军盲再请教一次步枪射程问题

北朝旧贴 | 没事乱溜达 | 8/15/2020 | 共 23872 字 | 编辑本页

没事乱溜达 于 2018-2-25 10:16:31 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-3-3 15:12 编辑

本楼的阿特巴拉河战役错了,行应为恩图曼战役,错的太多,先不改了

加了一句话,以前的自动删除了


深潜者 于 2018-2-25 10:29:05 发表了:

超越射击是指越过己方士兵人头的射击?显然只有可以固定仰角的重机枪才敢这么做呀!

7.62 全威力子弹在飞 4000m 后还有杀伤力呢,这也是为什么重机枪在一战时能有 4000m 有效射程的原因之一。


浪不静 于 2018-2-25 10:30:08 发表了:

当时因为没有机关枪,因此大家一块儿把枪口冲上,射击,形成密集的弹雨。英军的枪上就有个那种角度器用来设定角度。但是,后来机关枪发明之后,基本上这种射击方式就被淘汰了。改为,机关枪大仰角射击,用来打击战壕中的目标。这种射击方式, 子弹是从一定的高度落下来的,因此是有杀伤力的。

我觉得澄迈大战不可能消耗太多的子弹,因为前装枪基本敞开了打受制于装弹速度,能打多少啊?

步枪也没必要搞那种复杂的标尺,只要定两个标尺就好了,比如 150 米 200 米,做成翻板式的,加工容易,且便宜。其实,大多数步枪交战都发生在 150 之内。标尺搞 1500 米价值真不大。


笑看风云淡 于 2018-2-25 10:32:19 发表了:

为了战略目的的示弱,如果伏波军早早地展现了强大的远程打击能力,那明军就不会死磕土堤了。文中也有描写,明军炮营总兵和一个将军也是在开打后才惊觉伏波军打得远又准


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 10:34:08 发表了:

但是超越射击其实很少用,基本上只是教范上会写而已,一般来说机枪还是布置在进攻部队的两侧并事先限定左右射界。


深潜者 于 2018-2-25 10:36:55 发表了:

浪不静 发表于 2018-2-25 10:30

当时因为没有机关枪,因此大家一块儿把枪口冲上,射击,形成密集的弹雨。英军的枪上就有个那种角度器 ...

这么做的话,就等于放弃步兵的集火射击能力了。在机枪没全面普及的年代,步兵是不可能放弃远射能力的呀


浪不静 于 2018-2-25 11:00:26 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 10:36

这么做的话,就等于放弃步兵的集火射击能力了。在机枪没全面普及的年代,步兵是不可能放弃远射能力的呀

...

用处不大啊!面对骑兵完全可以用散弹轰击。人多了,一样可以密集的直射骑兵。而且,还有个问题就是,这种超越射击效果差,浪费弹药太惊人了。这消耗临高打不起啊。临高的作战方针是要迅速找到敌人主力,然后给以奋力一击。所以,必须要节约有限的资源,哪怕是子弹


深潜者 于 2018-2-25 11:03:39 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-2-25 11:05 编辑

浪不静 发表于 2018-2-25 11:00

用处不大啊!面对骑兵完全可以用散弹轰击。人多了,一样可以密集的直射骑兵。而且,还有个问题就是,这种 ...

超越射击是指打一两公里之外的目标好不,这个确实是不需要。

但是步枪可是经常有集体向五六百米外的密集目标射击的情况(差不多到二战及以后才不需要的),如果标尺只到二百多米,那怎么打?齐射瞄准器确实是不需要的,但全威力步枪的标尺没有五七百米肯定不够用。

至于面对骑兵用霰弹攻击是什么意思?步兵手里又没几门炮,难道只靠配属的少量步兵炮射击,其他人全在那里干看着?况且炮兵打霰弹的有效射程与线膛枪是一样的。为什么要让枪兵们干看着?


没事乱溜达 于 2018-2-25 11:12:06 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 10:29 超越射击是指越过己方士兵人头的射击?显然只有可以固定仰角的重机枪才敢这么做呀!

7.62 全威力子弹在飞 400 ...

我指的是超越人能瞄准的距离。上文的 1800 肯定是看不清对方。


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 11:12:08 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-2-25 11:21 编辑

深潜者 发表于 2018-2-25 11:03

超越射击是指打一两公里之外的目标好不,这个确实是不需要。

但是步枪可是经常有集体向五六百米外的密集目 ...

就算是现在的步枪机械瞄准具也是标到 500 米的,全威力弹步枪的表尺一般都标到 1000 米,那种齐射瞄准具都是将近 2000 米的。还有实战中不要指望士兵还能冷静的估算距离和风偏然后仔细的瞄,实际上很多人的表尺都调不准,所以那些初速高弹道平直口径小的步枪在实战中更受士兵欢迎,比如 7mm 毛瑟和 6.5mm 有坂,因为它们弹道平直低伸,不怎么需要调整照门。


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 11:13:14 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 11:12

我指的是超越人能瞄准的距离。上文的 1800 肯定是看不清对方。

一般三四百米外就瞄不准了


深潜者 于 2018-2-25 11:15:39 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 11:12

就算是现在的步枪机械瞄准具也是标到 500 的

你说的是有效射程大大减少的现代突击步枪吧?56 半一个中间威力子弹的步枪不是还有一千米的标尺射程吗?


没事乱溜达 于 2018-2-25 11:15:44 发表了:

浪不静 发表于 2018-2-25 10:30 当时因为没有机关枪,因此大家一块儿把枪口冲上,射击,形成密集的弹雨。英军的枪上就有个那种角度器 ...

角度器是啥?标尺标上 1800 不就行了。古代弩箭上的望山,不就是对着山射击用的么。汉军仓库数量巨大的箭只,估计也是为这种消耗准备的


深潜者 于 2018-2-25 11:16:24 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 11:12

我指的是超越人能瞄准的距离。上文的 1800 肯定是看不清对方。

自行定义的时候请提前解释呀!

况且什么叫人能瞄准的距离?是能瞄准一个人呢?还是一群人呢?


没事乱溜达 于 2018-2-25 11:17:23 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 11:13 一般三四百米外就瞄不准了

远距离齐射也不需要精确瞄准。最后敌人都冲到 200 了,说明 1800 齐射是很必要的。


没事乱溜达 于 2018-2-25 11:19:03 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 11:16 自行定义的时候请提前解释呀!

况且什么叫人能瞄准的距离?是能瞄准一个人呢?还是一群人呢?

...

不是我自行定义。这词论坛里说过,机枪的超越射击科目


没事乱溜达 于 2018-2-25 11:20:47 发表了:

浪不静 发表于 2018-2-25 10:30 当时因为没有机关枪,因此大家一块儿把枪口冲上,射击,形成密集的弹雨。英军的枪上就有个那种角度器 ...

我也觉得子弹消耗量可疑,建议契卡查一下督公


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 11:26:45 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-2-27 09:07 编辑

深潜者 发表于 2018-2-25 11:03

超越射击是指打一两公里之外的目标好不,这个确实是不需要。

但是步枪可是经常有集体向五六百米外的密集目 ...

以前士兵弹药包里也就装个 30 发子弹,你远远的全都打完了后面怎么办?英军都知道射击越近越好


没事乱溜达 于 2018-2-25 11:27:48 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 10:34 但是超越射击其实很少用,基本上只是教范上会写而已,一般来说机枪还是布置在进攻部队的两侧并事先限定左右 ...

当年远程火力少,现代重火力多了,当然不需要下步枪雨,所以步兵射程近了。一战时期,大家都想步枪射的远。

中国把步枪射程降低,却没有把重火力提高到和西一致,很不合理。


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 11:29:42 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-2-27 09:12 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 11:19

不是我自行定义。这词论坛里说过,机枪的超越射击科目

只是教范里有,实际上现在很少用,而且它的意思是用重机枪越过己方的进攻部队压制敌阵地,需要机枪和攻击部队很紧密的配合,事先约定好射程,射界和结束射击的时间以防止己方士兵被误击


没事乱溜达 于 2018-2-25 11:29:42 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 11:26 一前士兵弹药包里也就装个 30 发子弹,你远远的全都打完了后面怎么办?英军都知道射击越近越好

...

阿特巴拉河,英军可是从 1800 开火的,还特意提高了后勤能力。弹壳堆积如山,子弹哪来的?


没事乱溜达 于 2018-2-25 11:32:30 发表了:

兄弟们,我的问题是,千米标尺是不是为了远距离射击用的,不是瞎标。至于现代需要不需要这么远齐射,那是另一回事。


浪不静 于 2018-2-25 11:36:14 发表了:

就是为远射用的


没事乱溜达 于 2018-2-25 11:36:31 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 11:16 自行定义的时候请提前解释呀!

况且什么叫人能瞄准的距离?是能瞄准一个人呢?还是一群人呢?

...

那啥,机枪手和步枪手眼神应该差不多,太远了都看不清。从瞄准的方面说,超越应该是超越视距,或者精确瞄准单人的距离吧?


深潜者 于 2018-2-25 11:39:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 11:36

那啥,机枪手和步枪手眼神应该差不多,太远了都看不清。从瞄准的方面说,超越应该是超越视距,或者精确瞄 ...

但是一战时的重机枪就有瞄准镜呀!


