目前临高的金属加工达到什么水平了?

北朝旧贴 | 晚到的约瑟 | 8/15/2020 | 共 6534 字 | 编辑本页

晚到的约瑟 于 2018-2-18 06:10:56 发表了:

书里时间线已经 1635 年 D 日后 7 年了吧,临高的金属加工达到什么水平了?

比如,铁钉,铆钉需求量很大的产品,现在能全自动流水生产了吗?或者半自动?特别是铁钉。书里说还是出口产品,全手工生产,怕自己都不够用吧?

基本工具,如铲子,镐,榔头、钢钎……;农具 如锄头、犁、镰刀……这些手工生产都没问题,但产量能有多大,比如 300 个工人生产,自己能够用吗?这些工具能半自动?或全自动流水生产吗?需要什么机械设备?临高能造吗?或有什么技术障碍?这些其实都是好东西,产量大的化,出口一定抢手!二五目标之一——复刻机床,现在怎么样了?有什么技术难点需要克服?

等等……

书里没详写,但估计差不多了吧?欢迎讨论


cc52333 于 2018-2-18 09:02:26 发表了:

全手工,有新式工具的话产量也不是旧式铁匠能比的。

自动化肯定很少,但是有动力工具啊。机床


繁华烬燃 于 2018-2-18 09:51:55 发表了:

问题是配套的车间未提及,谁需要谁提一句吧,特种材料很缺并且产量很低,质量较差;

基本工具,五金件能保量,目前按标准化批量产出;

农具产销在文中最后提及是参与合作社才能购买,深受广大群众喜爱!

农具能保量,不保质;

半自动加工,蒸汽动力,中央传动;

工人数量不要写死,放心能给你保证数量,替补无算;

需要机械设备(具体名称)并无多少提及,只说过车床,机床能自产;

经推算,磨具,刀具,可能有问题,但也有可能解决了(相关同人目前断更,所以不知道现在有无解决);

具体技术障碍无明确提及;

最大问题缺同人,以前是否有讨论?我就不知道了……

在我看来缺少的包括:1、合格的工人;2、适合的技术;3、堪用的材料;这些目前都制约了工业的发展;


没事乱溜达 于 2018-2-18 10:07:42 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-2-18 09:51 问题是配套的车间未提及,谁需要谁提一句吧,特种材料很缺并且产量很低,质量较差;

基本工具,五金件能保 ...

海南人力很缺的。为什么替补无算?


晚到的约瑟 于 2018-2-18 10:24:23 发表了:

7 年了应该能出些中级技工和少量高级技工了吧?

能机器干的,我觉得还是要大力机械化,将宝贵的技工们解放出来

从铁钉开始吧,能有个半自动的方案也好啊?不知道哪位大豪有方案?


chocore 于 2018-2-18 10:26:49 发表了:

现在好像还没有焊接


繁华烬燃 于 2018-2-18 10:27:22 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-18 10:07

海南人力很缺的。为什么替补无算?

囿于目前原料来源和转运周期,工伤频发的大量低技术岗位反而可以保障人员充足


没事乱溜达 于 2018-2-18 10:28:47 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-18 10:247 年了应该能出些中级技工和少量高级技工了吧?

能机器干的,我觉得还是要大力机械化,将宝贵的技工们解放 ...

机械化是必须的。蒸汽机成本下来前,还是风力,水力,帆船这套系统进行原始积累靠谱。


晚到的约瑟 于 2018-2-18 11:29:48 发表了:

chocore 发表于 2018-2-18 10:26

现在好像还没有焊接

生产这些初级产品好像不用焊接吧


没事乱溜达 于 2018-2-18 11:40:57 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-18 11:29 生产这些初级产品好像不用焊接吧

不会铆接,又不能焊接,导致蒸汽机成本高。导致……。轻工品用不起……


晚到的约瑟 于 2018-2-18 11:56:58 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-18 11:40

不会铆接,又不能焊接,导致蒸汽机成本高。导致……。轻工品用不起…… ...

慢、慢、慢,楼别歪

我只想讨论一下目前铲子、锄头、钉子一类的初级产品的加工能力,目前能否用机器提高生产效率。蒸汽机的题目太大了,咱先放放

楼上的楼上是不是想说:没焊接,复刻不了机床?

