南洋步枪不够用?

北朝旧贴 | wwz45 | 8/15/2020 | 共 20632 字 | 编辑本页

wwz45 于 2018-3-11 15:02:57 发表了:

军火的产能应该是大大过剩的吧。居然出现自己人南洋步枪不够用的情况,是给对面开金手指做准备吗


thinostrich 于 2018-3-11 16:10:29 发表了:

1895 年的江南制造所可以造 1500 支后膛枪每年,澳宋虽然带过去的设备挺先进,但也不能都用来造枪吧。如果是用穿越后的机器来造,估计也就这速度。

另外,也可能不是因为枪不够,而是不放心。正文里说了是刚归附的,贸然发枪,万一后面兵变就尴尬了。再说学会用南洋也得训练几个月吧,这刚归附的,还是先练练队列啥的再给枪吧。


ぱるる大好き! 于 2018-3-11 16:14:54 发表了:

主要是训练吧,还有突然改变计划导致物资没运到前线。还有我觉得只给国民军发南洋步枪真没必要,是时候给那些枪拉上膛线了。


ぱるる大好き! 于 2018-3-11 16:17:49 发表了:

thinostrich 发表于 2018-3-11 16:10

1895 年的江南制造所可以造 1500 支后膛枪每年,澳宋虽然带过去的设备挺先进,但也不能都用来造枪吧。如果是用 ...

训练使用南洋步枪的话一两个月就够了。


wwz45 于 2018-3-11 16:38:54 发表了:

thinostrich 发表于 2018-3-11 16:10

1895 年的江南制造所可以造 1500 支后膛枪每年,澳宋虽然带过去的设备挺先进,但也不能都用来造枪吧。如果是用 ...

就算爆发产能没那么多积累的库存也很可观了。训练士兵半年的精训,三个月慢班,一个月速成。时间是绰绰有余的。既然用人,就要用人不疑,疑人不用。既然髡贼伏波军要学解放军。那看看当年的解放战士。投降的将领官佐,亲兵家丁是疑人,那就不用。普通的大头兵都是穷苦人,做好政治工作和基层建设有什么可怀疑的。


Scat 于 2018-3-11 16:49:21 发表了:

一年造个五六万支应该不是什么问题,反正南阳步枪直接用无缝管做枪管就可以了。


赵政委 于 2018-3-11 17:19:51 发表了:

这同人写的乱七八糟的,牛大你心里就没点数吗


ufowangjian 于 2018-3-11 17:36:58 发表了:

可能是正在准备第二本书,没有精力考虑太细,直接把同人原文发上来了


railguninhere 于 2018-3-11 18:44:41 发表了:

应该是国民军的临时扩编导致的物资不足吧。还是陆军的锅!


cqduoluo 于 2018-3-11 20:07:58 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-3-11 20:10 编辑

Scat 发表于 2018-3-11 16:49

一年造个五六万支应该不是什么问题,反正南阳步枪直接用无缝管做枪管就可以了。 ...

春田 1861 产量 100 万支也造了 10 多年,问题是那时候美国军工人规模起码是临高 10 倍以上吧。


cqduoluo 于 2018-3-11 20:13:16 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-3-11 20:17 编辑

晋察冀根据地军工小 1 万号人,年产步枪最多的一年也就 3000 多,临高军工体系人数应该还没这么多,就算造的枪容易点,一年估计也就 1、2 万产能了不起了,何况军队规模才多少,需要设计那么大产能?

而南洋除了不拉膛线其他工序都不少,不是想增加就能增加的,如果要全力保证其他军火的,那调整产能暂时不够很正常。


cqduoluo 于 2018-3-11 20:17:49 发表了:

不要总觉得穿越才几年的元老院生产力和计划水平就无敌了,什么都可以游刃有余,TG 都做不到,何况五百废。


Scat 于 2018-3-11 20:38:44 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-11 20:07

春田 1861 产量 100 万支也造了 10 多年,问题是那时候美国军工人规模起码是临高 10 倍以上吧。

...

标准化和流水线是 19 世纪末才有的


没事乱溜达 于 2018-3-11 20:40:20 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-11 16:14 主要是训练吧,还有突然改变计划导致物资没运到前线。还有我觉得只给国民军发南洋步枪真没必要,是时候给那 ...

请教一下,临高的米尼步枪和现实中的哪种步枪对应?


深潜者 于 2018-3-11 20:44:16 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-11 20:07

春田 1861 产量 100 万支也造了 10 多年,问题是那时候美国军工人规模起码是临高 10 倍以上吧。

...

南洋造不是滑膛击发枪吗?论生产应该是比褐贝斯都简单的吧?(击发枪机比燧发枪机需要的力量小得多)

大英帝国在 1804~1815 年期间可是造了一百六十多万支印度款褐贝斯来着。


深潜者 于 2018-3-11 20:44:55 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-11 20:40

请教一下,临高的米尼步枪和现实中的哪种步枪对应?

应该是与 P1853 之类的步枪对应


赫必隆 于 2018-3-11 20:46:50 发表了:

现在明显是有些矛盾了,既然外卖南洋步枪说明产能够,增援兵是坐船来的,说明补给线没有受到破坏,这样不给自己人发枪明显说不过去。而且也没法说是准备不充分导致的,那等于说广东攻略没做好准备。


深潜者 于 2018-3-11 20:46:57 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-11 20:13

晋察冀根据地军工小 1 万号人,年产步枪最多的一年也就 3000 多,临高军工体系人数应该还没这么多,就算造的枪 ...

南洋造是褐贝斯级的武器呀!怎么能与栓动步枪比?我大英 19 世纪初的时候就能年产十万褐贝斯了。


Scat 于 2018-3-11 20:50:31 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-11 20:13

晋察冀根据地军工小 1 万号人,年产步枪最多的一年也就 3000 多,临高军工体系人数应该还没这么多,就算造的枪 ...

不是容易点的问题,边区的枪也是毛瑟结构,前后双卡隼闭锁的毛瑟经典枪机,光那一个枪机的机加工量就要超过好几支南阳的总和了,是从一大块锻钢毛坯上抠出来的,去除率不少于 80%,机匣和弹膛部分的机加工量也差不多。


没事乱溜达 于 2018-3-11 20:59:29 发表了:

Scat 发表于 2018-3-11 20:50 不是容易点的问题,边区的枪也是毛瑟结构,前后双卡隼闭锁的毛瑟经典枪机,光那一个枪机的机加工量就要超 ...

南洋有多容易?


深潜者 于 2018-3-11 21:08:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-11 20:59

南洋有多容易?

起码与褐贝斯一样容易吧?


Scat 于 2018-3-11 21:12:31 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-11 20:59

南洋有多容易?

最复杂的击锤可以用冲压件,板机和阻铁可以用精铸件,刺刀可以用管叉,整个击发机可以预装配成模组


没事乱溜达 于 2018-3-11 21:49:32 发表了:

Scat 发表于 2018-3-11 21:12 最复杂的击锤可以用冲压件,板机和阻铁可以用精铸件,刺刀可以用管叉,整个击发机可以预装配成模组

...

感觉可以像流水线下饺子


没事乱溜达 于 2018-3-11 22:16:51 发表了:

Scat 发表于 2018-3-11 21:12 最复杂的击锤可以用冲压件,板机和阻铁可以用精铸件,刺刀可以用管叉,整个击发机可以预装配成模组

...

管叉在现代便宜,在临高是不是冲压矛头或者尖头更合适?虽然有同人写了临高大批制造水管。


liutom2 于 2018-3-11 23:02:19 发表了:

就狒狒们的机加工能力,年产 5 万米尼枪跟玩一样。

那为什么国民军还有装备冷兵器的呢?那是因为这帮人是解放战士,还没分到田地,政治上不可靠呀同志们。

所以政治上更可靠的第一中队就装备了南洋步枪,这就是汉军旗。


Scat 于 2018-3-11 23:36:02 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-11 22:16

管叉在现代便宜,在临高是不是冲压矛头或者尖头更合适?虽然有同人写了临高大批制造水管。 ...

髡贼大概冲不了太厚的钢板,ak 刺刀用冲压是 80 年代以后了。


heartnee 于 2018-3-12 00:16:33 发表了:

髡贼从 1632 年生产生活全部停滞,这是基本常识啊。


ぱるる大好き! 于 2018-3-12 06:28:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-11 20:40

请教一下,临高的米尼步枪和现实中的哪种步枪对应?

