这种后装卡宾枪不错啊

北朝旧贴 | 悲天怜人瓦里斯 | 8/15/2020 | 共 5567 字 | 编辑本页

悲天怜人瓦里斯 于 2018-2-17 19:58:18 发表了:

https://www.bilibili.com/video/av19455321/

美国梅纳德后装卡宾枪,结构简单,虽然是单发装填,但射速尚可,精度也不错,装备骑兵刚好,当然骑兵还可以有仿柯尔特 M1851 手铳


RPG 教主 于 2018-2-17 20:42:37 发表了:

塞完子弹,好像又塞了个什么东西,这是啥?


wanghrobin 于 2018-2-17 20:45:56 发表了:

RPG 教主 发表于 2018-2-17 20:42

塞完子弹,好像又塞了个什么东西,这是啥?

火帽。

他用的子弹是没有底火的。看着就像是纸卷弹药的铜制升级版。


raycocarter 于 2018-2-17 20:58:50 发表了:

奇怪的是有弹壳了还要装底火


亲共左翼麦卡锡 于 2018-2-17 21:04:10 发表了:

装两样东西好麻烦啊


枪战南京孔二姐 于 2018-2-17 21:07:23 发表了:

干脆搞无托的。这样枪管还能长一截。


悲天怜人瓦里斯 于 2018-2-17 22:44:51 发表了:

raycocarter 发表于 2018-2-17 20:58

奇怪的是有弹壳了还要装底火

俺也很好奇这是如何击发的,难道是底壳可燃?


悲天怜人瓦里斯 于 2018-2-17 22:45:21 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-2-17 21:07

干脆搞无托的。这样枪管还能长一截。

要考虑装弹的便利性


笑看风云淡 于 2018-2-17 22:57:41 发表了:

临高好像在搞弹管式步枪了


悲天怜人瓦里斯 于 2018-2-17 23:09:09 发表了:

笑看风云淡 发表于 2018-2-17 22:57

临高好像在搞弹管式步枪了

之前讨伐郑氏的时候,陆战队不就装备了后装枪么


笑看风云淡 于 2018-2-17 23:27:44 发表了:

悲天怜人瓦里斯 发表于 2018-2-17 23:09

之前讨伐郑氏的时候,陆战队不就装备了后装枪么

名字记错了,我想说的是那种枪托内管式弹仓供弹的后装枪


悲天怜人瓦里斯 于 2018-2-17 23:39:17 发表了:

本帖最后由 悲天怜人瓦里斯 于 2018-2-17 23:43 编辑

笑看风云淡 发表于 2018-2-17 23:27

名字记错了,我想说的是那种枪托内管式弹仓供弹的后装枪

仿斯潘塞步枪?在那一章节中提到过?其实俺觉得与其仿斯潘塞步枪,不如仿亨利


cc52333 于 2018-2-18 00:53:51 发表了:

弹壳技术和底火技术也未必能一次性解决吧。这个看着还挺好的。


孤帆远影 于 2018-2-18 18:16:59 发表了:

都有金属定装弹了,还是直接搞栓动步枪吧。。。


悲天怜人瓦里斯 于 2018-2-18 20:20:23 发表了:

孤帆远影 发表于 2018-2-18 18:16 都有金属定装弹了,还是直接搞栓动步枪吧。。。

栓动需要把底火塞进底壳,那更难搞……


飞鸣长镝 于 2018-2-19 01:12:05 发表了:

悲天怜人瓦里斯 发表于 2018-2-17 22:44 俺也很好奇这是如何击发的,难道是底壳可燃?

