请问临高仿造这种曼立夏的BLACK POWDER枪子儿有多大难道呢?

北朝旧贴 | 浪不静 | 8/15/2020 | 共 16826 字 | 编辑本页

浪不静 于 2018-3-2 14:23:13 发表了:

8×52mmR Mannlicher black powder

2200J 的动能,我估摸着就是打打骑兵也差不多了吧?


logosland 于 2018-3-2 15:15:31 发表了:

没有铜


ぱるる大好き! 于 2018-3-2 15:25:51 发表了:

等有铜了估计也就有无烟火药了


BuLR 于 2018-3-2 15:28:20 发表了:

本帖最后由 BuLR 于 2018-3-2 15:40 编辑

黑药的动能怎么这么大 2333 还不如直接造 7.62*54mmR,还能给莫辛-纳甘用(反正有继承关系 233,大不了先用黑药;元老院现在应该有充足的复装 7.62x54mmR 的经验

另外铜倒不是问题,一个是弹壳也用不了多少铜,再一个弹壳可以回收

实在不行漆壳弹也行

制约的因素主要还是两个,一个是企划院,一个是元老院的大规模机加工能力

7.62mm*54R 的详细尺寸


kirbylynx 于 2018-3-2 15:31:39 发表了:

铜铜铜,现在定装弹的唯一障碍基本就是量产的铜了。

啥时候自己开个铜矿就好了,话说澳宋地盘里面现在有铜矿么?


kirbylynx 于 2018-3-2 15:39:43 发表了:

查了一下,最大的铜矿在赣北,最好的铜矿在鄂东(能露天开采),二五期间想要涉及都有难度。

不过台湾本身就有铜矿,广西西南也有铜矿但是交通不方便,广东梅州也有铜矿但是交通也不太方便,不过海边惠来县也有铜矿,这个交通最方便,矿区有水路直达神泉港。另外粤北也有一些铜矿。


兰度 于 2018-3-2 16:05:04 发表了:

和铜有毛关系。能造这种收肩弹壳直接上无烟药步枪弹得了,搞毛黑火药弹。


Scat 于 2018-3-2 16:35:57 发表了:

就梧州那个球样,髡贼的问题是兵力太少,而不是武器不好


浪不静 于 2018-3-2 16:40:02 发表了:

兰度 发表于 2018-3-2 16:05

和铜有毛关系。能造这种收肩弹壳直接上无烟药步枪弹得了,搞毛黑火药弹。 ...

收肩弹不难吧,我在网上看过用个手动设备直接把猎枪弹收肩,改造成马蒂尼弹的。


962552295 于 2018-3-2 18:53:33 发表了:

kirbylynx 发表于 2018-3-2 15:39

查了一下,最大的铜矿在赣北,最好的铜矿在鄂东(能露天开采),二五期间想要涉及都有难度。

不过台湾本身 ...

粤东的矿产不适合开采...


155MM 嘴炮 于 2018-3-2 20:20:18 发表了:

kirbylynx 发表于 2018-3-2 15:39

查了一下,最大的铜矿在赣北,最好的铜矿在鄂东(能露天开采),二五期间想要涉及都有难度。

不过台湾本身 ...

菲律宾 MS 有不错的铜矿,不知道髡贼啥时候攻略马尼拉


chocore 于 2018-3-2 20:49:41 发表了:

总有一群人说没铜没铜的,生意做了这么久总有不少铜的,现在都 1636 年了造弹壳的铜能用多少


深潜者 于 2018-3-2 20:52:53 发表了:

chocore 发表于 2018-3-2 20:49

总有一群人说没铜没铜的,生意做了这么久总有不少铜的,现在都 1636 年了造弹壳的铜能用多少 ...

不到 20t 铜(才六千贯吧)就能造一百万个弹壳


浪不静 于 2018-3-2 21:00:47 发表了:

就是,也不算算,作战效率提高了,能节省多少军队的人数和给养。


chocore 于 2018-3-2 21:00:57 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-2 20:52

不到 20t 铜(才六千贯吧)就能造一百万个弹壳

是啊,但还是总有人说没铜没铜的,而且弹壳是可以回收的,浪费不了多少的


cqduoluo 于 2018-3-2 21:36:43 发表了:

不光是铜,这种拉制弹壳需要电解铜才行,纯度足够高。

另外要解决一致性问题,需要投资很多搞机械化生产线,产量必须很大,用量也必须很大,整个体系的成本就上去了。


没事乱溜达 于 2018-3-2 22:07:18 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-2 21:36 不光是铜,这种拉制弹壳需要电解铜才行,纯度足够高。

另外要解决一致性问题,需要投资很多搞机械化生产线 ...

上次谁发的资料,不是冲压的么?


深潜者 于 2018-3-2 22:44:15 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-2 21:36 不光是铜,这种拉制弹壳需要电解铜才行,纯度足够高。

另外要解决一致性问题,需要投资很多搞机械化生产线 ...

拉制弹壳七十年代就有了呀!当时有电解铜给弹壳业用吗?


深潜者 于 2018-3-2 22:44:57 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-2 22:07 上次谁发的资料,不是冲压的么?

先冲压再引伸(拉制)


熹门 于 2018-3-3 10:11:04 发表了:

kirbylynx 发表于 2018-3-2 15:39

查了一下,最大的铜矿在赣北,最好的铜矿在鄂东(能露天开采),二五期间想要涉及都有难度。

不过台湾本身 ...

海南就有铜矿,之前钱议长发的那个二五计划的帖子里,就有海南资源分布图


BuLR 于 2018-3-3 14:25:07 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-2 21:36

不光是铜,这种拉制弹壳需要电解铜才行,纯度足够高。

另外要解决一致性问题,需要投资很多搞机械化生产线 ...

临高电解铜产业已经有了吧


ぱるる大好き! 于 2018-3-3 15:27:11 发表了:

BuLR 发表于 2018-3-2 15:28

黑药的动能怎么这么大 2333 还不如直接造 7.62*54mmR,还能给莫辛-纳甘用(反正有继承关系 233,大不了先用黑药 ...

造突缘弹实在不合适,到时候还得设计专门的弹匣来使凸缘层层相叠才能装进弹匣里,增加复杂度和成本,完全没有必要


cc52333 于 2018-3-3 15:45:39 发表了:

真要上马,卷制都可以。。。


枪战南京孔二姐 于 2018-3-3 15:50:43 发表了:

搭车问一下,对面的明朝若是制造前重后轻的羽毛球原理的独头弹(增加蛋重增加杀伤力增加射程准头)来对扛坤贼

会有多大难度》?感觉主要是模具比较复杂吧。


没事乱溜达 于 2018-3-3 17:34:57 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-3-3 15:50 搭车问一下,对面的明朝若是制造前重后轻的羽毛球原理的独头弹(增加蛋重增加杀伤力增加射程准头)来对扛坤 ...

不是米尼?造尖头是不是更省事


枪战南京孔二姐 于 2018-3-3 17:37:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-3 17:34

不是米尼?造尖头是不是更省事

我大明基本都是滑膛枪啊


没事乱溜达 于 2018-3-3 17:40:43 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-3-3 17:37 我大明基本都是滑膛枪啊

请教一下:

国内气枪的铅弹算不算米尼?气枪有膛线没有?

