9025-742125 关于改进现有米涅步枪的又两点提案(没错,还是我,我...

北朝旧贴 | ぱるる大好き! | 共 12113 字 | 2018-05-03 | | 编辑本页

ぱるる大好き! 于 2018-3-12 18:20:16 发表了:

上次发的关于给米涅换用压缩黑火药药柱做发射药的提案似乎诸君看好的不多,这次进一步提出一些武器改进的提案,但求抛砖引玉吧首先侧置的击锤体积重量有点太大了,历史上是因为延续燧发枪时代的习惯,然而击发火帽并不需要多大的力,做的轻一些小一些可以加快击锤的速度,减少扣动扳机到击发之间的延迟,有利于提高射击手感。

再一点是建议研制钢芯米涅弹,即在米涅弹铸造时在中心加一段钢芯,淬火过的高碳钢最好,软钢也行,我认为有几个好处,一个是提高穿透力,这个不用说;再一个是在弹头重量不变的情况下弹长加大,改善气动外形,若弹头体积不变的话弹重减小,初速提高弹道更加平直;还有一个好处我是参考历史上英国人的设计,当时英国制造的部分米涅弹弹头附有一个空腔,有些还会有木制的塞子补足空腔的位置,再加上后部也是中空,这样质量大的铅集中在外层,可以在弹头飞行中维持更大的角动量,保证旋转速度,提高精度,质量更小的钢芯也可以起到这个作用。


没事乱溜达 于 2018-3-12 19:03:05 发表了:

正文米尼弹头具体工艺是?


ぱるる大好き! 于 2018-3-12 19:12:50 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 19:03

正文米尼弹头具体工艺是?

米涅弹好做的很,就是翻模子扣然后把它敲下来最后修修型就可以了,模具网上有都卖的,哪种口径都有,如果是兵工厂大规模生产应该效率还会高。


没事乱溜达 于 2018-3-12 19:17:37 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-12 19:12米涅弹好做的很,就是翻模子扣然后把它敲下来最后修修型就可以了,模具网上有都卖的,哪种口径都有,如果 …

公差呢?这是纯铅弹的做法,临高也是纯铅弹?有没有铜弹带?


ぱるる大好き! 于 2018-3-12 20:02:27 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 19:17

公差呢?这是纯铅弹的做法,临高也是纯铅弹?有没有铜弹带?

目前是啊,而且就算是现代子弹从底部铸铅还是会有误差的,所以有从顶部小孔灌铅的工艺以提高精度。被甲现在不急,等有了无烟火药吧


没事乱溜达 于 2018-3-12 20:09:08 发表了:

子弹射程已经够用了,增加的复杂工艺有必要么


没事乱溜达 于 2018-3-12 20:11:26 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-12 20:02目前是啊,而且就算是现代子弹从底部铸铅还是会有误差的,所以有从顶部小孔灌铅的工艺以提高精度。被甲现 …

哦,灌铅的,难怪子弹这么亮。这图早就见过,一直以为是直接压的。


没事乱溜达 于 2018-3-12 20:14:15 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 20:09子弹射程已经够用了,增加的复杂工艺有必要么

除非能节省火药。没有值得用的地方。或者少量造一点,给神枪手专用。特侦队好像都用现代枪,不用米尼。


浪不静 于 2018-3-12 20:18:20 发表了:

改钢芯意义不大,重量变小了,动能也会减小!


ぱるる大好き! 于 2018-3-12 20:29:19 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-12 20:38 编辑

浪不静 发表于 2018-3-12 20:18

改钢芯意义不大,重量变小了,动能也会减小!

重量不变也可,子弹的长度加大,气动性能变好,而且对于遮蔽物的穿透力可以提高。再说米涅弹的动能根本就是严重过剩的


ぱるる大好き! 于 2018-3-12 20:30:55 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 20:09

子弹射程已经够用了,增加的复杂工艺有必要么

不复杂,把钢条截成一段一段的铸造时放进去就是了,大不了模具里专门加一块地方固定它,不影响生产


ぱるる大好き! 于 2018-3-12 20:33:23 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 20:11

哦,灌铅的,难怪子弹这么亮。这图早就见过,一直以为是直接压的。

我是说现代子弹,也是先做好被甲然后从底部灌铅


ぱるる大好き! 于 2018-3-12 20:36:15 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 20:09

子弹射程已经够用了,增加的复杂工艺有必要么

而且理论射程是一回事,实际上弹道要尽可能的平直,战场上很难把距离判断的那么准,很多士兵忙乱中估计都不会调整表尺


没事乱溜达 于 2018-3-12 21:33:05 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-12 20:36而且理论射程是一回事,实际上弹道要尽可能的平直,战场上很难把距离判断的那么准,很多士兵忙乱中估计都 …

关键是敌人更弱鸡。明军的炮弹是不是还没有米尼枪打的远?排枪齐射超越射击,可以覆盖炮兵阵地吧?