米涅步枪指的是发射米涅弹的前装线膛枪,并没有说和具体哪一款设计对应但是各国的设计大同小异,结构都是一样的,再加上我们用的 13mm 这个其他人没有的口径.


没事乱溜达 于 2018-3-12 06:54:42 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-12 06:28 米涅步枪指的是发射米涅弹的前装线膛枪,并没有说和具体哪一款设计对应但是各国的设计大同小异,结构都是 ...

米尼也是不断改进,枪管长短这类的外形改进不影响加工难度,击发设计的改动不知道有何影响。看司部长的工艺好像很容易加工。


ぱるる大好き! 于 2018-3-12 07:23:29 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 06:54

米尼也是不断改进,枪管长短这类的外形改进不影响加工难度,击发设计的改动不知道有何影响。看司部长的工 ...

其实我认为有条件的话按临高的机械加工能力,米涅的生产还可以进一步简化


高墙 1959 于 2018-3-12 07:27:47 发表了:

发动机行动之后临高的工农业人口有了很大的增长,但这些人具体都分配到哪些部门,哪些部门的生产增长了多少现在都不清楚,只能猜测目前的产能要比登莱之乱时高的多,但即使这点体现的也不明显


wqhasdf110 于 2018-3-12 08:49:47 发表了:

问题是有枪卖给别人却不够自己用?这是什么精神,这是无产阶级国际主义精神啊!


logosland 于 2018-3-12 09:22:09 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-11 20:40

请教一下,临高的米尼步枪和现实中的哪种步枪对应?

你自己搜索米尼步枪就有了


没事乱溜达 于 2018-3-12 10:32:12 发表了:

logosland 发表于 2018-3-12 09:22 你自己搜索米尼步枪就有了

搜到很多


圣天使高达 于 2018-3-12 11:22:12 发表了:

wqhasdf110 发表于 2018-3-12 08:49

问题是有枪卖给别人却不够自己用?这是什么精神,这是无产阶级国际主义精神啊! ...

不是不够用,而是防这种新降人


liutom2 于 2018-3-12 13:35:30 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-12 06:28

米涅步枪指的是发射米涅弹的前装线膛枪,并没有说和具体哪一款设计对应但是各国的设计大同小异,结构都是 ...

ENFIELD1853 呀,这可是穿越神器。


没事乱溜达 于 2018-3-12 14:28:41 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-12 13:35ENFIELD1853 呀,这可是穿越神器。

原来这是时空局制式装备


ぱるる大好き! 于 2018-3-12 14:46:24 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-12 13:35

ENFIELD1853 呀,这可是穿越神器。

可以,就是改个口径,而且各国的米涅步枪都差不多,无所谓啦


liutom2 于 2018-3-12 16:43:25 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-12 14:46

可以,就是改个口径,而且各国的米涅步枪都差不多,无所谓啦

口径不是改,而是因为买锅炉钢管就这个规格而已。


ぱるる大好き! 于 2018-3-12 16:48:29 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-12 16:43

口径不是改,而是因为买锅炉钢管就这个规格而已。

嗯,我知道的,我的意思是口径和 1853 不同。不过说实话我认为小一些的口径会更好,比如 11mm


liutom2 于 2018-3-12 17:41:31 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-12 16:48

嗯,我知道的,我的意思是口径和 1853 不同。不过说实话我认为小一些的口径会更好,比如 11mm

...

实际上是越大越好,小口径是靠增加弹药发射量来提高杀伤力的。


ぱるる大好き! 于 2018-3-12 17:54:39 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-12 17:41

实际上是越大越好,小口径是靠增加弹药发射量来提高杀伤力的。

更小的子弹阻力小,轻弹头初速高,这样的话精度会变好,弹道更加平直,射程也会更远,美军在南北战争后列装的春田活门就改用了.45 口径的子弹(11.43mm)


liutom2 于 2018-3-12 18:41:30 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-12 17:54

更小的子弹阻力小,轻弹头初速高,这样的话精度会变好,弹道更加平直,射程也会更远,美军在南北战争后列 ...

影响黑火药枪精度的主要是初速,这个真的没多大潜力可挖


ぱるる大好き! 于 2018-3-12 18:51:17 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-12 18:41

影响黑火药枪精度的主要是初速,这个真的没多大潜力可挖

美国之后就把口径改为。45 了


cqduoluo 于 2018-3-12 19:17:56 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-3-12 19:19 编辑

深潜者 发表于 2018-3-11 20:44

南洋造不是滑膛击发枪吗?论生产应该是比褐贝斯都简单的吧?(击发枪机比燧发枪机需要的力量小得多)

大 ...

英国人 100 多年才造了 400 万褐贝斯吧,再说 19 世纪初的英国军工业规模可比临高大太多了。

南洋我记得就是不拉膛线的米尼,其他的一个都不少,又不是燧发枪,工序肯定要复杂好多,19 世纪中叶那些步枪一般年产量也就几万而已,可那些国家军工业规模可比临高大太多了。

至于什么机械化根本就不可能,临高才多大规模的军队,投资大笔资金去搞一套产量远远超出的机械化生产线是没可能的,除非元老院绝对大规模倾销军火,南洋能随便卖。


cqduoluo 于 2018-3-12 19:20:52 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-3-12 19:23 编辑

Scat 发表于 2018-3-11 20:50

不是容易点的问题,边区的枪也是毛瑟结构,前后双卡隼闭锁的毛瑟经典枪机,光那一个枪机的机加工量就要超 ...

根据地 40 年的最高产量才 3000,开始才几百呢,而且根据地那时候有大量机床,可比临高带去的还多,规模更大。

至于机械化生产步枪,临高军队规模才多大,军火又不能随便卖,投资大量资金搞一条产能远远超出需要的机械化生产线,你批准算数不?


cqduoluo 于 2018-3-12 19:25:37 发表了:

wqhasdf110 发表于 2018-3-12 08:49

问题是有枪卖给别人却不够自己用?这是什么精神,这是无产阶级国际主义精神啊! ...

计划哪有变化快,卖枪的又不是军队口的,互相之间沟通不够罢了。

TG 当初搞建设,修好了工厂没修宿舍,工人只能每天走路几个小时往返,看似这么低级的错误不也犯么。


没事乱溜达 于 2018-3-12 19:31:22 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-12 19:20 根据地 40 年的最高产量才 3000,开始才几百呢,而且根据地那时候有大量机床,可比临高带去的还多,规模更大 ...

司部的工艺里机床用的不多吧?


深潜者 于 2018-3-12 19:50:33 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-3-12 19:54 编辑

cqduoluo 发表于 2018-3-12 19:17

英国人 100 多年才造了 400 万褐贝斯吧,再说 19 世纪初的英国军工业规模可比临高大太多了。

南洋我记得就是不拉 ...

因为英国兵工厂大部分时候产能不饱和没多少活干呀!你得按拿战的 11 年中生产 160 万褐贝斯算才对。

南洋造是击发滑膛枪,这个其实比燧发滑膛枪还简单呢。因为火帽击发需要的力量比燧石击发小不少,对枪机(板簧等)部件的性能要求是下降了的。

此外还要注意,滑膛枪管这块是毫无产能限制的(都是高大上的无缝钢管),对于狒狒们来说,南洋造耗费工时的应该就只有制造枪机部件和修锉组装了。


没事乱溜达 于 2018-3-12 19:56:09 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-12 19:50 因为英国兵工厂大部分时候产能不饱和没多少活干呀!你得按拿战的 11 年中生产 160 万褐贝斯算才对。

南洋造是 ...

对,我看到这些国家经常打完仗就卖枪。平时用不到那么多枪。急需的时候就大量生产简易型号。


cqduoluo 于 2018-3-12 20:15:13 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-12 19:50

因为英国兵工厂大部分时候产能不饱和没多少活干呀!你得按拿战的 11 年中生产 160 万褐贝斯算才对。

南洋造是 ...