没事乱溜达 于 2018-2-25 11:40:40 发表了:

笑看风云淡 发表于 2018-2-25 10:32 为了战略目的的示弱,如果伏波军早早地展现了强大的远程打击能力,那明军就不会死磕土堤了。文中也有描写, ...

明军就那么点人。英军对面人可不少,从记录看,不在 1800 开火,自己要承受的伤亡更大。

克里木战役也展示过米尼的威力。突然想到,督公会不会就是抄袭的俄军偷袭那一段


深潜者 于 2018-2-25 11:43:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 11:32

兄弟们,我的问题是,千米标尺是不是为了远距离射击用的,不是瞎标。至于现代需要不需要这么远齐射,那是另 ...

步枪的千米标尺还不算瞎标。真正瞎标的应该是毛瑟薄荷枪的 500~1000m 标尺。


没事乱溜达 于 2018-2-25 11:44:34 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 11:39 但是一战时的重机枪就有瞄准镜呀!

这种射击技术才出现时没有吧?电影上的也没见过瞄准镜。

阿特巴拉河时好像也没有,而且地形起伏的厉害,不知道 1800 时能不能看到苏丹人

再说了,反正是下子弹雨对付密集阵型,保证一个大范围就可以了


没事乱溜达 于 2018-2-25 11:45:46 发表了:

浪不静 发表于 2018-2-25 11:36 就是为远射用的

而且这么远的距离是有杀伤力的,对吧?


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 11:46:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 11:27

当年远程火力少,现代重火力多了,当然不需要下步枪雨,所以步兵射程近了。一战时期,大家都想步枪射的远 ...

步枪射得远很大一定程度上是由于无烟火药和尖头弹的出现导致的,事实上德国的 7.92mm 弹,英国的 7.7mm 弹。日本的 6.5mm 有坂弹,法 8mm 勒贝尔弹和俄 7.62×54R 最早装备部队时都是圆头弹,英 7.7 最早还是黑火药弹。尖头弹的采用极大的减小了激波阻力,提高了射程。8mm 勒贝尔更是在原有的 11mm 黑火药弹的基础上缩颈研制而成的,也就是说早期的全威力步枪的射程那么远实际上不是有意这么设计的,而是改用新弹后造成的。毛瑟 98 在改用尖头弹后其表尺的最小射程竟然拉到了 400 米!当时的军事理论也不成熟,军官们收到这一技术进步的鼓舞,以为步枪理论射程远则未来的实战就会在很远的距离上展开,再加上布尔战争中布尔人的远距离狙击战术表现的十分有效,给英军带来了很大的伤亡,使得当时很多军队追求精确远程射击。但是那是有一定前提的。布尔人都是在严酷的环境中开荒的农夫,为了狩猎和自卫本来就有一手好枪法,再加上南非沙漠平缓且缺乏遮蔽的环境,阿富汗也是类似的情况,现在的山地部队也多使用全威力步枪,但这不代表一般的战场环境。


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 11:46:36 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 11:45

而且这么远的距离是有杀伤力的,对吧?

有的,但是只有用机枪打才有意义。


没事乱溜达 于 2018-2-25 11:47:31 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 11:43 步枪的千米标尺还不算瞎标。真正瞎标的应该是毛瑟薄荷枪的 500~1000m 标尺。

...

千米杀伤力?


没事乱溜达 于 2018-2-25 11:48:49 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 11:46 有的,但是只有用机枪打才有意义。

哎,那英军的战例的 1800 是对还是错呢


深潜者 于 2018-2-25 11:50:58 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 11:47

千米杀伤力?

怎么说呢……按照 80J 最少致命动能看,毛瑟手枪弹大概有希望在几百米远还维持这 80J 动能。但是想要打死人还得靠运气(先不谈能不能打中这种极小概率的事)。


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 11:53:49 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 11:44

这种射击技术才出现时没有吧?电影上的也没见过瞄准镜。

阿特巴拉河时好像也没有,而且地形起伏的厉害, ...

早期的确有一些机枪有安装瞄准镜的能力,但是不常见也不常用。你举得一战的例子其实没有多少代表性,一战西线多以静止的堑壕战为主,士兵们密集的藏身于堑壕中,双方都清楚对方阵地的位置且直射难以杀伤堑壕中的敌人,所以才会使用曲射来打击敌人。再加上阵地战易于补给,浪费弹药也不是那么大的问题。运动战你离那么远根本不知道敌人在哪怎么打? 就算知道敌人位置敌人都分散着能打中谁?


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 11:57:00 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-2-25 12:00 编辑

浪不静 发表于 2018-2-25 10:30

当时因为没有机关枪,因此大家一块儿把枪口冲上,射击,形成密集的弹雨。英军的枪上就有个那种角度器 ...

冲锋枪才搞那种照门呢,或者意大利人和法国人也这么干,意大利的那个干脆就不可调。但是只有弹道平直的弹才适用,意大利的 6.5carcano 就是小口径高速度轻弹头,一定距离内高度变化小。而法国的 mas36 设计时是作为给二线人员的武器的,本来打算研制新的半自动步枪装备一线战斗部队,所以才会尽可能的简化生产和使用,适应没有经过很多训练的二线人员。


浪不静 于 2018-2-25 11:59:57 发表了:

实际交战就在 200 米之内,搞可调没意义!


没事乱溜达 于 2018-2-25 12:01:24 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 11:46 步枪射得远很大一定程度上是由于无烟火药和尖头弹的出现导致的,事实上德国的 7.92mm 弹,英国的 7.7mm 弹。 ...

好像提高弹头长度也对射程有帮助

美军经常呼唤火力支援,那啥就是土坦克手榴弹,两者对步枪射程的需要也不一样

我理解,德军使用班排战术对付火力点(兄弟连登陆时照抄的德军操典),美军呼唤飞机坦克大炮(消耗弹药多挣钱多,还不用冒险),那啥其实董存瑞式的人海多(火力,技战术差)


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 12:02:00 发表了:

浪不静 发表于 2018-2-25 11:59

实际交战就在 200 米之内,搞可调没意义!

三百米左右才对,更近也有可能


深潜者 于 2018-2-25 12:03:09 发表了:

浪不静 发表于 2018-2-25 11:59

实际交战就在 200 米之内,搞可调没意义!

现代高初速的突击步枪才能保证 300m 内不调标尺就直射,而临高的步枪初速只有现代步枪的一半不到,不调标尺的直射距离也就是 150m。很显然这是不够用的。况且临高也没普及机枪,用步枪对三五百米外的密集目标射击是很有必要的,没有标尺怎么用?

线膛枪不用标尺的,貌似就髪国人干过。


raycocarter 于 2018-2-25 12:04:35 发表了:

临高位面绝对要步枪曲射瞄准器,对手明军和大清都是列阵的,临高的火力还没一战高远距离是对火炮的补充,对列阵敌军命中率还是不错的,布尔人还搞过步枪列阵曲射打英军营地,效果也不错


没事乱溜达 于 2018-2-25 12:05:03 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 11:53 早期的确有一些机枪有安装瞄准镜的能力,但是不常见也不常用。你举得一战的例子其实没有多少代表性,一战 ...

阿特巴拉河之战,丘吉尔在旁边山上当观察员呢。虽然地形起伏,射击的看不见。但是山上的丘吉尔能看到。那篇记录似乎就是他写的


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 12:09:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 12:01

好像提高弹头长度也对射程有帮助

美军经常呼唤火力支援,那啥就是土坦克手榴弹,两者对步枪射程的需要也 ...

其实不是,是机枪的出现和大规模使用代替了步枪远距离射击的职责,毕竟远距离本来就打不准,机枪打的子弹多命中几率大而且射手可以根据落点和曳光弹的轨迹做出调整。美军机械化程度高,步兵可以携带的机枪和弹药也多,车辆上也会安装机枪,因该是这个逻辑。德军在二战中每班编一挺 MG34 或 MG42,班长用一支 MP40,其余人手一支 K98k,实战中班组内的火力支柱实际上是那挺通用机枪。


没事乱溜达 于 2018-2-25 12:09:40 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 11:50 怎么说呢……按照 80J 最少致命动能看,毛瑟手枪弹大概有希望在几百米远还维持这 80J 动能。但是想要打死人还 ...

弓箭的头特别尖利,需要的动能可以少点吧?

盒子炮这么大动能,看来那些民国前后的神枪手也不完全是吹。而且他们都不用准星瞄准。

步枪弹动能更大,千米肯定有杀伤力了


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 12:11:37 发表了:

raycocarter 发表于 2018-2-25 12:04

临高位面绝对要步枪曲射瞄准器,对手明军和大清都是列阵的,临高的火力还没一战高远距离是对火炮的补充,对 ...

不用,我看过不了几年就能造出自己的机枪出来。


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 12:12:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 11:47

千米杀伤力?

理论上全威力步枪弹打两千米没问题


没事乱溜达 于 2018-2-25 12:12:58 发表了:

raycocarter 发表于 2018-2-25 12:04 临高位面绝对要步枪曲射瞄准器,对手明军和大清都是列阵的,临高的火力还没一战高远距离是对火炮的补充,对 ...

也就是说,远距离射击是那时候的正常战术,子弹杀伤力没问题

曲射瞄准器不是标尺?是另外附加的一个东西?