正文里拿到爵爷的红箭,大家的反应是,拿来打谁


没事乱溜达 于 2018-3-12 21:34:45 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-12 20:33我是说现代子弹,也是先做好被甲然后从底部灌铅

那图片是灌的还是压的?铅一般看着没那么亮


ぱるる大好き! 于 2018-3-12 22:02:24 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 21:34

那图片是灌的还是压的?铅一般看着没那么亮

灌的,都是灌的,压不进去。铅本来就这么亮,不亮那是氧化了


ぱるる大好き! 于 2018-3-12 22:04:14 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-12 22:05 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 21:33

关键是敌人更弱鸡。明军的炮弹是不是还没有米尼枪打的远?排枪齐射超越射击,可以覆盖炮兵阵地吧?

正文 …

红衣大炮肯定比米涅打得远,这种枪你就别想着超越射击了,射速射程都不够,何况就算够超越射击也不是什么好战术。感觉现在大家这个态度很不好,总觉得米涅可以包打天下,其实不是的。唉


没事乱溜达 于 2018-3-12 22:05:44 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-12 22:02灌的,都是灌的,压不进去。铅本来就这么亮,不亮那是氧化了

但是热铅氧化的非常快。也可能用的铅本来就不纯。我真没见过这么亮的铅。


ぱるる大好き! 于 2018-3-12 22:13:15 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 22:05

但是热铅氧化的非常快。也可能用的铅本来就不纯。我真没见过这么亮的铅。 …

也就是刚做出来的这么亮了


没事乱溜达 于 2018-3-12 22:17:12 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-12 22:04红衣大炮肯定比米涅打得远,这种枪你就别想着超越射击了,射速射程都不够,何况就算够超越射击也不是什么 …

动能应该不小吧?射速能有多少?

从上次讨论的几个战例看,超越射击这个战术至少用了几十年到上百年。我觉得殖民者之所以敢到处闯荡,和这个战术很有关系。在超越敌人射程很远处就可以杀伤,对落后民族士气打击非常大,而白皮不过是浪费了一些金属。然后白皮就越来越嚣张,才会出现有祖鲁战争的失败战例。

不是因为枪有多好,而是对方实在太弱了,差距太大。

首页1637英国人那件事。我查的资料里。虎门30多门炮,竟然全是一磅的伏郎机


ぱるる大好き! 于 2018-3-12 22:24:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 22:17

动能应该不小吧?射速能有多少?

从上次讨论的几个战例看,超越射击这个战术至少用了几十年到上百年。我 …

大口径圆头弹激波阻力太大了,速度降得很快,而且子弹太重。还有你别想着超越射击了,老老实实的搞机枪才是正经事


没事乱溜达 于 2018-3-12 22:27:03 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-12 22:13也就是刚做出来的这么亮了

米尼也不是因为包打天下才用的。敌人也不断在进步。

科技树不能一下提高,米尼是综合考虑的火力台阶,然后其余资源用来爬科技树。爬高了自然会换枪,只是现在不到升级的时候。

按你说的这些米尼弹改进,枪机改进,我觉得可以。


没事乱溜达 于 2018-3-12 22:32:45 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-12 22:24大口径圆头弹激波阻力太大了,速度降得很快,而且子弹太重。还有你别想着超越射击了,老老实实的搞机枪才 …

不同枪超越的距离也不一样。机枪的射程现在用不到。

我看到一个超越射击的用途,冲锋的时候,后队掩护前队。


没事乱溜达 于 2018-3-12 22:34:39 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-12 22:13也就是刚做出来的这么亮了

我看到的,才做出来的就是乌蒙蒙的。或者这个图是抛光过的?


ぱるる大好き! 于 2018-3-12 22:38:50 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 22:32

不同枪超越的距离也不一样。机枪的射程现在用不到。

我看到一个超越射击的用途,冲锋的时候,后队掩护前 …

超越射击一大问题时浪费弹药,而且别忘了现在还是前装枪,军队也没有铁路系统支持,可不敢那么浪费弹药。


ぱるる大好き! 于 2018-3-12 22:39:45 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 22:34

我看到的,才做出来的就是乌蒙蒙的。或者这个图是抛光过的?