滑膛能用米尼弹么?


BuLR 于 2018-3-3 19:24:10 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-3 15:27

造突缘弹实在不合适,到时候还得设计专门的弹匣来使凸缘层层相叠才能装进弹匣里,增加复杂度和成本,完全 ...

非凸缘弹制造上麻烦许多


cqduoluo 于 2018-3-3 19:50:04 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-2 22:07

上次谁发的资料,不是冲压的么?

发的 A.H.马洛夫《枪弹制造》里的吧,拉制弹壳是和卷制弹壳对照的,具体的加工工艺有很多步骤,冲压只是其中一些工序罢了。


Scat 于 2018-3-3 19:50:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-3 17:40

请教一下:

国内气枪的铅弹算不算米尼?气枪有膛线没有?

有膛线,跟米涅的原理类似


Scat 于 2018-3-3 19:56:15 发表了:

枪弹的设计千千万,髡贼要真到造定装枪弹那一天,直接造 m43 和 nato,黑火药时代就全速生产南洋枪和霍尔把大萌朝和大清国干下来最科学,其它都是折腾


cqduoluo 于 2018-3-3 19:56:52 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-2 22:44

拉制弹壳七十年代就有了呀!当时有电解铜给弹壳业用吗?

英国第一个电解铜厂就是 1865 年建立的,TG 当初造新弹壳也是搞了电解铜才行的。


cqduoluo 于 2018-3-3 19:59:27 发表了:

BuLR 发表于 2018-3-3 14:25

临高电解铜产业已经有了吧

反正书里一直都是在计划上,具体的没人写,按论坛以前的讨论,一个电解铜小厂也不是那么好搞的,TG 当年在根据地也是 44 年才搞定,这是多少时间?


BuLR 于 2018-3-3 20:04:13 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-3 19:59

反正书里一直都是在计划上,具体的没人写,按论坛以前的讨论,一个电解铜小厂也不是那么好搞的,TG 当年在 ...

反正电力之歌那里企划院已经批了

元老院比根据地好在没有打仗的危险

说了发电机用比较傻大黑粗的那种

自备电站(

整体也就 1870-80s 的技术水平


cqduoluo 于 2018-3-3 20:20:10 发表了:

BuLR 发表于 2018-3-3 20:04

反正电力之歌那里企划院已经批了

元老院比根据地好在没有打仗的危险

说了发电机用比较傻大黑粗的那种

TG 搞电解铜的都是留学生工程技术人员,专业的,还有敌占区搞来的设备,条件其实不比元老院差,这样都搞了很久。

元老院只有资料,从头开始,这种项目起码要一个完整 5 年计划才有可能搞出来,还不一定能完全成功才合理。


cqduoluo 于 2018-3-3 20:22:29 发表了:

我还记错了,新子弹是 45 年搞出来的,抗日都要结束了。

000141.jpg(681.61 KB, 下载次数: 0)

2018-3-3 20:22 上传


没事乱溜达 于 2018-3-3 21:23:38 发表了:

Scat 发表于 2018-3-3 19:50 有膛线,跟米涅的原理类似

滑膛枪用尖头米尼弹,效果如何呢?


Scat 于 2018-3-3 21:36:59 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-3 19:56

英国第一个电解铜厂就是 1865 年建立的,TG 当初造新弹壳也是搞了电解铜才行的。

...

湿法铜也够用


Scat 于 2018-3-3 21:39:38 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-3 21:23

滑膛枪用尖头米尼弹,效果如何呢?

容易打横,国民军以后逐渐配米涅枪也可以,枪管和拉膛线都不复杂,反正也不需要多高寿命


liutom2 于 2018-3-3 21:40:18 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-3 21:23

滑膛枪用尖头米尼弹,效果如何呢?

100 米内其实没啥问题


没事乱溜达 于 2018-3-3 21:41:09 发表了:

Scat 发表于 2018-3-3 21:39 容易打横,国民军以后逐渐配米涅枪也可以,枪管和拉膛线都不复杂,反正也不需要多高寿命

...

哦,不旋转不容易保持稳定。


没事乱溜达 于 2018-3-3 21:42:52 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-3 21:40100 米内其实没啥问题

对手拿到临高的子弹,肯定会在滑膛上检验效果


Scat 于 2018-3-3 21:51:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-3 21:41

哦,不旋转不容易保持稳定。

其实也没事,我见过打出来的弹孔都是子弹横截面形的三八大盖,膛线肯定磨秃了,弹个人估计是用 5。56 或者 5。8 弹头复装的,子弹折一会跟头还是会回到阻力最小的状态。

当然南洋枪肯定是用铅球弹,米涅弹加工麻烦多了。


没事乱溜达 于 2018-3-3 21:57:00 发表了:

Scat 发表于 2018-3-3 21:51 其实也没事,我见过打出来的弹孔都是子弹横截面形的三八大盖,膛线肯定磨秃了,弹个人估计是用 5。56 或者 5 ...

铅球弹也是磨具压的,压成类似现代气枪的米尼弹,有效果么?或者把气枪米尼改圆头?改磨具成本不高吧?


没事乱溜达 于 2018-3-3 21:59:20 发表了:

Scat 发表于 2018-3-3 21:51 其实也没事,我见过打出来的弹孔都是子弹横截面形的三八大盖,膛线肯定磨秃了,弹个人估计是用 5。56 或者 5 ...

在西西河见过有人说,拿着磨光膛线的老枪对着猎物一通乱放


兰度 于 2018-3-3 22:10:03 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-3 19:56

英国第一个电解铜厂就是 1865 年建立的,TG 当初造新弹壳也是搞了电解铜才行的。

...

美国的第一家电解铜工厂建于 1892 年。那么 1860-1870 年代装备的.50-70、.45-70 等一票金属定装弹的弹壳是拿什么制造的?全靠英国进口的电解铜?


悲天怜人瓦里斯 于 2018-3-3 22:46:51 发表了:

BuLR 发表于 2018-3-3 14:25

临高电解铜产业已经有了吧

好像没有,电力大跃进失败了


Scat 于 2018-3-3 22:48:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-3 21:57

铅球弹也是磨具压的,压成类似现代气枪的米尼弹,有效果么?或者把气枪米尼改圆头?改磨具成本不高吧? ...

发铅条和钳子士兵自己掐去,爱国者里有


Scat 于 2018-3-3 22:55:46 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-3 21:59

在西西河见过有人说,拿着磨光膛线的老枪对着猎物一通乱放

八路的两头掘就不一定有膛线,可以通用各种弹,太行山造的通常能塞进一个山西的。44,也能塞一个 6。5 友坂或者 7。9,取决于包多少纸和线,命中率以人品来形容,杀伤力以人性来形容


没事乱溜达 于 2018-3-3 23:21:24 发表了:

Scat 发表于 2018-3-3 22:55 八路的两头掘就不一定有膛线,可以通用各种弹,太行山造的通常能塞进一个山西的。44,也能塞一个 6。5 友坂 ...