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 12:13:09 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 11:48

哎,那英军的战例的 1800 是对还是错呢

是 1898 年的吧?


没事乱溜达 于 2018-2-25 12:14:59 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 12:11 不用,我看过不了几年就能造出自己的机枪出来。

一个是没钱,二我觉得司凯德说的对,枪不是临高军队短板。


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 12:15:25 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 12:03

现代高初速的突击步枪才能保证 300m 内不调标尺就直射,而临高的步枪初速只有现代步枪的一半不到,不调标尺 ...

现代的也得调啊,顶多以百米内不需要调


没事乱溜达 于 2018-2-25 12:16:04 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 12:13 是 1898 年的吧?

就是阿特巴拉河,打死戈登后的战役啊。


深潜者 于 2018-2-25 12:16:36 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 12:09

弓箭的头特别尖利,需要的动能可以少点吧?

盒子炮这么大动能,看来那些民国前后的神枪手也不完全是吹。 ...

这个动能说的是杀伤人体需要的动能,不是说侵彻用的,细长的尖弹反而不合适呢。通常粗而炖的弹头杀伤力反而更大,因为它破坏的范围更大。

盒子炮的动能大约是 9mmPara+强装药弹的水平,与 M1 卡宾枪的子弹比还是差不少的。而 M1 卡宾枪在步枪射程内的威力可是被严重贬斥。

所以呢,妄图用薄荷枪射击那么远的目标,就算神奇的打中了,也得靠人品才能有足够的杀伤力。


深潜者 于 2018-2-25 12:18:01 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 12:15

现代的也得调啊,顶多以百米内不需要调

说的是在不调节的情况下,可以保证弹道顶点低于人高。这样紧急时就算来不及调,也可以通过调整瞄准点打中。


没事乱溜达 于 2018-2-25 12:18:19 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 12:03 现代高初速的突击步枪才能保证 300m 内不调标尺就直射,而临高的步枪初速只有现代步枪的一半不到,不调标尺 ...

法国人还是髡国人?


深潜者 于 2018-2-25 12:19:34 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-2-25 12:21 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 12:18

法国人还是髡国人?

咦?原来髪国人不是说的法国人吗?一支拥有表尺的 MLE1853 步枪,我们称之为 MLE1853 T car(car 为 Carabine 的缩写,法语中一般意指短枪,引申含义其实就是轻步兵武器的意思),这是已知的线膛步枪,和 MLE1854 步枪一样采用了渐深膛线,口径依然为.69 英寸,在法国,安装表尺的步枪主要装备给轻步兵,而线列步兵的火枪似乎无论线膛滑膛与否都不配表尺。


TrollMierda 于 2018-2-25 12:19:45 发表了:

本帖最后由 TrollMierda 于 2018-2-25 12:35 编辑

不用全威力步枪

迈登之战的南斯拉夫 SKS 标尺就有 1000

Yugo SKS Sight.PNG(1.43 MB, 下载次数: 0)

2018-2-25 12:35 上传


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 12:20:59 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 12:09

弓箭的头特别尖利,需要的动能可以少点吧?

盒子炮这么大动能,看来那些民国前后的神枪手也不完全是吹。 ...

我看你真是军盲。。。。。弓箭的那个我就不息的说了,毛瑟 C96 打的是 7.63×25 毛瑟弹,和五四式打得 7.62 托卡列夫弹基本一样(托卡列夫就是仿的毛瑟,根本就是通用的,膛压稍有不同罢了),是很普通很常见的手枪弹,并不是什么威力特别大的子弹。


没事乱溜达 于 2018-2-25 12:21:22 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 12:19 咦?原来髪国人不是说的法国人吗?

突然用繁体,以为你打错了


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 12:21:35 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 12:09

弓箭的头特别尖利,需要的动能可以少点吧?

盒子炮这么大动能,看来那些民国前后的神枪手也不完全是吹。 ...

我看你真是军盲。。。。。弓箭的那个我就不息的说了,毛瑟 C96 打的是 7.63×25 毛瑟弹,和五四式打得 7.62 托卡列夫弹基本一样(托卡列夫就是仿的毛瑟,根本就是通用的,膛压稍有不同罢了),是很普通很常见的手枪弹,并不是什么威力特别大的子弹。


深潜者 于 2018-2-25 12:23:43 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 12:21

我看你真是军盲。。。。。弓箭的那个我就不息的说了,毛瑟 C96 打的是 7.63×25 毛瑟弹,和五四式打得 7.62 托 ...

要理解,在有些国家的法律里,连 9×19mmPara 都算大威力手枪弹呢(大概是它们觉得.22LR 才叫小威力吧?9×17mm 什么的才正常)

而 7.63×25mm 比 9mmPara 的动能都大。


没事乱溜达 于 2018-2-25 12:25:57 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 12:20 我看你真是军盲。。。。。弓箭的那个我就不息的说了,毛瑟 C96 打的是 7.63×25 毛瑟弹,和五四式打得 7.62 托 ...

不是装的,就是军盲,真枪都没打过。阿特巴拉河也是在这里才看到的。

对论坛上的各种说法理解困难,一直很迷惑,所以诚心请教。


没事乱溜达 于 2018-2-25 12:33:29 发表了:

谢谢各位指点!


raycocarter 于 2018-2-25 12:33:48 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 12:12

也就是说,远距离射击是那时候的正常战术,子弹杀伤力没问题

曲射瞄准器不是标尺?是另外附加的一个东西 ...

杀伤力绝对没问题的,下面是恩菲尔德·李的,照片是翻拍的

123347fbx45f3454f3ry3f.jpg(12.63 KB, 下载次数: 0)

2018-2-25 12:33 上传

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2018-2-25 12:33 上传

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2018-2-25 12:33 上传


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 12:36:06 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 12:19

咦?原来髪国人不是说的法国人吗?

一支拥有表尺的 MLE1853 步枪,我们称之为 MLE1853 T car(car 为 Carabine ...

线列步兵没有表尺是因为他们都是概略射击。还有 carbine 就是卡宾,卡宾枪原意是短枪,但不只是轻步兵用,前装枪时代还是骑兵,步兵部队的士官们的武器。步兵的步枪那么长是为了好几排步兵列队射击时枪口可以越过前面的士兵的脑袋,不然前面的人可就遭殃了。轻步兵(skirmisher)之所以用短枪则是因为他们不进行线列作战,没有这个要求,而且轻步兵经常卧姿和跪姿装填和射击,短一些的枪方便装填,而且不用拼刺刀,短一点也无所谓。骑兵是为了马上操作方便。长步枪很长很重,基本上没有列队射击的需求的人都不会使用长步枪。carbine 在之后还会作为二线人员的自卫武器,空降兵的武器,在美国这个词还用于代指使用手枪弹或类似手枪弹的卡宾枪弹的长枪,比如美国的 M1 卡宾枪等


深潜者 于 2018-2-25 12:38:25 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 12:36

线列步兵没有表尺是因为他们都是概略射击。还有 carbine 就是卡宾,卡宾枪原意是短枪,但不只是轻步兵用, ...

然而除了髪国之外的其他国家给线列步兵装备的米尼枪全都有标尺。髪国用来换掉早期坑枪的新一代线列步兵用米尼枪也装上了标尺。


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 12:39:08 发表了:

raycocarter 发表于 2018-2-25 12:33

杀伤力绝对没问题的,下面是恩菲尔德·李的,照片是翻拍的

但是这玩意儿后来很快发现不实用,后期就取消了,这个是最老的 mark1 型的李恩菲尔德,它还保留了过时的弹仓阻断器(magazine cutoff),你要不要连那个也学来?


没事乱溜达 于 2018-2-25 12:42:48 发表了:

raycocarter 发表于 2018-2-25 12:33 杀伤力绝对没问题的,下面是恩菲尔德·李的,照片是翻拍的

还有翻拍照片,太感谢了!

有点印象,但是以前不知道用途。


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 12:43:40 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-2-25 12:45 编辑

深潜者 发表于 2018-2-25 12:38

然而除了髪国之外的其他国家给线列步兵装备的米尼枪全都有标尺。髪国用来换掉早期坑枪的新一代线列步兵用 ...

并不是,没有表尺的还有不少,比如 pedersoli 1854 lorenz rifle musket(是火帽击发的米涅步枪)就只有固定的照门,当然有表尺的也不少。


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 12:50:31 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-2-25 12:51 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 12:42

还有翻拍照片,太感谢了!

有点印象,但是以前不知道用途。

早期很多步枪的表尺竖起来就是远程的表尺,像个梯子一样


raycocarter 于 2018-2-25 12:55:14 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 12:39

但是这玩意儿后来很快发现不实用,后期就取消了,这个是最老的 mark1 型的李恩菲尔德,它还保留了过时的弹 ...

可目前临高在火炮和火枪之间的火力空白没东西填啊,打字机数量和火力都不强,步枪曲射至少能填上,现在临高连金属弹壳都舍不得别说机枪了……


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 13:06:16 发表了:

raycocarter 发表于 2018-2-25 12:55

可目前临高在火炮和火枪之间的火力空白没东西填啊,打字机数量和火力都不强,步枪曲射至少能填上,现在临 ...

