元老院货币用银本位还是金本位

北朝旧贴 | 表情生动泰瑞尔 | 8/15/2020 | 共 13233 字 | 编辑本页

表情生动泰瑞尔 于 2018-2-15 19:02:20 发表了:

期货交易等金融概念是否在当时可行


没事乱溜达 于 2018-2-15 20:25:39 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-2-15 20:42 编辑

荷兰早就开始搞期货金融了。临高搞这些不算超前。但是前提是经济基础能否支持。


Scat 于 2018-2-15 21:21:23 发表了:

期货不稀奇,唐诗里就有二月卖新丝,五月粜新谷

髡贼掌握的信息足可以操纵从白银到季节工各种期货期权选择权交易,也可以坐在一边收税


heartnee 于 2018-2-16 00:01:35 发表了:

基本是银本位,朝信用货币过度。

在广州推广银元和代金卷,然后依靠元老院的行政和生产力做背书


Scat 于 2018-2-16 03:14:41 发表了:

银本位是个自我毁灭的制度,髡贼的实力越强,需要的银子越多,但是髡贼的势力越大,西班牙人越想卷铺盖跑路,要维护银本位就要时刻准备着抛开一切横渡太平洋自己当西班牙人。


ぱるる大好き! 于 2018-2-16 05:02:08 发表了:

Scat 发表于 2018-2-16 03:14

银本位是个自我毁灭的制度,髡贼的实力越强,需要的银子越多,但是髡贼的势力越大,西班牙人越想卷铺盖跑路 ...

考虑土著们的接受能力的权宜之计罢了,贵金属货币后面一定是会废除的。还有我反对大搞金融,就算搞一点也必须紧紧掌握于元老院手中。临高得天独厚的条件就决定了他一定会是一个以国有企业为主的经济,私人资本不能进入命脉产业,只应允许经营三产


Avo17000 于 2018-2-16 05:03:34 发表了:

我想不出来元老院为什么要靠贵金属做货币本位。元老院的力量在于那些世界上没有人能提供的超时代生产力,以及说杀谁全家就一定能杀谁全家的信用。我一直鼓吹的是,流通券的价值在于它可以买一大堆世界上只此一家别无分号的临高产品。有这个做背书,压根不需要什么金银。


w11458 于 2018-2-16 07:35:57 发表了:

Avo17000 发表于 2018-2-16 05:03 我想不出来元老院为什么要靠贵金属做货币本位。元老院的力量在于那些世界上没有人能提供的超时代生产力,以 ...

也要考虑明朝宝钞导致纸币基本没有信用,先用银本位建立起来纸币的信用后才能做信用货币


Avo17000 于 2018-2-16 08:09:19 发表了:

w11458 发表于 2018-2-16 07:35 也要考虑明朝宝钞导致纸币基本没有信用,先用银本位建立起来纸币的信用后才能做信用货币 ...

我还鼓吹过只有流通券能换工业产品。


w11458 于 2018-2-16 08:41:26 发表了:

Avo17000 发表于 2018-2-16 08:09

我还鼓吹过只有流通券能换工业产品。

在瓦解掉自然经济之前

你髡的工业品并没有多么重要,更多的只是作为奢侈品

哪怕是化肥这种非常重要的东西也不会使得你髡的信用货币多么坚挺,因为明朝农民不会用,没需求

而搞货币,显然不应该等到摧毁了自然经济再来,因为统一货币之后首先对于商业发展很有好处,其次能收一笔铸币税,更多的金融上的好处我就不提了毕竟我几乎完全不懂


悲天怜人瓦里斯 于 2018-2-16 08:51:04 发表了:

Avo17000 发表于 2018-2-16 05:03

我想不出来元老院为什么要靠贵金属做货币本位。元老院的力量在于那些世界上没有人能提供的超时代生产力,以 ...

你要考虑一下,临高的工业产品哪些是有市场的,不然像新中国能造拖拉机以后,一个村的人一天的工分还不够拖拉机一天的油钱,结果拖拉机没人请,目前来看,钢铁、煤、粮食什么的基本都是内部消耗了,能够有市场的是玻璃器、酒、糖、火柴、保温壶这些低附加值的东西,靠这些积累资本,够呛啊


Scat 于 2018-2-16 09:48:06 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-16 05:02

考虑土著们的接受能力的权宜之计罢了,贵金属货币后面一定是会废除的。还有我反对大搞金融,就算搞一点也 ...

养老院所有不是国有,养老院只是拥有企业还拥有国家。

髡贼没必要限制外部资本竞争,掌握领先 3 个世纪的科技还竞争不过的产业,只能说髡贼你真的不适合干这个。

关于金融,金融是很多产业,比较基本的是融资投资集资,把社会上的零碎钱集中起来变成资本,任何资本主义社会必须要有。

融资市场需要有快速变现的机制,所以会有证券交易这类二级市场,当然二级市场同时也要允许赌博,不然吸引不了接盘侠,一般来说政府对二级市场就是一个监管和收税,当然有一些官方资金也可以扔在二级市场投机。

还有一个三级市场,期货期权那些衍生交易,是给实物交易和一二级金融市场交易者提供避险对冲机制的,就像买保险的人其实是在赌自己会出事,保险公司赌他没事。现代社会政府监管是为了避免赌不起的人赌自己赌的起,就像不能让卖菜的卖癌症保险。不过传统商业道德讲的是你进赌场你就活该跳楼,如果你买了卖菜的卖的癌症险,老天爷就应该罚你得癌。


ぱるる大好き! 于 2018-2-16 11:29:46 发表了:

Scat 发表于 2018-2-16 09:48

养老院所有不是国有,养老院只是拥有企业还拥有国家。

髡贼没必要限制外部资本竞争,掌握领先 3 个世纪的 ...