那时候欧洲兵工厂规模很大的,我记得都是几万人起步,所以年产 10 多万褐贝斯,临高可没这个规模。

枪机在步枪生产的一部分啊,临高对枪托枪管包括精度的要求应该比褐贝斯高,所以南洋的总工时应该比褐贝斯更高,历史上米尼步枪之前的滑膛枪也比褐贝斯贵了。

枪管怎么就没产能限制了,轧机又不可能一直给你开着生产厚壁小管,其他工业需要的管子多了去,再说毛坯出来还要加工。


没事乱溜达 于 2018-3-12 20:25:07 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-12 20:15 那时候欧洲兵工厂规模很大的,我记得都是几万人起步,所以年产 10 多万褐贝斯,临高可没这个规模。

枪机在 ...

粗加工枪托外包,战时调整产能,有一万南洋够用不?


深潜者 于 2018-3-12 20:31:16 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-3-12 21:07 编辑

cqduoluo 发表于 2018-3-12 20:15

那时候欧洲兵工厂规模很大的,我记得都是几万人起步,所以年产 10 多万褐贝斯,临高可没这个规模。

枪机在 ...

就算是十万支南洋造才三四百吨管子而已吧?(一万只才三四十吨)其实也不多呀


深潜者 于 2018-3-12 20:36:28 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-12 20:15

那时候欧洲兵工厂规模很大的,我记得都是几万人起步,所以年产 10 多万褐贝斯,临高可没这个规模。

枪机在 ...

虽然不同的资料不一样,但南北战争时 M1861 斯普林菲尔德米妮枪的最低价格在 12 或 15 美元的样子,换算成英镑就是 2.474 或 3.093。相比之下褐贝斯貌似是 2 英镑 4 先令,都没比前者便宜多少呢。


Scat 于 2018-3-12 20:42:55 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-12 19:20

根据地 40 年的最高产量才 3000,开始才几百呢,而且根据地那时候有大量机床,可比临高带去的还多,规模更大 ...

谁说军火不能随便卖的,髡贼那年头全世界都在打仗不卖军火卖什么。

根据地有几台机床可不是什么大量,黄崖洞兵工联合作坊是可以在一两天里拔营起寨转进无踪的单位,人民兵工还有一大堆化工生产设施,那才是重点。

髡贼倒是正经有大量机床,现代机床有的品种天轴机床差不多都有。


Scat 于 2018-3-12 20:45:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 20:25

粗加工枪托外包,战时调整产能,有一万南洋够用不?

用不着外包,枪托是用车床车出来的,有一种专门的走刀模具用来切复杂弧面


Scat 于 2018-3-12 20:47:42 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-12 20:15

那时候欧洲兵工厂规模很大的,我记得都是几万人起步,所以年产 10 多万褐贝斯,临高可没这个规模。

枪机在 ...

没说吗,用不用流水线,产能差嗨了


Scat 于 2018-3-12 20:49:26 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 19:31

司部的工艺里机床用的不多吧?

髡贼又不缺机床


深潜者 于 2018-3-12 20:54:39 发表了:

Scat 发表于 2018-3-12 20:45

用不着外包,枪托是用车床车出来的,有一种专门的走刀模具用来切复杂弧面

...

其实就是配钥匙的进化版——仿形机床


没事乱溜达 于 2018-3-12 21:05:28 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-12 20:31 就算是十万支南洋造才三四十吨管子而已吧?(一万只才三四吨)这点产能轧机至于腾不出来?

...

按王主席给的资料,我算的三千钢管不到九吨,三四十是不是少了点


深潜者 于 2018-3-12 21:07:04 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 21:05

按王主席给的资料,我算的三千钢管不到九吨,三四十是不是少了点

这个…这个……这个………好像是少打一个 0 了


没事乱溜达 于 2018-3-12 21:07:39 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-12 20:54 其实就是配钥匙的进化版——仿形机床

你说的比司部的好容易理解


深潜者 于 2018-3-12 21:11:05 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 21:07

你说的比司部的好容易理解

有一本书《生产力:工业自动化的社会史》(网上有电子版的)讲的就是战后编程型数控机床与示教型数字仿形床的竞争。仿形床的进化版就是不需要一直用样板或者靠模,而是在第一次靠模时把走刀轨迹等信息记录在磁带上供以后使用。相当于将模型数字化,而非人工编程的数控机床。


没事乱溜达 于 2018-3-12 21:18:59 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-12 21:11 有一本书《生产力:工业自动化的社会史》(网上有电子版的)讲的就是战后编程型数控机床与示教型数字仿形 ...

发展下去就是自动雕刻机?在录像上看过。

现代机床不能复制,还消耗现代耗材,总觉得成本高,紧急情况下用还可以。

如果用自造机床还能接受。


没事乱溜达 于 2018-3-12 21:20:03 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-12 21:07 这个…这个……这个………好像是少打一个 0 了

明天他来一看,钢材消耗大了十倍,,哈哈


liutom2 于 2018-3-12 22:28:34 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-12 19:17

英国人 100 多年才造了 400 万褐贝斯吧,再说 19 世纪初的英国军工业规模可比临高大太多了。

南洋我记得就是不拉 ...

兄弟,狒狒们这是现代工业基础,米尼枪这种只要投入足够的人力年产 5 万一点问题没有呀,因为加工主要是机械,不是靠人力的。

米尼枪的具体结构和部件这可以查米尼枪那本书,看起来并没有多大难度。真正有点难度的是那块弹簧钢,这个狒狒们肯定得解决,要不然还穿越个屁呀。


liutom2 于 2018-3-12 22:29:06 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-12 19:20

根据地 40 年的最高产量才 3000,开始才几百呢,而且根据地那时候有大量机床,可比临高带去的还多,规模更大 ...

根据地不能生产无缝钢管,狒狒们可以,巨大的区别呀。


liutom2 于 2018-3-12 22:30:20 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-12 20:15

那时候欧洲兵工厂规模很大的,我记得都是几万人起步,所以年产 10 多万褐贝斯,临高可没这个规模。

枪机在 ...

兄弟,几万人年产 10 万褐贝斯,这比大萌朝水平都差喽。


liutom2 于 2018-3-12 22:39:32 发表了:

我来贴个 ENFIELD1861 的分解部件图,大家看看有啥难度?1861 就是短管卡宾型 1853。

enfield1861.jpg(102.93 KB, 下载次数: 0)

2018-3-12 22:39 上传


没事乱溜达 于 2018-3-12 23:01:47 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-12 22:39 我来贴个 ENFIELD1861 的分解部件图,大家看看有啥难度?1861 就是短管卡宾型 1853。

...

零件这么多?能标准化一下么?制式螺丝螺帽之类的

枪托比想象的简单。枪托尾部的零件看不出用途。


bingbing305 于 2018-3-12 23:08:17 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 23:01

零件这么多?能标准化一下么?制式螺丝螺帽之类的

枪托比想象的简单。枪托尾部的零件看不出用途。 ...

枪托尾部抗磨损,火药枪装火药时,枪托要戳地,不可能每次都在地上铺块布吧。


没事乱溜达 于 2018-3-12 23:13:23 发表了:

bingbing305 发表于 2018-3-12 23:08 枪托尾部抗磨损,火药枪装火药时,枪托要戳地,不可能每次都在地上铺块布吧。

...

对啊,忘记是前装枪了


Scat 于 2018-3-12 23:17:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 21:05

按王主席给的资料,我算的三千钢管不到九吨,三四十是不是少了点

要说实用的话,南阳步枪不需要太长,大概有 56 半那么长火力也就够了。不过刺刀就得长一点了。


Scat 于 2018-3-12 23:23:22 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-12 22:39

我来贴个 ENFIELD1861 的分解部件图,大家看看有啥难度?1861 就是短管卡宾型 1853。

...

其实我觉得做成一个前装的斯登都可以,做一个直动式击锤也可以,做一个需要用整只手扳的大击锤也可以,那样就可以用冲压或者精铸解决。


liutom2 于 2018-3-13 01:33:41 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 23:01

零件这么多?能标准化一下么?制式螺丝螺帽之类的

枪托比想象的简单。枪托尾部的零件看不出用途。 ...

除了枪管、枪机,剩下的哪儿有所谓技术含量?

你别忘了狒狒们出发前已经制作了 3000 套配件,狒狒们不可能自己用锉刀干这个,因此肯定有成套工装模具,全部零件应该都是机械加工的,除了标准件,剩下的绝大部分零件很可能是冲压的,简直容易到极点。我也不相信狒狒们敢把 3000 套配件外包生产了,也就是说这些配件全靠自有设备生产,工业口一共才几个人?一个月至少也得生产 1000 套。也就是狒狒们出发的时候就有至少年产 1。2 万组配件的能力。


liutom2 于 2018-3-13 01:35:07 发表了:

Scat 发表于 2018-3-12 23:23

其实我觉得做成一个前装的斯登都可以,做一个直动式击锤也可以,做一个需要用整只手扳的大击锤也可以,那 ...