实际上你说的这个问题并不存在,现在临高用的是平射为主的野战炮 field artilery,而一战前各国大量装备的野战炮,步兵炮也都是平射的。射程并不远,在使用无烟火药和尖头弹的现代步枪列装早期,步枪的射程居然超过了很多当时的平射火炮。过几年等临高的各种技术成熟了直接造机枪就可以了,我们的一大优势就是不用走弯路,发展那些事实上没有价值没有前景的技术,尽可能的一步到位。


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 13:13:16 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-2-25 15:42 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 12:14

一个是没钱,二我觉得司凯德说的对,枪不是临高军队短板。

一挺机枪的火力完全可以超出一个排使用栓动步枪的士兵,要算的不仅是几十支步枪和一挺机枪哪一个贵,还有省下来的这几十号人的吃喝拉撒,衣服装具,训练,营房,伤亡抚恤,交通,后勤压力等等。


knifers 于 2018-2-25 13:13:35 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 11:03

超越射击是指打一两公里之外的目标好不,这个确实是不需要。

但是步枪可是经常有集体向五六百米外的密集目 ...

就临高当前这黑火药前装枪,射击是比较消耗体力和精力的,而且产生的烟雾还会影响后续的指挥和射击。

而且对于当时的冷兵器敌人,到一定的近距离就大片被扫倒的效果比远远的零零散散中枪倒下好得多。前者的话遇上意志薄弱的部队可能立刻就溃散了,后者的话即便是比较弱的部队也可以承受


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 13:18:43 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 11:15

你说的是有效射程大大减少的现代突击步枪吧?56 半一个中间威力子弹的步枪不是还有一千米的标尺射程吗?

...

不说五六半,ak47 也标到 1000 呢。


88 霰 于 2018-2-25 13:21:12 发表了:

本帖最后由 88 霰 于 2018-2-25 13:22 编辑

搜狗截图 20180225131018.png(295.5 KB, 下载次数: 0)

2018-2-25 13:21 上传

搜狗截图 20180225131550.png(364.94 KB, 下载次数: 0)

2018-2-25 13:21 上传


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 13:30:29 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-2-25 13:32 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 11:48

哎,那英军的战例的 1800 是对还是错呢


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 13:33:32 发表了:

88 霰 发表于 2018-2-25 13:21

沙漠地形,而且对方程密集队形冲锋


lightino 于 2018-2-25 13:56:43 发表了:

看过一个纪录片,一战的时候大规模使用机枪大倾角设计,用于杀伤对方战壕内士兵,不是用于对抗冲锋,而是在相持阶段不定期扫射对方阵地,压制有生力量。


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 15:46:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 12:01

好像提高弹头长度也对射程有帮助

美军经常呼唤火力支援,那啥就是土坦克手榴弹,两者对步枪射程的需要也 ...

长度会有一些影响吧,但是更重要的是气动外形,比如采用船型尾。。。。不过全威力弹射程觉得够用,也不必操这个心,想要射程远直接上大口径就是了


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 15:48:34 发表了:

88 霰 发表于 2018-2-25 13:21

李梅特福德步枪无法使用弹夹,所以等到敌人接近到 800 码才开始速射


深潜者 于 2018-2-25 15:52:12 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 15:48

李梅特福德步枪无法使用弹夹,所以等到敌人接近到 800 码才开始速射

这货只能一发发的压子弹没法一次装个桥夹?明明都装了可拆卸弹匣的说


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 15:55:04 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 12:16

这个动能说的是杀伤人体需要的动能,不是说侵彻用的,细长的尖弹反而不合适呢。通常粗而炖的弹头杀伤力反 ...

杀伤人体有几种不同的原理,尖头全被甲的高速弹靠的是弹头进入人体后失稳翻滚释放动能,所以重心都设计的靠后,更容易集中人体后翻滚。而裸铅弹虽然速度慢,但是铅软,进入人体后碎裂成小块,快速释放动能。


深潜者 于 2018-2-25 15:59:57 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 15:55

杀伤人体有几种不同的原理,尖头全被甲的高速弹靠的是弹头进入人体后失稳翻滚释放动能,所以重心都设计的 ...

尖弹得高速才能翻滚呀!而低动能状态是做不到的,此时就只能穿个小细洞了,没法滚出大空腔。前面那段说的是 80J 杀伤下限状态下的时候


深潜者 于 2018-2-25 16:00:17 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 15:55

杀伤人体有几种不同的原理,尖头全被甲的高速弹靠的是弹头进入人体后失稳翻滚释放动能,所以重心都设计的 ...

尖弹得高速才能翻滚呀!而低动能状态是做不到的,此时就只能穿个小细洞了,没法滚出大空腔。前面那段说的是 80J 杀伤下限状态下的时候


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 16:23:52 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 15:52

这货只能一发发的压子弹没法一次装个桥夹?明明都装了可拆卸弹匣的说

最早设计的时候李的本意是让每个士兵至少带两个弹匣,但是英军实际上没这么干后来等发展到 SMLE 的时候才可以使用桥夹的,而且当时的作战思想和现在不同。各国开始采用弹仓步枪最早是受了俄土战争中奥斯曼军使用单发步枪射击远距离的俄军,等俄军冲锋接近时使用温彻斯特杠杆步枪快速射击,成功的对俄军造成大量伤亡的成功战法的启发,加上那时候桥夹还没有发明(甚至现代的垂直弹仓都没有发明,很多还用的是管状弹仓,根本没法用桥夹,一发一发装满弹仓很慢)所以当时普遍的思想是弹仓里的那几发子弹是以备万一留着对付敌人的冲锋和骑兵的,远距离射击还是一发一发的手动装填,以免“浪费子弹”,所以早期的弹仓步枪(如法国的勒贝尔,英国的李恩菲一直到 SMLE,美国的克拉格,M1903 啥的)都有弹仓阻断器(magzine cut-off)的设计,平时关上,需要的时候根据军官的命令打开。

(你看我多认真的在搞科普。。。。。)


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 16:25:28 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 16:00

尖弹得高速才能翻滚呀!而低动能状态是做不到的,此时就只能穿个小细洞了,没法滚出大空腔。前面那段说的 ...

所以手枪杀伤力弱鸡啊,所以美国人才要搞大口径的.45ACP 啊,所以才要用扩张弹头啊


深潜者 于 2018-2-25 16:29:11 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-2-25 16:30 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 16:25

所以手枪杀伤力弱鸡啊,所以美国人才要搞大口径的.45ACP 啊,所以才要用扩张弹头啊

...

所以俺才给楼主说用薄荷枪打死几百米外的人需要超级好的运气,一来得能打中,二来还得能打到非常致命的部位并取得了有效伤害。话说从杀伤力动能比看,手枪弹其实比步枪弹强多了嘛。


Scat 于 2018-2-25 16:34:06 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 10:29

超越射击是指越过己方士兵人头的射击?显然只有可以固定仰角的重机枪才敢这么做呀!

7.62 全威力子弹在飞 400 ...

应该叫表尺射击。土城战的时候把打字机放在最后当大东亚决战兵器,比较文艺化,机械连发枪的优势是打的比霰弹远。


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 16:34:14 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 16:29

所以俺才给楼主说用薄荷枪打死几百米外的人需要超级好的运气,一来得能打中,二来还得能打到非常致命的部 ...

为啥手枪弹动能会比步枪弹好。。。。。


深潜者 于 2018-2-25 16:35:08 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 16:34

为啥手枪弹动能会比步枪弹好。。。。。

是说杀伤力动能比=杀伤力/动能


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 16:35:31 发表了:

刚才几个图怕人看不明白我说的是啥,再传一遍


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 16:37:06 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 16:35

是说杀伤力动能比=杀伤力/动能

还是不懂你在说啥


liutom2 于 2018-2-25 16:48:23 发表了:

我来稍微说几句吧。

1.一般认为,步枪的有效射程约等于初速,这是因为弹丸下落主要受重力加速度影响,第一秒下落高度约 4.9 米,第二秒下落高度就高达 19.6 米,很显然,瞄准一个人头上 19.6 米开枪打中他的概率要低的多了。

2.枪本身就有一定的误差,正规说法叫散布,也就是你把枪固定在一个枪架上,连续打若干发子弹,它们绝不会落在同一个位置上,而是落在一片区域内,把这个区域画个圆套起来,圆的直径就可以用来衡量散布的水平,早期的枪,200 米-300 距离散布就会超过人身体的宽度了,也就是不管你枪法多好,到了这个距离能不能打中敌人都是看运气的,类似于坦克世界里你用 152 喷子喷人,怎么瞄准其实都没多大关系,完全看服务器心情。

3.人的眼睛也严重限制了射程,普通人不借助瞄准镜通常也就能在 200 米有一定概率击中人形靶,很显然,不管多好的枪,射手水平不行也白费。那些狙击手们毫无疑问个个都有双好眼睛呀。

因此,不管枪的水平怎么发展,实际上野战部队的射击距离通常都在 200 米以内,因为这是真正的能有意识瞄准射击的最大距离了。至于更远的距离,当然不是不能打,但绝不能打单个目标了,因为这是败家子做法。所以超过 200 米的通常要求射击集群目标,就是敌人比较多的时候才能打,本质上当然就是蒙了。

1800 码能不能打呢?当然是可以的,前提是你为这种射击做好了充足的准备,我们只要知道在比较近距离的作战中通常也需要 20 发子弹才能打中 1 个敌人,略远一些比如 200 米就得翻翻至少 50 发,那么 1800 码需要多少呢?个人看法是怎么也得准备 200 发以上吧。


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 17:02:48 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-25 16:48

我来稍微说几句吧。

1.一般认为,步枪的有效射程约等于初速,这是因为弹丸下落主要受重力加速度影响,第一 ...