用铆钉行吗?估计做出来尺寸会大许多

再说最早的机床也没用焊接啊


没事乱溜达 于 2018-2-18 13:32:03 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-18 11:56 慢、慢、慢,楼别歪

我只想讨论一下目前铲子、锄头、钉子一类的初级产品的加工能力,目前能否用机器提高 ...

只是想说明为何轻工品没同人。反正正文没怎么明说都是一带而过。


cc52333 于 2018-2-18 13:35:55 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-18 11:56

慢、慢、慢,楼别歪

我只想讨论一下目前铲子、锄头、钉子一类的初级产品的加工能力,目前能否用机器提高 ...

根本不需要焊接。二战那会焊接才对是什么水平你们不想想。


cc52333 于 2018-2-18 13:37:23 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-18 11:56

慢、慢、慢,楼别歪

我只想讨论一下目前铲子、锄头、钉子一类的初级产品的加工能力,目前能否用机器提高 ...

锄头什么的,有非人力的锻压机器么随便做做产量都大幅攀升啊。。拿个自由锻几下就压成型了,人力修修几下 ok。而且这种工序又不要求很高技术。。


高墙 1959 于 2018-2-18 13:42:43 发表了:

许多初级轻工业产品应该可以放手让民营企业来做吧,不要求先进达到 19 世纪末的水平就行。民营资本的发展也有助于改造社会摧毁小农经济啊


raycocarter 于 2018-2-18 13:46:22 发表了:

钉子可以半自动加工的,先用机械拉铁丝然后用人力手摇的机械剪段,再放到另外两个手摇机械上压出尖头和平底,再把加工好的铁钉淬火就好了,三个人一天能加工好几万枚


没事乱溜达 于 2018-2-18 14:45:27 发表了:

楼上几位,楼主问的是产量,不是能不能做


晚到的约瑟 于 2018-2-18 19:24:43 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-18 14:45

楼上几位,楼主问的是产量,不是能不能做

懂我的


晚到的约瑟 于 2018-2-18 19:46:41 发表了:

raycocarter 发表于 2018-2-18 13:46

钉子可以半自动加工的,先用机械拉铁丝然后用人力手摇的机械剪段,再放到另外两个手摇机械上压出尖头和平底 ...

铆钉也是类似半自动生产的吗?


Scat 于 2018-2-18 19:56:43 发表了:

钉子肯定是用钢丝压的,下料机切成定长,一头对齐烧热挨个冲压,然后另一头挨个烧热用锻模冲两三次形成头。装夹肯定是人工,其它视成本定


raycocarter 于 2018-2-18 20:32:42 发表了:

铆钉不知道是熟铁的还是钢的,熟铁可以先切铁段,然后加热一头然后上锻床夹住凉的那头把红的那头冲进磨具里砸出蘑菇头,人工冲的话一秒一个也没问题的,钢的话可能要锻了


raycocarter 于 2018-2-18 20:34:54 发表了:

铆钉量产至少要水力锻床了,这个临高没问题的


没事乱溜达 于 2018-2-18 20:40:34 发表了:

raycocarter 发表于 2018-2-18 20:34 铆钉量产至少要水力锻床了,这个临高没问题的

不算原材料。设计一个工厂,需要的人力物力机械,有多大产能?


没事乱溜达 于 2018-2-18 20:45:32 发表了:

raycocarter 发表于 2018-2-18 20:34 铆钉量产至少要水力锻床了,这个临高没问题的

不能使用 20 世纪技术。制造技术水平和使用技术水平也要确定。


raycocarter 于 2018-2-18 20:57:41 发表了:

这个算不清楚的,一台锻床打个斧头锄头一天可能能打几十个,打刀剑(国民铁棒)的话就几把,打铁锅,护具可能更少


没事乱溜达 于 2018-2-18 21:09:18 发表了:

raycocarter 发表于 2018-2-18 20:57 这个算不清楚的,一台锻床打个斧头锄头一天可能能打几十个,打刀剑(国民铁棒)的话就几把,打铁锅,护具可 ...

那你说的水力锻床需要什么时期的技术水平制造?


raycocarter 于 2018-2-18 21:15:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-18 21:09

那你说的水力锻床需要什么时期的技术水平制造?