你说的这些我理解,但我的意思是元老院从一开始就不应该走资本主义的道路,至少不是自由经济式的资本主义。其实元老院现有的经济体制我认为式得天独厚的,所有的现代工业都在元老院的天然垄断之下(因为独此一家)。我们都是中国人,我相信你对马克思主义对资本的自我毁灭的分析也是十分熟悉的,而临高体系如果可以继续向社会主义经济靠拢就可以完美回避资本主义的种种天然缺陷,元老院所属的企业的一切利润都将会进入元老院的财政收入中,用于各种公共开支,福利和政府采购回归经济循环,因此不会有资本增值的考虑,也不会有资本主义过度生产的问题,一切产品都会在计划经济体制中被消费掉,不会存在剩余价值。因此不会产生经济周期,没有经济危机,没有周期性失业,也不会有投机,一切外部性都会被考虑(因为元老院是政府). 说到底这是一个为中央政府服务的制度,而不是为资本家们服务的资本主义制度。


ぱるる大好き! 于 2018-2-16 11:32:36 发表了:

Avo17000 发表于 2018-2-16 05:03

我想不出来元老院为什么要靠贵金属做货币本位。元老院的力量在于那些世界上没有人能提供的超时代生产力,以 ...

货币本质上是人们对其购买力的信心的集合,人们相信它有价值因而它有价值。因此这个社会是否理解与接受是第一要务,现代的世界观和价值观不是一蹴而就的,在现在这个阶段还是使用人们比较熟悉的贵金属比较好,


ぱるる大好き! 于 2018-2-16 11:33:19 发表了:

Avo17000 发表于 2018-2-16 08:09

我还鼓吹过只有流通券能换工业产品。

自然经济条件下社会对工业品的需求是及其有限的。


ぱるる大好き! 于 2018-2-16 11:39:08 发表了:

Scat 发表于 2018-2-16 09:48

养老院所有不是国有,养老院只是拥有企业还拥有国家。

髡贼没必要限制外部资本竞争,掌握领先 3 个世纪的 ...

限于早期社会的消费能力和物流条件,早期资本主义的发展靠的是奢侈品而不是大宗商品,自然经济条件下社会对工业品是没有什么消费能力的,而元老们肯定等不起几百年的社会发展,唯一的方式是计划经济,由政府没有需求制造需求没有供给制造供给强行进行工业化和现代化。完全靠供需市场的力量资本主义生产出来的绝对不会是老百姓不可能买得起的拖拉机,廉价衣物,小五金等等。而是瓷器,茶叶,丝绸等有钱人消费得起的玩意儿。


Scat 于 2018-2-16 13:12:05 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-16 11:29

你说的这些我理解,但我的意思是元老院从一开始就不应该走资本主义的道路,至少不是自由经济式的资本主义 ...

髡贼从一开头就是有一些虚幻社会主义色彩的寡头资本主义,以后也会是。

自由资本主义不可能出现,髡贼只会一家独大发展成一个政权和财团一体的巨型寡头。

所以呢,髡贼根本不会费心去限制私营资本做什么不能做什么,只要是髡贼做的行业,民间资本根本不可能跟髡贼竞争。

社会主义色彩有利于髡贼的利益最大化,尽管不是真心的,但是老百姓就喜欢蝇头小利。

以后总会向着互联网经济和共享经济发展,保持一些社会主义色彩是有好处的。


Scat 于 2018-2-16 13:14:00 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-16 11:39

限于早期社会的消费能力和物流条件,早期资本主义的发展靠的是奢侈品而不是大宗商品,自然经济条件下社会 ...

髡贼有人口有地,怎么可能没有市场,送人去开荒一根针都得买


ぱるる大好き! 于 2018-2-16 15:35:38 发表了:

Scat 发表于 2018-2-16 13:12

髡贼从一开头就是有一些虚幻社会主义色彩的寡头资本主义,以后也会是。

自由资本主义不可能出现,髡贼只 ...

但是区别在于髡贼本质上还是政府,利润不是他们的目的。


ぱるる大好き! 于 2018-2-16 15:36:41 发表了:

Scat 发表于 2018-2-16 13:14

髡贼有人口有地,怎么可能没有市场,送人去开荒一根针都得买

那当年英国人为什么都得靠鸦片打开中国市场?小农经济既没有消费能力也没有消费意愿


Scat 于 2018-2-16 18:30:04 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-16 15:35

但是区别在于髡贼本质上还是政府,利润不是他们的目的。

财产才能继承


cc52333 于 2018-2-16 18:53:40 发表了:

Scat 发表于 2018-2-16 13:12

髡贼从一开头就是有一些虚幻社会主义色彩的寡头资本主义,以后也会是。

自由资本主义不可能出现,髡贼只 ...