估计弹壳上有引火孔,火帽发火后,通过弹壳底部的引火孔点燃弹壳内的发射药。


88 霰 于 2018-2-19 16:06:30 发表了:

铜壳弹,底部有孔,还是外置火帽击发


悲天怜人瓦里斯 于 2018-2-19 16:12:53 发表了:

88 霰 发表于 2018-2-19 16:06 铜壳弹,底部有孔,还是外置火帽击发

这样不容易受潮么?


cqduoluo 于 2018-2-19 19:45:47 发表了:

这玩意是杆杆步枪,只能用圆头弹,射程、精度、穿透力都不足,可靠性也不如同时期的步枪,所以军队基本上都很少用杠杆步枪。

MaynardCartridge.jpg(70.5 KB, 下载次数: 0)

2018-2-19 19:42 上传

Maynard_open.jpg(303.15 KB, 下载次数: 0)

2018-2-19 19:42 上传

Maynard_tape_-primer.JPG(119.5 KB, 下载次数: 1)

2018-2-19 19:42 上传

Carbine_Maynard.jpg(198.26 KB, 下载次数: 0)

2018-2-19 19:42 上传


悲天怜人瓦里斯 于 2018-2-19 23:00:01 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-19 19:45 这玩意是杆杆步枪,只能用圆头弹,射程、精度、穿透力都不足,可靠性也不如同时期的步枪,所以军队基本上都 ...

威力看不出,但貌似精度还行,有改进的空间,加装药什么的


88 霰 于 2018-2-20 02:03:31 发表了:

悲天怜人瓦里斯 发表于 2018-2-19 16:12 这样不容易受潮么?

总比纸壳强


petrus 于 2018-2-20 12:28:05 发表了:

这种玩意还不如雷明顿中针或者边针呢


悲天怜人瓦里斯 于 2018-2-20 12:38:46 发表了:

petrus 发表于 2018-2-20 12:28 这种玩意还不如雷明顿中针或者边针呢

那需要 500 废搞带底火的金属定装弹,500 废有这个决心和能力没有?


petrus 于 2018-2-20 13:31:54 发表了:

悲天怜人瓦里斯 发表于 2018-2-20 12:38

那需要 500 废搞带底火的金属定装弹,500 废有这个决心和能力没有?

500 废不是早就有五连发了么


ぱるる大好き! 于 2018-2-20 15:10:59 发表了:

wanghrobin 发表于 2018-2-17 20:45

火帽。

他用的子弹是没有底火的。看着就像是纸卷弹药的铜制升级版。

maynard 骑枪采用的是一个奇怪的自动火帽系统,它的火帽带状好几个连在一起的,每把击锤往后扳一次,它的内部机构就会把一个新的火帽送上火帽座,在那个时代有不少类似功能的设计,当然现在来看完全是脱了裤子放屁。视频里的射手还要额外装火帽大概是由于原装的火帽设计太奇葩而且存世量少,只好拿普通火帽了吧


ぱるる大好き! 于 2018-2-20 15:13:50 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-19 19:45

这玩意是杆杆步枪,只能用圆头弹,射程、精度、穿透力都不足,可靠性也不如同时期的步枪,所以军队基本上都 ...

lever action rifle 杠杆步枪可不是这个定义,一般是指温彻斯特一类的。这个 Maynard 步枪有一个很有趣的功能,虽然现在看来是多此一举,就是你发的图中有的拿一卷形状奇葩的火帽,它可以自动把火帽撞到火帽座上。


88 霰 于 2018-2-20 15:24:06 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-20 15:10maynard 骑枪采用的是一个奇怪的自动火帽系统,它的火帽带状好几个连在一起的,每把击锤往后扳一次,它的 ...

梅纳德底火带,春田 1855 和 夏普斯早期型也用过,可靠性不行


ぱるる大好き! 于 2018-2-20 15:30:32 发表了:

88 霰 发表于 2018-2-20 15:24

梅纳德底火带,春田 1855 和 夏普斯早期型也用过,可靠性不行

对呀,不过某种意义上也是黑科技


ぱるる大好き! 于 2018-2-20 15:30:56 发表了:

悲天怜人瓦里斯 发表于 2018-2-18 20:20

栓动需要把底火塞进底壳,那更难搞……

那有什么难的。。。。。


ぱるる大好き! 于 2018-2-20 15:32:20 发表了:

飞鸣长镝 发表于 2018-2-19 01:12

估计弹壳上有引火孔,火帽发火后,通过弹壳底部的引火孔点燃弹壳内的发射药。 ...