水车把锤子拉高在砸下去就行了,力量大小取决于锤子的高度,天工开物的水平


没事乱溜达 于 2018-2-18 21:18:55 发表了:

raycocarter 发表于 2018-2-18 21:15 水车把锤子拉高在砸下去就行了,力量大小取决于锤子的高度,天工开物的水平

...

这是科学原理,不是工艺。

另外 铆钉使用需要一定技术。去年讨论压力容器,大家都不知铆钉的具体使用工艺。


raycocarter 于 2018-2-18 21:25:44 发表了:

本帖最后由 raycocarter 于 2018-2-18 21:38 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-2-18 21:18

这是科学原理,不是工艺。

另外 铆钉使用需要一定技术。去年讨论压力容器,大家都不知铆钉的具体使用工 ...

这是椿竹子的,换个铁头和铁砧就能锻铁了,力气比人力要大,水车当时没在意就没拍到了,当地一直用水车椿竹子造纸,50 年代改造过给村民造农具,后来电力稳定了才拆了

212543qjmnvozq6moo9npp.jpg(78.53 KB, 下载次数: 0)

2018-2-18 21:25 上传


没事乱溜达 于 2018-2-18 21:43:52 发表了:

raycocarter 发表于 2018-2-18 21:25 这是椿竹子的,换个铁头和铁砧就能锻铁了,力气比人力要大,水车当时没在意就没拍到了,当地一直用水车椿 ...

这不就是水椎么?另一头是个盛水容器,水满了沉下去,水排光了抬起。

临高使用这样的技术,比其他厂家,有何优势呢?


raycocarter 于 2018-2-18 22:20:18 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-18 21:43

这不就是水椎么?另一头是个盛水容器,水满了沉下去,水排光了抬起。

这解决了动力源,我这边没有容器,直接水车带动锤子,差不多一秒一下锤着,临高有现代化的夹具和加工精度,比如铆钉别人要一下下的锻,用夹具夹好,一锤一个的出来,我们对铆钉还有差别,我说的是类似桥梁上用的大铆钉,你可能是小的,小的可以和造铁钉一样,而压力容器怎么铆接不清楚,但用黄铜要好些,可以铸造而且可以造大点挤过去


没事乱溜达 于 2018-2-18 22:38:13 发表了:

raycocarter 发表于 2018-2-18 22:20 这解决了动力源,我这边没有容器,直接水车带动锤子,差不多一秒一下锤着,临高有现代化的夹具和加工精度 ...

容器方式的水椎是最简单的。有凸轮可以使用任何动力源。水车带的也见过。这样看基本就是材料能解决就没问题了。

压力容器的铆钉不是单指大小问题。需要多少铆钉,位置如何分配,拉力大小,密封效果,工艺成本,产能……当然最简单的制造使用可能没问题。


晚到的约瑟 于 2018-2-19 08:17:04 发表了:

还想到一个需求比较大需要量产的产品——铁轨

由此,还想到工字钢,角钢,这些建筑上的需求量也挺大的

上述涉及到型钢的加工方案,他们也是用气锤砸出来的吗?


深潜者 于 2018-2-19 08:20:45 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-2-19 08:22 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-2-19 08:17 还想到一个需求比较大需要量产的产品——铁轨

由此,还想到工字钢,角钢,这些建筑上的需求量也挺大的

铁轨以前有用铸造的。

型钢通常是轧制的。

19 世纪中叶的轧机就能把几百公斤的熟铁团中的炉渣炸出来(熟铁吹炼炉生产的铁团都有炉渣,以前是靠捶打出渣)。


cqduoluo 于 2018-2-19 20:19:59 发表了:

这个问题太大,几句话说不清楚,而且产量和产能也不是一码事。

总之穿越才几年,不要什么都想着自动化,看看新中国前 30 年的工业化就知道了,80 年代的乡镇上铁匠作坊都是主流,手工打铁钉都没被淘汰。


petrus 于 2018-2-20 12:10:09 发表了:

19 世纪的工业生产方式跟现代有较大差别,简单说,一个完整的易于建设的机加工流程是这样的,钢铁厂的炼铁高炉和炼钢炉生产出稳定成分的成批钢锭和铁锭,然后送到钢铁厂的各种轧制车间变为几个规格的型材,比如板材,圆材,管材,小锭之类,或者在专门的铸造车间直接铸成铁轨。然后,这些型号规格固定的种类不多的型材被送到需求的厂家进行二次加工,有的变成铁丝钢丝,有的变成铁片钢片,有的变成角钢角铁,小块毛坯等等,这些都是由专门针对钢铁厂出产的型材的规格质地进行设计的机械半机械生产工序和设备完成的,一般要求是整道工序分解为随便一个农民拉来培训几天,只要会拉把手看标线就能操作单独一道工序的程度。然后这些二级产品和毛坯再送进成品加工厂,这些成品加工厂也是根据这种固定的原料的尺寸形态设计机械半机械的生产工序和设备。最终,固定的生产工序产生固定的产品,从头到尾。每增加一种产品都需要对整条生产线进行设计,专门生产单一用途的某一工序用的设备。而生产这些设备的是机械厂里的各种专用和通用机床。因此,早期工业生产的特点是,工序特定,产品规格少,但是稳定生产线以后对生产线工人要求极低,机械操作多,产量极大。以钉子厂为例,只要有稳定的动力源,剩下的无非就是设计订货几台有夹具有专用墩头的锤锻机子,然后一台进料机器把买来的钢丝铁丝切成均等的长度,然后工人一个个插进机器里墩呗,都不用这个操作工墩成型,他只要简单墩几下,然后拿出来转给下一个工人继续,最终在过了几个工人的手以后出来的就是成型钉子,全程这几个工人只要会拉把手数数就行,这也是早期工业特别喜欢用工资低的童工的缘故。


petrus 于 2018-2-20 12:13:43 发表了:

总之,早期生产灵活性很差,工序简单,产量巨大,产品种类少。所以市场容量小的时候特别容易爆发经济危机,一面工人不用培训,不值钱,小孩都能干,工资极低,一面单一产品产量巨大,市场很容易饱和,然后转产十分困难,因为每种产品都对应专用的机器器具和生产工序,设计工序麻烦,转产投资巨大。所以对临高的产品,产量完全不用担心,但是产品种类恐怕很捉急。


晚到的约瑟 于 2018-2-20 21:39:06 发表了:

petrus 发表于 2018-2-20 12:10

19 世纪的工业生产方式跟现代有较大差别,简单说,一个完整的易于建设的机加工流程是这样的,钢铁厂的炼铁高 ...

受教,受教。拜谢楼上前辈!

这么说来,这些初级品只要机械设备到位,就可以简单依赖人力。

那么专用机床和设备目前临高的技术难点还有么?或者我们先讨论一下二五目标之一——普通机床的复刻还有技术难点么?

之前楼上的讨论中我提炼了两个:组装和低碳钢材料


繁华烬燃 于 2018-2-20 21:59:31 发表了:

说到锤打,目前最高级的是蒸汽锻锤,其他还有水力的

普通机床没问题


petrus 于 2018-2-21 10:59:43 发表了:

普通的机加工哪里用得到蒸汽锤,就用动力机带动凸轮带着锤头锤打就行了。当然动力机最好是蒸汽机,低转速动力足,好用。其实在所有设备里面,通用机床是最先出来的玩意,毕竟功能简单,车床,刨床,钻床,磨床,冲床,弯板机,在结构上都很简单,毕竟只要完成一道工序,麻烦的无非在于怎么做的大,夹具怎么做的方便夹住更大的原料毛坯,加工精度怎么提高的更高,这样能做的东西更多而已。这些东西再加上翻砂铸造,那就没有什么机器设备,机械产品造不出来的。但是用通用机床造产品太奢侈了,通用机床通常只用来造制造业使用的专用机床和专用机械,这些专用机床机械组合起来就是一种产品的流水线。要用到通用机床生产的东西都是还没有或者不值当有专门生产设备生产的零件设备。


晚到的约瑟 于 2018-3-3 13:52:28 发表了:

petrus 发表于 2018-2-21 10:59

普通的机加工哪里用得到蒸汽锤,就用动力机带动凸轮带着锤头锤打就行了。当然动力机最好是蒸汽机,低转速动 ...

那么功能简单的通用机床能复刻了吗?

我盘点了一下,貌似轴承还不确定

虽说正文里已经说有轴承厂了,但是能生产什么水平的轴承语焉不详,不知机床上用的能否生产?