子弹用的铅我记得是合金


浪不静 于 2018-3-12 22:41:29 发表了:

本帖最后由 浪不静 于 2018-3-12 22:42 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-12 22:38

超越射击一大问题时浪费弹药,而且别忘了现在还是前装枪,军队也没有铁路系统支持,可不敢那么浪费弹药。 …

就是!超越射击根本就是浪费子弹。和临高的作战思想严重脱节!在资源匮乏和人员匮乏的情况下,只有速战速决。人家英军玩超越射击那是啥工业水平,再说,也不是步枪超越射击,那是机关枪为主。


浪不静 于 2018-3-12 22:43:04 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-12 22:39

子弹用的铅我记得是合金

铅和锑


没事乱溜达 于 2018-3-12 22:46:04 发表了:

浪不静 发表于 2018-3-12 22:41就是!超越射击根本就是浪费子弹。和临高的作战思想严重脱节!在资源匮乏和人员匮乏的情况下,只有速战速 …

我看到两种情况需要。人太少时,子弹弥补。冲锋时,后队掩护只能抛射。不然就依靠拼刺刀。

想省子弹就多派兵。


没事乱溜达 于 2018-3-12 22:47:31 发表了:

浪不静 发表于 2018-3-12 22:41就是!超越射击根本就是浪费子弹。和临高的作战思想严重脱节!在资源匮乏和人员匮乏的情况下,只有速战速 …

我看到的战例里可是有步枪啊


没事乱溜达 于 2018-3-12 22:51:11 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-12 22:38超越射击一大问题时浪费弹药,而且别忘了现在还是前装枪,军队也没有铁路系统支持,可不敢那么浪费弹药。 …

也不是说每次都要超越射击,只不过是这个战术不是瞎胡闹而已。土堤之战,据说为了多抓俘虏,就没有用么,那次子弹可准备的不少。


铜第周 于 2018-3-12 23:49:00 发表了:

专业


Scat 于 2018-3-12 23:53:02 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-12 22:04

红衣大炮肯定比米涅打得远,这种枪你就别想着超越射击了,射速射程都不够,何况就算够超越射击也不是什么 …

髡贼打仗主要靠炮,红衣炮又没有机动式炮架,你怎么会觉得髡贼要拿国民军的杂兵去攻成


liutom2 于 2018-3-13 01:39:00 发表了:

米尼弹是铅锡合金,记忆中是1:12


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 07:44:03 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 22:46

我看到两种情况需要。人太少时,子弹弥补。冲锋时,后队掩护只能抛射。不然就依靠拼刺刀。

想省子弹就多 …

一般来说掩护以安排在攻击部队的一侧或两侧为主,超越射击其实很少用,操典上有写罢了


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 07:45:06 发表了:

Scat 发表于 2018-3-12 23:53

髡贼打仗主要靠炮,红衣炮又没有机动式炮架,你怎么会觉得髡贼要拿国民军的杂兵去攻成

什么叫主要靠炮,这才什么技术水平就主要靠炮了?轻武器无用论?


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 07:47:40 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 22:51

也不是说每次都要超越射击,只不过是这个战术不是瞎胡闹而已。土堤之战,据说为了多抓俘虏,就没有用么, …

大口径圆头弹阻力那么大再加上黑火药武器初速本来就不高,等飞到了还有多少速度和动能?速度慢还会带来精度低的问题


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 07:49:45 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 22:47

我看到的战例里可是有步枪啊

那已经是栓动步枪了,打完一个弹仓直接拿桥夹一压五法就装好了,人家装好五颗的时间米涅还没装完一发呢,


Scat 于 2018-3-13 08:14:13 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 07:45

什么叫主要靠炮,这才什么技术水平就主要靠炮了?轻武器无用论?

拿破仑时代就主要靠炮了,明军自己也是靠炮的只是没有野战炮


cc52333 于 2018-3-13 09:06:20 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 07:45

什么叫主要靠炮,这才什么技术水平就主要靠炮了?轻武器无用论?

主要靠炮 是 杀伤敌方大量人员和摧毁敌人抵抗意志靠的是炮

这是必然的,正经正面对战的时候,炮比枪效率肯定高多了。

这是体系问题,不是武器问题

军事是个体系,不是1个斗兽棋。

这跟技术上哪方面投入多没有必然关系的。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 09:45:33 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-13 12:47 编辑

cc52333 发表于 2018-3-13 09:06

主要靠炮 是 杀伤敌方大量人员和摧毁敌人抵抗意志靠的是炮

这是必然的,正经正面对战的时候,炮比枪效率 …

摧毁意志也许可以靠大炮然而杀伤敌人主要还是靠步枪,尤其要考虑水网密布地形破碎的南方地区,很多部队势必要分成小股轻装进行作战,无法携带火炮或是难以运用的情况将会很常见,就算是山地榴其重量也是很可观的,尤其是现有的炮材多是铸铁而不是后世的钢。


没事乱溜达 于 2018-3-13 18:13:43 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 07:49那已经是栓动步枪了,打完一个弹仓直接拿桥夹一压五法就装好了,人家装好五颗的时间米涅还没装完一发呢, …

军人的不是,战术的不懂

装不好不过是开枪少点。不妨碍早开枪。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 18:20:16 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-13 18:13

