2018-3-15 17:28:25 发表了：

看地图的话，湄公河三角洲正在三亚到新加坡路程的一半位置上，基本上相当于临高到济州岛的路程上高雄的位置。我觉得还是合适的。

cqduoluo 于 2018-3-15 20:37:43 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-3-14 21:20

毕竟是去印度洋的必经之路，就占新加坡一个岛也值得吧

占岛干嘛，如果要去肯定选新加坡河口位置，淡水是战略资源，元老院去肯定不可能和欧洲人一样修个小商站，肯定是要修港口，不过那又起码要弄一个营加一个分舰队，再来上千移民，现在没那个精力。

cqduoluo 于 2018-3-15 20:41:13 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-3-15 15:27

南海就那么点，没有停的必要啊

湄公河三角洲短期内对元老院来说利益比新加坡大多了，如果移民控制住，源源不断的农业产出，所以修基地港口都是必须的。

未来东南亚计划肯定是一张网络，不是修一个两个港口就行的，新加坡也好，湄公河三角洲也好，都只是其中的一个节点而已。

skysword2000 于 2018-3-15 20:50:03 发表了：

实在不如发点委任壮，淡马锡民团千户，马六甲巡防水师游击，南洋副将

kong78 于 2018-3-15 22:57:45 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-3-15 20:41

湄公河三角洲短期内对元老院来说利益比新加坡大多了，如果移民控制住，源源不断的农业产出，所以修基地港 …

没人去开拓吧，就算有富余人力也应该用于台湾吧。

ぱるる大好き！于 2018-3-16 06:50:46 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-3-15 20:37

占岛干嘛，如果要去肯定选新加坡河口位置，淡水是战略资源，元老院去肯定不可能和欧洲人一样修个小商站， …

目前来看一个小的补给燃煤淡水和食物的补给站就可以了，周围又没有强敌而且元老院目前和旁边的荷兰东印度公司关系也不错不是吗

kirbylynx 于 2018-3-16 10:09:26 发表了：

kong78 发表于 2018-3-15 22:57

没人去开拓吧，就算有富余人力也应该用于台湾吧。

嘉南平原开发完了，奴隶就可以运到湄公河三角洲去开发了……

xiaoxindehua 于 2018-3-16 14:46:09 发表了：

怎么都在讨论建设新加坡什么的？直接把马六甲城占了不好么

xq77109 于 2018-3-16 15:29:00 发表了：

现在摊子铺的太大了，先老老实实消化广东，打下吕宋再说吧。

cc52333 于 2018-3-16 16:28:52 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-3-14 13:31

很重要，煤炭的热值相对燃油低得多，烧煤的船续航力都不大，而且我很怀疑现在的蒸汽机的效率有多高。因此为 …

马六甲门户，重要性是必然的

没事乱溜达于 2018-3-16 17:50:01 发表了：

cc52333 发表于 2018-3-16 16:28马六甲门户，重要性是必然的

这个时空，因为没有苏伊士，马六甲只是连接印度埃及和东亚，比本时空作用小。欧洲从西过来走雅

加达更近。作为欧洲贸易大头的荷兰，应该主要走雅加达。荷兰攻击马六甲，应该是为了垄断东亚货物，限制其他白皮贸易。

以上是自己的感觉，不一定对。

没事乱溜达于 2018-3-16 17:51:37 发表了：

xiaoxindehua 发表于 2018-3-16 14:46怎么都在讨论建设新加坡什么的？直接把马六甲城占了不好么

附议。马六甲比新加坡优势大的多

叶子鱼于 2018-3-16 18:24:59 发表了：

马六甲很快就要淤塞了

没事乱溜达于 2018-3-16 18:27:39 发表了：

叶子鱼发表于 2018-3-16 18:24马六甲很快就要淤塞了

能讲讲具体情况么

叶子鱼于 2018-3-16 20:49:46 发表了：

本帖最后由叶子鱼于 2018-3-16 20:52 编辑

没事乱溜达发表于 2018-3-16 18:27

能讲讲具体情况么

荷兰人占据马六甲后，只顾收取过路费，而对河流上游水土流失造成的港口淤塞不闻不问，在18世纪就已不能停靠大型船舶了。说到加煤站，我记得有越南北部的海防、文莱的纳闽、婆罗洲西部的坤甸，这些地方都有很不错且易于开采的煤。