没明白什么意思?斯登外观的米尼枪?


Scat 于 2018-3-13 08:21:19 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 01:35

没明白什么意思?斯登外观的米尼枪?

就是说怎么省事怎么来,大管子套小管子的枪身加个铁丝枪托也没啥不可以


liutom2 于 2018-3-13 11:24:46 发表了:

Scat 发表于 2018-3-13 08:21

就是说怎么省事怎么来,大管子套小管子的枪身加个铁丝枪托也没啥不可以

...

没必要,米尼枪就是很成熟的设计了


没事乱溜达 于 2018-3-13 11:39:39 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 11:24 没必要,米尼枪就是很成熟的设计了

成熟也是相对那时候,有图发一个


liutom2 于 2018-3-13 12:06:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-13 11:39

成熟也是相对那时候,有图发一个

看上面,有图


liutom2 于 2018-3-13 12:09:14 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-13 11:39

成熟也是相对那时候,有图发一个

要知道这是英国第一种能实现零件互换的枪,由此可知其标准有多低


没事乱溜达 于 2018-3-13 12:43:29 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 11:24 没必要,米尼枪就是很成熟的设计了

b 站动画分解

https://m.bilibili.com/video/av9123071.html


没事乱溜达 于 2018-3-13 12:44:19 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 12:09 要知道这是英国第一种能实现零件互换的枪,由此可知其标准有多低

1861 看了,我发的是斯登


没事乱溜达 于 2018-3-13 12:47:45 发表了:

请王主席科普一下@wanghrobin


wanghrobin 于 2018-3-13 12:54:03 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-13 12:47

请王主席科普一下@wanghrobin

科普 what?


没事乱溜达 于 2018-3-13 12:57:39 发表了:

wanghrobin 发表于 2018-3-13 12:54 科普 what?

作为米尼的制造者,请给科普一下临高步枪加工能力。司部长提出的斯登式米尼,可行么?成本低了还是高了?


wanghrobin 于 2018-3-13 13:04:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-13 12:57

作为米尼的制造者,请给科普一下临高步枪加工能力。司部长提出的斯登式米尼,可行么?成本低了还是高了? ...

加工能力大致上等同于米帝在 1840-1860 之间的水平。

老司说的就是管子枪-把看起来复杂的击发机构改成便宜的直刺枪机,不过这是基于现代材料的体验。

历史上发展成那样一是继承了燧发枪,二是和当时的坑爹材料技术密切相关的。造不好螺旋弹簧就不能用这种直刺枪机的设计,相对来说片簧是个简单得多的东西。


没事乱溜达 于 2018-3-13 13:09:20 发表了:

wanghrobin 发表于 2018-3-13 13:04 加工能力大致上等同于米帝在 1840-1860 之间的水平。

老司说的就是管子枪-把看起来复杂的击发机构改成便宜 ...

产能如何?

临高米尼完全复制 1863,还是做了改进呢?


wanghrobin 于 2018-3-13 13:13:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-13 13:09

产能如何?

临高米尼完全复制 1863,还是做了改进呢?

产能要看吹牛的写的盘子有多大了。

复刻和改进都是需要的-要适应亚洲人的体型必然要修改的,工艺性的改进也是一样-临高的工业是有短板的,不想和历史上一样用手工就必须在工艺上迁就临高的工业设备。


没事乱溜达 于 2018-3-13 13:19:43 发表了:

wanghrobin 发表于 2018-3-13 13:13 产能要看吹牛的写的盘子有多大了。

复刻和改进都是需要的-要适应亚洲人的体型必然要修改的,工艺性的改进 ...

吹牛的盘子由同人决定,王主席动笔吧


liutom2 于 2018-3-13 13:54:37 发表了:

wanghrobin 发表于 2018-3-13 13:13

产能要看吹牛的写的盘子有多大了。

复刻和改进都是需要的-要适应亚洲人的体型必然要修改的,工艺性的改进 ...

王主席,出发前的 3000 套配件可是自己敲出来的,没有全套工装工艺,没事先组装几套试射,谁敢真穿呀?


liutom2 于 2018-3-13 13:57:43 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-13 12:44

1861 看了,我发的是斯登

前装还搞什么斯登呀?


liutom2 于 2018-3-13 14:00:52 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-13 13:09

产能如何?

临高米尼完全复制 1863,还是做了改进呢?

enfield 1853 的膛线缠距不合适,后来的 1861 更合适一些,因为狒狒们要用刺刀,所以还得用 1853 的主尺寸,口径按采购的锅炉钢管改,弹药模具事先都得做好,我估计有台机械动力的弹药处理机。火帽生产设备肯定早就有了,要不然样枪试射都没法搞。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 14:07:33 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 21:18

发展下去就是自动雕刻机?在录像上看过。

现代机床不能复制,还消耗现代耗材,总觉得成本高,紧急情况下 ...

这种东西早就有了,当然可以自造


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 14:09:32 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 23:01

零件这么多?能标准化一下么?制式螺丝螺帽之类的

枪托比想象的简单。枪托尾部的零件看不出用途。 ...

枪托尾部的金属板就是保护木头免得哪天劈了,毕竟经常要触地啥的


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 14:10:25 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-12 22:28

兄弟,狒狒们这是现代工业基础,米尼枪这种只要投入足够的人力年产 5 万一点问题没有呀,因为加工主要是机 ...

米涅枪上的板簧还是比螺旋弹簧的要求低得多的


liutom2 于 2018-3-13 14:14:55 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 14:10

米涅枪上的板簧还是比螺旋弹簧的要求低得多的

就板簧这东西出发前可以定做,毕竟能带 3000 套枪管,带 3 万套板簧才多重。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 14:15:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 23:13

对啊,忘记是前装枪了

现代的后装枪也有那个 butt plate,包括你看那些二战的步枪,也就有些纳粹德国临战败的时候生产的一些因陋就简的武器没那个了


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 14:16:19 发表了:

Scat 发表于 2018-3-13 08:21

就是说怎么省事怎么来,大管子套小管子的枪身加个铁丝枪托也没啥不可以

...

还是算了吧,铁丝枪托的手感可是相当的不好。。。。。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 14:17:10 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 14:14

就板簧这东西出发前可以定做,毕竟能带 3000 套枪管,带 3 万套板簧才多重。

...

直接带原料钢板过去现切更省空间


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 14:19:24 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 14:00

enfield 1853 的膛线缠距不合适,后来的 1861 更合适一些,因为狒狒们要用刺刀,所以还得用 1853 的主尺寸,口 ...

我觉得按临高的纸制品厂的水平估计可以把原来的手工纸包弹的工艺淘汰了,全部机器生产,参考现代的包装纸生产方式,使用更方便制造更快速


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 14:26:33 发表了:

wanghrobin 发表于 2018-3-13 13:04

加工能力大致上等同于米帝在 1840-1860 之间的水平。

老司说的就是管子枪-把看起来复杂的击发机构改成便宜 ...

用直线枪机的叫 inline muzzle loader,美国现在民间不少玩这个的,看起来很现代而且传火孔短,发火率会更好。但是装火帽很麻烦因为枪机在枪管正后面,反而更复装,还有就是你说的板簧生产更简单对材料的要求低。


liutom2 于 2018-3-13 14:31:34 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 14:17

直接带原料钢板过去现切更省空间

这 3000 套是去了就能组装的,是狒狒们第一批土著部队的武器,板簧还是消耗品,至少得准备一倍的备件,所以不少于 6000 套成品,剩下的到现场切也不是不行,但怎么也没有做好了更省事,因为材料在切的时候也有损耗呀。


liutom2 于 2018-3-13 14:32:34 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 14:19

我觉得按临高的纸制品厂的水平估计可以把原来的手工纸包弹的工艺淘汰了,全部机器生产,参考现代的包装纸 ...

米尼弹包装是纯手工的,当年就是几百个女工而已。弹丸生产机械化就可以了,毕竟要上百万的产量。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 14:35:27 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-13 14:45 编辑

liutom2 发表于 2018-3-13 14:32

米尼弹包装是纯手工的,当年就是几百个女工而已。弹丸生产机械化就可以了,毕竟要上百万的产量。

...