最后一句笑死我了


ぱるる大好き! 于 2018-3-4 05:28:33 发表了:

BuLR 发表于 2018-3-3 19:24

非凸缘弹制造上麻烦许多

除非你只打算搞单发步枪


枪战南京孔二姐 于 2018-3-4 08:24:18 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-3 17:40

请教一下:

国内气枪的铅弹算不算米尼?气枪有膛线没有?

滑膛枪专用独头弹啊。


枪战南京孔二姐 于 2018-3-4 08:26:00 发表了:

Scat 发表于 2018-3-3 19:50

有膛线,跟米涅的原理类似

气枪那个羽毛球状的弹也能扩张?我小时候玩的时候感觉比较严丝合缝啊。装进去掉不出来那种。


枪战南京孔二姐 于 2018-3-4 08:28:50 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-3 21:23

滑膛枪用尖头米尼弹,效果如何呢?

0823dd54564e925883f8ff219a82d158cdbf4e34.jpg(28.38 KB, 下载次数: 0)

2018-3-4 08:27 上传

我指的是这种,不是尖头。稳定基本靠前重后轻。18-19 世纪有滑膛枪炮使用类似原理。

但是不知道在小孔径上效果如何。比如明军装三钱重铅弹的火铳。


Scat 于 2018-3-4 08:42:22 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-3-4 08:26

气枪那个羽毛球状的弹也能扩张?我小时候玩的时候感觉比较严丝合缝啊。装进去掉不出来那种。

...

差不多正好那种


没事乱溜达 于 2018-3-4 09:15:00 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-3-4 08:28 我指的是这种,不是尖头。稳定基本靠前重后轻。18-19 世纪有滑膛枪炮使用类似原理。

但是不知道在小孔径 ...

百度看的,气枪弹是米尼弹,能扩张。

气枪弹是平头,你照片里很多尖头圆头。


枪战南京孔二姐 于 2018-3-4 09:21:29 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-4 09:15

百度看的,气枪弹是米尼弹,能扩张。

气枪弹是平头,你照片里很多尖头圆头。

图片里有些是前重后轻的羽毛球原理。前面实心后面空心。


没事乱溜达 于 2018-3-4 09:26:14 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-3-4 09:21 图片里有些是前重后轻的羽毛球原理。前面实心后面空心。

气枪弹也是啊


深潜者 于 2018-3-4 09:33:28 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-4 05:28 除非你只打算搞单发步枪

用弹夹和弹链呗,就弹匣有点不适应突缘弹


liutom2 于 2018-3-4 09:42:56 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-3 21:42

对手拿到临高的子弹,肯定会在滑膛上检验效果

即便是滑膛枪,用米尼弹性能也是有一定的提高的,因为米尼弹会扩张,所以弹丸的密封性比圆弹要好的多,同时弹丸也不会在枪管里翻滚,出膛后的一定距离里就相当于高速滑膛穿甲弹,只不过米尼弹长径比太小,飞一段距离后会翻滚,其精度和杀伤力都会下降,这也正是为什么锥形弹丸要配螺旋膛线的主要原因。


没事乱溜达 于 2018-3-4 10:31:57 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-4 09:42 即便是滑膛枪,用米尼弹性能也是有一定的提高的,因为米尼弹会扩张,所以弹丸的密封性比圆弹要好的多,同 ...

所以滑膛的米尼都比较短。

突然想到,现代猎枪弹也是后装。如果前装,必须公差配合好,对手拿到米尼,效果也不会很好。


ぱるる大好き! 于 2018-3-4 12:19:18 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-4 09:33

用弹夹和弹链呗,就弹匣有点不适应突缘弹

弹夹只是辅助装弹的工具啊,到头来也是要装进弹仓或弹匣里的,老哥。。。。。。。


没事乱溜达 于 2018-3-4 12:26:37 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-4 12:19 弹夹只是辅助装弹的工具啊,到头来也是要装进弹仓或弹匣里的,老哥。。。。。。。

...

估计你俩说的不是同一种东西


深潜者 于 2018-3-4 13:06:20 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-4 12:19 弹夹只是辅助装弹的工具啊,到头来也是要装进弹仓或弹匣里的,老哥。。。。。。。

...

你难道不知道老多用弹仓的步枪都是用的突缘弹吗?它们都是一发发装填,或者塞弹夹的。用突缘弹的李恩菲还是用弹匣呢


深潜者 于 2018-3-4 13:08:54 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-4 05:28 除非你只打算搞单发步枪

原来 7.62*54mmR、7.7*56mmR 等等步枪弹都是给单发步枪用的。在 19 世纪末以前,有几个弹是无缘的?


飞鸣长镝 于 2018-3-4 14:57:24 发表了:

BuLR 发表于 2018-3-2 15:28 黑药的动能怎么这么大 2333 还不如直接造 7.62*54mmR,还能给莫辛-纳甘用(反正有继承关系 233,大不了先用黑药 ...

涂漆弹壳?你饶了 500 狒吧!石油都没开采,用什么去做合成漆?

再说涂漆弹壳可不是简单的事,TG 为了攻克这一难关不知道吃了多少苦头!弹壳贴弹膛抽不出,抽壳拉断弹壳,弹壳锥度度数控制,技术难度不知道比铜壳弹难到哪里去了!

就书中描写的狒狒军规模,全用铜壳弹也没多少成本,实在要省点铜,用覆铜钢壳也比涂漆弹壳简单多。


深潜者 于 2018-3-4 15:02:29 发表了:

飞鸣长镝 发表于 2018-3-4 14:57

涂漆弹壳?你饶了 500 狒吧!石油都没开采,用什么去做合成漆?

再说涂漆弹壳可不是简单的事,TG 为了攻克这 ...

其实节省铜的方案是在部队当地复装铜弹壳,一只军队人均下发 100 发弹壳,以团或营或连为单位用手动复装工具给用过的弹壳复装弹头、底火与黑火药。这样就算是几万大军,也只需要占用一百吨的铜就够了(区区三四万贯而已)。


浪不静 于 2018-3-4 16:16:41 发表了:

本帖最后由 浪不静 于 2018-3-4 16:21 编辑

深潜者 发表于 2018-3-4 15:02

其实节省铜的方案是在部队当地复装铜弹壳,一只军队人均下发 100 发弹壳,以团或营或连为单位用手动复装工具 ...

要啥复装啊!面对根本没有什么有效火器的对手,一次一个人能打 20 发了不得了!再说了,不会要求士兵发扬白刃战的精神啊!面对敌人先轰个 20 发炮弹,士兵跟着炮弹就向敌人移动,等进了 100 米之内,再打个 5 排枪,冲锋号一吹,全员上刺刀猪突。大明的那种军队能扛的住这种进攻?所以,你们讲子弹耗费量多少多少根本就是多虑。子弹的消耗量是建立在对手的火力基础之上,你的对手根本就不具备跟你对射的条件,你能打多少子弹?你装备定装子弹的目的在于短时间内能够发挥出最大的火力优势,提高作战效率!有些人总觉得海量的子弹成本昂贵,但是问题是面对一个装备了大量冷兵器的对手,你海量的起来嘛?

