是否可以认为,临高目前已经面临技术上的瓶颈。

北朝旧贴 | heartnee | 8/15/2020 | 共 10578 字 | 编辑本页

heartnee 于 2018-2-6 10:13:45 发表了:

临高在 1629 到 1632 年,批量生产了蒸汽机,装配了各型火炮,立春号下水服役,高炉出铁。但在之后的几年里,科技进步几乎为零。


高山景行 于 2018-2-6 10:36:06 发表了:

我觉得是因为摊子铺的不够大,工人还不够多。


Wuqiong0628 于 2018-2-6 10:55:51 发表了:

Intel 每代 8%的性能提升,不代表它造不出 i9。


Wuqiong0628 于 2018-2-6 10:57:22 发表了:

临高现有的科技已经够用了,没有必要再提升。需要的时候再搞。


logosland 于 2018-2-6 11:06:54 发表了:

把原来的技术用好了就是进步了。


pom 爱 luna 于 2018-2-6 11:11:20 发表了:

因为在等同人


cc52333 于 2018-2-6 11:38:22 发表了:

是不是第一年有蒸汽机第二年有柴油机第三年有喷气机才叫科技进步?


小白之友 于 2018-2-6 11:58:54 发表了:

确切的说是工业规模的限制。

工业化是一个从量变到质变的过程,每次技术进步都伴随着前置工业的累积。


heartnee 于 2018-2-6 12:07:23 发表了:

cc52333 发表于 2018-2-6 11:38

是不是第一年有蒸汽机第二年有柴油机第三年有喷气机才叫科技进步?

第一年有蒸汽机,第二点有柴油机,第三年喷气机出不来了,所以,喷气机就是技术瓶颈。而我再问是否出现了瓶颈,没让你解释什么是瓶颈。


cc52333 于 2018-2-6 12:13:47 发表了:

本帖最后由 cc52333 于 2018-2-6 12:15 编辑

heartnee 发表于 2018-2-6 12:07

第一年有蒸汽机,第二点有柴油机,第三年喷气机出不来了,所以,喷气机就是技术瓶颈。而我再问是否出现了 ...

这算毛的瓶颈,都按这个道理 10 年就可以出核动力航母,15 年可以建 4G 网络了。这个叫迭代,新科技。

那种蒸汽机从 100 马力提升到 200 马力提不动这个叫瓶颈


气持样 于 2018-2-6 12:39:32 发表了:

因为科技难爬了啊,一开始还能用土法家庭作坊搞第一次工革,二次工革的时候产业细分又无比庞大,同人作者基本写不了了


cc52333 于 2018-2-6 13:05:26 发表了:

气持样 发表于 2018-2-6 12:39

因为科技难爬了啊,一开始还能用土法家庭作坊搞第一次工革,二次工革的时候产业细分又无比庞大,同人作者基 ...

现在二次的底子都根本不存在,写了就变成傲天文了。


繁华烬燃 于 2018-2-6 14:15:09 发表了:

小白之友 发表于 2018-2-6 11:58

确切的说是工业规模的限制。

工业化是一个从量变到质变的过程,每次技术进步都伴随着前置工业的累积。

...

现身喽喂,看来是无大碍了,请主任务必休息好啊!


南海农庄店小二 于 2018-2-6 14:19:46 发表了:

其实,相比于技术升级,产能才是更大的瓶颈吧。


繁华烬燃 于 2018-2-6 14:20:48 发表了:

合格的工人,有效的经验,合理的需求!

人员的成长,知识的传播,社会的成熟!

配套的工厂,堪用的技术,能用的资源!……不展开了,需要的东西太多了


繁华烬燃 于 2018-2-6 14:24:32 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2018-2-6 14:19

其实,相比于技术升级,产能才是更大的瓶颈吧。

还有很大部分是需求不足,没有市场,造出来没有意义,超前的产品有时候也是失败品。人的无止境的需求(足够的市场)也是技术进步的重要因素


南海农庄店小二 于 2018-2-6 14:38:05 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-2-6 14:24

还有很大部分是需求不足,没有市场,造出来没有意义,超前的产品有时候也是失败品。人的无止境的需求(足 ...