就是这样的,弹底中央有一个小孔


88 霰 于 2018-2-20 15:55:51 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-20 15:30 对呀,不过某种意义上也是黑科技

后来应用在玩具上


de9000 于 2018-2-20 16:58:33 发表了:

cc52333 发表于 2018-2-18 00:53

弹壳技术和底火技术也未必能一次性解决吧。这个看着还挺好的。

能制造弹壳的话,造底火也没啥难度了吧


悲天怜人瓦里斯 于 2018-2-20 17:08:23 发表了:

petrus 发表于 2018-2-20 13:31500 废不是早就有五连发了么

俺只追到进广州,印象中 500 废目前射速最快的枪,是海兵队的用米尼改造的霍尔式步枪,升起式弹膛,仍用纸包弹


悲天怜人瓦里斯 于 2018-2-20 17:09:52 发表了:

88 霰 发表于 2018-2-20 15:24 梅纳德底火带,春田 1855 和 夏普斯早期型也用过,可靠性不行

那玩意容易受潮导致发火失败率较高


悲天怜人瓦里斯 于 2018-2-20 17:13:27 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-20 15:10maynard 骑枪采用的是一个奇怪的自动火帽系统,它的火帽带状好几个连在一起的,每把击锤往后扳一次,它的 ...

图中已经是用的改进的金属带了,最早用的啪啪纸带更奇葩,但俺记得火帽带出现得很晚了,而这种枪应该是在南北战争之前就出现了


悲天怜人瓦里斯 于 2018-2-20 17:15:44 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-20 15:30 那有什么难的。。。。。

首先要有足够的铜,然后要有可靠的冲压技术,最后底火要保证足够的发火率


cc52333 于 2018-2-20 17:31:24 发表了:

de9000 发表于 2018-2-20 16:58

能制造弹壳的话,造底火也没啥难度了吧

早上突然想到一个

复装子弹不复装底火。


cqduoluo 于 2018-2-20 20:03:01 发表了:

悲天怜人瓦里斯 发表于 2018-2-19 23:00

威力看不出,但貌似精度还行,有改进的空间,加装药什么的

杠杆步枪结构限制只能用平头弹,弹道性能比同时期的圆头弹差,这个是装药解决不了的。


cqduoluo 于 2018-2-20 20:09:54 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-20 15:13

lever action rifle 杠杆步枪可不是这个定义,一般是指温彻斯特一类的。这个 Maynard 步枪有一个很有趣的功 ...

wiki 上也被称作 Maynard rifle,不就是步枪么,又是杠杆枪机的,所以叫杠杆步枪也没啥不对啊,当然细分肯定不对,这些早期火器,中国缺这一段历史,所以专有名词很少。

那个火帽确实设计很奇葩,但是当时还没发明底火,这也是没办法的事。


没事乱溜达 于 2018-2-20 20:51:00 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-20 20:03 杠杆步枪结构限制只能用平头弹,弹道性能比同时期的圆头弹差,这个是装药解决不了的。

...

平头是因为弹管供弹的需要?


ぱるる大好き! 于 2018-2-20 21:48:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-20 20:51

平头是因为弹管供弹的需要?

对,不过可以采用勒贝尔的那种设计,在弹底有一圈凹槽供后面的弹头顶住以免顶到底火。当然,管式供弹是完全没价值的设计


没事乱溜达 于 2018-2-20 22:34:31 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-20 21:48 对,不过可以采用勒贝尔的那种设计,在弹底有一圈凹槽供后面的弹头顶住以免顶到底火。当然,管式供弹是完 ...

录像里是尖弹头


ぱるる大好き! 于 2018-2-21 06:16:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-20 22:34

录像里是尖弹头

那也算尖?你看清楚了那可是个裸铅弹,怎么可能尖?我说的是 spitzer bullet 那种


ぱるる大好き! 于 2018-2-21 06:28:19 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-20 20:09

wiki 上也被称作 Maynard rifle,不就是步枪么,又是杠杆枪机的,所以叫杠杆步枪也没啥不对啊,当然细分肯 ...

