大家觉得什么时候可以远征埃及去怼奥斯曼帝国

北朝旧贴 | kirbylynx | 8/15/2020 | 共 5088 字 | 编辑本页

kirbylynx 于 2018-2-8 12:49:35 发表了:

怼奥斯曼帝国有两个战略目标。

1,控制开罗和苏伊士地区,前期作为对欧洲的货物贸易中转地,并且开挖苏伊士运河,运河挖通了就坐地收税就好了;

2,控制阿拉伯半岛乃至中东,就是要石油。

我觉得大概 D+15 到 20 年的时候就可以考虑了吧,或者更早?不知道这个时候的奥斯曼帝国战力怎么样,谁有资料?


cc52333 于 2018-2-8 12:57:41 发表了:

不值得怼。啥东西东南亚都能找来。完全犯不着跑那么远。欧洲的消费能力都未必是内需的对手。


kirbylynx 于 2018-2-8 13:10:17 发表了:

cc52333 发表于 2018-2-8 12:57

不值得怼。啥东西东南亚都能找来。完全犯不着跑那么远。欧洲的消费能力都未必是内需的对手。

...

全球布武嘛,作为战略要地,控制下来无论是苏伊士运河还是中东的石油,就都会有个“自古以来”,给子孙留点东西嘛。以尼罗河三角洲为据点,西边都是沙漠不用管,但是东边是战略要地和油库,往南可以控制几乎整个非洲。

事实上,除了北非都是沙子以外,整个中南部非洲的无论是地形还是资源富饶程度,其实一点都不亚于北美所谓的天选之地的,最大的障碍无非就是热带气候。元老院心狠一点,完全可以以欧洲人对付印第安人那样来对付黑叔叔,然后大量往过移民,最后给黑叔叔划点保留地当野生动物园一样供观赏就行了。


cc52333 于 2018-2-8 13:32:29 发表了:

kirbylynx 发表于 2018-2-8 13:10

全球布武嘛,作为战略要地,控制下来无论是苏伊士运河还是中东的石油,就都会有个“自古以来”,给子孙留 ...

没有那个能力别想那个事。

才 10 几 20 年就在想全球布武。全国布武估计都还磕碜。


浪不静 于 2018-2-8 13:53:51 发表了:

没必要啊。现在是到底发展陆军攻击大陆,还是扩展海军拿下南洋诸岛,这个才是现实问题。


兰度 于 2018-2-8 13:58:22 发表了:

这种事留给俺东罗马帝国(不知道国土是地中海上的哪个小破岛)来干。


没事乱溜达 于 2018-2-8 15:26:40 发表了:

兰度 发表于 2018-2-8 13:58 这种事留给俺东罗马帝国(不知道国土是地中海上的哪个小破岛)来干。

你这东罗马帝国是谁给划的圈圈


南海农庄店小二 于 2018-2-8 15:30:08 发表了:

中东战略在第一代元老这里基本就不用想了


aszxdcgok 于 2018-2-8 15:58:18 发表了:

1683 年搞个背刺吧


兰度 于 2018-2-8 16:54:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-8 15:26

你这东罗马帝国是谁给划的圈圈

萧主任钦定的,俺也木有办法啊。


yurikhan 于 2018-2-8 18:07:16 发表了:

南罗马帝国


飞翔中的板砖 于 2018-2-8 19:16:21 发表了:

兰度 发表于 2018-2-8 13:58 这种事留给俺东罗马帝国(不知道国土是地中海上的哪个小破岛)来干。

爵爷不用这么磕碜啊,毕竟你的对外宣称不是元老而是欧洲的新贵族,你完全可以让元老院当你的资助人然后玩拜占庭帝国传统的军事继承法啊_(:з」∠)_


cqduoluo 于 2018-2-8 19:44:16 发表了:

20 年就去中东开发石油是想多了,东南亚石油都八字没一撇呢,而且没有苏伊士运河,中东那边就是个死地,还不如绕过非洲去欧洲的路线更有经济价值呢。


树荫宽时鸟自栖 于 2018-2-9 00:21:21 发表了:

这个愿景太过遥远了,恐怕得是元二代们的活儿。元一代单枪匹马跑到北京、山东、杭州能大难不死,跑到中东去还不死上几个就太过于玄幻了。


流水去也 于 2018-2-9 10:43:08 发表了:

要不就在埃及建个南罗马帝国,也方便元老院支持,反正埃古普托斯行省也是罗马帝国的领土


飞翔中的板砖 于 2018-2-9 10:57:24 发表了:

流水去也 发表于 2018-2-9 10:43

要不就在埃及建个南罗马帝国,也方便元老院支持,反正埃古普托斯行省也是罗马帝国的领土 ...