军人的不是,战术的不懂

装不好不过是开枪少点。不妨碍早开枪。

人家大角度齐射五颗十颗子弹啪啪啪打完了,咱才打一发,这个火力密度差的远啊,到时候效果也差的远啊,而且米涅就算是仰着打齐射也不可能跟无烟火药尖头弹的步枪似的打那么远,等一发打完了赶紧装弹结果人家冲上来了咋办呢?本来米涅枪的弹药投射量就小,最好还是留着有把握的距离来打。


Scat 于 2018-3-13 18:34:34 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 09:45

摧毁意志也许可以靠大炮然而杀伤敌人主要还是靠步枪,尤其要考虑水网密布地形破碎的南方地区,很多部队势 …

所以有了深河式70炮嘛


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 18:44:44 发表了:

Scat 发表于 2018-3-13 18:34

所以有了深河式70炮嘛

就算是二战水平的山炮实际上运用还是很不方便的,而且山炮需要驮马。在机械化摩托化之前步兵火力永远是陆军最重要的倚仗


Scat 于 2018-3-13 18:57:43 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-13 18:13

军人的不是,战术的不懂

装不好不过是开枪少点。不妨碍早开枪。

其实很简单,对代差的敌人,冷兵器部队要靠接敌冲击,需要在敌前从行军纵队转为横队,传统上要靠先锋发动佯攻掩护主力展开,所以演义小说里总是把先锋抬的很高,你用枪炮的话,可以一边悠闲的用步枪击退先锋牵制行动,一边集中炮火射击敌方展开的转向点,敌军就崩了。

如果敌方已经完成了展开,冷兵器时代指挥一个战场的正面必须要用旗号和锣鼓,基本上你用炮照着旗子最多鼓声最大的地方覆盖打不死主将中军也崩了。

如果敌方被打崩了中军居然不全军溃散,我们假设他们都是那谁领导下的队伍,接下来还是集中炮火,在正面打出几个豁口,然后由精锐的掷弹兵排成密集纵队端起刺刀冲击那几个豁口,顺便扔手榴弹,其它人继续保持排队枪毙的姿势,等掷弹兵冲进去向左向右转,转成横队排队枪毙那些npc,正面的线列步兵再平推上来用交叉火力和刺刀把npc打崩。

如果有骑兵的话就由骑兵突豁口,掷弹兵跟在后面,骑兵穿过去以后向某个方向转弯,然后用刀或者长矛在背后屠杀npc,掷弹兵看情况是和骑兵一块侧击npc还是直接穿过去形成一个新正面掩护骑兵侧后。

我觉得npc明军好可怜,你凭啥老不让人家逃命。

所以我一直说大炮第一,刺刀第二,手榴弹第三,如果有的话马刀第四,枪弹是很没什么份量的事


Scat 于 2018-3-13 19:01:23 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 18:44

就算是二战水平的山炮实际上运用还是很不方便的,而且山炮需要驮马。在机械化摩托化之前步兵火力永远是陆 …

髡贼的敌人不是忘了设崩溃点的npc,他们只是一群被逼着去送死的农民或者流氓或者山里的刀耕火种民族,拿炮把敌人的统领打跑了,剩下人就跑了


没事乱溜达 于 2018-3-13 19:05:02 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 18:20人家大角度齐射五颗十颗子弹啪啪啪打完了,咱才打一发,这个火力密度差的远啊,到时候效果也差的远啊,而 …

和那个枪当然不能比。

敌人到达开火距离前装一颗子弹,根据装弹速度乘以敌人冲锋速度加上敌人开火距离发射一颗,一直倒推到米尼射程。敌人开火前都是无压力射击


没事乱溜达 于 2018-3-13 19:11:24 发表了:

Scat 发表于 2018-3-13 18:57其实很简单,对代差的敌人,冷兵器部队要靠接敌冲击,需要在敌前从行军纵队转为横队,传统上要靠先锋发动 …

感觉像马其顿方阵,排枪刺刀当砧板,其他当锤子,输出攻击力。

曲射类武器的好处是可以集中火力攻击任意一点


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 19:50:46 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-13 19:11

感觉像马其顿方阵,排枪刺刀当砧板,其他当锤子,输出攻击力。

曲射类武器的好处是可以集中火力攻击任意 …

曲射对于人员素质的要求更高


ぱるる大好き! 于 2018-3-14 07:05:18 发表了:

Scat 发表于 2018-3-13 18:57

其实很简单,对代差的敌人,冷兵器部队要靠接敌冲击,需要在敌前从行军纵队转为横队,传统上要靠先锋发动 …

你太想当然了,手榴弹不是那么好用的东西,更别提是装黑火药的这种了,再说稍有点士气的敌人都有可能在炮击后发起进攻,发射实心弹的前膛炮一次根本杀伤不了太多人,而且效果还很不稳定,敌人如果不成密集阵型或者找掩护就基本没用。如果火炮那么好用为什么历代的军队包括拿破仑的法军都依赖步兵作战?