像蒸汽机和锅炉这种本时空的高端工业产品,在民用领域,尤其是远洋航运方面还是有很大的市场需求的。但是吃亏在临高目前的冶金领域产能不够,再加上又要优先保障战略物资供应,高端的民用工业产品只能暂时放一放了。


信号旗 于 2018-2-6 14:41:48 发表了:

靠自然发展是不够的,需要快速工业化和工业升级。这代人死了,一切就完了


琼府县办刘主任 于 2018-2-6 15:01:02 发表了:

合成氨、炮钢这些到底何时才能突破啊······


liutom2 于 2018-2-6 15:34:45 发表了:

第一年造了 10 台蒸汽机,第二年造了 50 台蒸汽机,第三年造了 200 台蒸汽机,第三年造了 500 台蒸汽机,这才叫瓶颈。。。。。。。。。。。。。


petrus 于 2018-2-6 15:45:55 发表了:

产业配套和规模效应都没出来,光提科技树有啥用处,高压蒸汽机锅炉都没造,汽轮机锅炉就更没指望。蒸汽机汽缸造的不够多,内燃机气缸也没指望。电灯泡造的不够多,电子管也没指望。


晚到的约瑟 于 2018-2-6 16:34:56 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-2-6 16:38 编辑

有同感!

不是没需求,人员也能培养,临高在科技位面只是走伪工业化的路,山寨要什么科技积累?归根到底是科技树的发展无规划,脚踩香蕉皮走到哪里滑到哪里

早期对前置科技依赖不大,没关系;越往后,发现掣肘越多,于是就停顿了

当然,同人的缺乏是缺乏规划的重要因素之一,科技元老们要加油啊


kirbylynx 于 2018-2-6 18:06:37 发表了:

科技树受工业化规模的限制的,所谓量变引起质变。

目前的工业化规模和科技进度,基本就是第一次工业革命结束的水平,以蒸汽机和机器的大规模使用为标志。

如果能把两广和台湾都完全消化了,然后等文莱石油的同人完成并转正。基本上就离第二次工业革命不远了,完成标志是内燃机的大规模使用和电能的普遍应用。


没事乱溜达 于 2018-2-6 18:35:48 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-6 16:34 有同感!

不是没需求,人员也能培养,临高在科技位面只是走伪工业化的路,山寨要什么科技积累?归根到底是 ...

为什么不是企划院要加油?


晚到的约瑟 于 2018-2-6 19:21:40 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-6 18:35

为什么不是企划院要加油?

企划院加油?正文里突然按照企划院的规划建成 10 万 kw 级发电厂?大牛会这样写么?又要大牛跑,又不给牛吃草所以企划院加油然并卵,技术元老爆同人是正道!


晚到的约瑟 于 2018-2-6 19:47:01 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-2-6 19:49 编辑

kirbylynx 发表于 2018-2-6 18:06

科技树受工业化规模的限制的,所谓量变引起质变。

目前的工业化规模和科技进度,基本就是第一次工业革命结 ...

我还是这句话,别说什么工业化需要量变引起质变!

现在谈的是科技树的发展,工业化除了科技还要改造社会这是两件事情!

临高在 1629 到 1632 年,批量生产了蒸汽机,装配了各型火炮,立春号下水服役,高炉出铁……这一切有积累吗?按积累、前置科技、量变引起质变这些论调来说,1632 年以后有了这么多的现代科技和产品,积累应该更多啊,前置科技被点亮的更全啊,量变引起质变的概率应该更高啊?当今元老院的科技届“有生之年”的论调声嚣尘上,畏惧现代工艺成为风尚,宁愿站在现代的技术标准大肆批判土法冒进,却不愿探寻历史上那些利用有限资源达到更佳效果的工艺。并不是淘汰的工艺都是差的不可行的,很多现在看起来很土很粗糙的工艺其实是有其历史的合理性的。

复刻,不是真的要你研发!各位元老大都是盗版光盘年代过来的吧?怎么忘了当初的优良传统?