本来纸制品厂就生产各种包装啥的这些根本不是事儿,效率和质量都会极大的提高,改进设计后无论是防漏防潮还是使用的便捷性都可以有很大的提高,而且里面用于支撑的圆纸筒完全可以拿混凝纸来做,原料便宜强度还更好


wanghrobin 于 2018-3-13 14:38:31 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 14:31

这 3000 套是去了就能组装的,是狒狒们第一批土著部队的武器,板簧还是消耗品,至少得准备一倍的备件,所以 ...

说配件不能外包的也未必,单独的配件一般人看不出来。反而是一共才 3000 到一万的量,没人愿意给你订做才对。周末在广东省中医院看病,旁边的解放路一条街都是各种卖金属材料和螺丝弹簧橡塑制品定制的“xx 总汇”。去东莞更多。

理论上除了那条管子和木托,你可以一个上午买齐 3000 支米尼枪需要的全部配件。定制品也会在一周之内送货-要那么久是因为单太小要排队插空。


liutom2 于 2018-3-13 14:51:30 发表了:

wanghrobin 发表于 2018-3-13 14:38

说配件不能外包的也未必,单独的配件一般人看不出来。反而是一共才 3000 到一万的量,没人愿意给你订做才对 ...

所以才下 3 万的单子呀


liutom2 于 2018-3-13 14:53:23 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 14:35

本来纸制品厂就生产各种包装啥的这些根本不是事儿,效率和质量都会极大的提高,改进设计后无论是防漏防潮 ...

纸筒不是用来支撑的,在装弹的时候要扯破,火药先倒进去,然后把纸和弹丸一块装入,弹丸在里,纸包在外,纸包的主要作用是防止弹丸从里面滑落,混凝纸没这个作用。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 15:04:19 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 14:53

纸筒不是用来支撑的,在装弹的时候要扯破,火药先倒进去,然后把纸和弹丸一块装入,弹丸在里,纸包在外, ...

你仔细看看纸包弹的结构,要用到两种纸,纸包的内部有一个用硬纸卷制的直筒,里面是火药,然后外面包一层纸,然后再和弹头一起用外面的纸包起来,一共是三张纸。要知道弹头是覆有油脂或别的润滑剂的,如果黑火药和它直接接触是会粘在上面的


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 15:08:43 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-13 15:17 编辑

liutom2 发表于 2018-3-13 14:53

纸筒不是用来支撑的,在装弹的时候要扯破,火药先倒进去,然后把纸和弹丸一块装入,弹丸在里,纸包在外, ...

我的意思是用混凝纸筒代替那个厚纸卷,然后用石蜡做润滑剂,用蜡纸做外面包的纸。原版的纸包弹只是卷在一起拿线勒紧两端,现在可以改为像零食包装那样的封口,这样还可以加工一个缺口方便撕开。最后那层纸可以不装进去,或者说不装进去比较好,把纸折起来当弹托塞进去是圆弹头时代为了提高气密性和契合内膛的做法,用米涅弹就没必要了。米涅弹的话有时可以留着包着弹头的那部分纸以起装进去,但是大部分还是要扔掉而不是塞进去。关于防止弹头滑出来,一开始在做纸包弹的时候弹头会浸在热的液态的润滑剂(牛油猪油石蜡一类的东西)里放进去,用的时候在常温下就固化了,黏在内膛里不会滑出来。


liutom2 于 2018-3-13 15:17:02 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 15:04

你仔细看看纸包弹的结构,要用到两种纸,纸包的内部有一个用硬纸卷制的直筒,里面是火药,然后外面包一层 ...

图是正确的,你没理解对而已,因为弹丸这个纸包在装填的时候是不打开的,这纸最初涂有牛油和蜂蜡,三哥为这个造反了,后来就取消了牛油改只有蜂蜡,因为润滑性能变差,所以弹丸直径还减小了,并不是弹丸上涂油,而是这张纸上有油。外面的那张纸包装火药,并在装弹丸的时候一块塞进枪管,据英国人说除了能防止弹丸掉落,在射击的时候还能擦擦枪管上的挂铅,至于效果嘛。。。。。。。。。。。。。。。。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 15:18:46 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-13 15:31 编辑

liutom2 发表于 2018-3-13 15:17

图是正确的,你没理解对而已,因为弹丸这个纸包在装填的时候是不打开的,这纸最初涂有牛油和蜂蜡,三哥为 ...

你上油管看看他们有很多教你做纸包弹的视频的,我看是你没有理解对,包装纸上要沾一点油但是更多的润滑剂是附着在子弹上的


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 15:22:59 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 15:17

图是正确的,你没理解对而已,因为弹丸这个纸包在装填的时候是不打开的,这纸最初涂有牛油和蜂蜡,三哥为 ...

https://youtu.be/f_pD8Y4tkpchttps://youtu.be/5_pOUN3VnCo

这两个视频是教你怎么做恩菲尔德 P1853 的纸包弹的,一步一步很详细,建议你看看


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 15:25:29 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 15:17

图是正确的,你没理解对而已,因为弹丸这个纸包在装填的时候是不打开的,这纸最初涂有牛油和蜂蜡,三哥为 ...

http://firearmshistory.blogspot. ... logies-paper_7.html

如果看不了油管的话可以看这个,讲的也很详细,不过可能没有视频直接演示那么直观


liutom2 于 2018-3-13 15:33:35 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 15:04

你仔细看看纸包弹的结构,要用到两种纸,纸包的内部有一个用硬纸卷制的直筒,里面是火药,然后外面包一层 ...

你这个图和 1853 的有区别,是美国 1855 的吧?


liutom2 于 2018-3-13 15:34:13 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 15:18

你上油管看看他们有很多教你做纸包弹的视频的,我看是你没有理解对,包装纸上要沾一点油但是更多的润滑剂 ...

你看的是美国的视频,你要知道美国货和英国货是有本质区别的。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 15:35:00 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 15:17

图是正确的,你没理解对而已,因为弹丸这个纸包在装填的时候是不打开的,这纸最初涂有牛油和蜂蜡,三哥为 ...

润滑剂一个是为了方便装弹另一个是减少挂铅


liutom2 于 2018-3-13 15:36:48 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 15:35

润滑剂一个是为了方便装弹另一个是减少挂铅

不是的,美国货和英国货有本质区别,弹丸都不一样的。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 15:38:13 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 15:34

你看的是美国的视频,你要知道美国货和英国货是有本质区别的。

做那个视频的人 YouTube 频道叫 british muzzleloader,是专门搞关于老的英国步枪的射击,保养,子弹的制作和操典的视频的,根本不涉及英国以外的武器。就是恩菲尔德 P1853 的。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 15:39:25 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 15:33

你这个图和 1853 的有区别,是美国 1855 的吧?

就是 1853 的


liutom2 于 2018-3-13 15:40:33 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 15:38

做那个视频的人 YouTube 频道叫 british muzzleloader,是专门搞关于老的英国步枪的射击,保养,子弹的制作 ...

恩,鱼鹰社引用英国军工厂的档案,我不知道爱好者和工厂应该信谁的?


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 15:42:00 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 15:40

恩,鱼鹰社引用英国军工厂的档案,我不知道爱好者和工厂应该信谁的?

哪里,发来我也学习一下?


liutom2 于 2018-3-13 15:42:59 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 15:39

就是 1853 的

另外这 3 个视频我都看不到。

鱼鹰社的书里讲的比较清楚,先在一个模具上把纸筒卷好,然后装入弹丸,一端封口,再装火药,有一个模具和一个推弹丸的芯棒,如果没有这两个工具出现,那我们就可以认为这是个野路子做法。因为军工厂的产量是每周 90 万发。


liutom2 于 2018-3-13 15:44:38 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 15:42

哪里,发来我也学习一下?

https://pan.baidu.com/s/1ftDUh6OU98zRsqE6OtXhIQ


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 15:47:07 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 15:42

另外这 3 个视频我都看不到。

鱼鹰社的书里讲的比较清楚,先在一个模具上把纸筒卷好,然后装入弹丸,一端封 ...