这套我是不觉得能坚持三代。当然,还有甩锅法可以维持这套运转。

我自己脑补的百年后,就是这样。


Scat 于 2018-2-16 19:06:34 发表了:

cc52333 发表于 2018-2-16 18:53

这套我是不觉得能坚持三代。当然,还有甩锅法可以维持这套运转。

我自己脑补的百年后,就是这样。

...

没有别的资本能在商业上竞争的过髡贼


Scat 于 2018-2-16 19:07:21 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-16 15:36

那当年英国人为什么都得靠鸦片打开中国市场?小农经济既没有消费能力也没有消费意愿

...

那是因为人均土地太少,没有剩余价值了


真红骑士 于 2018-2-16 19:58:16 发表了:

cc52333 发表于 2018-2-16 18:53

这套我是不觉得能坚持三代。当然,还有甩锅法可以维持这套运转。

我自己脑补的百年后,就是这样。

...

起点版已经钦定了,澳宋至少坚持了 100 年以上


cc52333 于 2018-2-16 22:29:07 发表了:

真红骑士 发表于 2018-2-16 19:58

起点版已经钦定了,澳宋至少坚持了 100 年以上

我没说澳宋不能坚持 100 年,我是说路线和执行力。


Scat 于 2018-2-16 22:59:19 发表了:

cc52333 发表于 2018-2-16 22:29

我没说澳宋不能坚持 100 年,我是说路线和执行力。

髡贼作为世界第一强国,在第三次工业革命之前唯一的工业国,第三次工业革命之后唯一有完整产业链的工业国,是一种无法否定的状态。外部世界无法提供一个参照系,别人没有办法否定髡贼做的任何事,任何可能导致推倒重来的想法会被普通民众撕成碎片,而不是相反。


没事乱溜达 于 2018-2-16 23:04:19 发表了:

Scat 发表于 2018-2-16 22:59 髡贼作为世界第一强国,在第三次工业革命之前唯一的工业国,第三次工业革命之后唯一有完整产业链的工业国 ...

计划经济下,还有必要搞期货么


Scat 于 2018-2-16 23:29:22 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-16 23:04

计划经济下,还有必要搞期货么

不会永远搞计划经济,规模大了以后会有很长时间计划不过来。

农产品的价格波动是不可避免的,髡贼的工业作为主要的农产品购买者,必然要通过对冲机制规避风险。

当然髡贼的期货市场不会很大很健康,采矿业不会有太大波动,髡贼对冲自己的亏损自然不会有问题,但是把额外收益对冲了给人了的话,肯定会动用特别资金和黑科技黑历史记录杀一批小对冲投机资本,把自己的损失捞回来。


真红骑士 于 2018-2-16 23:30:35 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-16 23:04

计划经济下,还有必要搞期货么

什么时候成计划经济了


没事乱溜达 于 2018-2-16 23:33:45 发表了:

真红骑士 发表于 2018-2-16 23:30 什么时候成计划经济了

不是一直在计划么,多少煤炭 钢铁 运力……


真红骑士 于 2018-2-16 23:45:03 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-16 23:33

不是一直在计划么,多少煤炭 钢铁 运力……

经济计划和计划经济是两回事,现在哪个经济体没计划了?


没事乱溜达 于 2018-2-16 23:51:41 发表了:

真红骑士 发表于 2018-2-16 23:45 经济计划和计划经济是两回事,现在哪个经济体没计划了?

那倒是。

我记得正文里,执委会打算就是搞计划经济。理由主要是这套大家都熟悉。论坛里也讨论过多次。


真红骑士 于 2018-2-16 23:53:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-16 23:51

那倒是。

我记得正文里,执委会打算就是搞计划经济。理由主要是这套大家都熟悉。论坛里也讨论过多次。 ...

现在我们治下的经济体又不是只有我们自己的经济成分


ぱるる大好き! 于 2018-2-17 02:40:40 发表了:

真红骑士 发表于 2018-2-16 23:30

什么时候成计划经济了

难道不是么?


没事乱溜达 于 2018-2-17 10:55:55 发表了:

真红骑士 发表于 2018-2-16 23:53 现在我们治下的经济体又不是只有我们自己的经济成分

也就是说在没有计划的部分才搞期货


深潜者 于 2018-2-17 13:57:19 发表了:

w11458 发表于 2018-2-16 07:35 也要考虑明朝宝钞导致纸币基本没有信用,先用银本位建立起来纸币的信用后才能做信用货币 ...

从南宋以来,历届政府发行的纸币(如伪元的中统钞)都没啥信用吧?但它们至少在初期还是能推行下去呀。只是因为没有政府背书(连税都不能用来交)而迅速贬值无用了而已。但对于临高来说,政府背书是极其有力的,何至于推行不下去呢?


w11458 于 2018-2-18 00:54:34 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-17 13:57

从南宋以来,历届政府发行的纸币(如伪元的中统钞)都没啥信用吧?但它们至少在初期还是能推行下去呀。只 ...

之前粮本位的流通券不就是政府背书能交税才在海南岛上推光开来么

所以现在为了朝信用货币进步,改为了银本位啊

要求一步到位不现实吧


繁华烬燃 于 2018-2-18 10:22:17 发表了:

现在正文里最后提及的还是银本位


深潜者 于 2018-2-19 08:04:27 发表了:

w11458 发表于 2018-2-18 00:54 之前粮本位的流通券不就是政府背书能交税才在海南岛上推光开来么

所以现在为了朝信用货币进步,改为了银 ...