晚到的约瑟 于 2018-2-6 19:58:25 发表了:

信号旗 发表于 2018-2-6 14:41

靠自然发展是不够的,需要快速工业化和工业升级。这代人死了,一切就完了 ...

同意!

大图书馆开着是干什么的?既然已经山寨了,就不必顶着自然发展的遮羞布了。

只要合理就快速技术升级,这代元老死完都没点亮的科技还指望下一代接手就能点亮?

这代元老面临的惰性因素——“够用就好”,下一代条件更好,惰性只会更强,他们能按自然发展的速度发展已经谢天谢地了!


繁华烬燃 于 2018-2-6 19:59:33 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-6 16:34

有同感!

不是没需求,人员也能培养,临高在科技位面只是走伪工业化的路,山寨要什么科技积累?归根到底是 ...

我说的需求,不仅指欲望,要求

还有对当前情况和形式的考虑

1、人口数量、质量、结构

2、稳定的资源来源、产量

3、安定的国际形势、交流

这些都深深影响了技术的节奏、方向

而现在是厚积薄发的前夜,需要为后续的突破打好基础,需要消耗、吸收之前的一系列经验和成果

最后是技术问题,是不是正文里不写就等于没有了?当然不是了!

很多细节了隐藏着技术进步带来的结果!

人文的进步难道就不算技术的进步吗?


没事乱溜达 于 2018-2-6 20:07:30 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-6 19:21 企划院加油?正文里突然按照企划院的规划建成 10 万 kw 级发电厂?大牛会这样写么?

\$&/backcolo ...

合理规划科技树发展进度,调配资源,避免先有鸡还是先有蛋的问题反复出现。

还有,先把粮食问题解决了。不能再靠农相键盘上种粮食混事。


晚到的约瑟 于 2018-2-6 20:11:22 发表了:

小白之友 发表于 2018-2-6 11:58

确切的说是工业规模的限制。

工业化是一个从量变到质变的过程,每次技术进步都伴随着前置工业的累积。

...

现实世界里大学校长肯定不如各省部长,搞原子弹的肯定不如卖茶叶蛋的

如今临高位面依然如此,元老院在度过了危机四伏的婴儿期后,各元老或弄权或钻营或收集后宫,科技元老明细被边缘化了!萧主任啊!你可不能这么说句官话就敷衍了啊!要切实提高科技和技术工作者的待遇啊!

现在,临高科技进步奖已经在投票了,目前 500 废呼声最高的果不其然就是——黑丝!

有需求,就有科技进步!科技元老们已然有了明确目标!请萧主任重赏之下必有勇夫,切实提高科技人员待遇和地位,届时给予重大重大奖励!

(能否透露一下具体奖励?)


晚到的约瑟 于 2018-2-6 20:17:52 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-2-6 19:59

我说的需求,不仅指欲望,要求

还有对当前情况和形式的考虑

哎!厚积薄发……

科技同人的匮乏是现实,D 日都 7 年,当我想搞点山寨的时候,发现 7 年连个像样的仪表都没有,吃饺子要从种麦子的开始!种麦子需要积累么?

没规划,没同人,这就是现状,再积 10 年,地里也是荒的,更可怕的是现在越来越多的元老心也荒了——有红薯吃了,够用就行!


晚到的约瑟 于 2018-2-6 20:22:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-6 20:07

合理规划科技树发展进度,调配资源,避免先有鸡还是先有蛋的问题反复出现。

还有,先把粮食问题解决了。 ...

规划科技树发展,我觉得严格来说不是企划院的职责,应该有个专门机构如澳宋科学院来规划。当然,没同人也是 0,但有比没有总会好些。粮食问题?我没注意到目前粮食还有很严重的问题,愿闻其详,能顺带写写就多支持一下农业口


没事乱溜达 于 2018-2-6 20:26:11 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-6 20:22 规划科技树发展,我觉得严格来说不是企划院的职责,应该有个专门机构如澳宋科学院来规划。

...