拉倒吧,抗蒙先锋南罗马都亡了多久了(滑稽)


Quantum 于 2018-2-9 11:06:06 发表了:

得到元三代,元二代增强国力,安抚民众 专心发展科技,然后差不多就能用武器代差,运输能力的差距打。


kirbylynx 于 2018-2-9 11:38:38 发表了:

aszxdcgok 发表于 2018-2-8 15:58

1683 年搞个背刺吧

我觉得可行,基本可以直接把中东全部拿下来,奥斯曼帝国灭得更快。


kirbylynx 于 2018-2-9 11:40:43 发表了:

树荫宽时鸟自栖 发表于 2018-2-9 00:21

这个愿景太过遥远了,恐怕得是元二代们的活儿。元一代单枪匹马跑到北京、山东、杭州能大难不死,跑到中东去 ...

按照元老院的这个繁殖能力,元三代估计得上万人了吧……


Smokey_Days 于 2018-2-9 12:36:22 发表了:

aszxdcgok 发表于 2018-2-8 15:58

1683 年搞个背刺吧

维也纳战役会不会如期发生、会不会发生都还是个未知数 233


流水去也 于 2018-2-9 14:10:54 发表了:

不过说实话,连君士坦丁堡都没拿到,自称东罗马不像样啊,皮洛士皇帝至少还有个布莱克奈尔村


飞翔中的板砖 于 2018-2-9 16:05:52 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-2-9 12:36

维也纳战役会不会如期发生、会不会发生都还是个未知数 233

在我看来发生是肯定会发生的,只不过时间不一定是 1683 年,如果按照实体版里面序章的背景陈述(D 年后 50 年),狒狒们甚至会主动促成维也纳战役的提前发生并且趁机重创奥斯曼进而达成“趁你病,要你命”的目标。


孤帆远影 于 2018-2-9 16:52:59 发表了:

怼奥斯曼价值不大呀,澳宋需要的资源和殖民地,中东意义有限吧


Smokey_Days 于 2018-2-9 17:33:31 发表了:

飞翔中的板砖 发表于 2018-2-9 16:05

在我看来发生是肯定会发生的,只不过时间不一定是 1683 年,如果按照实体版里面序章的背景陈述(D 年后 50 年 ...

话说实体书最后不是没有确定序章么...

序章到了最后我记得还是没有贴在书上来着...

既然这样就不能算个数了。


飞翔中的板砖 于 2018-2-9 19:00:40 发表了:

Smokey_Days 发表于 2018-2-9 17:33

话说实体书最后不是没有确定序章么...

序章到了最后我记得还是没有贴在书上来着...

既然这样就不能算个数 ...

实体书的序章是因为写的太敏感而且印刷的时候氛围不太好就没印,实际上已经定稿了(主任也同意了)


guojiageyan 于 2018-2-9 19:27:41 发表了:

飞翔中的板砖 发表于 2018-2-9 19:00

实体书的序章是因为写的太敏感而且印刷的时候氛围不太好就没印,实际上已经定稿了(主任也同意了){:10_6 ...

对,开会前在 QQ 群萧主任就确定了


Scat 于 2018-2-10 00:27:22 发表了:

如果想要运河,让奥斯曼自己去挖不就好了。

石油主要在波斯湾和伊拉克,并不在阿拉伯半岛中间。


kirbylynx 于 2018-2-10 11:01:04 发表了:

Scat 发表于 2018-2-10 00:27

如果想要运河,让奥斯曼自己去挖不就好了。

石油主要在波斯湾和伊拉克,并不在阿拉伯半岛中间。 ...

第一运河很重要,想要沟通欧亚不绕非洲一圈,苏伊士运河是必须的,回头波斯湾挖出石油来了想要运到欧洲也得走运河;奥斯曼帝国自己没有动力也不可能去开挖运河,那百来年都忙着怼欧洲呢。

奥斯曼帝国在明末清初对尼罗河三角洲的控制是很弱的,说实话就算澳宋派个船队走苏伊士湾登陆开罗强占了,奥斯曼帝国在一两年之内都不见得能反应得过来。况且就算没挖运河,这地方也可以作为欧亚商品转口的贸易节点。

我知道石油是在波斯湾一代,巴士拉那时候只有奴隶市场,但是想控制起来恐怕没那么容易,肯定没法直接强占波斯湾,只能从开罗据点慢慢扩张,毕竟贸易是第一步,波斯湾石油嘛,那是留给子孙的,近几代想要石油的话,东南亚的都够用了。


兰度 于 2018-2-10 11:42:35 发表了:

kirbylynx 发表于 2018-2-10 11:01

第一运河很重要,想要沟通欧亚不绕非洲一圈,苏伊士运河是必须的,回头波斯湾挖出石油来了想要运到欧洲也 ...