补充一下:有效射程还和弹丸的气动外形和质量有关,阻力小的射程大,一定范围内质量大的速度衰减慢,远距离存速大。

还有一般认为是 300 米内,而且要考虑环境因素。


深潜者 于 2018-2-25 17:09:11 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-25 16:48

我来稍微说几句吧。

1.一般认为,步枪的有效射程约等于初速,这是因为弹丸下落主要受重力加速度影响,第一 ...

在射击远处的集群面目标时,命中率会变成与目标密度有关,而与枪、弹几乎无关吧?

也既在子弹散布接近集群面目标中的人人平均间距时,命中率会有一个从下降到几乎不变的拐点。

远程集群射击面目标战术能用,就是因为在此拐点之后命中率几乎不再降低了吧?


Smokey_Days 于 2018-2-25 17:14:42 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 12:11

不用,我看过不了几年就能造出自己的机枪出来。

打字机?


liutom2 于 2018-2-25 17:41:03 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 17:09

在射击远处的集群面目标时,命中率会变成与目标密度有关,而与枪、弹几乎无关吧?

也既在子弹散布接近集群 ...

射击集群目标的时候完全就是撞大运了,理论上目标区敌人密度越大命中率越高,但实际命中率仍然是非常非常低的,你看看现代使用自动武器进行远距离覆盖后弹药消耗量膨胀到什么程度了。


没事乱溜达 于 2018-2-25 18:00:44 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 16:35 刚才几个图怕人看不明白我说的是啥,再传一遍

谢谢!看明白了。双路供弹,可以切除弹仓。


没事乱溜达 于 2018-2-25 18:01:54 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-25 16:48 我来稍微说几句吧。

1.一般认为,步枪的有效射程约等于初速,这是因为弹丸下落主要受重力加速度影响,第一 ...

军盲的理解

200 米是精确射击范围


没事乱溜达 于 2018-2-25 18:05:16 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 13:33 沙漠地形,而且对方程密集队形冲锋

这篇文章前面介绍,英军面前地形起伏很大。敌人在很远的地方时,看不到。

英军知道对方密集阵型


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 18:05:21 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-2-25 17:14

打字机?

正常的机枪


ぱるる大好き! 于 2018-2-25 18:07:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 18:01

军盲的理解

200 米是精确射击范围

是一般机械瞄具的有效范围,再远就需要光学瞄具了。


没事乱溜达 于 2018-2-25 18:08:22 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 12:50 早期很多步枪的表尺竖起来就是远程的表尺,像个梯子一样

这个也见过,立起来和望山很像了。

这些枪都做了远距离射击的设计。


没事乱溜达 于 2018-2-25 18:10:23 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 18:07 是一般机械瞄具的有效范围,再远就需要光学瞄具了。

对,忘了先进的喵具了


liutom2 于 2018-2-25 18:13:32 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 18:01

军盲的理解

200 米是精确射击范围

我军普遍考核 200 米射击,再远的就少的多啦


没事乱溜达 于 2018-2-25 18:14:19 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 15:46 长度会有一些影响吧,但是更重要的是气动外形,比如采用船型尾。。。。不过全威力弹射程觉得够用,也不必 ...

这个长度是说同重量弹头的比较。


没事乱溜达 于 2018-2-25 18:21:56 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 16:29 所以俺才给楼主说用薄荷枪打死几百米外的人需要超级好的运气,一来得能打中,二来还得能打到非常致命的部 ...

才看懂,薄荷 bohe 指的是驳壳 boke 枪。作为手枪,有灵活和射速优势,百米的距离就很可观。所以没想到几百米会是盒子炮。


没事乱溜达 于 2018-2-25 18:26:52 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-25 18:13 我军普遍考核 200 米射击,再远的就少的多啦

现在也没有哪个国家搞远距离齐射了吧


深潜者 于 2018-2-25 18:34:12 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 18:21

才看懂,薄荷 bohe 指的是驳壳 boke 枪。作为手枪,有灵活和射速优势,百米的距离就很可观。所以没想到几百米 ...

不知道开发者怎么想的,给驳壳枪装上了 500~1000m 的标尺。


liutom2 于 2018-2-25 18:37:13 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 18:21

才看懂,薄荷 bohe 指的是驳壳 boke 枪。作为手枪,有灵活和射速优势,百米的距离就很可观。所以没想到几百米 ...

盒子炮加个枪托就能当冲锋枪打,表尺 200.


liutom2 于 2018-2-25 18:37:59 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 18:26

现在也没有哪个国家搞远距离齐射了吧

现在都用机枪了,再稍微远点有火炮嘛,一个炮兵营先来一个基数。


cqduoluo 于 2018-2-25 19:51:00 发表了:

民国《战术手册》上的教程。

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2018-2-25 19:50 上传

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没事乱溜达 于 2018-2-25 20:24:52 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-25 19:51 民国《战术手册》上的教程。

纵长和幅指什么?散布范围?千米内,反而缩小了。

3500 米的杀伤力不知道还行么?

超越射击指的是超越障碍设计。千米以上距离的射击民国还搞,操典是不是老了点?


cqduoluo 于 2018-2-25 20:54:32 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-2-25 20:56 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 20:24

纵长和幅指什么?散布范围?千米内,反而缩小了。

3500 米的杀伤力不知道还行么?

我也不知道,这书我可没时间看,自己百度去。

3500 米打中了肯定能打死,那时候枪弹威力都很大,枪口都是几千焦耳,100 多都能打死人的。

我记得建国后出的射击教程都有类似介绍的,没时间去翻了。


没事乱溜达 于 2018-2-25 21:03:26 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-25 20:54 我也不知道,这书我可没时间看,自己百度去。

3500 米打中了肯定能打死,那时候枪弹威力都很大,枪口都 ...

明白了,谢谢!


没事乱溜达 于 2018-2-25 21:41:05 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 10:29 超越射击是指越过己方士兵人头的射击?显然只有可以固定仰角的重机枪才敢这么做呀!

7.62 全威力子弹在飞 400 ...

你这段对比一下 112 楼。分歧很大。


没事乱溜达 于 2018-2-25 21:45:10 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-25 12:50 早期很多步枪的表尺竖起来就是远程的表尺,像个梯子一样

我怎么觉得第三图是 56 半,或者是国内用过的。


ぱるる大好き! 于 2018-2-26 03:50:56 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 18:34

不知道开发者怎么想的,给驳壳枪装上了 500~1000m 的标尺。

当时中国人就喜欢这个,连订购的勃朗宁大威力上也有个表尺标到老远,还可以装枪托


ぱるる大好き! 于 2018-2-26 03:55:22 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 21:45

我怎么觉得第三图是 56 半,或者是国内用过的。

那是美帝的 springfield M1903


ぱるる大好き! 于 2018-2-27 09:14:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 11:29

阿特巴拉河,英军可是从 1800 开火的,还特意提高了后勤能力。弹壳堆积如山,子弹哪来的? ...

英国人当时可是依托补给线作战,河上是有英国人的军舰的,再说英国可是殖民大帝国


ぱるる大好き! 于 2018-2-27 09:20:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 11:36

那啥,机枪手和步枪手眼神应该差不多,太远了都看不清。从瞄准的方面说,超越应该是超越视距,或者精确瞄 ...

你是没搞明白间接瞄准和直接瞄准的区别,本质上机枪大仰角远射就是相当于把它们当火炮用,是有观察哨观察落点指导射手修正的,而且无论是机枪还是步枪齐射都是概略瞄准,大概往那个方向打就可以了。


ぱるる大好き! 于 2018-2-27 09:22:12 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 11:40

明军就那么点人。英军对面人可不少,从记录看,不在 1800 开火,自己要承受的伤亡更大。

克里木战役也展示 ...

克里木战役是什么鬼


ぱるる大好き! 于 2018-2-27 09:32:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 12:01

好像提高弹头长度也对射程有帮助

美军经常呼唤火力支援,那啥就是土坦克手榴弹,两者对步枪射程的需要也 ...

其实解放军一直非常强调隐蔽接敌然后在短距离以猛烈的火力和局部优势兵力对敌突击,尤其是抗美援朝战争而期间经常采用这种战法,尽可能的减少在敌火力下暴露的时间,减少敌人的反应时间,所以才会有邱少云这样的烈士,而不是远远的放枪。相反美军在一战时期和之前曾经非常重视士兵的枪法。


没事乱溜达 于 2018-2-27 10:04:54 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-27 09:22 克里木战役是什么鬼

就是克里米亚战役


没事乱溜达 于 2018-2-27 10:23:16 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-27 09:14 英国人当时可是依托补给线作战,河上是有英国人的军舰的,再说英国可是殖民大帝国

...