找这个贴看

回过头来看,当初在临高的农业建设,到底有几分钱作用?


晚到的约瑟 于 2018-2-6 20:28:50 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-2-6 20:35 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-2-6 20:26

找这个贴看

回过头来看,当初在临高的农业建设,到底有几分钱作用?

没链接啊?

你说的是不是氨水浇地的笑话?

我同人里已经出“肥田粉”了,目前产量受到硫酸瓶颈。

说到硫酸,也是正文的硬伤,借现代煤化工设备的金手指,一笔带过就废弃土硫酸,批量生产硫酸了,其实里面有很多问题。回头我会在同人里仔仔细细分析煤化工是如何生产硫酸,并解决硫酸产量瓶颈的问题,顺带提高“肥田粉”产量,让吴南海放颗卫星!


没事乱溜达 于 2018-2-6 20:32:34 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-6 20:28 没链接啊?

你说的是不是氨水浇地的笑话?

http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=693313&extra=page%3D1&page=7&m=2

看看临高县解放后的亩产


没事乱溜达 于 2018-2-6 20:53:46 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-6 20:28 没链接啊?

你说的是不是氨水浇地的笑话?

个人认为,靠化肥放卫星不如蒸汽犁靠谱。

化肥的原材料成本太高了,基本都是赔本买卖。当政绩可以,写同人可以,解决吃饭问题不行。


cqduoluo 于 2018-2-6 21:30:59 发表了:

为什么非要觉得搞出飞机才是技术进步了呢,18 世纪瓦特蒸汽机发明到 19 世纪末内燃机发明,这中间人类技术不可能都是在瓶颈吧。


晚到的约瑟 于 2018-2-6 21:48:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-6 20:53

个人认为,靠化肥放卫星不如蒸汽犁靠谱。

化肥的原材料成本太高了,基本都是赔本买卖。当政绩可以,写同 ...

在中国,解决吃饭问题是靠农业机械化么?美式大农场么?苏式集体农庄么?

联产承包后的精耕细作!

肥田粉现在是油页岩生产的副产品,不消耗难以替代的核心设备。 已经比氨水成本降低了不知多少。当然目前化肥成本对于普通农民还是太高!化肥成本的降低有个过程,随着品种的增多,产量的提高(注意肥田粉的生产模式是可以复制的,后续同人中会有详细描述),这种下降是长期趋势,并最终可以达到普通农户能接受的程度。蒸汽犁、蒸汽播种机、蒸汽收割机……普通农户能普及么?全中国能普及么?但氮肥、磷肥、钾肥、杀虫剂、除草剂……这些更可行!而且产能过剩后,可以出口泰国、南洋,将这些地方演变成依赖澳宋的农业卫星国。


天天白日梦 于 2018-2-6 21:54:52 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2018-2-6 15:01

合成氨、炮钢这些到底何时才能突破啊······

合成氨的金大腿太粗了。


sthingear 于 2018-2-6 22:44:49 发表了:

元老院从原始空带来的设备都是开了金大腿无坚不摧寿比南山的么,就那维护水平和恶劣使用条件,不早点自制山寨替代品,吃枣药丸。例如煤化工设备、轧钢设备。


琼府县办刘主任 于 2018-2-6 22:52:14 发表了:

天天白日梦 发表于 2018-2-6 21:54

合成氨的金大腿太粗了。

不要巨型罐    先来个 30 吨的?


繁华烬燃 于 2018-2-6 22:59:02 发表了:

本帖最后由 繁华烬燃 于 2018-2-6 23:00 编辑

操心是好事,提建议表态度这可以,哪怕发发牢骚也没问题,看你出发点了,你从谁角度看这事了?

我先说我的视角,企划院在(写文章的这个)本时空是缺失的,是名存实亡的!

没有企划院,没有 ZYZZJ 在现实中执行!

就只能哀叹!