操心君堡里的那位苏丹?北非一票海盗帕夏他根本管不住。要想去地中海混不杀个尸山血海把这帮帕夏们全打服了根本不可能。


kirbylynx 于 2018-2-10 12:07:14 发表了:

兰度 发表于 2018-2-10 11:42

操心君堡里的那位苏丹?北非一票海盗帕夏他根本管不住。要想去地中海混不杀个尸山血海把这帮帕夏们全打服 ...

我觉得不用多,两个海军舰队,一队绕非洲进地中海,扫平地中海海盗,基地亚历山大港。

另一队运陆军一个旅和若干元老及归化民干部,走红海,扫平红海海盗,登陆苏伊士港,占领开罗。

陆军在亚历山大和苏伊士港分别驻军,其他沿线铺开,打通贸易路线即可。并且可以大量训练土著国民军维持治安,最终目的是控制整个尼罗河三角洲和西奈半岛,打通欧亚贸易转口路线。

西奈半岛产煤、铁、有色金属、石油等各种矿产,可以就地发展民用和军用工业。


Scat 于 2018-2-10 12:10:44 发表了:

kirbylynx 发表于 2018-2-10 11:01

第一运河很重要,想要沟通欧亚不绕非洲一圈,苏伊士运河是必须的,回头波斯湾挖出石油来了想要运到欧洲也 ...

为啥要把石油运到欧洲?烧女巫?

欧洲那点购买力多少个世纪能把你挖运河的本钱赚回来。


深潜者 于 2018-2-10 12:14:21 发表了:

Scat 发表于 2018-2-10 12:10 为啥要把石油运到欧洲?烧女巫?

欧洲那点购买力多少个世纪能把你挖运河的本钱赚回来。

...

不考虑直通,疏浚下漕河就行吧?苏伊士运河不是四千年前就修了吗?应该比绕过非洲便宜吧?


Scat 于 2018-2-10 12:32:16 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-10 12:14

不考虑直通,疏浚下漕河就行吧?苏伊士运河不是四千年前就修了吗?应该比绕过非洲便宜吧? ...

曾经有个法老运河,遗址不明,通航能力大概就是金字塔边上挖出来那个太阳船那么大的划桨船。

这个事情的关键是你要明白欧洲的兴起源于美洲资源大量注入,后来又诱发了工业革命。

这两个条件在髡贼世界里都没有,美洲会变成髡贼的后院。欧洲也不可能发展成工业社会,只会被髡贼单方面吸血,大体上会变成类似于现在中东或者南亚的状态。这么个烂欧洲的经济价值可能还不如朝鲜或者波斯,未必承担的起挖运河和疏浚维护的成本


深潜者 于 2018-2-10 13:54:07 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-2-10 13:55 编辑

Scat 发表于 2018-2-10 12:32 曾经有个法老运河,遗址不明,通航能力大概就是金字塔边上挖出来那个太阳船那么大的划桨船。

这个事情的 ...

嫌运河旧址通航不足,那或者干脆修个几百里的铁路?反正欧洲终究就要控扼的呀,不可能不部署军事力量。既然有部署,那就得保证交通呀


Scat 于 2018-2-10 14:57:11 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-10 13:54

嫌运河旧址通航不足,那或者干脆修个几百里的铁路?反正欧洲终究就要控扼的呀,不可能不部署军事力量。既 ...

没必要驻军控制,找几个仆从国扶植一下就可以了


深潜者 于 2018-2-10 15:00:14 发表了:

Scat 发表于 2018-2-10 14:57 没必要驻军控制,找几个仆从国扶植一下就可以了

干脆驱赶并援助八旗远征把他们灭了建立西清算了。


Scat 于 2018-2-10 15:02:32 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-10 15:00

干脆驱赶并援助八旗远征把他们灭了建立西清算了。

没有了殖民地供军饷,奥斯曼就够欧洲人喝一壶的


chocore 于 2018-2-14 00:15:52 发表了:

反正石油迟早要控制,苏伊士运河这个东西方的航道也肯定要控制,明朝打下来之后就方便很多了,D+15 年估计定明国,D+20 定东南亚和满清,估计 D+40 就可以进入美洲和中东,可以开始修两大运河,D+50 再买个亚速群岛