另外蒸汽机+天轴的动力,机床的转速会很低吧?感觉这样的动力会不如电机稳定,这会带来什么影响?削切的精度、效率都低?


cc52333 于 2018-3-3 15:58:55 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-20 21:39

受教,受教。拜谢楼上前辈!

这么说来,这些初级品只要机械设备到位,就可以简单依赖人力。

机床这个概念也太宽泛了,如果生产一般民品的话,真不需要多高级。牛拉的也能是机床。

即使生产有一定要求的零件,也可以辅以人工修配。实际上临高很长世界并不可能脱离大量人工修配。


晚到的约瑟 于 2018-3-3 21:00:12 发表了:

cc52333 发表于 2018-3-3 15:58

机床这个概念也太宽泛了,如果生产一般民品的话,真不需要多高级。牛拉的也能是机床。

即使生产有一定要 ...

那就缩小范围吧

展无涯机械厂带来的剪拉床、镗床、冲床、车床、刨床,摇臂钻床,台钻、,切割机、锯床,天车,磨床,砂轮机

这些都能出临高天轴版的了吗?

另外,穿越讨论时被文总砍掉的剪板机、折弯机现在能自制了么?


cc52333 于 2018-3-4 08:13:04 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-3 21:00

那就缩小范围吧

展无涯机械厂带来的剪拉床、镗床、冲床、车床、刨床,摇臂钻床,台钻、,切割机、锯床, ...

要说有可以的,但是有天轴不代表不简陋。


jundong 于 2018-3-23 09:15:42 发表了:

raycocarter 发表于 2018-2-18 20:57 这个算不清楚的,一台锻床打个斧头锄头一天可能能打几十个,打刀剑(国民铁棒)的话就几把,打铁锅,护具可 ...

斧头一个班 8 小时至少要 200 个,三个班 600 个。自由锻不是锻床,是锻锤,200 公斤夹板锤就是很好效率很高的通用设备,都可以锻造 82 迫击炮筒和模锻步枪零件。


ぱるる大好き! 于 2018-3-25 05:46:34 发表了:

高墙 1959 发表于 2018-2-18 13:42

许多初级轻工业产品应该可以放手让民营企业来做吧,不要求先进达到 19 世纪末的水平就行。民营资本的发展也有 ...

然后弄出一堆资本家出来?


ぱるる大好き! 于 2018-3-25 05:55:52 发表了:

jundong 发表于 2018-3-23 09:15

斧头一个班 8 小时至少要 200 个,三个班 600 个。自由锻不是锻床,是锻锤,200 公斤夹板锤就是很好效率很高的通 ...

感觉完全不懂有关机械加工的事啊,好复杂的样子


jundong 于 2019-1-14 10:14:34 发表了:

足够了,三百个人如果采用动力设备,能供应整个海南的农具。

七八十年代一个公社大约两万人,就一个铁匠炉,供应全公社柴镰刀、斧头、锄板、牛马牲口挂掌,一般是一个铁匠师傅带两徒弟。

犁铧、草镰刀、洋斧、锯是纯粹工业制成品。


traveller69 于 2019-1-14 10:21:42 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-18 10:24

7 年了应该能出些中级技工和少量高级技工了吧?

能机器干的,我觉得还是要大力机械化,将宝贵的技工们解放 ...

用带来的设备,生产加工机器,实现半自动化。慢慢上规模。


traveller69 于 2019-1-14 12:26:21 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-19 08:17

还想到一个需求比较大需要量产的产品——铁轨

由此,还想到工字钢,角钢,这些建筑上的需求量也挺大的

铁轨生产很容易,就是铸造,成本也低。。。。。。只有到了近来,铁轨的强度要求高,目前钢轨的生产方法已逐渐采用锻造或轧制来取代铸造的方法。


traveller69 于 2019-1-14 12:27:32 发表了:

jundong 发表于 2019-1-14 10:14

足够了,三百个人如果采用动力设备,能供应整个海南的农具。

七八十年代一个公社大约两万人,就一个铁匠炉 ...

这种小农具厂,水平太低了。。。澳宋应该采用工厂批量生产。


jundong 于 2019-1-19 18:47:18 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-3-3 13:52

那么功能简单的通用机床能复刻了吗?

我盘点了一下,貌似轴承还不确定

那时机床有背轮机构调速的,不如变数箱而已。天轴、皮带、加背轮。

轴承用巴氏合金是高级的,一般是青铜轴承。