怒其不争,你又能对谁怒目而视呢?嗯?你说是吧?

从自己的视角看问题是最简单的,也是人的本性,但是这个是最不能解决问题的。


晚到的约瑟 于 2018-2-6 23:14:47 发表了:

繁华烬燃 发表于 2018-2-6 22:59

操心是好事,提建议表态度这可以,哪怕发发牢骚也没问题,看你出发点了,你从谁角度看这事了 ...

出发点就是让大家多写写技术同人,哪怕大跃进些,小白些,土法些,不要不敢写,更不要不写。(大牛原话)临高就靠这些唬人了!

总之,百花齐放,地才不荒,要吃饺子,不必种粮。

至于企划院……已经无力吐槽了


没事乱溜达 于 2018-2-7 12:20:44 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-6 21:48 在中国,解决吃饭问题是靠农业机械化么?美式大农场么?苏式集体农庄么?

联产承包后的精耕细作!

元老院的吃饭问题不是让人人都有饭吃,是提高非农的时间,提高农业生产率让更多的劳动时间投入非农。

精耕细作,不如说提高农业科技,比如轮作,农业机械,修水渠等。纯靠堆时间没有意义。临高县的试验田亩产 2000 多,平均亩产呢?

低生产率农业带来的后果,就是没有资源去开发油页岩,或者开发成本太高。投入一斤粮食,产出的工业产品用于农业增加不了一斤粮食的产量或者工业产品本身还不值一斤粮食。


晚到的约瑟 于 2018-2-7 14:30:55 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-7 12:20

元老院的吃饭问题不是让人人都有饭吃,是提高非农的时间,提高农业生产率让更多的劳动时间投入非农。

精 ...

元老院的吃饭问题:应该是在有饭吃的前提下,能支持更多的非农人口吧?毕竟农忙时还要请假下地干活的工人、店员,工厂、商店一定是不欢迎的。提高非农的时间 =》提高非农人口 这微小的不同,导致吃饭问题解决方式大相径庭 78 年~83 年 我国粮食生产完成了 3 亿~4 亿的跨越,这 5 年我们种植方式突破么?大规模改轮作么?农业机械化率上台阶么?农田水利建设成果很显著么?(恰恰相反,联产承包使我国农田基础水利还开了倒车,这个问题 85 年后日益突出,为此中央政策进行过调整)要知道农业生产增加 10%产量就是了不起的成果了,78 年~83 年农业成绩的取得背后原因是什么呢?现在普遍认为是联产承包+化肥的大量应用联产承包我不必多说了。74 年~82 年我国历史上少有的陆续投产了 13 个大型化肥项目,农民化肥的使用率在这个阶段是大大提升的。好了,吃饱肚子后,我们回到提高非农的时间还是提高非农人口的问题上这个问题的解决是自发的,政府其实没有刻意为之,乡镇企业和农民工自然而然的产生了。虽然他们大多还是农业户口,但全年基本已脱离了农业生产。连总设计师都感叹,这是改革之初最意外的收获!回到临高位面以农业机械化等提高工作效率换取非农的时间,现在标准村里农民承担得起机械农具的费用吗?至今中国也不是所有农民能承担的,而且中国很多田地不适合打机械化耕作。即便省下半天时间,他们又能从事什么高收入的副业呢?走化肥农药的富农道路,标准村里农民能承担得起(准确说现在还贵了,需要按这条路发展下去才能承担起。现代化肥原料都是石化产品,长坡油页岩点亮的星星之火就要让石化神灯造福大家了),交够粮食后,他们还当他们的农民。元老院手中有了余粮,则可以养活更多的完全脱离农业生产的非农人口,让这些人真正蜕变成产业工人、服务业人员、科技人员以上就是我和你对元老院吃饭问题解决方式上的一点点微小不同,一家之言


Ground0 于 2018-2-7 17:06:46 发表了:

科技进步几乎为零                       X

描写科技进步的同人数量几乎为零 O


没事乱溜达 于 2018-2-7 17:35:15 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-7 14:30 元老院的吃饭问题:应该是在有饭吃的前提下,能支持更多的非农人口吧?毕竟农忙时还要请假下 ...