这篇文章介绍了后勤。子弹足够。

我的意思是军队既然准备采用这种战术,必然准备相应的子弹。

突然想起英国被祖鲁团灭那次,没有因为子弹打光被迫进入肉搏的说法?估计指挥官因为领不出子弹,所以取消了这种射击,导致无法在肉搏前大量杀伤敌人。


没事乱溜达 于 2018-2-27 10:27:04 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-27 09:32 其实解放军一直非常强调隐蔽接敌然后在短距离以猛烈的火力和局部优势兵力对敌突击,尤其是抗美援朝战争而 ...

压制不了对方重火力,步兵进入不了对射距离,也是没办法的事。

按照奇袭白虎团,美军对志愿军的战术描述,能做出三三制等战术的是比较好的部队。


没事乱溜达 于 2018-2-27 10:29:42 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-27 09:20 你是没搞明白间接瞄准和直接瞄准的区别,本质上机枪大仰角远射就是相当于把它们当火炮用,是有观察哨观察 ...

有远距离标尺,靠谱的范围大了。你看上面资料帝的数据,1000 米分布范围更小。


ぱるる大好き! 于 2018-2-27 10:30:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-27 10:23

这篇文章介绍了后勤。子弹足够。

我的意思是军队既然准备采用这种战术,必然准备相应的子弹。

的确是出现了弹药不够的问题,但是更多是由于指挥上的失误和寡众悬殊,而且缺乏掩体。火力投射密度也相差很大,那时候英国人只有马蒂尼亨利这样的单发步枪。


没事乱溜达 于 2018-2-27 10:32:37 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-27 10:30 的确是出现了弹药不够的问题,但是更多是由于指挥上的失误和寡众悬殊,而且缺乏掩体。火力投射密度也相差 ...

我看到一个说法,当时军需官没有批条不给弹药。所以我猜测指挥官不能使用这种战术。


ぱるる大好き! 于 2018-2-27 10:33:59 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-27 10:27

压制不了对方重火力,步兵进入不了对射距离,也是没办法的事。

按照奇袭白虎团,美军对志愿军的战术描述 ...

就是要压缩接敌距离和敌军反应时间,减小敌空袭和火炮的优势对我方的不利影响。志愿军也是在战争中学习战争,以前解放战争时期往往一个密集冲锋蒋军就溃散了,面对优势火力敌军调整战术也是要花时间的。


ぱるる大好き! 于 2018-2-27 10:37:12 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-27 10:32

我看到一个说法,当时军需官没有批条不给弹药。所以我猜测指挥官不能使用这种战术。 ...

那时候还在使用大口径黑火药弹,阻力大初速低,真的那么打估计散布会大到不可接受吧。。。。。而且本来射程就不怎么远


ぱるる大好き! 于 2018-2-27 10:42:29 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-27 10:29

有远距离标尺,靠谱的范围大了。你看上面资料帝的数据,1000 米分布范围更小。 ...

怎么可能,你看错了,纵向散布减小是当然的,可是你看横向的散布,子弹没有越远越准的道理


kirbylynx 于 2018-2-27 10:57:53 发表了:

澄迈战役的战略目标是抓大量俘虏,远远就开打第一打死打伤太多,第二让人提前崩溃了不好抓俘虏。


没事乱溜达 于 2018-2-27 11:27:51 发表了:

kirbylynx 发表于 2018-2-27 10:57 澄迈战役的战略目标是抓大量俘虏,远远就开打第一打死打伤太多,第二让人提前崩溃了不好抓俘虏。 ...

嗯,主要是击溃。


没事乱溜达 于 2018-2-27 11:31:13 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-27 10:42 怎么可能,你看错了,纵向散布减小是当然的,可是你看横向的散布,子弹没有越远越准的道理

...

横向无所谓,敌人是密集阵型,左右都是敌人。需要掌握的是距离精度。


没事乱溜达 于 2018-2-27 11:33:11 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-27 10:33 就是要压缩接敌距离和敌军反应时间,减小敌空袭和火炮的优势对我方的不利影响。志愿军也是在战争中学习战 ...

不完全是一个冲锋就结束。不同部队差异很大,比如董存瑞的部队。


浪不静 于 2018-2-27 14:32:16 发表了:

鉴于子弹珍贵,各个部队要发挥白刃战的精神,刺刀突击!


liutom2 于 2018-2-27 15:33:47 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 20:24

纵长和幅指什么?散布范围?千米内,反而缩小了。

3500 米的杀伤力不知道还行么?

机枪是全威力弹,3500 米大概还有几百 J 的水平吧。


liutom2 于 2018-2-27 15:37:13 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-27 10:23

这篇文章介绍了后勤。子弹足够。

我的意思是军队既然准备采用这种战术,必然准备相应的子弹。

那次是英国人秀下限,后勤人员不给部队发弹药,部队好不容易拿到弹药发现没有工具撬不开。

到了罗克渡口,弹药敞开供应,100 多人就挡住几千祖卢人。

不过罗克渡口这样的比较近距离的交战也要平均 20 多发子弹才打倒一个祖卢人。


没事乱溜达 于 2018-2-27 17:03:07 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-27 15:37 那次是英国人秀下限,后勤人员不给部队发弹药,部队好不容易拿到弹药发现没有工具撬不开。

到了罗克渡口 ...

20 发肯定远程射击了。不然几千人足够进入肉搏战。200 米冲锋,100 人能打几发子弹?

英军敢 100 人行动,对敌人战斗力足够了解,不会没有准备。


liutom2 于 2018-2-27 17:39:31 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-27 17:03

20 发肯定远程射击了。不然几千人足够进入肉搏战。200 米冲锋,100 人能打几发子弹?

英军敢 100 人行动,对 ...

罗克渡口之战呀,有个电影,找来看看吧,算的上是十分经典的作战过程了。

步枪百米精度很高,打人理论上 100%,战场命中率最多十分之一,罗克渡口之战几乎就是经典的例子。

这 100 多人是意外被围的,不过驻地有几个小房子,储备了几万发子弹。战斗持续了一天 一夜,到最后弹药几乎打光了。


没事乱溜达 于 2018-2-27 21:24:26 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-27 17:39 罗克渡口之战呀,有个电影,找来看看吧,算的上是十分经典的作战过程了。

步枪百米精度很高,打人理论上 1 ...

论坛里介绍过资料。他们本来就是整个进攻行动的一部分啊。随时都会遇到敌人。团灭那次好像就在这次战斗之前不久,也是整个行动的一部分。


没事乱溜达 于 2018-2-27 23:13:24 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-27 17:39 罗克渡口之战呀,有个电影,找来看看吧,算的上是十分经典的作战过程了。

步枪百米精度很高,打人理论上 1 ...

搜了几个资料看了看。20000 子弹,还剩 900 或者 190 两个说法。400 多人逃的剩 139 150 160(三个说法),其中包括 39 或者 40 伤员,除了英国人可能还有布尔人或者黑人(139 可能是纯英国人,150 包括其他人)。用玉米袋做了防御公事。有两个房子,其中一个被攻破并被祖鲁放火。收缩到另一个房子附近。英军死了 11 伤个位数。

祖鲁分几面,多次进攻。这只部队是一只外围堵截部队,堵截被全歼的那 1000 多部队的溃兵,不是专门占领这个据点的。当晚撤退,可能是因为英军主力过来了。感觉是来捡便宜的,进攻的不坚决。死亡 351,伤 500,可能最后有 870 多尸体,受伤和被俘的估计都被英军杀了。

收缩固守一栋房子前,另一栋房子部分发生了肉搏。收缩到一处后,估计没大吃亏。多次进攻,而不是一次全投入给了英军喘息的机会。英军最初射击距离 500 米。

没看到逃跑的和被团灭的责任者有何处罚。11 人受勋,渡口胜利有点遮羞布的意味。看来拥有优势武器和战术,对殖民地的屠杀是普遍现象。反倒是团灭才是奇耻大辱。

两次战斗都是蓄意吞并祖鲁行动的一部分。


liutom2 于 2018-2-28 00:16:33 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-27 23:13

搜了几个资料看了看。20000 子弹,还剩 900 或者 190 两个说法。400 多人逃的剩 139 150 160(三个说法),其中 ...

英军是进攻方,几千人的主力离开营地去寻找祖卢人,在庞大的营地里留下了 1000 多人,结果被祖卢人一波流了。

罗克渡口也是整个战役的一部分,兵力是驻守渡口的一个连,有 100 多土著战前跑了,最后就是这 100 多人,2 万弹药是库存,这些兵自己还有一定的弹药,正常情况不少于 20 发。祖卢人对渡口的进攻到第二天就结束了,因为英军主力终于转悠到附近了。作为渡口这帮人来说,确实是极为英勇的战斗了,八里桥 8000 联军连骑兵带大炮才干倒 3000 人,这 100 多号就干倒了 5 倍于自己的人,在战争史上搞不好要排第一。

营地遇袭那帮人基本上都挂了,死人怎么追究责任?无非是总结一下经验教训罢了。


没事乱溜达 于 2018-2-28 08:01:34 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-28 00:16 英军是进攻方,几千人的主力离开营地去寻找祖卢人,在庞大的营地里留下了 1000 多人,结果被祖卢人一波流了 ...