第三个链接是网页不是视频,你要是看不到我可以把文字复制了发上来。另外他有用原来的那些工具,绝对不是野路子,不过纸和胶用的是现代产品,后面他还把内部的支撑用的纸筒换成了塑料的这样可以重复使用。


liutom2 于 2018-3-13 15:48:21 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 15:47

第三个链接是网页不是视频,你要是看不到我可以把文字复制了发上来。另外他有用原来的那些工具,绝对不是 ...

标准野路子,因为那个纸包是必须塞入枪管的,他这个明显是自己在家里打几发玩的做法。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 15:53:14 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-13 15:59 编辑

liutom2 发表于 2018-3-13 15:48

标准野路子,因为那个纸包是必须塞入枪管的,他这个明显是自己在家里打几发玩的做法。

...

http://www.militaryheritage.com/enfield1853.htm

你看,是要撕下来多余的纸的,不是把所有的纸塞进去,鱼鹰社的这份资料也是这么写的啊

| Load. | 1st. Bring the cartridge to the mouth, holding it between the forefinger and thumb, with the ball in the hand, and bite off the top, elbow close to the body.

2nd. Raise the elbow square with the shoulder, with the palm of the hand inclined to the front, and shake the powder into the barrel.

3rd. Reverse the cartridge (keeping the elbow square) by dropping the hand over the muzzle, the fingers in front of the barrel, and place the bullet into the barrel nearly as far as the top, holding the paper above it, between the forefinger and thumb.

4th. By a turn of the wrist from left to right, tear off the paper that remains between the forefinger and thumb, dropping the elbow into the side at the same time, and seize the head of the ramrod with the second joint of the forefinger and thumb. |


liutom2 于 2018-3-13 15:58:46 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 15:53

http://www.militaryheritage.com/enfield1853.htm

你看,是要撕下来多余的纸的,不是把所有的纸塞进去

但仍然有很多纸在里面呀,这要是硬卡纸的,你就是拿生命开玩笑了。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 16:00:50 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 15:58

但仍然有很多纸在里面呀,这要是硬卡纸的,你就是拿生命开玩笑了。

硬纸是在撕下来的部分里的谢谢,这就是为什么不能全部塞进去的原因


liutom2 于 2018-3-13 16:01:27 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 16:00

硬纸是在撕下来的部分里的谢谢,这就是为什么不能全部塞进去的原因


liutom2 于 2018-3-13 16:03:19 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 16:00

硬纸是在撕下来的部分里的谢谢,这就是为什么不能全部塞进去的原因

就那个往弹丸上抹油,就知道是不打算带纸往里装的,要不然这不是神经病吗?


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 16:07:38 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 16:03

就那个往弹丸上抹油,就知道是不打算带纸往里装的,要不然这不是神经病吗?

...

为什么?本来英国人就是那么干的啊,你在纸外面抹上那么多油就不怕储存运输的时候子弹都粘一块儿去了?就不怕拿的时候沾一手?就不怕黏上沙子脏灰啥的?当然得包在纸里面了!


liutom2 于 2018-3-13 16:12:13 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 16:07

为什么?本来英国人就是那么干的啊,你在纸外面抹上那么多油就不怕储存运输的时候子弹都粘一块儿去了?就 ...

子弹是数百发一份装箱运输的,我想知道怎么粘的沙子?油的比例是 1:12,后来是 0:12 蜂蜡,满意了?


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 16:16:04 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-13 16:18 编辑

liutom2 发表于 2018-3-13 16:12

子弹是数百发一份装箱运输的,我想知道怎么粘的沙子?油的比例是 1:12,后来是 0:12 蜂蜡,满意了?

...

子弹和子弹会粘一块儿啊!光在纸外面能涂多点润滑剂啊,润滑剂是要填满米涅弹的闭气环的。具体的子弹做法,我看鱼鹰社的说的不太详细,这个就是 P1853 的例子 To manufacture one of these cartridges, the instructions are as follows:

  • Make the powder case: This is done by rolling the "stiff paper" pattern tightly around the mandrel around 2.5 times. The mandrel is laid opposite to the side AB, with the base of the mandrel head coinciding with AD. After the "stiff paper" is rolled around the mandrel, the "inner envelope" paper is placed on top of it and rolled around it. The second paper overlaps the first one, so the excess is pushed into the hollow at the base of the mandrel, making use of the point to adapt the paper to the cavity which is to receive the point of the bullet, being careful to secure the bottom of the powder case, so that no powder can escape from it.

  • Attach the bullet to the powder case: Put the point of the bullet well into the cavity of the powder case. Then roll the "outer envelope" paper tightly around the bullet and powder case, with the mandrel still in it. Then twist or fold the overlapped paper as close as possible to the base of the bullet. Then place the base of the cartridge on the table and withdraw the mandrel carefully from the other end, by pressing the powder case with one hand, while pulling the mandrel with the other, the aim being to not separate the powder case from the bullet. The powder case must be kept as close to the bullet as possible, otherwise the cartridge will not be usable.

  • Charge the cartridge case: Place a funnel at the mouth of the cartridge case and pour in about 2.5 drams of black powder, or a lesser quantity, according to the firearm used. Remove the funnel, being careful that none of the powder escapes between the inner and outer envelopes and then secure the charge by squeezing the tops of the two envelopes close to the top of the stiff paper of the powder case, and then giving them a slight twist with inward pressure, laying the ends on the side of the cartridge. Three slits are made in the outer envelope to facilitate its detachment when fired.


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 16:19:55 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-13 16:24 编辑

liutom2 发表于 2018-3-13 16:12

子弹是数百发一份装箱运输的,我想知道怎么粘的沙子?油的比例是 1:12,后来是 0:12 蜂蜡,满意了?

...

https://www.papercartridges.com/authentic-cartridges.html

这个更详细


liutom2 于 2018-3-13 16:25:55 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 16:16

子弹和子弹会粘一块儿啊!光在纸外面能涂多点润滑剂啊,润滑剂是要填满米涅弹的闭气环的。具体的子弹做法 ...

0:12 的蜂蜡呀,兄弟,什么东西会粘呢?不用油怎么会粘呢?英国人不用油呀


liutom2 于 2018-3-13 16:27:25 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 16:19

https://www.papercartridges.com/authentic-cartridges.html

这个更详细

可这不是 1853 的图呀兄弟,这真不是 1853 的,这很可能是美国 1855 的,那东西就得涂油,他们根本不塞纸,因为塞不进去。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 16:31:35 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-13 16:34 编辑

liutom2 发表于 2018-3-13 16:27

可这不是 1853 的图呀兄弟,这真不是 1853 的,这很可能是美国 1855 的,那东西就得涂油,他们根本不塞纸,因为 ...

那篇文章两个都讲了,不过这张图的确是 1853 的。我的重点是,的确有用来支持的硬纸筒,而且这些部分不能装进去,所以我建议改用混凝纸更便宜而且更结实


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 16:38:32 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 16:25

0:12 的蜂蜡呀,兄弟,什么东西会粘呢?不用油怎么会粘呢?英国人不用油呀

...

我看到的资料是牛油和蜂蜡是六比一


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 16:43:00 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 16:25

0:12 的蜂蜡呀,兄弟,什么东西会粘呢?不用油怎么会粘呢?英国人不用油呀

...

哦,抱歉,我搞懂了,弹头事先抹过润滑剂的是美国的做法,英国人只在做好了纸包弹之后浸一下蜂蜡。因为英国的米涅弹根本没有闭气环的设计


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 16:50:50 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 15:17

图是正确的,你没理解对而已,因为弹丸这个纸包在装填的时候是不打开的,这纸最初涂有牛油和蜂蜡,三哥为 ...

我看国外的论坛里说英国人只用蜂蜡虽然有人认为是因为印度叛乱,但是另一种说法是由于动物油在高温中容易融化,导致在高温高湿环境作战的英军难以装弹,所以改为全蜂蜡,而减小弹丸直径是为了减轻弹重,使得弹道更加平直


liutom2 于 2018-3-13 16:51:35 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 16:43

哦,抱歉,我搞懂了,弹头事先抹过润滑剂的是美国的做法,英国人只在做好了纸包弹之后浸一下蜂蜡。因为英 ...

你贴的这一堆东西,光用油这一项就能知道是美国压缩米尼弹,英国是扩张米尼弹,根本不同的两种东西。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 16:52:50 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 16:51

你贴的这一堆东西,光用油这一项就能知道是美国压缩米尼弹,英国是扩张米尼弹,根本不同的两种东西。

...