农忙请假这种现象至少 83 年没有消失,县级学校还有麦假秋假,不光是学生,老师也要回家干活。现在的农民基本都在打工,只有农忙才回家干活,这就是非农时间。马上过年了,城里人会再次感觉到缺少非农时间的结果。

蒸汽犁适合小块土地耕作。

三年灾害,很多人吃不到粮食不是因为真没粮食,而是分配的问题。多劳不能多得,当然不愿意出力,管理出了问题,用不管理来解决,当年竟然成了政绩。现在,后果大家都看到了,以前的宣传文章只能说明管理者不尽职。

用高价的机械,化肥生产低价的粮食(总价),正是农业生产率低下的表现。表面上看粮食总产高了,有更多的粮食可以投入工业,实际上农用工业已经吃掉了多余的粮食利润。所以我说盲目提高总产量,只是对官僚创政绩(文科生写同人)有意义,对元老院和自耕农没用。


没事乱溜达 于 2018-2-7 17:37:16 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-7 14:30 元老院的吃饭问题:应该是在有饭吃的前提下,能支持更多的非农人口吧?毕竟农忙时还要请假下 ...

单纯解决吃饭很简单,每人发 15 亩地。元老院一个工人也招不到,但是人人有饭吃。


chocore 于 2018-2-7 18:13:47 发表了:

我觉得就是慢了,1632 年后比之前明显要慢了,一群说没人没人才没积累没资源,现在发动机行动都完成了,全琼都占领了,再没人没人才没积累也要比原来快,也就是没人写的缘故,技术积累量变引发质变那是原来历史进程,


没事乱溜达 于 2018-2-7 18:21:04 发表了:

chocore 发表于 2018-2-7 18:13 我觉得就是慢了,1632 年后比之前明显要慢了,一群说没人没人才没积累没资源,现在发动机行动都完成了,全琼 ...

前期所有积累都投入广东,够不够?我觉得根本不够。每次行动都动用学校学生,哪有什么积累。


气持样 于 2018-2-7 18:34:05 发表了:

现在瓶颈就是石油了啊,二次工业革命基础就是石油嘛,能大规模搞出油来肯定可以爆发一波,但楼主你觉得临高的哪个同人作者有能力写出有机化工全体系从无到有的重建过程?


晚到的约瑟 于 2018-2-7 18:38:16 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-7 17:35

农忙请假这种现象至少 83 年没有消失,县级学校还有麦假秋假,不光是学生,老师也要回家干活。现在的农民基 ...

农忙请假这种现象至少 83 年没有消失,说明 84 年开始消失了,你的论据正好印证了我之前说的,78~83 年,中国农业上了一个台阶,同时富余的农业人口开始向城镇人口转变,中国快速城镇化影响至今。蒸汽犁适合小块土地耕作??愿闻其详。蒸汽机干不过内燃机是有原因的,能效低不说,笨重,使用不便是显然的。靠蒸汽犁怎么伺候众多坡地上的梯田?那些是典型的小块耕地呢!

三年灾害你想阐述是管理出问题的危害,但目前临高没有类似管理问题啊

高价化肥生产低价的粮食,农用工业已经吃掉了多余的粮食利润?假设 1 斤化肥价格 a 元 他能增产 10 斤粮食价值 b 元。农民并不傻,a>b 时,他们不会买化肥,甚至 a<b,也不一定买,一定是 a<<b,才有用化肥的驱动力。现在中国乃至全世界广泛使用化肥,农民已经用脚投票了。所以说这条路是可以走通的。目前的问题是要降低化肥成本,早日达到 a<<b

最后马上过年了,城里人会再次感觉到的并不是缺少非农时间的结果。因为人回家的目的不是下地务农,人也是过年。所以,祝城里城外的所有人,忙碌一年,都能过好年!