Scat 于 2018-3-14 07:52:30 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 07:05

你太想当然了,手榴弹不是那么好用的东西,更别提是装黑火药的这种了,再说稍有点士气的敌人都有可能在炮 …

单方面被炮轰着还能反击那种不是稍微有点士气,那是志愿军。步兵和炮兵都是战场上不可缺少的,不过炮兵效能更高。


ぱるる大好き! 于 2018-3-14 13:12:52 发表了:

Scat 发表于 2018-3-14 07:52

单方面被炮轰着还能反击那种不是稍微有点士气,那是志愿军。步兵和炮兵都是战场上不可缺少的,不过炮兵效 …

不能这么说,实心弹一炮能打死几个人?一个12磅野战炮的炮班就得编六个人,还不知道有没有足够多马匹。大规模会战没问题但是小规模遭遇战怎么用?每一队士兵带一门跑?光带一门两门管什么用?顶多拿来攻城,小的土围子还用不到。接下来的的发展方向必然是班排战术,班排级别的战术编组还能随时带门炮?那又不是rpg也不是60迫!


Scat 于 2018-3-14 13:33:24 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 13:12

不能这么说,实心弹一炮能打死几个人?一个12磅野战炮的炮班就得编六个人,还不知道有没有足够多马匹。大 …

第一你想太多了,髡贼现在没有那么多能当班排长的人,以毛子二战的教育程度都是靠死人堆里爬出来的老兵凑出来的班排长,日本鬼子到二战也没有班只有和排差不多的小队。

以髡贼的人力和教育水平,合格的线列步兵连长都很难凑齐,大部分兵力只能是凑合着站桩输出和一声吼端着刺刀歪七扭八的怼上去。

关于炮你得先看书,澄迈之战就已经在大量使用榴霰弹和霰弹了,不是你想象的只能打保龄球。并且70步兵炮会逐渐取代12磅。

对于冷兵器部队来说,不管有多少火绳枪都必须要结成方阵才能抵抗冲击,五六排的纵深是最低标准,对这种敌人就算保龄球都可以几下打崩一队,不要说最后阶段的霰弹极速射和列队阶段的榴霰弹下雨。


ぱるる大好き! 于 2018-3-14 13:53:02 发表了:

Scat 发表于 2018-3-14 13:33

第一你想太多了,髡贼现在没有那么多能当班排长的人,以毛子二战的教育程度都是靠死人堆里爬出来的老兵凑 …

我知道能用霰弹和榴霰弹,但是前装滑膛炮时代还是以球形弹为主的,不然早就改用线膛炮了。造出TNT之前榴弹都很弱鸡。改为管退炮还要等液压装置,更好的钢材和TNT的科技树被点出来才有希望。

还有我认为很快髡贼就可以换装后膛枪了,到时候随着火力密度的提高班排战术将必然成为未来的趋势。而且建军也好久了,能当士官的老兵我觉得也有不少了。

最后是你要知道无论如何火炮是很难伴随步兵行动的,尤其是在南方的地貌里。再说治安战用大炮就是大炮打蚊子,没那个必要。你要打堂堂之阵估计得继续北上才有机会了。


Scat 于 2018-3-14 18:22:00 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 13:53

我知道能用霰弹和榴霰弹,但是前装滑膛炮时代还是以球形弹为主的,不然早就改用线膛炮了。造出TNT之前榴 …

黑火药榴弹用了几十年,还用过很长一段时间的苦味酸,到一战的时候还有用氯酸钾之类增强的黑火药炮弹。

钢就更是笑话了,枪用钢造的时候炮还用青铜呢,灰铁锻铁什么没用过。

没有驻退机的后装线膛炮在战场上称霸了三十年才有的施耐德那种东西。

70大队炮那种东西比12磅轻多了,几头驴或者滇马就可以驮着一门炮加一个基数弹药满山跑,再说大明朝的苦力有的是。

当初土鳖打三哥的时候中央下令从军长往下不管多大官去前线的一律至少背一发迫击炮弹。


liutom2 于 2018-3-14 18:32:06 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 13:12

不能这么说,实心弹一炮能打死几个人?一个12磅野战炮的炮班就得编六个人,还不知道有没有足够多马匹。大 …

兄弟呀,12磅炮的主要威力在200米以内用霰弹轰击密集步兵,相当可怕的,实心弹才真是扯淡。


ぱるる大好き! 于 2018-3-14 20:04:09 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-14 18:32

兄弟呀,12磅炮的主要威力在200米以内用霰弹轰击密集步兵,相当可怕的,实心弹才真是扯淡。

然而两百米内步枪效果更好


ぱるる大好き! 于 2018-3-14 20:12:14 发表了:

Scat 发表于 2018-3-14 18:22

黑火药榴弹用了几十年,还用过很长一段时间的苦味酸,到一战的时候还有用氯酸钾之类增强的黑火药炮弹。

苦味酸也被黑火药威力好看得多啊,更别说敌人没有防护工事的话高爆弹也有点大炮打蚊子的意思。与其搞火炮不如想办法弄机枪,就算是加特林也好啊


liutom2 于 2018-3-14 21:30:30 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 20:04

然而两百米内步枪效果更好

滑膛枪100米精度就十分稀松了,哪儿有144发霰弹更震撼?