500 废的情况和日本差不多,别看生产力先进,但是人口,资源严重匮乏。打起仗来根本耗不起,必须采用绝对优势的,有效率的武器,找到敌人主力,一旦找到敌人主力就要咬住,然后果断的给与乾坤一击,迅速结束战争。用高效率来弥补人口资源匮乏的短板。


深潜者 于 2018-3-4 16:24:47 发表了:

浪不静 发表于 2018-3-4 16:16

要啥复装啊!面对根本没有什么有效火器的对手,一次一个人能打 20 发了不得了!再说了,不会要求士兵发扬白 ...

一来军队又不是只打仗时才消耗子弹,伏波兵不可能像滑膛枪时代一样走进几十米再开枪(再说拿着米尼枪还那么近开火纯属发疯),因此枪法训练是必须的。二来军队又不是时时刻刻能得到后方补给的,就算一场会战只需要 20 发子弹,那么军队手头里也得有几次会战的弹药储备。三来就算在冷热兵器还未完成交替的 16 世纪,火绳枪手一次会战打掉的子弹也要超过 20 发呢。

因此军队里人均一百发真心不算多,这些子弹就算不打仗也用不了一年。因此能在军队里就地完成复装,比千里迢迢运回临高复装好多了。


没事乱溜达 于 2018-3-4 17:44:35 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-4 16:24 一来军队又不是只打仗时才消耗子弹,伏波兵不可能像滑膛枪时代一样走进几十米再开枪(再说拿着米尼枪还那 ...

罗克渡口,200 发不太够


深潜者 于 2018-3-4 17:50:04 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-4 17:44

罗克渡口,200 发不太够

全军平均一百个弹壳啦!执行任务的部队自然可以多一点。而在后方训练的部队有个十发二十发来回复装倒腾也行嘛。


没事乱溜达 于 2018-3-4 19:27:57 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-4 17:50 全军平均一百个弹壳啦!执行任务的部队自然可以多一点。而在后方训练的部队有个十发二十发来回复装倒腾也 ...

前一阵讨论过子弹成本子,成本高不是因为缺铜。

从罗克渡口看,英军的步枪备弹量至少 100 发。团灭那次,只看被缴获 50 万,也在 100 发以上。这是打算对付原始社会的土著,恩图曼战役肯定还要多不少。


深潜者 于 2018-3-4 19:33:23 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-4 19:27

前一阵讨论过子弹成本子,成本高不是因为缺铜。

从罗克渡口看,英军的步枪备弹量至少 100 发。团灭那次, ...

可是你看普法战争时人均也才用了 200 发子弹呀!


没事乱溜达 于 2018-3-4 19:38:45 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-4 19:33 可是你看普法战争时人均也才用了 200 发子弹呀!

不一样。他们能只准备 200 发么。罗克渡口要是再有 200 发,即使不打也能好不少,好几个一夜白头的。


深潜者 于 2018-3-4 19:40:36 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-4 19:38

不一样。他们能只准备 200 发么。罗克渡口要是再有 200 发,即使不打也能好不少,好几个一夜白头的。 ...

如果只算前线的人均子弹量的话,还不到 200 发呢!弹药从后方补给了几次。

但是俺这个部队重装方案里,弹壳对应的是部队弹药量,复装的弹头、黑火药、底火从后方再运来。


Scat 于 2018-3-4 19:42:46 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-4 10:31

所以滑膛的米尼都比较短。

突然想到,现代猎枪弹也是后装。如果前装,必须公差配合好,对手拿到米尼,效 ...

哪有什么滑膛的米涅。猎枪是突底缘弹不后装怎么装


没事乱溜达 于 2018-3-4 19:49:14 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-4 19:33 可是你看普法战争时人均也才用了 200 发子弹呀!

人少对人多,子弹不能省。我觉得广东就是瞎胡闹。

英军打祖鲁,打苏丹,事先渗透侦察了多久,对对手了解很多,还有大量伪军,打完不需要大量治安战,还带了这么多子弹。几个营就去广东,即使打完也没有力量完全统治,500 发够么?

还有,元老院的米尼前装的?英军是后装枪。


没事乱溜达 于 2018-3-4 19:59:24 发表了:

Scat 发表于 2018-3-4 19:42 哪有什么滑膛的米涅。猎枪是突底缘弹不后装怎么装

滑膛猎枪独头弹,空心膨胀后类似米尼膨胀后的效果。


没事乱溜达 于 2018-3-4 20:05:49 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-4 19:40 如果只算前线的人均子弹量的话,还不到 200 发呢!弹药从后方补给了几次。

但是俺这个部队重装方案里,弹壳 ...

普法战争双方兵力武器差距不大,祖鲁苏丹人数和武器差距大。

元老院兵力太少,要靠火力弥补,是不是应该多点?


没事乱溜达 于 2018-3-4 20:07:16 发表了:

Scat 发表于 2018-3-4 19:42 哪有什么滑膛的米涅。猎枪是突底缘弹不后装怎么装

前装指的是对手拿元老院的米尼装自己枪里。对手没有后装枪。


cqduoluo 于 2018-3-4 20:38:53 发表了:

Scat 发表于 2018-3-3 21:36

湿法铜也够用

光一个磷含量低于 0.005%,就不是湿法可以搞定的,火法粗铜 99.5%也就搞搞卷制弹壳。


cqduoluo 于 2018-3-4 20:46:29 发表了:

兰度 发表于 2018-3-3 22:10

美国的第一家电解铜工厂建于 1892 年。那么 1860-1870 年代装备的.50-70、.45-70 等一票金属定装弹的弹壳是拿 ...

美国第一家应该是 1883 年的 Balbach Smelting & Refining Company,做子弹不需要很多,我猜之前是进口的,当然你如果有不是的资料,欢迎拿出来讨论。

当然我也缺乏直接的证据,主要是根据三点分析得出的结论,一个就是英国是先出现了电解铜精炼,然后不久后出现了拉制弹壳,二个就是 TG 抗日自制弹壳也是县搞定了电解铜,第三个就是枪弹制造里对弹壳黄铜有很高的杂质要求。

我一直对这个问题很感兴趣,可惜英语不好,搜不到更多资料,如果有国外党去研究下这个问题就好了。


Scat 于 2018-3-4 21:52:37 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-4 20:38

光一个磷含量低于 0.005%,就不是湿法可以搞定的,火法粗铜 99.5%也就搞搞卷制弹壳。

...

多拉几次就完了,古代手工的黄铜物件可以做的比弹壳薄很多


Scat 于 2018-3-4 21:58:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-4 19:49

人少对人多,子弹不能省。我觉得广东就是瞎胡闹。

英军打祖鲁,打苏丹,事先渗透侦察了多久,对对手了解 ...