维基上说是 1858 年设计的,然而边缘发火弹当时已经有了,但是边缘发火弹承受不了高膛压,中心发火的伯克塞式子弹在几年后的 1867 年也投入了使用,伯克塞式底火也是沿用至今,应该说是相当生不逢时昙花一现的设计。还有视频里的是它的卡宾枪(短枪)版本,给骑兵用的,所以叫它骑枪。它的机械机构叫做 break action(维基上的翻译为中折式,和日文名称一样),就是常用于双管猎枪的那种设计,只不过开闭的操作方式不同罢了。


ぱるる大好き! 于 2018-2-21 06:31:23 发表了:

笑看风云淡 发表于 2018-2-17 23:27

名字记错了,我想说的是那种枪托内管式弹仓供弹的后装枪

你说的是斯宾塞步枪(spencer repeating rifle),美国南北战争中有使用过


ぱるる大好き! 于 2018-2-21 06:36:29 发表了:

de9000 发表于 2018-2-20 16:58

能制造弹壳的话,造底火也没啥难度了吧

底火早就能造了,底火和火帽是一种东西,而且很多时候是通用的。。。。顶多伯克塞式底火加一个自带的底火砧座,伯丹底火更是简单,要靠弹壳自带的火台。


没事乱溜达 于 2018-2-21 07:36:53 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-21 06:16 那也算尖?你看清楚了那可是个裸铅弹,怎么可能尖?我说的是 spitzer bullet 那种 ...

第一颗子弹他特意展示了。这子弹应该不是边缘发火。估计也没有弹管

他把弹壳扔了,看来不准备复装。


ぱるる大好き! 于 2018-2-21 08:04:57 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-21 07:36

第一颗子弹他特意展示了。这子弹应该不是边缘发火。估计也没有弹管

他把弹壳扔了,看来不准备复装。 ...

当然不是啦。。。。


cqduoluo 于 2018-2-21 19:50:34 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-21 06:28

维基上说是 1858 年设计的,然而边缘发火弹当时已经有了,但是边缘发火弹承受不了高膛压,中心发火的伯克塞 ...

根据英文 wiki,中心发火其实很早就有了,1808 年 Jean Samuel Pauly 就有类似设计,1829 年法国人 Frenchman Clement Pottet 发明了第一种中心发火弹药,但是早期的有各种问题,1855 年才完善了设计,但要到双 B 在 1866 年搞出了真正好用的,这玩意才成为主流,我估计还是什么原料缺或者工艺之类的问题不好解决,可惜国内没有详细研究这个的资料,所以搞不清楚具体的技术原因。

break action 是什么鬼,是 breech loaded, lever-action 吧,后装,杠杆枪机。


88 霰 于 2018-2-21 20:19:31 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-21 19:50 根据英文 wiki,中心发火其实很早就有了,1808 年 Jean Samuel Pauly 就有类似设计,1829 年法国人 Frenchman C ...

这种结构的,国内俗称撅把子


cqduoluo 于 2018-2-21 20:21:13 发表了:

88 霰 发表于 2018-2-21 20:19

这种结构的,国内俗称撅把子

单打一没有连续供弹的吧,差距还是很大的。。。


88 霰 于 2018-2-21 23:15:10 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-21 20:21 单打一没有连续供弹的吧,差距还是很大的。。。

杠杆操作,能连续供弹的才算杠杆枪吧?比如温彻斯特的,这种撅把结构的单打一如果也算的话,那夏普斯 马蒂尼 之类的都算杠杆枪?


深河 于 2018-2-21 23:24:08 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-20 15:10

maynard 骑枪采用的是一个奇怪的自动火帽系统,它的火帽带状好几个连在一起的,每把击锤往后扳一次,它的 ...

他这个带状火帽,说白了就跟很多人小时候玩过的砸炮纸一样,不便携带还容易受潮。


ぱるる大好き! 于 2018-2-22 04:25:43 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-21 19:50

根据英文 wiki,中心发火其实很早就有了,1808 年 Jean Samuel Pauly 就有类似设计,1829 年法国人 Frenchman C ...