浪不静 于 2018-3-14 22:20:22 发表了:

直接上迫击炮啦!拿破仑炮能造出来,迫击炮一样能造出来,大不了管子厚一点啦!另外,问下大拿,火炮反后坐力装置一定要气压式或者液压式吗?用大弹簧能不能行?


ぱるる大好き! 于 2018-3-14 22:30:12 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-14 22:35 编辑

liutom2 发表于 2018-3-14 21:30

滑膛枪100米精度就十分稀松了,哪儿有144发霰弹更震撼?

第一米涅是线膛枪第二霰弹的散布不像子弹那样可以控制去向,很多都要么打在同一个人身上要么就打不着,按你的理论为啥拿破仑不全靠炮兵呢?他还要老近卫军干嘛

顺便一说100的距离滑膛枪其实和线膛枪精度差的不是很大,有老外自己在靶场试了,精度的区别要在更远一点的距离上才能显现出来,近距离就算是滑膛其实也蛮准的


ぱるる大好き! 于 2018-3-14 22:31:38 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-14 22:41 编辑

浪不静 发表于 2018-3-14 22:20

直接上迫击炮啦!拿破仑炮能造出来,迫击炮一样能造出来,大不了管子厚一点啦!另外,问下大拿,火炮反后坐 …

小口径的话大概可以,比如四十毫米一类的,但是目前弹簧也不过关啊

反后坐装置主要是吸收后坐力,而弹簧是复进用的,因为它会把能量储存然后释放,我们要的是把能量吸收掉。其实液压系统有了橡胶大概就可以造了吧…….毕竟火炮的液压反后坐系统只要不漏就好


liutom2 于 2018-3-14 23:11:44 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 22:30

第一米涅是线膛枪第二霰弹的散布不像子弹那样可以控制去向,很多都要么打在同一个人身上要么就打不着,按 …

拿皇就是靠炮兵呀,难道你不知道吗?


ぱるる大好き! 于 2018-3-14 23:46:27 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-14 23:11

拿皇就是靠炮兵呀,难道你不知道吗?

他只是相较别的将领更加重视炮兵,更懂炮兵的运用,但是绝对不是认为炮兵包打天下


Scat 于 2018-3-15 00:20:30 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 20:04

然而两百米内步枪效果更好

你这个结论让多少十九世纪的死鬼棺材板压不住啊


Scat 于 2018-3-15 00:23:25 发表了:

浪不静 发表于 2018-3-14 22:20

直接上迫击炮啦!拿破仑炮能造出来,迫击炮一样能造出来,大不了管子厚一点啦!另外,问下大拿,火炮反后坐 …

弹簧没有阻尼,你多大后座能量输入进去,他就给你输出多少。早期有一种摩擦片式利用钢板簧和驻退机箱体摩擦产生阻尼,不过我不知道具体结构,而且似乎很容易让弹簧片退火的说


Scat 于 2018-3-15 00:30:30 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 20:12

苦味酸也被黑火药威力好看得多啊,更别说敌人没有防护工事的话高爆弹也有点大炮打蚊子的意思。与其搞火炮 …

先有大炮还是先有加特林啊。

苦味酸是很危险的装药,鬼子的军舰自爆了多少,髡贼有镇远定远要打还是准备黄国兴废在此一战,那么拼干嘛


Scat 于 2018-3-15 00:32:18 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 23:46

他只是相较别的将领更加重视炮兵,更懂炮兵的运用,但是绝对不是认为炮兵包打天下

战争史都是把拿战作为炮战时代的起点的


Scat 于 2018-3-15 00:34:28 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 22:30

第一米涅是线膛枪第二霰弹的散布不像子弹那样可以控制去向,很多都要么打在同一个人身上要么就打不着,按 …

所以说你不明白人不是npc,打仗7分是靠心理


liutom2 于 2018-3-15 00:55:22 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 23:46

他只是相较别的将领更加重视炮兵,更懂炮兵的运用,但是绝对不是认为炮兵包打天下

拿皇可是近代炮兵的祖宗呀。


ぱるる大好き! 于 2018-3-15 03:00:49 发表了:

Scat 发表于 2018-3-15 00:23

弹簧没有阻尼,你多大后座能量输入进去,他就给你输出多少。早期有一种摩擦片式利用钢板簧和驻退机箱体摩 …

髡贼的山地榴已经在使用摩擦片了,但是似乎是用在轮子上的


ぱるる大好き! 于 2018-3-15 03:02:20 发表了:

Scat 发表于 2018-3-15 00:34

所以说你不明白人不是npc,打仗7分是靠心理

我明白得很,问题是火炮的机动性很成问题,而且就效费比而言很多情况下比不上步枪。毕竟子弹才几个钱


ぱるる大好き! 于 2018-3-15 03:14:22 发表了:

Scat 发表于 2018-3-15 00:30

先有大炮还是先有加特林啊。

苦味酸是很危险的装药,鬼子的军舰自爆了多少,髡贼有镇远定远要打还是准备 …

南北战争时期加特林就已经常见于战场了,而且以髡贼的技术完全可以做成弹链供弹电动机动力的。配合现代式的三脚架等其性能可以接近马克沁机枪,重量可以由一到两匹驮马分解背负,可以满足在复杂地貌环境的运用。高爆榴弹很适合打击城墙等目标,苦味酸完全可以储存在玻璃或陶瓷罐中,在发射前再装入炮弹以避免与金属反应生成苦味酸盐。而苦味酸之所以不稳定很大原因是因为苦味酸盐十分敏感。攻城的时候如果可以用大口径榴弹炮直接轰塌一大段城墙,则守军很可能完全放弃抵抗。


Scat 于 2018-3-15 13:28:16 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-15 03:00

髡贼的山地榴已经在使用摩擦片了,但是似乎是用在轮子上的

正文里没有。技术上不值得


Scat 于 2018-3-15 13:29:42 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-15 03:14

南北战争时期加特林就已经常见于战场了,而且以髡贼的技术完全可以做成弹链供弹电动机动力的。配合现代式 …

髡贼有多少熟练工能整这个,当初土鳖开发转管炮前后搞了二十几年


Scat 于 2018-3-15 13:32:04 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-15 03:02

我明白得很,问题是火炮的机动性很成问题,而且就效费比而言很多情况下比不上步枪。毕竟子弹才几个钱

步枪没有集火射击造成瞬间毁灭的心理震撼效果,要说刺刀还有用一点


ぱるる大好き! 于 2018-3-15 14:17:01 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-15 14:41 编辑

Scat 发表于 2018-3-15 13:28

正文里没有。技术上不值得

有的,打郑芝龙的时候就用了,技术上没什么难度,就是加了一个刹车片在轮子上


ぱるる大好き! 于 2018-3-15 14:32:52 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-15 14:53 编辑

Scat 发表于 2018-3-15 13:29

髡贼有多少熟练工能整这个,当初土鳖开发转管炮前后搞了二十几年

原文里海军在攻打郑芝龙的作战中就已经装备了哈乞开斯转管炮了,就是一个大号的加特林,兰度的埃斯梅拉达号上也有装备。既然大号的机关炮做得出没理由做不出小一号的加特林啊。土鳖搞得那个转管炮和南北战争水平的加特林能比么?


ぱるる大好き! 于 2018-3-15 14:41:33 发表了:

Scat 发表于 2018-3-15 13:32

步枪没有集火射击造成瞬间毁灭的心理震撼效果,要说刺刀还有用一点

步枪齐射还不震撼么


Scat 于 2018-3-15 21:36:51 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-15 14:32

原文里海军在攻打郑芝龙的作战中就已经装备了哈乞开斯转管炮了,就是一个大号的加特林,兰度的埃斯梅拉达 …

在海军的主力舰上装几套和陆军一个营一个是一个概念吗,土鳖陆军也没钱用730当防空炮


Scat 于 2018-3-15 21:43:51 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-15 14:41

步枪齐射还不震撼么

射程和毁伤啊,炮有一两千米的射程整个战线可以集火打一个营,一次齐射达成满地人块,当场就崩。步枪顶多两三个营集火怼一个营,打完也就是倒一排人,没挨打的完全可以轻松愉快的冲过来。


ぱるる大好き! 于 2018-3-16 06:40:01 发表了:

Scat 发表于 2018-3-15 21:36

在海军的主力舰上装几套和陆军一个营一个是一个概念吗,土鳖陆军也没钱用730当防空炮

按照髡贼严重过剩的机加工能力来说绝对没问题,甚至可以一个连配一个


ぱるる大好き! 于 2018-3-16 06:47:26 发表了:

Scat 发表于 2018-3-15 21:43

射程和毁伤啊,炮有一两千米的射程整个战线可以集火打一个营,一次齐射达成满地人块,当场就崩。步枪顶多 …

那是大规模会战,问题是敌人知道正面作战无望的时候会和你打运动战,游击战,大炮必须要数门集中起来才有效果而且沉重,对后勤和路况要求也高,运输也不便,它再好用跟不上步兵的行动也没辙啊。


ぱるる大好き! 于 2018-5-2 11:57:22 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 21:34

