大明土著会怎么看待元老子女从母姓?

北朝旧贴 | 奇怪的抓手 | 8/15/2020 | 共 5428 字 | 编辑本页

奇怪的抓手 于 2018-2-18 22:22:48 发表了:

本帖最后由 奇怪的抓手 于 2018-9-20 15:44 编辑

现代人自然无所谓了,比如我家老二随老婆姓。

但是在临高位面呢?如果母亲是元老父亲是归化民,估计土著会认为是入赘吧。那么如果父母都是元老,子女有从父姓有从母姓的,土著会怎么看?尤其是出现女孩子从父姓,男孩子从母姓这种?(我表弟就是)

元老这种风气会不会影响到归化民甚至临高位面的社会风气?正文里各种描写女性归化民经济独立甚至反超男性,是不是也意味着一些社会变革会提前一些到来,比如婚姻上不娶不嫁模式。

还有马甲搞的那个婚姻法会对姓氏做出明确要求么?

顺便调查下,在现实里各位元老有多少人认为姓氏权非常重要,孩子坚决不能跟自家老婆姓?


chocore 于 2018-2-18 22:32:18 发表了:

咋地,跟元老姓那是沾光了


chocore 于 2018-2-18 22:32:56 发表了:

古时仆从全家都要改主子家的姓的


焦百莱 于 2018-2-18 23:35:22 发表了:

我孩子全跟老婆姓都行。

我以前还想过把名字里的姓去掉


在家睡觉多舒服 于 2018-2-19 00:27:51 发表了:

看个人了,看得很重和无所谓的都有。


heartnee 于 2018-2-19 00:45:19 发表了:

坐实了髡贼无君无父,是禽兽也。


蔷薇岛屿 于 2018-2-19 00:45:56 发表了:

跟元老姓是沾光吧

元老可是比皇帝还要尊贵的爵位


punishment 于 2018-2-19 03:29:04 发表了:

要是我,就主张母姓为姓,父姓为氏,正式场合姓氏并称,非正式场合爱怎么叫怎么叫。

又平权,又法古,充分体现我大宋既德性高尚,又是华夏正统。


波尔布特 于 2018-2-19 07:17:51 发表了:

heartnee 发表于 2018-2-19 00:45 坐实了髡贼无君无父,是禽兽也。

古代从母姓的人不少,不过是入赘而已,没啥稀奇,儒家也没说什么。至于为啥说墨家是“无君无父”,可以参考现代人对一神教“反对祭祖”、“有教无国”的观感,实际上墨家就是中国本土版一神教。中国现在的山寨耶教包括拜上帝会可以追溯到白莲教等古代民间教门,而那些民间教门最后可以追溯到墨家。


奇怪的抓手 于 2018-2-19 08:31:20 发表了:

布特,我说的风气改变不是指入赘这种啦。

因为天降髡贼,所有有些本来不会发生或者很少发生的事情大范围发生了。按照历史的进程,女性要独立在 20 世纪前叶还是很不可能的。很重要一个原因就是一个女人比较舒服的养活自己太难

现在髡贼治下科技发展最快也就是十九世纪,但已经跳跃式的出现大量女性在非急难险重岗位任高级职务的情况了。这在历史上绝无可能。这些女人有钱有权,虽然大部分,绝大部分都会按照传统嫁入夫家以夫家为重,但保不准有那么小部分会追求个人幸福和个人婚姻独立。

早前临高闹女仆革命,很多人骂髡贼们一个个屌丝暴露,不尊重女性把女人当牲口。其实要我看来,临高的元老院可以说才是真正的女权(不是平权)主义者,女人买卖那个时代多正常,男人买卖一样多。穷困活不下去的不就跟牲口一样么,不卖买,说不定还不如牲口。女人那时候没有男人就基本没得活,活下去不就是最大人权。回到元老院治下,不管是因为髡贼恶趣味还是人员捉襟见肘,反正大量女性走上各种工作岗位,甚至当了官老爷,这已经是那些几百年后早期女权运动者梦寐以求的目标了好吧。

以上,是我老婆说的


欢乐原始人 于 2018-2-19 09:00:29 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-2-19 08:31

布特,我说的风气改变不是指入赘这种啦。

因为天降髡贼,所有有些本来不会发生或者很少发生的事情大范围发 ...

你老婆都准你看买女仆的小说了??

我到现在都不敢说


cc52333 于 2018-2-19 09:43:37 发表了:

女元老还不就是武则天!

让你姓武你还要 BB?