没事乱溜达于 2018-3-16 20:51:56 发表了：

叶子鱼发表于 2018-3-16 20:49荷兰人占据马六甲后，只顾收取过路费，而对河流上游水土流失造成的港口淤塞不闻不问，在18世纪就已不能停 …

哦，港口淤赛啊。不过这对髡贼来说，不算什么吧。再说，这才17世纪。

cqduoluo 于 2018-3-16 21:07:27 发表了：

kong78 发表于 2018-3-15 22:57

没人去开拓吧，就算有富余人力也应该用于台湾吧。

暂时是顾不得，是消化了广东之后，把反对派弄点人过去一举两得啊。台湾当然要开发，但是拿下广东之后人力就有多的了。

ぱるる大好き！于 2018-3-16 21:18:57 发表了：

叶子鱼发表于 2018-3-16 20:49

荷兰人占据马六甲后，只顾收取过路费，而对河流上游水土流失造成的港口淤塞不闻不问，在18世纪就已不能停 …

海防离海南那么近，用作加煤站没必要，不过开采那里的煤倒是个不错的主意

ぱるる大好き！于 2018-3-16 21:19:52 发表了：

没事乱溜达发表于 2018-3-16 20:51

哦，港口淤赛啊。不过这对髡贼来说，不算什么吧。再说，这才17世纪。

因为是17世纪所以才不好挖啊

ぱるる大好き！于 2018-3-16 21:20:30 发表了：

没事乱溜达发表于 2018-3-16 17:51

附议。马六甲比新加坡优势大的多

新加坡是岛屿，已于防守

cqduoluo 于 2018-3-16 21:25:26 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-3-16 06:50

目前来看一个小的补给燃煤淡水和食物的补给站就可以了，周围又没有强敌而且元老院目前和旁边的荷兰东印度 …

蒸汽船需要的量很大的，一条H800就需要补给上百吨煤水和其他物资，如果新加坡要作为向印度和东南亚的前哨，那么一个小小的补给站肯定不够，规模小不了。

英国人拿下新加坡之后，和槟城明古连一起设立了海峡殖民地，随后为了肃清马六甲的海盗，付出了很大力量。

元老院去弄个补给站就呆里面没意义啊，肯定要四处活动的，热带那种地方最大的敌人是环境，各种疾病都可能让一个小规模的补给站彻底完蛋，所以规模不能小了。

没事乱溜达于 2018-3-16 22:23:45 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-3-16 21:19因为是17世纪所以才不好挖啊

正文里红牌港已经挖过了。17世纪淤的还少

琼府县办刘主任于 2018-3-16 22:24:23 发表了：

关键词：旧港宣慰司

没事乱溜达于 2018-3-16 22:26:39 发表了：

叶子鱼发表于 2018-3-16 20:49荷兰人占据马六甲后，只顾收取过路费，而对河流上游水土流失造成的港口淤塞不闻不问，在18世纪就已不能停 …

在海防加煤，不就是鸿基的煤？

没事乱溜达于 2018-3-16 22:33:28 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-3-16 21:20新加坡是岛屿，已于防守

马六甲人口多，资源多。新加坡缺水，缺人，没开发。

ぱるる大好き！于 2018-3-16 22:46:50 发表了：

没事乱溜达发表于 2018-3-16 22:33

马六甲人口多，资源多。新加坡缺水，缺人，没开发。

没人没开发所以才安全啊

叶子鱼于 2018-3-17 00:14:39 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-3-16 21:25

蒸汽船需要的量很大的，一条H800就需要补给上百吨煤水和其他物资，如果新加坡要作为向印度和东南亚的前哨 …

有误：明古连是英国在东南亚最早的殖民地（但一直入不敷出），1685年就占了，1825年拿它交换了海峡殖民地，归了荷兰。

没事乱溜达于 2018-3-17 08:10:40 发表了：

ぱるる大好き！发表于 2018-3-16 22:46没人没开发所以才安全啊

那然后呢

xiaoxindehua 于 2018-3-17 10:39:17 发表了：

没事乱溜达发表于 2018-3-16 17:50

这个时空，因为没有苏伊士，马六甲只是连接印度埃及和东亚，比本时空作用小。欧洲从西过来走雅

加达更近 …

确实如此，荷兰占据马六甲后并不认真经营，部分原因就是担心它削弱巴达维亚的地位

没事乱溜达于 2018-3-17 18:40:24 发表了：

xiaoxindehua 发表于 2018-3-17 10:39确实如此，荷兰占据马六甲后并不认真经营，部分原因就是担心它削弱巴达维亚的地位

…

对荷兰来说，反正自己是走雅加达，不需要走马六甲，抬高东亚货物到西方的价格，就保证了自己的利益。对他们来说，最好整个海峡都淤上了。

cqduoluo 于 2018-3-17 19:11:07 发表了：

叶子鱼发表于 2018-3-17 00:14

有误：明古连是英国在东南亚最早的殖民地（但一直入不敷出），1685年就占了，1825年拿它交换了海峡殖民地 …

打错了，是马六甲顺手达成明古连了。

明古连是传统上的华商聚集地，明代就很有名气了。

cqduoluo 于 2018-3-17 19:20:53 发表了：

马六甲还是很重要的，因为对元老院来说，短期内印度和东南亚的价值远远超过欧洲和非洲，北苏门答腊的石油，爪哇的水稻，印度的棉花、硝石、虫胶等等，都是元老院下阶段工业化发展需要的资源，都等着去开发呢。