孤帆远影 于 2018-2-18 18:36:16 发表了:

元老院可见的未来还不需要去中东搞石油吧?大陆和东南亚的就够用了吧


de9000 于 2018-2-18 23:57:05 发表了:

孤帆远影 发表于 2018-2-18 18:36

元老院可见的未来还不需要去中东搞石油吧?大陆和东南亚的就够用了吧

就是东南亚那片的石油,稳定开发还需要大量移民,估计至少十五年的事


Lsquirrel 于 2018-2-19 17:38:29 发表了:

kirbylynx 发表于 2018-2-10 11:01

第一运河很重要,想要沟通欧亚不绕非洲一圈,苏伊士运河是必须的,回头波斯湾挖出石油来了想要运到欧洲也 ...

为啥要有运河,因为欧洲重要,这是欧洲沟通亚洲的最短道路

如果欧洲没历史上那么重要,要运河做什么?欧洲的资源值得专门造一条运河么


iojjbp78 于 2018-2-20 01:57:07 发表了:

为什么要修一条运河,降低欧洲获得南非以东资源的成本呢?

元老院要做的,应该是尽一切努力去围堵欧洲,而不是给他们建设基础设施。


lightino 于 2018-2-23 21:34:34 发表了:

我在贴吧写了个同人,就是关于苏伊士运河的。关键是挑动开罗巴夏,部落原住民和奥斯曼帝国之间的矛盾。话说这几年是一个女苏丹掌权,奥斯曼后宫有点乱。爵爷的确有机会。


lightino 于 2018-2-23 21:35:57 发表了:

kirbylynx 发表于 2018-2-10 12:07

我觉得不用多,两个海军舰队,一队绕非洲进地中海,扫平地中海海盗,基地亚历山大港。

另一队运陆军一个 ...

靠军队征服基本没可能,语言,文化,宗教,当地的亲近势力,全都没有优势。


深潜者 于 2018-2-25 16:09:24 发表了:

iojjbp78 发表于 2018-2-20 01:57

为什么要修一条运河,降低欧洲获得南非以东资源的成本呢?

元老院要做的,应该是尽一切努力去围堵欧洲,而 ...

要围堵欧洲就必须通过苏伊士(当然用铁路或许就够了)沟通印度洋和地中海呀!

如果不走苏伊士的话,难道要绕过非洲甚至绕过美洲去欧洲围堵吗?


Scat 于 2018-2-25 16:47:35 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 16:09

要围堵欧洲就必须通过苏伊士(当然用铁路或许就够了)沟通印度洋和地中海呀!

如果不走苏伊士的话,难道 ...

围堵个什么劲,俄国是髡贼的邻国,冰岛是髡贼另一边的邻国,你说欧洲能有什么想法


深潜者 于 2018-2-25 16:53:57 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-2-25 16:56 编辑

Scat 发表于 2018-2-25 16:47

围堵个什么劲,俄国是髡贼的邻国,冰岛是髡贼另一边的邻国,你说欧洲能有什么想法

...

也就是说在完成对美洲的殖民大开发后才能到大西洋来围堵欧洲西侧?

而欧洲东侧的围堵则要在陆上跋涉万里才能到?要先经营好西域、中亚、俄国、东欧才能完成东侧围堵?

两边爬过去得需要 100 年吧?


iojjbp78 于 2018-2-25 17:40:52 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 16:09

要围堵欧洲就必须通过苏伊士(当然用铁路或许就够了)沟通印度洋和地中海呀!

如果不走苏伊士的话,难道 ...

东侧围堵靠掌握印度洋海上霸权,让欧洲无法通过贸易获取暴利就够了。修苏伊士运河是想进行军事干涉吧,那是不是太早了?


深潜者 于 2018-2-25 17:53:55 发表了:

iojjbp78 发表于 2018-2-25 17:40

东侧围堵靠掌握印度洋海上霸权,让欧洲无法通过贸易获取暴利就够了。修苏伊士运河是想进行军事干涉吧,那 ...

说的是苏伊士铁路而非苏伊士运河呀!修一百多公里铁路也不贵。

临高地中海舰队的战舰可以绕过非洲从直布罗陀进驻,但物资、兵源什么的从苏伊士铁路过去最便宜。


Scat 于 2018-2-25 19:58:46 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-25 16:53

也就是说在完成对美洲的殖民大开发后才能到大西洋来围堵欧洲西侧?

而欧洲东侧的围堵则要在陆上跋涉万里才 ...

用不了多少时间,髡贼没必要去侵略那些已经建立文明社会的地方,把人口密度极低的地方口头上自古以来了就行了。