渡口逃走了 200 多,可能包括白人,有士兵开枪打死了一个逃跑军官(猜测比留下的军官军衔高)。团灭部分有活着的,团灭细节就是他们说的(祖鲁俘兵提供一部分),渡口也是溃兵报警才做的准备。

祖鲁想捡便宜,否则一波流就带走了。开始防线长,被突破,后来防线短了,严密许多。

留下的 150 不是不想走,而是认为离开据点守护,在野外更危险。而祖鲁可能开始没有夺据点的计划,估计逃跑的人都活下来了,没看到如何处罚他们。

团灭时,祖鲁本来要撤退了,看到英军没有子弹,才继续冲锋。这两次战斗都是防守,如果英军一点错误都不犯,祖鲁可能都没有机会。渡口 400 守军,祖鲁 3000/4000/6000,一比十的比例和英军总兵力与祖鲁总兵力比,差距不大。

伤亡主要是祖鲁枪手造成的,有记录的肉搏死亡是两个伤兵。任何战斗,只要祖鲁不能一波流进入肉搏,就赢不了,这点英军很清楚。团灭完全是自找的。祖鲁才死 2000 人,这点无法解释。


liutom2 于 2018-2-28 11:28:29 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-28 08:01

渡口逃走了 200 多,可能包括白人,有士兵开枪打死了一个逃跑军官(猜测比留下的军官军衔高)。团灭部分有 ...

其实这个战役就完整的证明了野战条件下的步枪命中率最多只有靶场十分之一,也就是 100 米条件下对人的命中率不超过 10%,营地的英军 1000 多人,还有炮,在战场上步兵最少也要携带 20 发子弹,如果真的有靶场命中率,那么这 1000 多人足以打死全部进攻的祖卢人,就算不是全部,打死一半也没问题,可实际上平均一个人也就打死不到 2 个人。罗克渡口那帮人因为人少,对抗冲击的时候必须用最快射速,结果命中率更低。

抗战时期土八路有更详细的统计,百团大战杀伤一个敌人要 28 发子弹+5 颗手榴弹,规模更小一些的新四军车桥之战称得上消耗极少,也要平均 12 发子弹。

如果要硬抠技术细节,那么靶场条件下的立姿射击并不限制时间,射手会有较多的时间进行瞄准击发,而战场条件下对抗较多敌人的时候必须用高速射击,这个时候的瞄准精度就要低很多很多了,敌人往往还是跑动的,瞄准更加困难。射手还要承受射击后坐力,射击越多,射手体力消耗就越大,立姿持枪的稳定度就越低。总之排队枪毙这种打法其实是种效率很低的战术,有依托射击会大幅度提高射击精度。

团灭跑出来那点人级别比较低,而且按英军传统这样的惨败不能怪下级,在确定必败的情况下是允许逃跑的,要负责的是指挥官,我记得他战死了。

罗克渡口虽然有土著部队,但这些部队似乎没枪,这个比较奇怪,大概是后勤辅兵性质的?罗克渡口能获胜与工程师接管指挥有极大的关系,因为正是依靠工事和充分发挥步枪的火力才能成功的对抗祖卢人的冲击,当然弹药消耗量肯定要略高一些,其实也没高到哪儿去,土八路十分节俭的水平呀。


没事乱溜达 于 2018-2-28 12:55:30 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-28 11:28 其实这个战役就完整的证明了野战条件下的步枪命中率最多只有靶场十分之一,也就是 100 米条件下对人的命中 ...

子弹消耗,你是不是少说了一条:需要火力压制。

不久前看了一个,tg 几千发子弹打死一个敌人,老总批评浪费子弹,机枪把墙都打烂了。另外还有几个瞎指挥的例子,士兵和军官的训练水平影响也很大。

渡口战斗里,说工程兵中尉在指挥。但是还有一个说法,工程兵中尉后来慌的子弹都装不上了,贵族中尉指挥若定。不过贵族中尉一贯自由散漫,连女王的颁奖都没参加,可能这也是不作为宣传重点的原因。

英国人开始没有收缩防线,后来收缩,是祖鲁挤压的结果。如果开始就收缩,效果更好。动画显示,逃跑的人都是一侧阵地的(后来被压缩到的那侧),应该是成建制逃跑的,至少有个中尉级别?

祖鲁枪手被轻易压制,英军枪法还是很不错的。500 米射击,对于减少敌人冲到眼前的数量还是必须的。1500 杀 2000,感觉是祖鲁中路一冲,死了一大批后(这一大批估计身中数枪),基本都是肉搏了。英军也就中路子弹打光了,然后全体溃败,其他人子弹估计没怎么消耗。被缴获 50 万子弹。

英国那枪,每分钟 20 发?20000 子弹,10 分钟打光?这么看,渡口之战密集射击的时间很短。

渡口之战,最后英军分三排,墙前面两排(一蹲一站),墙上一排在高处有依托射击。

就算可以逃跑,祖鲁人还没到,把伤员和兄弟部队扔下自己逃跑,也太没人性了。要逃也该一起逃。


liutom2 于 2018-2-28 15:18:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-28 12:55

子弹消耗,你是不是少说了一条:需要火力压制。

不久前看了一个,tg 几千发子弹打死一个敌人,老总批评浪 ...

土八路打仗哪儿来的火力压制,土八路讲究 50 米内开枪,然后投弹,接着刺刀、红缨枪、大刀的给,土八路人家子弹只有 5 发的水平,火力压制这是不打算过了?


liutom2 于 2018-2-28 15:23:01 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-28 12:55

子弹消耗,你是不是少说了一条:需要火力压制。

不久前看了一个,tg 几千发子弹打死一个敌人,老总批评浪 ...

从电影里面描写的来看,工程师的作用是主要的呀,步兵连长尽管战斗意志和水平都不错,但按他的水平多半也让祖鲁人一波流了,工程师让人干了一刀以后就明白了,肉搏必定完蛋,必须用火力阻止敌人进入肉搏,后面的就是拼命的火力输出了。

营地那就是一朵奇葩,1000 多人如果收缩防线并且及时下发弹药多半就把祖鲁人主力给屠了。所以说到底,什么现代军队靠刺刀就能打胜仗纯粹就是编出来骗不懂的,现代军队不先放一通枪哪儿来的拼刺刀的勇气?


睡虎 于 2018-2-28 20:48:48 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-28 11:28

其实这个战役就完整的证明了野战条件下的步枪命中率最多只有靶场十分之一,也就是 100 米条件下对人的命中 ...

百团大战的特殊在于面有不少强攻日伪据点的战斗,这种战斗的弹药消耗一般都比较大。


liutom2 于 2018-2-28 21:50:19 发表了:

睡虎 发表于 2018-2-28 20:48

百团大战的特殊在于面有不少强攻日伪据点的战斗,这种战斗的弹药消耗一般都比较大。

...

破袭战,绝大部分时候都在拆铁路,至于弹药消耗比较大,也没大到哪儿去,关键在于,想消耗也没有呀。


睡虎 于 2018-3-1 07:39:54 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-28 21:50

破袭战,绝大部分时候都在拆铁路,至于弹药消耗比较大,也没大到哪儿去,关键在于,想消耗也没有呀。

...

桥梁 213 座,火车站 37 个,隧道 11 个;破坏煤矿 5 个,仓库 11 所。这些都得有守军吧,还有像娘子关、东团堡、三甲村得有不少的这类中小据点,涞源、阳泉、榆社这些县城,基本都是强攻的阵地战。随手找到一篇解放军南京政治学院李峻的文章,里面专门提出一点的就是,百团大战的大部分战斗是攻击敌军据守的车站、关隘、县城、据点、碉堡,是阵地攻坚战,而且为了阻击援军,还打了一些阵地防御战。至于弹药,一方面收集国军溃败时遗散在民间的弹药,另一方面就是在此之前国民党基本还是按照杂牌军三个师的标准提供补给的,尤其是阎锡山为了保住地盘更是送了一些。


liutom2 于 2018-3-1 12:00:28 发表了:

睡虎 发表于 2018-3-1 07:39

桥梁 213 座,火车站 37 个,隧道 11 个;破坏煤矿 5 个,仓库 11 所。

刨了 900 公里铁路,3000 公里公路,桥梁、隧道的绝大部分都没有防御或者防御水平很低,所以算下来绝大部分战斗都不是攻坚战,而是刨地。

学院里讲战例当然得找规模说的过去的,100 多个团好几十万人呀,被进攻的日军每平方公里还不到 1 个人。:lol

比如说第一阶段攻击重点娘子关,只有日军一个排,只是当时正好有一批日军退伍兵途径娘子关,这帮人被重新武装后日军才有反攻能力。:lol


没事乱溜达 于 2018-3-2 15:06:39 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-28 00:16 英军是进攻方,几千人的主力离开营地去寻找祖卢人,在庞大的营地里留下了 1000 多人,结果被祖卢人一波流了 ...

这几天又找了些资料和视频。

团灭一战,死了 800 多白皮 400 多伪军,也有一个视频说 4000 多。战斗分好几部分,英军战线很长,有的说因为伪军先崩溃,有的说因为中路缺子弹是失败主要原因。

有一个总结是,此战之前,英军战术按阿特巴拉河战役方式,保持一条红线,纯靠火力输出横线队列。此战之后,英军不再相信仅靠火力杀伤,改为火力和肉搏兼顾阵型的方阵对付祖鲁。

看来渡口还是纯火力方式。远程排枪标尺射击是当时正常的作战方式。

元老院的伪军还是太少,光靠主力不够。


liutom2 于 2018-3-2 15:34:08 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-2 15:06

这几天又找了些资料和视频。

团灭一战,死了 800 多白皮 400 多伪军,也有一个视频说 4000 多。战斗分好几部分 ...