你们真的想太多了,那时代,平民思想就是 官老爷说得都对。


没事乱溜达 于 2018-2-19 10:02:35 发表了:

cc52333 发表于 2018-2-19 09:43 女元老还不就是武则天!

让你姓武你还要 BB?

还有士族呢


没事乱溜达 于 2018-2-19 10:03:43 发表了:

@鹰从天降   真理部,干活了


cc52333 于 2018-2-19 10:04:47 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-19 10:02

还有士族呢

罔议首长,吊路灯!


没事乱溜达 于 2018-2-19 10:07:30 发表了:

cc52333 发表于 2018-2-19 10:04 罔议首长,吊路灯!

那能那么简单

统一思想,意识形态,真理部 新道教的任务。


奇怪的抓手 于 2018-2-19 10:28:37 发表了:

欢乐原始人 发表于 2018-2-19 09:00

你老婆都准你看买女仆的小说了??

我到现在都不敢说

老婆去年被我带进坑的。刚一刷完。现在牛大转正了她的同人,更有劲了,准备两刷。怎么说呢,这人结了婚有了孩子年纪大了,很多想法会更成熟,起码不那么非黑即白了。要是十几年前有临高的话,买女仆这事估计会被她喷成垃圾中的垃圾。


奇怪的抓手 于 2018-2-19 10:30:22 发表了:

cc52333 发表于 2018-2-19 09:43

女元老还不就是武则天!

让你姓武你还要 BB?

我说,元老风气会不会影响高级归化民进而影响普通归化民,然后影响普通土著?


奇怪的抓手 于 2018-2-19 10:33:20 发表了:

焦百莱 发表于 2018-2-18 23:35

我孩子全跟老婆姓都行。

我以前还想过把名字里的姓去掉

我一同学爹姓欧,他爹给起名    欧阳某然后他儿子直接改姓姓欧阳某某了。。。哈哈哈这算彻底改姓了


cc52333 于 2018-2-19 10:45:50 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-2-19 10:30

我说,元老风气会不会影响高级归化民进而影响普通归化民,然后影响普通土著?

...

怎么说呢

你想想,你作为 1 个有影响力有强力地位的而且不依靠别人的人

你会怎么做?

如果是一群这样的人里,你说出现一些这样做的人,很稀奇吗?

政治地位和经济地位可比传统更有力。


波尔布特 于 2018-2-19 16:07:30 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2018-2-19 16:09 编辑

奇怪的抓手 发表于 2018-2-19 08:31 布特,我说的风气改变不是指入赘这种啦。

因为天降髡贼,所有有些本来不会发生或者很少发生的事情大范围发 ...

我不是对你的说法有啥意见,而是对第 6 楼乱用“无君无父”有意见,很多人明显没理解“无君无父”的真正含义。

至于土著会如何看待临高的“女权”,这个不难推演,找《西游记》《镜花缘》《再生缘》等几本有“女王”、“女官”内容的明清小说看就能了解大概了。


box 于 2018-2-19 19:04:14 发表了:

旧知识分子吃了这么空妄议元老院那就专政他


cqduoluo 于 2018-2-19 19:22:46 发表了:

汉代贵族有“子从母姓”的风俗,这个并不是什么大事。


半履带控 于 2018-2-20 11:57:06 发表了:

元老们是妥妥的贵族,以后为了区分家系名字估计会很长,马万卒,哈布斯堡,刘,自(通冯 von,德 de,范 van)临高博铺港这样


奇怪的抓手 于 2018-2-20 13:59:39 发表了:

半履带控 发表于 2018-2-20 11:57

元老们是妥妥的贵族,以后为了区分家系名字估计会很长,马万卒,哈布斯堡,刘,自(通冯 von,德 de,范 van) ...

这是督工和刘大府后人的联姻产物?


Quantum 于 2018-2-20 16:14:07 发表了:

半履带控 发表于 2018-2-20 11:57

元老们是妥妥的贵族,以后为了区分家系名字估计会很长,马万卒,哈布斯堡,刘,自(通冯 von,德 de,范 van) ...