扩军才是正解,精兵政策是死路,明末的农业社会劳动力完全过剩,给过剩人口饭吃让他们当杂兵比杀掉他们成本低一万倍


深河 于 2018-3-4 22:27:06 发表了:

……铜不是问题,问题是怎么大批量生产……


浪不静 于 2018-3-4 22:48:20 发表了:

深河 发表于 2018-3-4 22:27

……铜不是问题,问题是怎么大批量生产……

惊动了深河了,何等的荣幸啊!临高的由于有计算机和高精度机床,我觉得搞一些模具应该不成问题吧。铜的弹壳相对在机械加工上应该比钢的要容易一些。一条线开动起来,我想一天 3000 个壳不成问题。搞那种凸缘瓶颈弹壳,弹头就是裸铅的。技术上应该没大问题。我设想的数量其实没多少,我感觉一个月生产 10 万发一天也就是总装 3000 发不是很难吧,用 30 个女工手工装配。


深河 于 2018-3-4 23:14:09 发表了:

本帖最后由 深河 于 2018-3-4 23:19 编辑

浪不静 发表于 2018-3-4 22:48

惊动了深河了,何等的荣幸啊!临高的由于有计算机和高精度机床,我觉得搞一些模具应该不成问题吧。铜的弹 ...

……弹壳不是能一次性冲压成型的,需要多次冲压引伸修型。难题就在于怎么架构起这样一条生产线。

另外一天 3000 发的产量还真不算多,一个使用栓动步枪的步兵,身上一般要携带 100-150 发弹药,也就是说你每天的产量只够武装两个班……


ぱるる大好き! 于 2018-3-5 06:25:04 发表了:

Scat 发表于 2018-3-3 19:56

枪弹的设计千千万,髡贼要真到造定装枪弹那一天,直接造 m43 和 nato,黑火药时代就全速生产南洋枪和霍尔把大 ...

我认为最好尽快把现有的霍尔和米涅改造成 SPRINGFIELD TRAPDOOR 比较合适,废物利用嘛!


ぱるる大好き! 于 2018-3-5 06:29:58 发表了:

Scat 发表于 2018-3-3 21:51

其实也没事,我见过打出来的弹孔都是子弹横截面形的三八大盖,膛线肯定磨秃了,弹个人估计是用 5。56 或者 5 ...

没有多麻烦的,都是翻模子扣的,米涅气密性还好,火药推力的利用率高,如果用圆弹头则表尺也不通用,我觉得不合适。再说我认为现在给国民军的南阳步枪拉上膛线也差不多了,伏波军过不了多久估计就能换装了。


ぱるる大好き! 于 2018-3-5 06:33:15 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-3-4 08:28

我指的是这种,不是尖头。稳定基本靠前重后轻。18-19 世纪有滑膛枪炮使用类似原理。

但是不知道在小孔径 ...

这个图里面很多是霰弹枪打得独头弹(shutgun slug)


ぱるる大好き! 于 2018-3-5 06:35:06 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-5 07:02 编辑

深潜者 发表于 2018-3-4 13:06

你难道不知道老多用弹仓的步枪都是用的突缘弹吗?它们都是一发发装填,或者塞弹夹的。用突缘弹的李恩菲还 ...

我知道,但是那样的设计里需要有一个特殊的机构确保后一发子弹的凸缘压在前一发的前面,或者装弹时要特别小心不能搞错了,否则下面一发的凸缘就会挂住上面的子弹的凸缘,导致无法供弹,没有凸缘就不会有这个问题了。我们既然有这个技术最好就一步到位,一次定型估计可以生产使用几百年不变。下面是维基里复制的 Rimmed cartridges generally do not work quite as well in firearms that feed from a box magazine, since the magazine must be carefully loaded so thatthe rim from each successive case is loaded ahead of the round beneath it, so the round won't snag on the rim of the cartridge below it as the bolt strips it out of the magazine. However, box magazine firearms firing rimmed cases have seen extensive use; the famous Lee–Enfield rifle used by the UK, and the Soviet Mosin-Nagant rifle, were both used from before World War I until after World War II. Semi-automatic handguns have been chambered in rimmed cartridges as well, for example a LAR Grizzly or Desert Eagle in .357 or .44 Magnum.我拿手边的.22 摆了一下,希望可以直观一点


Scat 于 2018-3-5 06:43:47 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-5 06:25

我认为最好尽快把现有的霍尔和米涅改造成 SPRINGFIELD TRAPDOOR 比较合适,废物利用嘛!

...

没啥价值


ぱるる大好き! 于 2018-3-5 06:50:03 发表了:

Scat 发表于 2018-3-5 06:43

没啥价值

怎么会呢?简单的把枪管后部锯掉车出螺纹然后把枪机组换上就可以了,马上就可以以低成本将现有的前装枪换装为后装整装弹步枪,先装备伏波军作为过渡武器,之后有了毛瑟枪再淘汰给国民军就是了。


Scat 于 2018-3-5 07:04:49 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-5 06:50

怎么会呢?简单的把枪管后部锯掉车出螺纹然后把枪机组换上就可以了,马上就可以以低成本将现有的前装枪换 ...

在战争期间换武器很麻烦,训练条令全都要改,战争期间要的是以最快速度扩军,三德子和毛子都舍弃了半自动

战争以后就更没所谓了


ぱるる大好き! 于 2018-3-5 07:28:10 发表了:

Scat 发表于 2018-3-5 07:04

在战争期间换武器很麻烦,训练条令全都要改,战争期间要的是以最快速度扩军,三德子和毛子都舍弃了半自动 ...

这种改造最大的好处是对武器本身的结构和操作,保养方式的改变的最小化,只是简化了一些操作,并没有增加什么训练上的负担,连外露的击锤都保留了下来。改造更是简单,只要把枪机组件在工厂里事先加工好了换上就是了,截枪管车螺纹花不了多长时间,正好现在作战行动暂时停顿,到时候每个营一个一个轮流换装就好了,我就不信以髡贼的产能库房里会没有几千支步枪储备来应对日常替换和扩军。到时候先把储备的步枪改造完了送到前线,把他们手上的步枪运回来改造发给下一个营,以此类推根本不影响作战,顶多适应性训练个一两日罢了


Scat 于 2018-3-5 07:52:23 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-5 07:28

这种改造最大的好处是对武器本身的结构和操作,保养方式的改变的最小化,只是简化了一些操作,并没有增加 ...

装填的位置,刺刀突击前的射击次数都是有条令的


ぱるる大好き! 于 2018-3-5 08:36:17 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-5 12:17 编辑

Scat 发表于 2018-3-5 07:52

装填的位置,刺刀突击前的射击次数都是有条令的

线列步兵时代那些都是听军官的,培训几个军官花不了太多时间,对士兵的训练也不复杂,实际战场上也不会有几个部队完完全全的按照操典来做作战和训练,而是会有种种的变通,步兵操典那种东西是一种指导性文件,是考核和帮助新兵理解动作用的,就是现在的解放军各部队训练起来也是各有各的干法。而且伏波军指战员们真的不是白痴,这点困难根本不算事儿,他们肯定是很欢迎换装的。尤其是南方地形破碎,战场容量小,交战距离近,大陆攻略现阶段又以治安战为主,伏波军主要以小股轻装连排级部队进行作战,这时候就不能依赖线列战术以人数提高火力也没有野战炮伴随支援,而且打遭遇战短兵相接的情况会很多,装备前装枪的部队很可能在放了一两枪后就会被迫以刺刀进行白刃格斗,这时候尤为需要更大的单兵火力投送量来获得更为有利的交换比和打击效率。再说连绵不绝的火力足以产生很强大的心理威慑,有利于不战而屈人之兵。


南海农庄店小二 于 2018-3-5 09:16:13 发表了:

想造金属定装弹也要先问问企划院里那帮葛朗台答不答应?