营地纯粹就是蠢死的,就算细红线也赢了,最后是因为没弹药完蛋的。

关键就在于,到底知不知道野战条件下打倒一个人需要多少子弹,但凡有点常识的,都会按进攻敌人人数 X20 来准备最低限度的弹药。


没事乱溜达 于 2018-3-2 19:58:45 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-2 15:34 营地纯粹就是蠢死的,就算细红线也赢了,最后是因为没弹药完蛋的。

关键就在于,到底知不知道野战条件下 ...

要么按细红线准备弹药,要么按火力加肉搏准备阵型。我怎么觉得元老院两头都挨不上。

土堤之战有弹药不远射。到广东,缺人手肉搏。弹药不如英军,肉搏也不行。


liutom2 于 2018-3-2 21:52:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-2 19:58

要么按细红线准备弹药,要么按火力加肉搏准备阵型。我怎么觉得元老院两头都挨不上。

土堤之战有弹药不远 ...

人数差距太大的话绝对不能肉搏,营地那就是最出名的反面教材,要按某些理论家的说法,这 800 多白人士兵列阵就用刺刀都应该能干翻祖卢人,实际是让祖卢人干翻了,为什么?因为祖卢人本来就是肉搏为主要技能的,人数相差不大的话,白人有体型优势,人数差距稍微大点自然就跪了。所以从此英国人自己推翻了那神奇的理论,再也不企图在敌人面前显示自己的肉搏功夫了。


没事乱溜达 于 2018-3-2 22:01:48 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-3-2 22:36 编辑

liutom2 发表于 2018-3-2 21:52 人数差距太大的话绝对不能肉搏,营地那就是最出名的反面教材,要按某些理论家的说法,这 800 多白人士兵列 ...

不是你理解的这样。人少了,肉搏肯定吃亏。

原话忘记了。我这样理解:细红线肉搏差,不利于近身,英国人认为无法全靠火力解决祖鲁,必须做肉搏准备。所以后来改为方阵。远距火力杀伤,一旦近身,方阵还有反击之力。不过,方阵的纯火力输出比细红线差。

团灭那次,是总兵力三路出击,后来改为一路密集进攻。这也是为了增加人力优势。

渡口开始是一圈细红线,医院被突破后,相当于变为一个小方阵。所以我觉得电影里打退祖鲁进攻的那一段特别不舒服。两个指挥官,一个在第一排,一个在第二排。军人数量差不多 1/4 到 1/5。其他三面不指挥了?其他三面的军人一个也看不到?开火距离特别短,50 米不到。有资料说有几个人一夜白头,电影里是开火时镇定有序,杀光祖鲁进攻人员后,才给两个指挥官一人一个表情紧张的镜头,其他士兵依然镇定自若。还有,开火前的合唱也很镇定。


liutom2 于 2018-3-2 22:33:27 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-2 22:01

不是你理解的这样。人少了,肉搏肯定吃亏。

原话忘记了。我这样理解:细红线肉搏差,不利于近身,英国人 ...

方阵的优点是弹药储备在方阵中间,细红线你就慢慢送去吧。

方阵最大的优点其实不是防御骑兵,而是防线长度大幅度缩小,敌人可以用来投入攻击的正面自然也就越小,防御方的火力密度更高,自然防御效果就更好了。但有个前提,敌人没有火炮。


没事乱溜达 于 2018-3-2 22:41:16 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-2 22:33

方阵的优点是弹药储备在方阵中间,细红线你就慢慢送去吧。

方阵最大的优点其实不是防御骑兵,而是防线长 ...

纵深也大了。敌人需要层层肉搏。不容易突破。


liutom2 于 2018-3-2 22:44:15 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-2 22:41

纵深也大了。敌人需要层层肉搏。不容易突破。

根本没机会肉搏,一个营 800 人组成个方阵,正面才 100 多米,你就是有 1 万人,也得一层一层的上来,这过程中方阵每放一枪都能打死一个,不是前面的就是后面的,进攻方人越多越血亏,方阵就是欺负投射武器不行的敌人用的。


88 霰 于 2018-3-2 23:28:11 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-2 22:44 根本没机会肉搏,一个营 800 人组成个方阵,正面才 100 多米,你就是有 1 万人,也得一层一层的上来,这过程中 ...

方阵也并不保险,八几年的时候英军的方阵就被马赫迪疯狗突破过


没事乱溜达 于 2018-3-3 09:53:31 发表了:

88 霰 发表于 2018-3-2 23:28 方阵也并不保险,八几年的时候英军的方阵就被马赫迪疯狗突破过

叫什么名的战斗


liutom2 于 2018-3-3 10:28:42 发表了:

88 霰 发表于 2018-3-2 23:28

方阵也并不保险,八几年的时候英军的方阵就被马赫迪疯狗突破过

英军一直就是蠢,马赫迪那次居然想 100 码开枪。


88 霰 于 2018-3-3 11:21:05 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-3 09:53

叫什么名的战斗

AbuKlea


没事乱溜达 于 2018-3-3 13:01:23 发表了:

88 霰 发表于 2018-3-3 11:21Abu Klea

大佬,我混乱了…………

《四根羽毛》是 A.E.W.Mason 原著的一部英国文学名著,这是一个关于救赎的故事,1898 年英国与苏丹开战,一名即将新婚的贵族军官哈利在接到开赴北非的命名后,在出征的头一天决定退役。这一举动在民族主义高涨的英国上流社会掀起巨大波澜。他的未婚妻和三位朋友一道,扔给他代表着耻辱和藐视的四根羽毛。

在 2002 版本的电影中,其重头戏便是 Abu Klea 战役的全程,在影片中英军仍穿着他们的红衫,而实际上此时的英军已换装卡其制服。许是为了剧情需要和虐心目的,影片中此战的结果被改为英军方阵被破,溃败撤退,马赫迪军获胜。


88 霰 于 2018-3-3 13:07:15 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-3 13:01

大佬,我混乱了…………

《四根羽毛》是 A.E.W.Mason 原著的一部英国文学名著,这是一个关于救赎的故事,1 ...

http://www.soku.com/search_video ... .#qheader_search~10


没事乱溜达 于 2018-3-3 13:13:28 发表了:

和罗克渡口好像是一个导演,一批演员 一批服装


88 霰 于 2018-3-3 13:23:53 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-3-3 13:01

大佬,我混乱了…………

《四根羽毛》是 A.E.W.Mason 原著的一部英国文学名著,这是一个关于救赎的故事,1 ...

历史上方阵确实被突破了,但后来还是击退了苏丹人


88 霰 于 2018-3-3 13:32:16 发表了:

你一楼那个搞错了,不是阿特巴拉河,是恩图曼战役。阿特巴拉河之战是之前的一场,英军进攻马赫迪的阵地,因为战术死板伤亡很大


liutom2 于 2018-3-3 13:51:44 发表了:

88 霰 发表于 2018-3-3 13:23

历史上方阵确实被突破了,但后来还是击退了苏丹人

马赫迪也不是空手呀,马赫迪手里枪也不少,其中大把是英国人给的


88 霰 于 2018-3-3 13:57:26 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-3 13:51

马赫迪也不是空手呀,马赫迪手里枪也不少,其中大把是英国人给的

埃及伪军也送了不少


88 霰 于 2018-3-3 14:01:56 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-3 13:51

马赫迪也不是空手呀,马赫迪手里枪也不少,其中大把是英国人给的

从英国人的记载上看,埃及军队送了不少雷明顿 Rolling block 给他们


liutom2 于 2018-3-3 14:02:09 发表了:


88 霰 于 2018-3-3 14:08:03 发表了:

这个时期的英军步兵战术还是老一套

搜狗截图 20180303140638.png(209.08 KB, 下载次数: 0)

2018-3-3 14:08 上传


88 霰 于 2018-3-3 14:24:02 发表了:

本帖最后由 88 霰 于 2018-3-3 14:25 编辑


liutom2 于 2018-3-3 14:25:09 发表了:

88 霰 发表于 2018-3-3 14:08

这个时期的英军步兵战术还是老一套

英军射速高的多,纯粹是用火力欺负人,不过这习惯一直维持到一战索姆河,就再也没有以后了。


88 霰 于 2018-3-3 14:35:07 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-3 14:25

英军射速高的多,纯粹是用火力欺负人,不过这习惯一直维持到一战索姆河,就再也没有以后了。

...

在布尔战争时期就吃瘪了


liutom2 于 2018-3-3 14:59:30 发表了:

88 霰 发表于 2018-3-3 14:35

在布尔战争时期就吃瘪了

大英帝国有马克沁机炮


88 霰 于 2018-3-3 15:01:12 发表了:

liutom2 发表于 2018-3-3 14:59

大英帝国有马克沁机炮

布尔人也有


liutom2 于 2018-3-3 15:10:59 发表了:

88 霰 发表于 2018-3-3 15:01

布尔人也有

还是布尔人教会英国人的