直接临高 x 家 xx 不就得了,搞这么复杂


项天鹰 于 2018-2-20 21:47:24 发表了:

按照明朝人的观念,归化民如果和女元老结婚很大可能是被视为入赘。明代入赘挺常见,但是一般不被认为是光彩的事情。这里面涉及一个观念的错位,明代的婚姻是以家族为基础的,要么是女方加入男方的家族,要么是男方加入女方的家族。而现代意义上的婚姻虽然观念上没有完全转变过来,但是在法律上是以家庭为基础的,男女双方脱离原来的家庭组建新的小家庭,这是两个完全不同的方式。家族模式下,孩子姓什么是家族的问题,孩子最重要的身份是家族的成员,所以孩子的姓氏表明了他的家族归属。而家庭模式下,孩子最重要的身份是父母的孩子,所以姓什么其实都无所谓,父母乐意就行。

但是元老们一方面带着现代家庭模式的价值观,一方面又复活了家族模式,包括养子继承元老席位必须改姓元老的姓氏这种规定。这种错位就比较尴尬了。按理说,这种以家族为单位的社会形式是元老院要消灭的,但是元老们恰恰就是以家族为单位生活的,只不过是因为元老们的后代还都是小孩子才没有显出来。在家族模式下,男归化民和女元老结婚只能被视为入赘,无法用以家庭为单位的婚姻模式来解释。

对于和女元老结婚这种事,精英归化民肯定是会有心理障碍的。因为过去入赘经常是被视为走投无路才做的事。如果元老院的婚姻法大体上抄袭旧时空的话,男方本人不用改姓女元老的姓氏,而且男方也可以让不继承元老席位的孩子继承自己的姓氏,比很多的入赘条件还要宽松得多,抵触会小一些。也可以解释为常见的男娶女嫁婚姻模式中由一个孩子出继外祖父的家族。隐约记得三言二拍里好像有这样的故事,不过想不起来是哪段了。明朝的情况我不大清楚,不过同时期的日本人是经常这么干。

其实最为难的是这一套明明是封建糟粕,但元老院自己还是在搞。元老不带头,移风易俗的工作就难得很了,不娶不嫁的婚姻模式得有元老亲身示范才有可能普及下去。但是除了男女元老之间的婚姻,基本上不会产生这种模式,元老的权威太强了,无论是男元老和女归化民结婚还是女元老和男归化民结婚,元老一方肯定都绝对强势,有的元老担心的女元老受制于自己的归化民丈夫这种事其实是根本不可能发生的。提这种想法的男元老真是太不了解女人了,有抛下旧时空的一切来开拓新世界的狠劲的女人,会温良贤淑地老老实实地听归化民丈夫的话,让丈夫借自己的元老席位搞小动作?不可能的事。我甚至觉得,很可能根本不会有初代女元老和男归化民结婚的事情发生,双方价值观的差距实在是太大了,尤其是在婚姻、性别问题上的思想差距。男元老面对女归化民对男人的态度还有可能会觉得享受,而女元老是绝不可能接受明朝男人的婚姻观、性别观的。就算有憧憬明末各路才子的,见了面之后也都会觉得他们是无可救药的直男癌。就算有女元老和归化民结婚,也应该发生在二代女元老与芳草地出身的归化民之间,因为他们的价值观至少是接近的。虽然初代元老有脱离原生家庭,建立小家庭这种婚姻观,但是二代元老从生下来就生活在元老家族之中,恐怕是很难再继续保持这种观念,和元老联姻的归化民也会因为元老家族的巨大权力自动依附配偶的家族,估计只有元老子女之间的联姻才能保证夫妻平等,但是脱离家族还是不成。不论是女元老的平等地位还是女归化民的经济独立,肯定是会对社会风气产生冲击的,但我觉得不会有什么根本性的改变。只要有元老院,就会有以家族为核心的家庭关系,没有现代的小家庭模式,也就不会有真正意义上的平等婚姻。就算归化民中产生了独立小家庭,虽然元老院尽力瓦解宗族体系,让归化民尽可能地以小家庭为单位生活,但是自己不身体力行,只靠宣传和政策要对抗整个明朝社会的传统习惯还是很困难的,就算身体力行也同样很难。在归化民的小家庭模式中,还是会在整体风气下形成“相对温和”的男尊女卑,就像现代社会靠法律能抑制家暴,却改不了“头发长见识短”“女孩子读书有什么用”这类屁话。

哪怕是现代中国,其实很多人的婚姻观性别观也没比大明朝强多少,就像“女孩子读书有什么用”“女人就该做家务”这种纯属放狗屁的观念在很多地方都是主流价值观。孩子跟老婆的姓,依然被很多男人视为“奇耻大辱”,社会风气的开化是一个极为漫长的过程,元老院既没有民国打下的基础,自身道德形象也不过硬,自己干部队伍的价值观改造都困难,在对民众移风易俗方面的工作只会比旧时空的中国更加艰难。

其实吧,姓什么都吃饭。就我个人而言,别说孩子姓什么无所谓,有没有孩子都无所谓。对我来说,思想和知识有人继承才是最重要的,血缘姓氏都无所谓。我家金晓宇不想要孩子,所以我也不想,才不会为了一个我都不认识的人让我家小宇不开心。


没事乱溜达 于 2018-2-20 22:41:09 发表了:

项天鹰 发表于 2018-2-20 21:47 按照明朝人的观念,归化民如果和女元老结婚很大可能是被视为入赘。明代入赘挺常见,但是一般不被认为是光彩 ...