明清用白银和私营银票的因为政府治理能力不行吧?(或者说反正有充足白银,政府不值得为了发行纸币加强治理能力)

你看宋代因为缺乏贵金属,就竭力上非兑换纸币了。临高的治理能力比宋代强太多了,完全也有能力推行纸币嘛。


奥秘牙 于 2018-2-19 15:56:40 发表了:

有个问题为啥要推纸币,搞信用货币


hsxa 于 2018-2-19 17:56:24 发表了:

奥秘牙 发表于 2018-2-19 15:56

有个问题为啥要推纸币,搞信用货币

贵金属本位有天然的通缩倾向,难以通过货币政策调节经济周期,再说中国金银产量有限,全靠日本和西班牙。


奥秘牙 于 2018-2-20 00:13:48 发表了:

hsxa 发表于 2018-2-19 17:56

贵金属本位有天然的通缩倾向,难以通过货币政策调节经济周期,再说中国金银产量有限,全靠日本和西班牙。 ...

那是相对近现代的经济体量来说,临高体面哪有这个问题!金银本位是最让明人接受的货币,花大力气搞信用货币那是吃力不讨好浪费资源。中国缺少金银产量,那不是问题,金银永远是帝国扩张的动力,军队到处钱袋哗哗响。


hsxa 于 2018-2-20 00:50:14 发表了:

奥秘牙 发表于 2018-2-20 00:13

那是相对近现代的经济体量来说,临高体面哪有这个问题!金银本位是最让明人接受的货币,花大力气搞信用货 ...

然而还是有储备运输回收防伪等各方面问题,不如从钱票、银票(银圆券)和支票开始逐步普及纸币。


petrus 于 2018-2-20 12:26:10 发表了:

临高就不是贵金属本位,临高是生产力本位。简单说,如果你是贵金属本位,那么调整经济的方式是控制贵金属货币投放量,市场根据流通的贵金属货币量来调整物价,而临高或者本朝这样的生产力本位的,可以通过投放物资来调节经济,基础物资投放量带动次级经济和次级生产,进而影响经济因素。贵金属本位天然不刺激生产发展,只刺激商业活动。生产力本位则是全方位的刺激整体经济。这时候投放货币一般以政府投资政府订货的方式完成。


w11458 于 2018-2-20 18:00:22 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-19 08:04 明清用白银和私营银票的因为政府治理能力不行吧?(或者说反正有充足白银,政府不值得为了发行纸币加强治 ...

金银本位也可以搞纸币啊,正文里不就在推行么


cqduoluo 于 2018-2-20 20:00:37 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-2-20 20:03 编辑

元老院应该是金银复本位的,实际上西方也是 19 世纪 70 才彻底转向金本位的,之前也是复本位,当然元老院的金银一般只在对外贸易的时候使用,自己内部更多用可以有条件兑换金银的纸币。


权衡 45 于 2018-2-20 20:10:51 发表了:

金银本位的出现是因为发行纸币没有稳定币值的锚,而元老院有大量垄断性的工业品,完全不必要担心这个问题。

当然了,将来如果完成了整个中国的工业化,并统一了全球。那种情况下无法再垄断工业品,倒是可以采用金本位了。但金本位必然也不会长久,迟早还是要过渡到信用货币阶段。


公孙轩辕 于 2018-2-22 01:15:53 发表了:

奥秘牙 发表于 2018-2-19 15:56

有个问题为啥要推纸币,搞信用货币

如果假设没有土地、资源压力。

经济是一直会增长的,体现在市面上就是各种物资产量越来越多。

但是,自然规律决定贵金属(金、白银)产量增长远远赶不上经济增长需求。

这就是通货紧缩。

如果你是神仙,能随时随地统计 金银每年存量(这个值是一直缓慢增长的),再统计各类物资每年存量。

就可以很容易的得出结论,金银越来越值钱,单位金银能买到的物资会越来越多。

老百姓会朴素的从长辈的经历里有经验,只要世间太平,金银会越来越值钱。

那么会怎办呢?持有啊——价值投资 ——刨个坑,把金银藏坛子里埋起来。

从整个社会来看,这反而又加剧了流通中的金银的减少,进一步加剧了通货紧缩。

工业社会是分工大生产,源源不断的物资被生产出来,对应的金银产量没有数量级的增长(除非到用低成本航天科技到外太空去挖金子:loveliness:)

那么,通货紧缩的速度就会越来越快。

那么就只能用统计手段了解物资增量和存量等各类经济数据,从而来人为规定“金银”产量

既然都人为规定了,那么干脆用最便宜的东西替代。纸币,信用货币就诞生了。


公孙轩辕 于 2018-2-22 01:26:11 发表了:

本帖最后由 公孙轩辕 于 2018-2-22 01:46 编辑

奥秘牙 发表于 2018-2-20 00:13

那是相对近现代的经济体量来说,临高体面哪有这个问题!金银本位是最让明人接受的货币,花大力气搞信用货 ...