压缩米尼弹?


liutom2 于 2018-3-13 16:54:01 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 16:43

哦,抱歉,我搞懂了,弹头事先抹过润滑剂的是美国的做法,英国人只在做好了纸包弹之后浸一下蜂蜡。因为英 ...

美国的压缩弹丸膨胀率比英国扩张弹丸的膨胀率要小的多,允许的游隙也小的多,因此美国米尼弹根本不能带纸装弹,会卡死的,他们只能抹油,而英国米尼弹的游隙很大很大,根本不用油也能装弹,就涂了点蜂蜡。


liutom2 于 2018-3-13 16:56:42 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 16:52

压缩米尼弹?

美国 1855 用的弹丸不是中空的,而是带三个凹槽,击发瞬间火药推力会推动弹丸,在这三个凹槽处形成挤压变形,进而密封弹膛,这种变形要小的多,因此美国弹丸的游隙确实很小,比英国的要小的多。英国空心米尼弹的扩张率至少有 1 毫米,因此英国米尼弹随便包个纸就塞进去了。


liutom2 于 2018-3-13 17:00:04 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 16:52

压缩米尼弹?

对狒狒们这样的武装来说,英国米尼弹更合适一些,因为扩张米尼弹对枪管精度的要求更低,就算枪管在使用中膨胀了一些,弹丸不过多膨胀一点一样实现密封,当然精度上确实美国压缩米尼弹更好一些,因为变形更小更规律,英国米尼弹在扩张过程中可能是不对称的,进而影响弹道性能。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 17:10:53 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 16:56

美国 1855 用的弹丸不是中空的,而是带三个凹槽,击发瞬间火药推力会推动弹丸,在这三个凹槽处形成挤压变形 ...

美国的米涅弹底部也是内凹的,只不过没有英国那么明显。那三个凹槽的作用一是减少与内膛的接触面,减少摩擦,第二是作为闭气环,气流进入之后产生涡流导致难以逃逸,这么小的部分估计是不能变形的


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 17:17:48 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 17:00

对狒狒们这样的武装来说,英国米尼弹更合适一些,因为扩张米尼弹对枪管精度的要求更低,就算枪管在使用中 ...

以髡贼的机加工能力我觉得精度应该没问题,英国的米涅弹因为接触面少而且相对短容易在膛内歪掉,美国的因为比较长容易保持一个稳定的指向,我觉得还是美国式的设计好一些


没事乱溜达 于 2018-3-13 17:19:30 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 13:57 前装还搞什么斯登呀?

笑死我了

王主席去医院,顺便就把米尼配件买全了


Scat 于 2018-3-13 17:21:18 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 14:16

还是算了吧,铁丝枪托的手感可是相当的不好。。。。。

加个 56-2 那样的木片就行了,m2 卡宾枪的握把不就那样


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 17:24:33 发表了:

Scat 发表于 2018-3-13 17:21

加个 56-2 那样的木片就行了,m2 卡宾枪的握把不就那样

主要是它还有点弹性,而且腮也没地方托啊


Scat 于 2018-3-13 17:28:02 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 17:24

主要是它还有点弹性,而且腮也没地方托啊

人家斯登和 m2,56-2 和 81-1 就不能瞄准了?


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 17:36:38 发表了:

Scat 发表于 2018-3-13 17:28

人家斯登和 m2,56-2 和 81-1 就不能瞄准了?

就咱这个钢产量还是算了吧,而且谁都知道木制枪托比钢管枪托好多了,人家搞那个是为了折叠或者减少工时,咱又没机械化,急啥


liutom2 于 2018-3-13 17:39:26 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 17:36

就咱这个钢产量还是算了吧,而且谁都知道木制枪托比钢管枪托好多了,人家搞那个是为了折叠或者减少工时, ...

关键是狒狒们还要拼刺刀,要不然 1861 短管型更好。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 17:45:28 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 17:39

关键是狒狒们还要拼刺刀,要不然 1861 短管型更好。

不用短管其实和拼刺刀没关系,五六半相对来说够短了但是一样拼刺刀啊,而且你看看民国还有法国,因为步枪变短了干脆把刺刀加长也是个办法。以前那个时代的步枪之所以要那么长主要是为了站成好几排齐射的时候后排的枪口可以越过前排的脸,不会直接把火药燃气喷前面的战友一头。


Scat 于 2018-3-13 17:47:43 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 17:36

就咱这个钢产量还是算了吧,而且谁都知道木制枪托比钢管枪托好多了,人家搞那个是为了折叠或者减少工时, ...

这就看哪个便宜了,海南有不少硬木,尽管花梨酸枝青冈栎重了一点,如果木工跟不上做铁的也没啥


Scat 于 2018-3-13 17:49:23 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 17:39

关键是狒狒们还要拼刺刀,要不然 1861 短管型更好。

反正吃几轮排枪之后对方还能拼刺刀那就不叫明军了


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 17:52:24 发表了:

Scat 发表于 2018-3-13 17:47

这就看哪个便宜了,海南有不少硬木,尽管花梨酸枝青冈栎重了一点,如果木工跟不上做铁的也没啥

...

不需要,我认为像日本人一样用轻质的木材来做比较好,这么做可以明显降低武器重量,给军人减轻负荷,虽然这么做枪托的寿命会比较短但是伏波军在可预见的未来武器的升级换代会比较快,现有的米涅步枪估计会在五年内退出一线部队。还有传统上枪托的理想材料是胡桃木


兰度 于 2018-3-13 17:56:06 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 17:52

不需要,我认为像日本人一样用轻质的木材来做比较好,这么做可以明显降低武器重量,给军人减轻负荷,虽然 ...

临高用的是海南绿楠。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 17:59:30 发表了:

兰度 发表于 2018-3-13 17:56

临高用的是海南绿楠。

哦哦,是硬木呢......


Scat 于 2018-3-13 18:04:51 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 17:52

不需要,我认为像日本人一样用轻质的木材来做比较好,这么做可以明显降低武器重量,给军人减轻负荷,虽然 ...

轻质木材强度不行倒正经需要加钢了


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 18:10:02 发表了:

Scat 发表于 2018-3-13 18:04

轻质木材强度不行倒正经需要加钢了

日本的步枪似乎一向是用轻木的,当然没有轻到不好用,只是没有那么耐久罢了


深潜者 于 2018-3-13 18:40:40 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 17:39

关键是狒狒们还要拼刺刀,要不然 1861 短管型更好。

学贝克线膛枪一流用长刺刀呗


liutom2 于 2018-3-13 20:35:54 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 17:45

不用短管其实和拼刺刀没关系,五六半相对来说够短了但是一样拼刺刀啊,而且你看看民国还有法国,因为步枪 ...

冷兵器时代,枪的长度还是有要求的,就是二战步枪的长度仍然是很长的,后来变短是自动武器普及的结果。


liutom2 于 2018-3-13 20:37:12 发表了:

Scat 发表于 2018-3-13 17:49

反正吃几轮排枪之后对方还能拼刺刀那就不叫明军了

这个还真是本质区别,有肉搏勇气的部队永远比没有肉搏勇气的部队强呀,狒狒们的部队无论如何都必须有肉搏能力,要不然哪天碰上敌人骑兵一波流崩了就现眼了。


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 20:57:24 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 20:35

冷兵器时代,枪的长度还是有要求的,就是二战步枪的长度仍然是很长的,后来变短是自动武器普及的结果。

...

变短是因为放弃齐射,就算是拿破仑时代的英军,不进行齐射的来复枪兵,猎兵和士官们的枪都短。而且就像我的上一个帖子说的,大不了加长刺刀也行啊。


liutom2 于 2018-3-13 21:14:44 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 20:57

变短是因为放弃齐射,就算是拿破仑时代的英军,不进行齐射的来复枪兵,猎兵和士官们的枪都短。而且就像我 ...

加长刺刀对刺刀的要求就高了,而且枪管长一点火药利用率更高


ぱるる大好き! 于 2018-3-13 21:16:55 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 21:14

加长刺刀对刺刀的要求就高了,而且枪管长一点火药利用率更高

事实就是枪管根本不需要那么长,不然为什么猎兵啥的用短枪?他们应该更强调精度和射程啊(当然这个短还是比骑兵的卡宾枪长的)


Scat 于 2018-3-14 01:21:43 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-13 20:37

这个还真是本质区别,有肉搏勇气的部队永远比没有肉搏勇气的部队强呀,狒狒们的部队无论如何都必须有肉搏 ...