深潜者 于 2018-3-5 09:26:08 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-5 07:28 这种改造最大的好处是对武器本身的结构和操作,保养方式的改变的最小化,只是简化了一些操作,并没有增加 ...

改造只需三两银子,当年米妮枪好多都这么改了。不过俺寻思先换装的应该是新编部队才是


深潜者 于 2018-3-5 09:29:00 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-5 06:35 我知道,但是那样的设计里需要有一个特殊的机构确保后一发子弹的凸缘压在前一发的前面,或者装弹时要特别 ...

在黑火药时代,缩径不是必须的,因此直壁突缘弹最简单嘛。无缘弹等进步到无烟火药后再用就好嘛。

另外无缘弹貌似得靠斜肩定位,加工精度要求比突缘弹高?


ぱるる大好き! 于 2018-3-5 10:10:51 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-5 10:17 编辑

Scat 发表于 2018-3-5 07:04

在战争期间换武器很麻烦,训练条令全都要改,战争期间要的是以最快速度扩军,三德子和毛子都舍弃了半自动 ...


ぱるる大好き! 于 2018-3-5 10:16:18 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-5 09:29

在黑火药时代,缩径不是必须的,因此直壁突缘弹最简单嘛。无缘弹等进步到无烟火药后再用就好嘛。

另外无 ...

缩颈主要是由于无烟火药“小口径高初速弹”(就那个时代而言)子弹口径小而药室容量大导致的,近期先搞 13mm 黑火药直筒凸缘弹用于米涅枪改装的 springfield trapdoor,尽可能的物尽其用,之后再搞无烟火药弹。


ぱるる大好き! 于 2018-3-5 10:16:58 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-5 09:26

改造只需三两银子,当年米妮枪好多都这么改了。不过俺寻思先换装的应该是新编部队才是 ...

有道理


枪战南京孔二姐 于 2018-3-5 10:33:26 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-5 08:36

线列步兵时代那些都是听军官的,培训几个军官花不了太多时间,对士兵的训练也不复杂,实际战场上也不会有 ...

我觉得有道理


Scat 于 2018-3-5 11:57:05 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-5 08:36

线列步兵时代那些都是听军官的,培训几个军官花不了太多时间,对士兵的训练也不复杂,实际战场上也不会有 ...

实际上髡贼需要的就是赶紧训练出大量白痴,会站着装弹会拿刺刀怼人就可以了,梧州那样的府城只有 100 人守简直是笑话,梧州还没彻底出广东呢,本来西江方向的战略支撑点应该是柳州。髡贼需要的是一天生产上千支,训练时间不超过 2 个月的武器。多余的战术选择只会让训练更复杂让后勤更崩溃。


ぱるる大好き! 于 2018-3-5 12:10:37 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-5 12:15 编辑

Scat 发表于 2018-3-5 11:57

实际上髡贼需要的就是赶紧训练出大量白痴,会站着装弹会拿刺刀怼人就可以了,梧州那样的府城只有 100 人守 ...

然而这个使用起来比前装的米涅简单多了,不用拿通条捅,不需要小心翼翼的拿出一个小小的火帽装上去,不需要仔细的把火药倒进枪管,只需要把击锤搬到 half cock,往上翻起 breech block, 装弹,翻下去,往后扳击锤到 full cock,瞄准扣扳机就可以了,你可以搜视频看看这是多么简单的过程


BuLR 于 2018-3-5 12:28:58 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-4 05:28

除非你只打算搞单发步枪

7.62*54mmR 可是苏联/俄罗斯制式机枪弹……


Scat 于 2018-3-5 12:38:02 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-5 12:10

然而这个使用起来比前装的米涅简单多了,不用拿通条捅,不需要小心翼翼的拿出一个小小的火帽装上去,不需 ...

产量呢


ぱるる大好き! 于 2018-3-5 13:00:18 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-5 13:05 编辑

Scat 发表于 2018-3-5 12:38

产量呢

没问题的,当年列强都是靠改造现有的前装枪搞出自己的过渡型步枪的,都充分的综合考虑了性能,成本,可靠性,耗费的工时和转换的便利性。而且梧州守军如果有这个一百人说不定还能守住了呢,要是拿米涅是完全不可能的。


ぱるる大好き! 于 2018-3-5 13:03:21 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-5 13:10 编辑

BuLR 发表于 2018-3-5 12:28

7.62*54mmR 可是苏联/俄罗斯制式机枪弹……

可是那也带来了很多的不便不得不在设计的时候迁就凸缘,你看看 DP 轻机枪的那个巨大的弹盘,看看莫辛纳甘那个弹仓比毛瑟的设计复杂了多少?还不怎么好用。也就在弹链上用用还没什么毛病。既然有这个技术就不要搞那些被淘汰了的设计了,尽可能一步到位


Scat 于 2018-3-5 13:06:57 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-5 13:00

没问题的,当年列强都是这么搞出自己的过渡型步枪的,都充分的综合考虑了性能,成本,可靠性,耗费的工时 ...

欧洲人是在互相竞争,髡贼跟谁竞争。

看图上那个反转枪机的加工工时目测相当于一个米涅枪的 1/3 以上。


ぱるる大好き! 于 2018-3-5 13:16:49 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-5 13:19 编辑

Scat 发表于 2018-3-5 13:06

欧洲人是在互相竞争,髡贼跟谁竞争。

看图上那个反转枪机的加工工时目测相当于一个米涅枪的 1/3 以上。

髡贼没人!一个兵要当好几个人用,用完了退伍要拿来当工人当干部!要尽可能地用更先进的武器去武装他们!不是随随便便拿来消耗的!还有你目测工时?光枪托的木材要干燥,要防腐处理要加工要上漆就得多长时间?枪管镗膛线又很花时间,还要发蓝处理防锈,枪击的制造等等。这个枪机组件小小几个机件,规模化生产并不怎么浪费时间。而且之前花大力气造出来的枪不物尽其用的改造怎么行?就那么扔掉换新的?

再说相对于髡贼的军队规模他们的工业实力是远远富余的!照你的理解军舰大炮都不要造了,那些更复杂。


Scat 于 2018-3-5 13:22:11 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-3-5 13:16

髡贼没人!一个兵要当好几个人用,用完了退伍要拿来当工人当干部!要尽可能地用更先进的武器去武装他们! ...

谁说要用规划民当兵的,新占领地区的无业游民长工佃农和农民家的次子都是兵源,发杆滑膛枪足够屠杀任何兵力不超过自己太多的明军。


ぱるる大好き! 于 2018-3-5 13:24:42 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-3-5 13:36 编辑

Scat 发表于 2018-3-5 13:22

谁说要用规划民当兵的,新占领地区的无业游民长工佃农和农民家的次子都是兵源,发杆滑膛枪足够屠杀任何兵 ...