中古农业社会特点是:人生产的物资始终满足不了人的需求。人口增长带来的物资增长最后必定赶不上人口增长。这时一般就是改朝换代。

现代工业社会的特点是:工业化大生产,要多少物资就能生产多少物资。问题反而变成如何分配物资。

临高启明目标:1、推翻大明 ,后期占领全世界。 2、推动工业化。

只要一搞工业化,那推行信用货币是必须的事。


liutom2 于 2018-2-22 12:17:58 发表了:

金银本位都不合适,这是因为金银的开采量都很大,因此这两种货币都存在相当程度的贬值。而狒狒们工业发展起来以后,这两种货币又没法满足狒狒们喷涌而出的工业品。最终只能搞信用货币呀。


深潜者 于 2018-2-22 13:01:29 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-20 20:00 元老院应该是金银复本位的,实际上西方也是 19 世纪 70 才彻底转向金本位的,之前也是复本位,当然元老院的金银 ...

固定比价的金银复本位实际就是单一本位制,因为实际金银比价不可能与法定比价刚好一致。


cqduoluo 于 2018-2-22 21:19:43 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-22 13:01

固定比价的金银复本位实际就是单一本位制,因为实际金银比价不可能与法定比价刚好一致。 ...

复本位是法律规定了金银都可以兑换,金本位只能纸币换黄金,政府不给你兑白银,银本位只能换白银,黄金等于珍宝,政府不给你换,怎么能叫一样?


Scat 于 2018-2-22 23:28:51 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-17 02:40

难道不是么?

当然不是,髡贼的计划只包括自己的工业生产部分,在髡贼的统治范围内占经济总量不会超过一半。


Scat 于 2018-2-22 23:35:42 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-20 20:00

元老院应该是金银复本位的,实际上西方也是 19 世纪 70 才彻底转向金本位的,之前也是复本位,当然元老院的金银 ...

二元本位制下劣币驱逐良币会很厉害,髡贼估计会搞暗二元,名义上用银本位很长时间,同时通过管控积累黄金,白银不够的时候转换。另外髡贼还有粮食和工业品本位部分,规划民雇员的生活刚需是不会产生兑换白银需求的,只能买食品和必需品。


奥秘牙 于 2018-2-22 23:41:39 发表了:

楼上诸位不开金手指 30 年内髡贼能提供啥海量的工业产品能使得社会贵金属稀缺的导致通货紧缩的?再说货物的流通也能加快货币流通。狒狒 30 年内能初步完成 19 世纪的工业水平就不错了,本体位 19 世纪的国家可都是金银本位,也没见到有贵金属稀缺导致通货紧缩


深潜者 于 2018-2-23 05:01:54 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-22 21:19 复本位是法律规定了金银都可以兑换,金本位只能纸币换黄金,政府不给你兑白银,银本位只能换白银,黄金等 ...

比如法定金银比价 12.5,但实际只有 12 时,请问谁会用黄金?此时不就是实际上的银本位了吗?只有采用平行复本位制,根本不规定比价,才能同时使用金银做本位。


深潜者 于 2018-2-23 05:07:19 发表了:

Scat 发表于 2018-2-22 23:35 二元本位制下劣币驱逐良币会很厉害,髡贼估计会搞暗二元,名义上用银本位很长时间,同时通过管控积累黄金 ...

话说所谓的工业品本位其实不能称之为本位呀,它明明只是信用货币而已,只不过靠政府的工业生产能力背书。类似的概念应该是石油美元这种。

毕竟金本位那是固定金价并许诺黄金与纸币的自由兑换。而所谓的工业品本位不可能固定工业品价格,也没法实现自由兑换。


Scat 于 2018-2-23 08:10:42 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-23 05:07

话说所谓的工业品本位其实不能称之为本位呀,它明明只是信用货币而已,只不过靠政府的工业生产能力背书。 ...

信用货币和工业品本位没啥关系,信用货币本质是一种贷款,发行方通过借债获得货币,尽管这些货币是发行方自己印的,但是它还印了等额的债券,法理上它的钱既没增加也没减少。

基于工业品和食品的货币发行是一种非市场的内部计划行为。就像过去单位印的饭菜票,只是这种饭菜票能在市场上买东西,我上大学的时候饭菜票就能买东西,从清末中国有大学有饭菜票以来一直就是如此,民国年间北平名校的饭菜票可以流通到外蒙古和满洲国。髡贼这个单位发行的饭菜票是和银元等值的纸钞,不需要有银元准备金,发行规则是收购多少粮食,库存了多少准备卖给雇员的消费品印多少,主要用来发工资和支付原材料/粮食货款。


ぱるる大好き! 于 2018-2-23 10:04:44 发表了:

Scat 发表于 2018-2-22 23:28

当然不是,髡贼的计划只包括自己的工业生产部分,在髡贼的统治范围内占经济总量不会超过一半。

...

那就很不错了,最有价值的就是这些工业产品了


liutom2 于 2018-2-23 10:52:16 发表了:

w11458 发表于 2018-2-16 07:35

也要考虑明朝宝钞导致纸币基本没有信用,先用银本位建立起来纸币的信用后才能做信用货币 ...

错啦,大萌朝的宝钞没信用是因为政府自己都不承认货币的价值,而信用货币的基本信用本来就是政府承认货币价值,只要政府承认,一开始强制推就是了,总会接受的。

连皇军的军用手票都能流通,狒狒们的货币没道理不能用。


liutom2 于 2018-2-23 10:53:09 发表了:

w11458 发表于 2018-2-16 08:41

在瓦解掉自然经济之前

你髡的工业品并没有多么重要,更多的只是作为奢侈品

哪怕是化肥这种非常重要的东西 ...