它当然是 breech loading,但是它本质上和那些双管猎枪的机构没啥区别,只是锁紧机构的样子和位置不一样罢了,谷歌一下也都说那是 break action。杠杆式是 repeating rifle 的一种机构,这个是 single loading rifle.


ぱるる大好き! 于 2018-2-22 04:30:16 发表了:

南北战争中美军装备的几种后装枪都是以卡宾版本装备骑兵为主,而这其中又以斯宾塞为主。步兵使用的长枪里则很少有后装枪,还是以老的 rifle musket 为主。


ぱるる大好き! 于 2018-2-22 04:32:31 发表了:

深河 发表于 2018-2-21 23:24

他这个带状火帽,说白了就跟很多人小时候玩过的砸炮纸一样,不便携带还容易受潮。

...

而且没有铜壳气密性也不好。


liutom2 于 2018-2-22 12:59:51 发表了:

黄铜壳还带火帽,这是搞笑?


没事乱溜达 于 2018-2-22 15:04:50 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-22 12:59 黄铜壳还带火帽,这是搞笑?

应该不是搞笑,不是还有带状火帽么


liutom2 于 2018-2-22 18:37:48 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-22 15:04

应该不是搞笑,不是还有带状火帽么

还是搞笑呀


88 霰 于 2018-2-22 19:12:19 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-22 12:59 黄铜壳还带火帽,这是搞笑?

同时期这么玩的还有好几种,还有更搞笑的橡胶壳


cqduoluo 于 2018-2-22 20:08:57 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-2-22 20:25 编辑

88 霰 发表于 2018-2-21 23:15

杠杆操作,能连续供弹的才算杠杆枪吧?比如温彻斯特的,这种撅把结构的单打一如果也算的话,那夏普斯 马 ...

一直觉得有杠杆枪机的就算杠杆步枪的,wiki 这个早期单发 colt 步枪也叫杠杆步枪啊,夏普斯和马蒂尼亨利 wiki 上用的 Falling block,和 Lever action 还是有区别的吧,倒是 Henry rifle 和 Maynard carbine 结构介绍是一样的。https://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Ring_Lever_rifles


cqduoluo 于 2018-2-22 20:24:17 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-22 04:25

它当然是 breech loading,但是它本质上和那些双管猎枪的机构没啥区别,只是锁紧机构的样子和位置不一样罢 ...

我眼花把 break action 看成 Breech action 了。。。

查了下这个也叫 Lever rifles,但是类型又不是。https://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Ring_Lever_rifles

还有亨利步枪和 Maynard carbine 结构介绍一样的。https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_rifle

wiki 上 Lever action 介绍,有人也把 single-shot 和 falling-block actions 叫杠杆枪,懒得纠结这个问题了,就是一个习惯叫法。https://en.wikipedia.org/wiki/Lever_action


我也要姓赵 于 2018-2-24 09:14:48 发表了:

除非穿越集团的冶金工业升级到可以大批生产枪钢,否则金属弹壳很难大批量实用,熟铁的枪膛很快就会磨损变形到和弹壳无法匹配。因此管仓枪应该是一个难以跨越的阶段。气密问题个人觉得利用活塞环密封可以是一个解决路线。总比橡胶牛皮密封靠谱的多。

但从避免对手模仿角度,比较倾向于直接跨越进入亨利-马提尼阶段。这样对手们无从仿制,反倒是减少伤亡和物资需求的正途,否则一旦未来的对手进入米尼枪层次(比如欧洲模仿去),即便临高进入毛瑟层次,也无法单向吊打,伤亡和消耗就几何上升了。


深潜者 于 2018-2-24 19:00:57 发表了:

我也要姓赵 发表于 2018-2-24 09:14

除非穿越集团的冶金工业升级到可以大批生产枪钢,否则金属弹壳很难大批量实用,熟铁的枪膛很快就会磨损变形 ...

19 世纪下半叶的枪管钢不就是一种碳素钢吗?对于临高应该没有生产难度吧?