第一,伏波军当了兵就要学文化学新思想,穿暖吃饱,种种投入都不小,当完兵出来就是个合格的规划民了。第二,前装枪的训练更复杂,第三,我觉得你在抬杠了,咱就事论事成不成


cqduoluo 于 2018-3-5 19:31:05 发表了:

浪不静 发表于 2018-3-4 22:48

惊动了深河了,何等的荣幸啊!临高的由于有计算机和高精度机床,我觉得搞一些模具应该不成问题吧。铜的弹 ...

TG 的彭庄子弹厂,200 个职工,从 45 年建厂到 49 年全国解放,复装子弹 538 万,新造子弹 52 万,月产量也就 1W 多。


cqduoluo 于 2018-3-5 19:36:00 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-3-5 19:38 编辑

Scat 发表于 2018-3-4 21:52

多拉几次就完了,古代手工的黄铜物件可以做的比弹壳薄很多

手工慢慢打磨当然可以,可那种不计成本的制造模式,不适合工业化大批量造弹壳。

现代批量制造为什么对原材料要求越来越高,无非就是因为一致性是批量生产的前提。


没事乱溜达 于 2018-3-5 20:15:15 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-5 19:36 手工慢慢打磨当然可以,可那种不计成本的制造模式,不适合工业化大批量造弹壳。

现代批量制造为什么对原材 ...

为什么我感觉子弹不是纯铜?摸着很硬,像合金。


Scat 于 2018-3-5 20:55:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-5 20:15

为什么我感觉子弹不是纯铜?摸着很硬,像合金。

黄铜,就算锌合金摸着也硬


深潜者 于 2018-3-5 21:00:32 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-5 19:36

手工慢慢打磨当然可以,可那种不计成本的制造模式,不适合工业化大批量造弹壳。

现代批量制造为什么对原材 ...

那个弹壳好像不是尺寸够了就行,对各部位的变形量也有要求,因为弹壳不同位置的强度要求是不一样的。好像是弹底强度得高些,弹壁得低些保证延展性来封闭枪膛等等。


没事乱溜达 于 2018-3-5 21:04:31 发表了:

Scat 发表于 2018-3-5 20:55 黄铜,就算锌合金摸着也硬

那,电解铜后还要制成黄铜才行?


Scat 于 2018-3-5 21:11:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-5 21:04

那,电解铜后还要制成黄铜才行?


Scat 于 2018-3-5 21:13:52 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-5 19:36

手工慢慢打磨当然可以,可那种不计成本的制造模式,不适合工业化大批量造弹壳。

现代批量制造为什么对原材 ...

不会不计成本,反正髡贼也没有堪用的模具钢,用再好的铜一个弹壳也得拉七八次


没事乱溜达 于 2018-3-5 21:52:21 发表了:

Scat 发表于 2018-3-4 21:58 扩军才是正解,精兵政策是死路,明末的农业社会劳动力完全过剩,给过剩人口饭吃让他们当杂兵比杀掉他们成 ...

全靠子弹解决问题肯定不行

我那个帐,只是算多少子弹一次能对付多少冷兵器或者少量热兵器的敌人。对比英国在战争外的前期准备,临高准备的更少,进入广东肯定会遇到更多的敌人。


Scat 于 2018-3-5 23:52:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-5 21:52

全靠子弹解决问题肯定不行

我那个帐,只是算多少子弹一次能对付多少冷兵器或者少量热兵器的敌人。对比英 ...

髡贼只要有兵就有一切,你让穷人吃粮饷让他干谁就干谁,tg 得天下不就是靠这个,哪怕对面是航母 b29 也冲锋给你看


thomasyoung 于 2018-3-6 12:33:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-5 21:52

全靠子弹解决问题肯定不行

我那个帐,只是算多少子弹一次能对付多少冷兵器或者少量热兵器的敌人。对比英 ...

第一,子弹的成本如果高到“全靠子弹解决问题肯定不行”还是上吊来的比较快。第二,以战养战。


深河 于 2018-3-6 17:21:37 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-5 19:31

TG 的彭庄子弹厂,200 个职工,从 45 年建厂到 49 年全国解放,复装子弹 538 万,新造子弹 52 万,月产量也就 1W 多。 ...

这个不能比啊,TG 当时有大量的缴获弹药,有回收到的大量成品弹壳用来复装,这两个才是弹药供应的大头,自制子弹只是个添头。


cqduoluo 于 2018-3-6 19:52:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-5 20:15

为什么我感觉子弹不是纯铜?摸着很硬,像合金。

纯铜太软,弹壳黄铜是锌铜合金,反正要求不低。

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2018-3-6 19:52 上传

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2018-3-6 19:52 上传


cqduoluo 于 2018-3-6 19:58:08 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-5 21:00

那个弹壳好像不是尺寸够了就行,对各部位的变形量也有要求,因为弹壳不同位置的强度要求是不一样的。好像 ...

变形量是冲压工艺决定的,不但取决于材料的水平,和加工也关系很大,反正这个很复杂,尤其大批量生产要保证一致性,临高这种水平够呛。


cqduoluo 于 2018-3-6 19:59:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-5 21:04

那,电解铜后还要制成黄铜才行?

电解铜又叫紫铜,锌熔点低比较好提纯,蒸就行了,然后得到纯品和紫铜融合就是黄铜了,对原料来说关键电解紫铜怎么批量生产。


cqduoluo 于 2018-3-6 20:05:39 发表了:

Scat 发表于 2018-3-5 21:13

不会不计成本,反正髡贼也没有堪用的模具钢,用再好的铜一个弹壳也得拉七八次

...

模具钢不好,不是多拉几次那么简单的,可能导致弹壳生产中各种缺陷,根本就不能用。


cqduoluo 于 2018-3-6 20:13:53 发表了:

深河 发表于 2018-3-6 17:21

这个不能比啊,TG 当时有大量的缴获弹药,有回收到的大量成品弹壳用来复装,这两个才是弹药供应的大头,自 ...

可复装也就 500 万啊,也就比新造多 10 倍,那可是 200 多号人几年的产量,太行山根据地最多的时候军工口有 3000 多人呢,不少的现代机床设备,并不是不想多造,是生产力水平限制。


没事乱溜达 于 2018-3-6 20:47:37 发表了:

thomasyoung 发表于 2018-3-6 12:33 第一,子弹的成本如果高到“全靠子弹解决问题肯定不行”还是上吊来的比较快。第二,以战养战。

...

我算的和子弹成本无关

敌人冲上来的时候,只能拿子弹解决问题,那么需要多少子弹。

敌人没冲上来的时候有更低成本的解决方式。把人都杀光,谁去种地。

以战养战,意味着打仗没有获利。战争是政治的延续,政治是为经济服务。实在不行了,才以战养战。


深河 于 2018-3-12 11:50:13 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-6 20:13 可复装也就 500 万啊,也就比新造多 10 倍,那可是 200 多号人几年的产量,太行山根据地最多的时候军工口有 3000 ...