相当多的轻工业品确实是生活必需品呀。


liutom2 于 2018-2-23 10:54:52 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-16 15:36

那当年英国人为什么都得靠鸦片打开中国市场?小农经济既没有消费能力也没有消费意愿

...

那时期技术优势不够大呀,你看后来啥玩意儿都是洋的


深潜者 于 2018-2-23 12:15:13 发表了:

奥秘牙 发表于 2018-2-22 23:41 楼上诸位不开金手指 30 年内髡贼能提供啥海量的工业产品能使得社会贵金属稀缺的导致通货紧缩的?再说货物的流 ...

话说临高金融体系对货币流通速度的促进作用大概就足以在 30 年内抵消掉可能的通缩了。这还没考虑临高对世界金银产量的大幅提升。


Scat 于 2018-2-23 13:47:01 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-23 10:04

那就很不错了,最有价值的就是这些工业产品了

价格变化大的是农产品


cqduoluo 于 2018-2-23 20:24:40 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-2-23 20:26 编辑

深潜者 发表于 2018-2-23 05:01

比如法定金银比价 12.5,但实际只有 12 时,请问谁会用黄金?此时不就是实际上的银本位了吗?只有采用平行复 ...

黄金白银的黑市任何时期都存在啊,但那不能说政府放弃了复本位,一般都是白银贬值的,比如白银收购法案,美国佬收购白银提升银价。


深潜者 于 2018-2-23 20:39:22 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-23 20:24

黄金白银的黑市任何时期都存在啊,但那不能说政府放弃了复本位,一般都是白银贬值的,比如白银收购法案, ...

美国在 1792 年实行复本位制时,法定金银铸造比价是 15∶1,但在 1795 ~ 1833 年的 39 年里,国际市场上金与银的实际价值对比是 15.6∶1,法国在 1803 年实行复本位制时规定的铸造比价为 15.5∶1。这个国际条件,使银币在美国成了“劣币”而金币成了“良币”,于是,白银从国外(包括法国)大量流入美国,而黄金则从美国大量输往外国(包括法国),美国成了事实上的单银本位制国家。 1834 年,美国将铸造比价改为 16∶1,而当时市场上金银实际比值是 15.7∶1,法国的铸造比价仍为 15.5∶1。金和银在美国的良、劣币地位转化,美国又成为事实上的单金本位制国家。跛行本位制的实行,实际上意味着复本位制向单本位制过渡。在银价继续大跌而信用货币同时得到发展的情况下,金本位制终于在 19 世纪 70 年代确立。但是,即使在这个时候,甚至在 20 世纪 30 年代,在美国依然有人鼓吹恢复复本位制。复本位制有利于美国的银矿资本家和南方农场主。他们组成强大的政治集团,向美国政府施加压力,企图恢复 16∶1 的金银比价,最终目的是阻止银价下跌和减轻农业债务。但银价狂泻(1870 ~ 1902 年,金银的市场价值由 15.5∶1 跌到 39.1∶1)毕竟不是哪一个国家的币制改革所能制止的,其结果只能迫使美国政府先后于 1878、1890、1934 年以人为高价收购白银,从而在国内以**通货膨胀坑害人民,在国外损害银本位制国家(如中国)的利益,而复本位制始终未得恢复。**


bingbing305 于 2018-2-23 21:55:51 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2018-2-23 21:58 编辑

Scat 发表于 2018-2-23 08:10

信用货币和工业品本位没啥关系,信用货币本质是一种贷款,发行方通过借债获得货币,尽管这些货币是发行方 ...

饭菜票是按人头发的,没人超印饭菜票。临高没有央行,没法用低息,无息债卷制造货币。战争债卷倒是可以考虑。黄区县长,分地打土豪(接收大员)委任卷完全可以拍卖。反正元老周围一圈利益团体,巴结元老不就是为了将来有一天,元老点头,委任卷到手就能去某地锻炼(升官发财)吗?


Scat 于 2018-2-23 22:49:27 发表了:

bingbing305 发表于 2018-2-23 21:55

饭菜票是按人头发的,没人超印饭菜票。临高没有央行,没法用低息,无息债卷制造货币。战争债卷倒是可以考 ...

髡贼也没必要超发货币,有多少职工发多少工资,印多少票子


bingbing305 于 2018-2-24 03:18:38 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2018-2-24 03:19 编辑

Scat 发表于 2018-2-23 22:49

髡贼也没必要超发货币,有多少职工发多少工资,印多少票子

货币是肯定要超发的,货币增发要和市场扩大同步,甚至稍微领先,保持可控通胀。流通币和银元会在元老院势力范围外流通,元老院要从外面进口粮食,军队就地征发,光靠纸币肯定不行。征服一地,镇县级的银行,金银铜钱兑换所,警察,税官,工商注册,自然要紧紧跟上,这些人的工资要发,流通税要收,临时工要付工钱,准备金要预支。不然就等着各类军票,军队征发欠条,政府白条要元老院来擦屁股。


四眼猛男何书光 于 2018-2-24 09:45:58 发表了:

元老院的货币一开始是粮食流通券。当然是粮本位。

到澄迈大战之后过渡到粮本位加金银本位,因为抢了美洲盖伦船,收获了大笔金银。

以后自然是信用本位,也就用帝国的工业品和武力作为保证金。


cqduoluo 于 2018-2-24 20:38:01 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-23 20:39

美国在 1792 年实行复本位制时,法定金银铸造比价是 15∶1,但在 1795 ~ 1833 年的 39 年里,国际市场上金与银的 ...