髡贼本来就有两部分,全训的职业化腐败军是打野战和攻坚的,简训征招的刮民军是守城和打杂的,这部分人里除了治安军本来也不要求和人野战。

而且和大股骑兵撞上还要好几年呢,啥渣部队打几年仗也都成劲旅了。


liutom2 于 2018-3-14 09:35:05 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-13 21:16

事实就是枪管根本不需要那么长,不然为什么猎兵啥的用短枪?他们应该更强调精度和射程啊(当然这个短还是 ...

猎兵们用短一点的应该是为了装弹快一点,线列步兵用长一点就是为了刺刀。


liutom2 于 2018-3-14 09:35:49 发表了:

Scat 发表于 2018-3-14 01:21

髡贼本来就有两部分,全训的职业化腐败军是打野战和攻坚的,简训征招的刮民军是守城和打杂的,这部分人里 ...

兄弟呀,治安军冷兵器为主,不训练肉搏,那可真是见贼而逃为上勇了。


ぱるる大好き! 于 2018-3-14 13:02:36 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-14 09:35

猎兵们用短一点的应该是为了装弹快一点,线列步兵用长一点就是为了刺刀。

...

我看到的说是为了齐射,短一点有短一点的办法,一样拼刺刀的


liutom2 于 2018-3-14 13:16:15 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 13:02

我看到的说是为了齐射,短一点有短一点的办法,一样拼刺刀的

你看三八大盖那么长,就是为了拼刺刀,而所谓中正式,其实是马枪。

散兵以精确射击为主,枪短一点方便隐蔽低姿装弹呀,反正敌人要拼刺刀散兵可以往线列跑。


ぱるる大好き! 于 2018-3-14 13:23:42 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-14 13:16

你看三八大盖那么长,就是为了拼刺刀,而所谓中正式,其实是马枪。

散兵以精确射击为主,枪短一点方便隐 ...

你这么说不对,中正式步枪的原型是毛瑟标准步枪,三八大盖则可以说是一个相对老的设计。所谓标准步枪就是一战后各国不再区分步枪和骑枪而是统一全军无论步枪骑兵统一装备一种长度重量适中的步枪,经过测试降低枪管长度不会对子弹的初速和准确度造成什么影响。德国的 Kar 98k,英国的李恩菲尔德 SMLE,美国的 M1903 都属于这个范畴。


liutom2 于 2018-3-14 13:49:06 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 13:23

你这么说不对,中正式步枪的原型是毛瑟标准步枪,三八大盖则可以说是一个相对老的设计。所谓标准步枪就是 ...

确实就叫骑步枪呀。


ぱるる大好き! 于 2018-3-14 13:54:23 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-14 13:49

确实就叫骑步枪呀。

那是老一辈中国的叫法,管引进的莫辛纳甘叫 53 式步骑枪。某种意义上也没错


liutom2 于 2018-3-14 13:56:38 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 13:54

那是老一辈中国的叫法,管引进的莫辛纳甘叫 53 式步骑枪。某种意义上也没错

...

这分类也不是中国人发明的,只能是跟着引进的时候一块来的。


ぱるる大好き! 于 2018-3-14 13:57:21 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-14 13:49

确实就叫骑步枪呀。

日军采用三八大盖是 1905 年的事情了,那时候人们还没有意识到短步枪的价值


liutom2 于 2018-3-14 13:59:08 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 13:57

日军采用三八大盖是 1905 年的事情了,那时候人们还没有意识到短步枪的价值

...

应该是大家还没意识到机枪的价值。


ぱるる大好き! 于 2018-3-14 13:59:13 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-14 13:56

这分类也不是中国人发明的,只能是跟着引进的时候一块来的。

不知道苏联人是怎么叫的,到二战期间苏联生产的是一种所谓龙骑兵型莫辛纳甘,就是比骑枪长比原版步枪短的适中长度


ぱるる大好き! 于 2018-3-14 14:00:36 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-14 13:59

应该是大家还没意识到机枪的价值。

我觉得跟机枪关系不大,更多是因为步枪火力的增强使得齐射不再必要


liutom2 于 2018-3-14 14:01:25 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 13:59

不知道苏联人是怎么叫的,到二战期间苏联生产的是一种所谓龙骑兵型莫辛纳甘,就是比骑枪长比原版步枪短的 ...

很显然在马克沁发威前,大家还对刺刀有一定的应用,等马克沁一普及,刺刀就立马淘汰了,在亚洲大家用不起子弹,所以刺刀还保留了一定的应用。


liutom2 于 2018-3-14 14:02:14 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 14:00

我觉得跟机枪关系不大,更多是因为步枪火力的增强使得齐射不再必要

早就没啥齐射了,后装枪时代除非对面是傻子,否则哪儿用的着齐射?都是挖坑打黑枪。


ぱるる大好き! 于 2018-3-14 14:05:09 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-14 14:02

早就没啥齐射了,后装枪时代除非对面是傻子,否则哪儿用的着齐射?都是挖坑打黑枪。

...

一直到布尔战争英国人还讲究齐射呢,别小看陆军马鹿思想之迂腐。那时候步枪一般的表尺都标到两公里,齐射更远...........还有那个奇葩的弹仓阻断器,全世界都有。觉得那弹仓供弹就是浪费子弹。


liutom2 于 2018-3-14 14:08:26 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 14:05

一直到布尔战争英国人还讲究齐射呢,别小看陆军马鹿思想之迂腐。那时候步枪一般的表尺都标到两公里,齐射 ...

那种齐射真是扯淡呀,命中率感人


ぱるる大好き! 于 2018-3-14 14:11:34 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-14 14:08

那种齐射真是扯淡呀,命中率感人

就是说啊,当时军官对无烟火药弹带来的影响过分重视了


liutom2 于 2018-3-14 14:14:31 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 14:11

就是说啊,当时军官对无烟火药弹带来的影响过分重视了

退一步想,其实就是没有机枪而已。


ぱるる大好き! 于 2018-3-14 14:19:13 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-14 14:14

退一步想,其实就是没有机枪而已。

不是,那个时代因为步枪的理论射程大幅度增加,各国过度重视远距离精准射击,而士兵实际上根本看不了那么远。


liutom2 于 2018-3-14 14:33:25 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 14:19

不是,那个时代因为步枪的理论射程大幅度增加,各国过度重视远距离精准射击,而士兵实际上根本看不了那么 ...

其实就是当机枪用,实际效果比机枪还差,因为机枪有支架,这玩意儿普遍立姿,散布惨不忍睹。


ぱるる大好き! 于 2018-3-14 14:38:34 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-14 14:40 编辑

liutom2 发表于 2018-3-14 14:33

其实就是当机枪用,实际效果比机枪还差,因为机枪有支架,这玩意儿普遍立姿,散布惨不忍睹。

...

才不是呢,他们还吝啬子弹,当然也是受了布尔战争的刺激


liutom2 于 2018-3-14 14:46:13 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-14 14:38

才不是呢,他们还吝啬子弹,当然也是受了布尔战争的刺激

就是没机枪的时候的替代战术而已,有机枪了谁还用这个。


bingbing305 于 2018-3-15 04:47:37 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-14 14:08

那种齐射真是扯淡呀,命中率感人

这种齐射的目的本来就不是杀伤,而是扰乱对方,迫使他们分散兵力,混乱指挥。步枪机枪,跨越射击,除了子弹飞行的音爆,对方是看不到,听不出射手方向的。类似要发现三百米外狙击手一样。大家都忙着找掩体的时候,军官一管不住,下面人说不定就鸟兽散了。对军营,辎重队这样的多数非正规军目标,人能跑,东西跑不掉,齐射还是有用的。山地战,在山脊后一排齐射打对方集结点,也能打乱对方进攻节奏。


liutom2 于 2018-3-15 09:41:52 发表了:

bingbing305 发表于 2018-3-15 04:47

这种齐射的目的本来就不是杀伤,而是扰乱对方,迫使他们分散兵力,混乱指挥。步枪机枪,跨越射击,除了子 ...

等效于机枪的覆盖射击,只不过机枪装备率低,就拿这玩意儿凑合一下,只是效果实在太坑,除了有数的几次,剩下的基本上都是浪费子弹。