…复装也不是有弹壳就行的…

捡回来的弹壳首先要挑选品相好没变形损坏的,然后清洗整形修口,而且一个弹壳只能复装三到四次,就不能用了。所以我才说大头还是靠缴获啊…


深潜者 于 2018-3-12 12:20:38 发表了:

深河 发表于 2018-3-12 11:50…复装也不是有弹壳就行的…

捡回来的弹壳首先要挑选品相好没变形损坏的,然后清洗整形修口,而且一个弹 ...

话说霰弹枪用的铜底纸壳弹是不是能复装更多的次数?毕竟铜底变形肯定比整个铜弹壳小得多,而纸壳可以换新的。


没事乱溜达 于 2018-3-12 12:24:38 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-12 12:20 话说霰弹枪用的铜底纸壳弹是不是能复装更多的次数?毕竟铜底变形肯定比整个铜弹壳小得多,而纸壳可以换新 ...

猎枪的全铜壳好像不止 3 4 次。膛压小?


兰度 于 2018-3-12 12:26:18 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-6 19:59

电解铜又叫紫铜,锌熔点低比较好提纯,蒸就行了,然后得到纯品和紫铜融合就是黄铜了,对原料来说关键电解 ...

至少在美国早期直筒弹壳是用火法炼制的紫铜,再添加锌炼制的黄铜制造的。


深潜者 于 2018-3-12 12:26:42 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 12:24 猎枪的全铜壳好像不止 3 4 次。膛压小?

是说直壁弹的那种?俺寻思还与没有容易变形的缩颈有关吧?


没事乱溜达 于 2018-3-12 12:31:53 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-12 12:26 是说直壁弹的那种?俺寻思还与没有容易变形的缩颈有关吧?

对,直的。还有,后装有缘弹为何也缩颈


深潜者 于 2018-3-12 12:34:01 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 12:31 对,直的。还有,后装有缘弹为何也缩颈

不缩径,怎么用小弹头,不用小弹头怎么提高初速呢?


没事乱溜达 于 2018-3-12 12:47:04 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-12 12:34 不缩径,怎么用小弹头,不用小弹头怎么提高初速呢?

有人说无缘用缩颈卡位,既然缩颈了,就可以用无缘弹壳了?直接用细弹壳不可以?


深潜者 于 2018-3-12 12:50:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 12:47 有人说无缘用缩颈卡位,既然缩颈了,就可以用无缘弹壳了?直接用细弹壳不可以? ...

无缘也不是必须是缩径定位的,靠弹壁那一点也行,你看.45ACP 就是。

用细弹壳的主要问题是得特别长呀,一来造成枪机尺寸增加,二来也难以生产。以腐国的玛蒂尼亨莉为例,子弹是.45-.577 的,如果变成不缩径的.45-.45,那么弹壳长度差不多得增加六成,这显然过分长了。


没事乱溜达 于 2018-3-12 12:55:37 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-12 12:50 无缘也不是必须是缩径定位的,靠弹壁那一点也行,你看.45ACP 就是。

用细弹壳的主要问题是得特别长呀,一 ...

可以减少弹壳加工难度。我记得缩颈弹壳各部分受力不一致,直桶的弹壳多容易加工,对于提高产量岂不是意义很大?


深潜者 于 2018-3-12 12:58:29 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 12:55 可以减少弹壳加工难度。我记得缩颈弹壳各部分受力不一致,直桶的弹壳多容易加工,对于提高产量岂不是意义 ...

与同样长度的直壁弹比,缩径弹的加工难度是提高了,但是与长了六成的直壁弹比显然更简单吧?那弹壳引伸那么长应该是非常困难的。


没事乱溜达 于 2018-3-12 13:01:01 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-12 12:58 与同样长度的直壁弹比,缩径弹的加工难度是提高了,但是与长了六成的直壁弹比显然更简单吧?那弹壳引伸那 ...

哪会,直筒肯定比缩颈简单,上次谁高山景行发过缩颈工艺,多麻烦啊


没事乱溜达 于 2018-3-12 13:01:40 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-12 12:58 与同样长度的直壁弹比,缩径弹的加工难度是提高了,但是与长了六成的直壁弹比显然更简单吧?那弹壳引伸那 ...

下料长点不就结了


深潜者 于 2018-3-12 13:04:02 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 13:01 哪会,直筒肯定比缩颈简单,上次谁高山景行发过缩颈工艺,多麻烦啊

那么把弹壳引伸成铅笔就容易吗?要牢记同样弹头和初速下,直壁弹要比缩颈弹长很多呀。使用缩颈弹不就是因为直壁弹已经伸长不下去了吗?


没事乱溜达 于 2018-3-12 13:05:46 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-12 13:04 那么把弹壳引伸成铅笔就容易吗?要牢记同样弹头和初速下,直壁弹要比缩颈弹长很多呀。使用缩颈弹不就是因 ...

有没有可能是为了利用原来的零件,只是更换了枪管。


深潜者 于 2018-3-12 13:07:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-12 13:05 有没有可能是为了利用原来的零件,只是更换了枪管。

这样的话没法解释为什么 19 世纪下半叶全世界的步枪弹(不管新旧)都普及了缩颈设计


深河 于 2018-3-12 13:35:15 发表了:

深潜者 发表于 2018-3-12 13:04

那么把弹壳引伸成铅笔就容易吗?要牢记同样弹头和初速下,直壁弹要比缩颈弹长很多呀。使用缩颈弹不就是因 ...

这都哪来的谬论,谁跟你说使用缩颈弹是因为直筒弹太长的?


cqduoluo 于 2018-3-12 19:59:24 发表了:

深河 发表于 2018-3-12 11:50

…复装也不是有弹壳就行的…

捡回来的弹壳首先要挑选品相好没变形损坏的,然后清洗整形修口,而且一个弹 ...

我知道啊,八路复装弹壳有 20 多道工序,而且弹头还要造新的。

缴获肯定是主要来源,我的意思就是复装和新造子弹都不容易,不然根据地军工不会就造那么点的。


cqduoluo 于 2018-3-12 20:03:26 发表了:

兰度 发表于 2018-3-12 12:26

至少在美国早期直筒弹壳是用火法炼制的紫铜,再添加锌炼制的黄铜制造的。

...

我看根据地军工资料,八路开始复装子弹,弹头没有紫铜,用的铜元,所以应该是结构简单的,长径比低的弹壳对铜材要求低,直筒和手枪弹猎枪弹的弹壳估计都可以。

记得资料上火法精炼铜可以做到 99.5%的纯度,这个应该就够,但是要造步枪弹那种可能就需要电解铜才行, 不然就只能卷制弹壳了?

当然我也是瞎猜,没具体资料。


浪不静 于 2018-3-12 20:19:24 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-3-12 20:03

我看根据地军工资料,八路开始复装子弹,弹头没有紫铜,用的铜元,所以应该是结构简单的,长径比低的弹壳 ...

根本没有必要用很好的铜,只需要有一定延展性即可!