从 17 世纪到 19 世纪,西方是慢慢从金银复本位转向金本位,最后金本位不也在 20 世纪终结了,这是有众多原因的,不能简单的说好坏。

17 世纪元老院必然采用金银复本位,整个世界都在用白银黄金交易,尤其白银流通量那么大,元老院短时内改变不了这个状况。


cqduoluo 于 2018-2-24 20:40:17 发表了:

bingbing305 发表于 2018-2-24 03:18

货币是肯定要超发的,货币增发要和市场扩大同步,甚至稍微领先,保持可控通胀。流通币和银元会在元老院势 ...

问题就是市场本身是无法精确计算的,所以通胀不可控,TG 在现代都做不了,元老院自然也避免不了,发多少货币这个真的很难确定,尤其 17 世纪。


深潜者 于 2018-2-24 20:41:20 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-24 20:38

从 17 世纪到 19 世纪,西方是慢慢从金银复本位转向金本位,最后金本位不也在 20 世纪终结了,这是有众多原因的 ...

那就只能用平行复本位了,让市场决定金银比价


cqduoluo 于 2018-2-24 21:03:16 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-2-24 21:04 编辑

深潜者 发表于 2018-2-24 20:41

那就只能用平行复本位了,让市场决定金银比价

其实金银比价对元老院来说不是迫切问题,历史上中国黄金很早退出了流通,白银是到民国才废两改元,明朝官方实际上应该是铜本位。

远东不是欧洲,需要的白银是海量,又没有美洲白银挖,银价一直都很坚挺,短期内不用考虑金贵银贱的问题,中国历史上根本没欧美的烦恼,官府苦恼的是银贵钱贱。

元老院目前实行的应该是事实上的银本位,黄金暂时先作为储备和内部结算工具,不直接铸币,就可以避免这个问题了。


深潜者 于 2018-2-25 08:49:35 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-24 21:03

其实金银比价对元老院来说不是迫切问题,历史上中国黄金很早退出了流通,白银是到民国才废两改元,明朝官 ...

不铸金币那还叫什么复本位?


punishment 于 2018-2-25 09:04:37 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-24 07:40

问题就是市场本身是无法精确计算的,所以通胀不可控,TG 在现代都做不了,元老院自然也避免不了,发多少货 ...

轻微通货膨胀又不是坏事。货币存着不消费不投资,金融不稳时候跑出来当定时炸弹,就是社会毒瘤,用通胀消减一点正是应有之义。


所罗门诺夫斯基 于 2018-2-25 10:58:54 发表了:

米本位制


深潜者 于 2018-2-25 12:36:36 发表了:

所罗门诺夫斯基 发表于 2018-2-25 10:58

米本位制

一年四季、灾丰之年的米价都相差甚远,怎么进行固定汇率的米本位?


cqduoluo 于 2018-2-25 20:05:59 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-2-25 20:08 编辑

深潜者 发表于 2018-2-25 08:49

不铸金币那还叫什么复本位?

中国近代之前也是铜银复本位,还不是只有铜钱么,欧美很多国家金银复本位的时期,都有过一段时间只铸金币或者银币的,黄金虽然只是作为一种定价工具,但并不影响货币的地位。


深潜者 于 2018-2-25 20:08:59 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-2-25 20:10 编辑

cqduoluo 发表于 2018-2-25 20:05

中国近代之前也是铜银复本位,还不是只有铜钱么,欧美很多国家金银复本位的时期,都有过一段时间只铸金币 ...

所以才说固定汇率自由铸造的金银复本位只会体现为单一本位呀!此外只有铜钱是个什么意思?我兔的银本位用的不就是银两吗,又不是银币。怎么能说是只有铜钱呢?

我朝历史上的银铜复本位有没有固定汇率也不允许自由铸造(制钱),当然与此不同了。


cqduoluo 于 2018-2-25 20:09:15 发表了:

punishment 发表于 2018-2-25 09:04

轻微通货膨胀又不是坏事。货币存着不消费不投资,金融不稳时候跑出来当定时炸弹,就是社会毒瘤,用通胀消 ...

问题就在于理想和现实往往有偏差,本来想轻微通胀,搞出个恶性通胀,这种例子历史上很多的。


cqduoluo 于 2018-2-25 20:16:46 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 20:08

所以才说固定汇率自由铸造的金银复本位只会体现为单一本位呀!

我朝历史上的银铜复本位有没有固定汇率也 ...

废两改元之前白银都是按重量算的,当然不需要固定汇率了。

临高也可以黄金暂时不铸币,按重量计,但是随着经济发展和对外贸易发展,黄金的货币地位肯定会越来越高的。


深潜者 于 2018-2-25 20:17:43 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-25 20:09

问题就在于理想和现实往往有偏差,本来想轻微通胀,搞出个恶性通胀,这种例子历史上很多的。

...