那图片是灌的还是压的?铅一般看着没那么亮

$&size=14.6667px$&You have touched upon how it was done, very simply the majority of Union manufactured Minie Balls in the Civil war were swaged. They used a swaging machine with a number of dies, in a circular wheel-like arrangement if I remember correctly and I believe steam powered. The lead was cut in slugs from long round bars which had been extruded to the correct diameter. The dies were closed, slugs inserted into the cavities, and the base pins were then pushed into the dies forming a perfect pointed and grooved projectile. A friend actually has some of the base plugs from one of the swaging machines. If you have the chance to look at a book on collecting Civil War projectiles, you will see an assortment of different markings in the base cavities of the Minie Balls, vertical lines, raised US in the base, etc. The C.S. Gardner bullets also used a swaging process to form a flange down over the paper tube for the powder. This is the very short version of Civil War bullet production! And, yes, there were “Side Pour” moulds imported from England. Side pour moulds usually pre-dated the Civil War.

你还真说对了,这是我在国外论坛上找到的,前一段时间我在研究50-70弹的时候发现我以前说的不对,抱歉误导你了,找了点资料更正一下。美国军队制式采用的米涅弹为了保证加工的精确,并不是用铸造而是用机器压制的。具体工序是铅首先被制成与子弹直径一致的圆柱长条,然后用切成小块,装入弹头形状下凹的钢模然后再和后面圆锥状的模具一起挤压成型,准确地形成弹底部膨胀用的圆锥形凹陷,前部的尖头和中间环绕弹头的凹槽。至于我之前配图里的那些铸造模具是现代爱好者少量制造米涅弹用的。


深潜者 于 2018-5-2 13:32:23 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-5-2 11:57

You have touched upon how it was done, very simply the majority of Union manufactured Minie Balls  …

话说压铸件的精度貌似比普通铸造件高不少,而且铅字压铸技术在19世纪上半叶就应用了,这么看用压铸法生产裸铅弹似乎是个很好的选择?

这比轧铅条切断再一个个冲压似乎好得多。


ぱるる大好き! 于 2018-5-2 13:35:33 发表了:

深潜者 发表于 2018-5-2 13:32

话说压铸件的精度貌似比普通铸造件高不少,而且铅字压铸技术在19世纪上半叶就应用了,这么看用压铸法生产 …

我也不清楚,只是找到的资料是这么说的,可能是成本问题吧,而且铅也软


深河 于 2018-5-2 18:53:38 发表了:

…朋友,大部分自己做裸铅弹头的人,用的都是自己模具压制的做法。而压制弹头是没法做钢芯的。


浪不静 于 2018-5-2 19:19:38 发表了:

深河 发表于 2018-5-2 18:53

…朋友,大部分自己做裸铅弹头的人,用的都是自己模具压制的做法。而压制弹头是没法做钢芯的。 …

根本没必要做钢芯的。


深潜者 于 2018-5-2 19:36:02 发表了:

深河 发表于 2018-5-2 18:53

…朋友,大部分自己做裸铅弹头的人,用的都是自己模具压制的做法。而压制弹头是没法做钢芯的。 …

如果非要钢芯的话,或许可以用类似嵌铸的方法把钢芯弄进去?


ぱるる大好き! 于 2018-5-2 22:42:29 发表了:

深河 发表于 2018-5-2 18:53

…朋友,大部分自己做裸铅弹头的人,用的都是自己模具压制的做法。而压制弹头是没法做钢芯的。 …

我知道压制没法做钢芯,还有自己做弹头我看都是铸的啊,自己哪有那个设备去压成型,顶多铸造完了可以拿模具整一下型


ぱるる大好き! 于 2018-5-2 22:49:30 发表了:

浪不静 发表于 2018-5-2 19:19

根本没必要做钢芯的。

可以降低弹头重量,提高初速,还可以大幅度提高穿甲能力


深河 于 2018-5-3 00:23:33 发表了:

本帖最后由 深河 于 2018-5-3 00:26 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-5-2 22:42

我知道压制没法做钢芯,还有自己做弹头我看都是铸的啊,自己哪有那个设备去压成型,顶多铸造完了可以拿模 …

……设备?自己做弹头要哪门子的设备,一个钳子一样结构的压模自己压就是了……

最多是弄个粗模预先铸造一下,出来个大致的形状,这样压起来省力一点。


ぱるる大好き! 于 2018-5-3 00:26:14 发表了:

深河 发表于 2018-5-3 00:23

……设备?自己做弹头要哪门子的设备,一个钳子一样结构的压模自己压就是了……

那不是压出来的,那是铸造用的模具,你不信到油管看看


深河 于 2018-5-3 11:24:43 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-5-3 00:26那不是压出来的,那是铸造用的模具,你不信到油管看看

…不好意思,玩都玩过很多了。