涉及元老席位的继承权,必然是一个家族的事,而不单单是一个家庭。


w11458 于 2018-2-20 22:51:23 发表了:

入赘而已

大萌朝应该也不是没有这种事吧


奇怪的抓手 于 2018-2-21 22:52:13 发表了:

项天鹰 发表于 2018-2-20 21:47

按照明朝人的观念,归化民如果和女元老结婚很大可能是被视为入赘。明代入赘挺常见,但是一般不被认为是光彩 ...

项元老说的很中肯啊。不过话说回来,元老院要搞政权下乡,要搞工业社会,破除家族传统建立小家庭为社会基本单元是个绕不开的问题。不然以后肯定是个大大的绊脚石。

说个现实例子,现在天朝农村搞“普选”,别的好处没看到,家族宗族倒是有抬头倾向了。


没事乱溜达 于 2018-2-21 22:55:03 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-2-21 22:52 项元老说的很中肯啊。不过话说回来,元老院要搞政权下乡,要搞工业社会,破除家族传统建立小家庭为社会基 ...

社团目前还是主力。


纵横天下老鲨鱼 于 2018-2-22 12:46:54 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-2-19 10:33

我一同学爹姓欧,他爹给起名    欧阳某然后他儿子直接改姓姓欧阳某某了。。。哈哈哈这算彻底改姓了

...

正经姓氏是欧阳,欧阳和欧通用的,亲戚那边就是欧阳,原来报户口的时候也是报成欧


铜第周 于 2018-2-22 18:15:53 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-2-19 10:28 老婆去年被我带进坑的。刚一刷完。现在牛大转正了她的同人,更有劲了,准备两刷。怎么说呢,这人结了婚有 ...

妄议元老院


奇怪的抓手 于 2018-2-23 09:44:32 发表了:

纵横天下老鲨鱼 发表于 2018-2-22 12:46

正经姓氏是欧阳,欧阳和欧通用的,亲戚那边就是欧阳,原来报户口的时候也是报成欧 ...

长见识了,还有这么一说!


Brain1127 于 2018-2-23 12:32:20 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-2-23 09:44 长见识了,还有这么一说!

复姓改单姓很常见啊。欧阳/欧,尉迟/尉,诸葛/诸


没事乱溜达 于 2018-2-23 12:36:40 发表了:

Brain1127 发表于 2018-2-23 12:32 复姓改单姓很常见啊。欧阳/欧,尉迟/尉,诸葛/诸

诸葛这个例子不一样。诸葛好像本姓是葛。诸城姓葛的家族改姓诸葛。


奇怪的抓手 于 2018-2-23 13:55:14 发表了:

Brain1127 发表于 2018-2-23 12:32

复姓改单姓很常见啊。欧阳/欧,尉迟/尉,诸葛/诸

你这样一说,我好像记起来,高中一个同学。姓孙,但是他登记表上都是填    颛孙


Brain1127 于 2018-2-23 14:11:28 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-23 12:36

诸葛这个例子不一样。诸葛好像本姓是葛。诸城姓葛的家族改姓诸葛。

你举的例子是古代姓氏的流变。

我说的是近现代以来,宗族观念弱化这个大背景下的姓氏的变化。

别的不说,复姓的小朋友参加考试,别人都写了好几道题了他还在写名字,亏不亏啊。

当然,回到原本的题目。

明代入赘生出来的娃还是母家姓,对于大明土著也没啥不能理解的。

女元老要是高兴呢,分一个娃让他改姓土著伴侣的姓氏,估计晚上会爽上天。


liutom2 于 2018-2-23 14:45:57 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2018-2-19 08:31

布特,我说的风气改变不是指入赘这种啦。

因为天降髡贼,所有有些本来不会发生或者很少发生的事情大范围发 ...

你就当髨贼们不赘而赘好了