那一般都是财政除了大问题呀!正常情况下不会的。

南宋会子三年就折价,这个通胀也挺厉害了。但他们的经济不还是撑住了吗。


深潜者 于 2018-2-25 20:18:54 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-25 20:16

废两改元之前白银都是按重量算的,当然不需要固定汇率了。

临高也可以黄金暂时不铸币,按重量计,但是随 ...

这不就是我在 74 楼说的平行复本位?


Scat 于 2018-2-25 20:36:22 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 08:49

不铸金币那还叫什么复本位?

所谓“本位”全都是纸币制度。金属货币制度就无所谓本位了,英镑是金的,先令是银的,便士是铜的。

什么本位就是纸币和什么挂钩。

复本位也得以某个为基准。


没事乱溜达 于 2018-2-25 20:42:50 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-2-25 20:44 编辑

Scat 发表于 2018-2-25 20:36 所谓“本位”全都是纸币制度。金属货币制度就无所谓本位了,英镑是金的,先令是银的,便士是铜的。

什么 ...

既然是金属的,就不会人为贬值?政府故意发行含量更低的货币?


Scat 于 2018-2-25 20:55:42 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 20:42

既然是金属的,就不会人为贬值?政府故意发行含量更低的货币?

是朝廷都会让金属货币不足值一点作为铸币税,越低值的金属币差的越多,再通过税制承认不足值货币的价格。


cqduoluo 于 2018-2-25 20:57:22 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 20:17

那一般都是财政除了大问题呀!正常情况下不会的。

南宋会子三年就折价,这个通胀也挺厉害了。但他们的经 ...

那是因为那时候纸币并不是流通主力啊,铜钱才是。


cqduoluo 于 2018-2-25 20:59:32 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 20:18

这不就是我在 74 楼说的平行复本位?

货币怎么能让市场来定呢,还政府的铸币税怎么收。。。


没事乱溜达 于 2018-2-25 21:01:56 发表了:

Scat 发表于 2018-2-25 20:55 是朝廷都会让金属货币不足值一点作为铸币税,越低值的金属币差的越多,再通过税制承认不足值货币的价格。 ...

前两天说的英镑价值波动,也是故意降低含量造成的吧。


cqduoluo 于 2018-2-25 21:02:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 20:42

既然是金属的,就不会人为贬值?政府故意发行含量更低的货币?

别听老司瞎扯,金属货币本位比纸币历史悠久多了。

历史上西方政府缺钱这么干的时候多了,当然民众也不傻,这种货币在市场上往往就贬值了。

还有金银币如果铸得太好也会升值,民众不用。


没事乱溜达 于 2018-2-25 21:07:14 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-25 21:02 别听老司瞎扯,金属货币本位比纸币历史悠久多了。

历史上西方政府缺钱这么干的时候多了,当然民众也不傻 ...

我也这么想过,元老院的银币会迅速传到世界各地,临高买了外部物资就失去货币,除非有等值出口货物,否则临高还是缺流通货币


cqduoluo 于 2018-2-25 21:09:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 21:07

我也这么想过,元老院的银币会迅速传到世界各地,临高买了外部物资就失去货币,除非有等值出口货物,否则 ...

输出到外面肯定有,但不会太多,元老院对外贸易应该更多是易货易货,银币被自己人藏起来的可能更大些。


没事乱溜达 于 2018-2-25 21:20:00 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-25 21:09 输出到外面肯定有,但不会太多,元老院对外贸易应该更多是易货易货,银币被自己人藏起来的可能更大些。

...

那应该高溢价银币,镍币,想要镍币银币就得多出钱。


punishment 于 2018-2-25 23:28:39 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-25 07:09

问题就在于理想和现实往往有偏差,本来想轻微通胀,搞出个恶性通胀,这种例子历史上很多的。

...

谁?德国、民国、津巴布韦都是有意放任甚至主动追求。

而且临高是极大程度上的官办经济,绝大多数工人是政府雇员,从房子到吃米都由元老院供应。这种经济体制本来就对恶性通胀不敏感。受害最多的是士绅,然而你看看版上评论,对士绅那是恨不得食肉寝皮。


Scat 于 2018-2-27 13:08:36 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-25 21:01

前两天说的英镑价值波动,也是故意降低含量造成的吧。

具体情况不清楚,灾害和战争都可能引起物价变化,抢一把大牙的舰队瞬间流入超过几个月商品交易总额的金银也会导致金价波动


Scat 于 2018-2-27 13:11:05 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-25 21:02

别听老司瞎扯,金属货币本位比纸币历史悠久多了。

历史上西方政府缺钱这么干的时候多了,当然民众也不傻 ...

铸不足值的金银币可是常例,关键在于发行货币的王室收税认不认


没事乱溜达 于 2018-2-27 19:11:52 发表了:

Scat 发表于 2018-2-27 13:08 具体情况不清楚,灾害和战争都可能引起物价变化,抢一把大牙的舰队瞬间流入超过几个月商品交易总额的金银 ...

当时想了解一英镑多少克白银。不能看短期波动。看来是政府偷工减料,造成长期贬值。


Scat 于 2018-2-27 21:02:01 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-27 19:11

当时想了解一英镑多少克白银。不能看短期波动。看来是政府偷工减料,造成长期贬值。 ...

如果是长期的话,白银的产量增长比较大,18-19 世纪北美欧洲和中国都发现了大银矿