晚到的约瑟 于 2018-2-7 18:43:58 发表了:

气持样 发表于 2018-2-7 18:34

现在瓶颈就是石油了啊,二次工业革命基础就是石油嘛,能大规模搞出油来肯定可以爆发一波,但楼主你觉得临高 ...

我啊!已经开始啦!全套资料和技术预演穿越前就准备好了!前提是别把长坡油页岩的根打断!


没事乱溜达 于 2018-2-7 19:27:01 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-7 18:38 农忙请假这种现象至少 83 年没有消失,说明 84 年开始消失了,你的论据正好印证了我之前说的,78~83 年,中国 ...

农忙请假到现在也没消失

蒸汽犁是和蒸汽拖拉机比

b>a 官僚干的还少么,他们不傻

工人过年上班的还少么


cqduoluo 于 2018-2-7 19:49:48 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-2-7 19:53 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-2-7 14:30

元老院的吃饭问题:应该是在有饭吃的前提下,能支持更多的非农人口吧?毕竟农忙时还要请假下 ...

78 年-83 年,中国化肥用量翻了一倍,以 TG 之能,依托现代工业体系,有苏联援华,从 52 年到 62 年,10 年化肥用量增加不到 10 倍,发展哪有那么容易。

000008.jpg(539.69 KB, 下载次数: 0)

2018-2-7 19:50 上传


晚到的约瑟 于 2018-2-7 20:18:42 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-2-7 22:10 编辑

cqduoluo 发表于 2018-2-7 19:49

78 年-83 年,中国化肥用量翻了一倍,以 TG 之能,依托现代工业体系,有苏联援华,从 52 年到 62 年,10 年化肥用量 ...

从没说过容易!但手握领先 300 多年科技的元老们也不必妄自菲薄!

还是以肥田粉为例,我们知道它,了解它的构成,知道它的作用,懂得如何制造它,仅这几点就不知省去了旧时空多少时间、人力、金钱!

元老们需要的只是鼓起勇气去做!


cqduoluo 于 2018-2-7 20:57:13 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-7 20:18

从没说过容易!但手握领先 100 年科技的元老们也不必妄自菲薄!

还是以肥田粉为例,我们知道它,了解它的 ...

你这说法也太唯心了,难道 TG 不知道怎么生产化肥?那为什么产量增长那么慢呢?按说市场大大的有,技术也有,TG 的人力资源更胜过元老院不知道多少,那化肥这么重要的工业品,产量为什么 10 年都增长不了 10 倍?

一个很重要的原因,发展工业技术的巨量基建投资需要长时间积累,一五中国基建投资累积 200 亿,到了五五也就 1200 亿,这个是没办法指数增长的。

临高也是一样的,大图书馆的资料再多,并不能直接转化为生产力,需要时间积累。


晚到的约瑟 于 2018-2-7 21:53:35 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-2-7 21:55 编辑

cqduoluo 发表于 2018-2-7 20:57

你这说法也太唯心了,难道 TG 不知道怎么生产化肥?那为什么产量增长那么慢呢?按说市场大大的有,技术也有 ...

我不否认需要积累,但临高的问题是:时间过去了,积累在哪里?只是空转!

正文里敢直接写:三五的第一年,元老院经过多年的技术准备和科研积累,在企划院的大笔投资下,建成了海南第一座 10w 千瓦火力发电站吗?

所以,积累只适合本位面,在临高一个小小的压力表都必须交代清楚是从哪里来的!元老不去做,何来积累??

拿着大图书馆的资料,元老们躁起来!至少做点力所能及的


晚到的约瑟 于 2018-2-7 22:09:08 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-7 20:57

你这说法也太唯心了,难道 TG 不知道怎么生产化肥?那为什么产量增长那么慢呢?按说市场大大的有,技术也有 ...

补充一点,TG 化肥生产一五之后产量提高不快和技术也有关系,当年苏联给的是煤化工原料的化肥生产工艺,受制于原料,产量一直增长有限;等 73 年后 13 个化肥项目建成,引进的都是欧美日本石化原料的化肥生产工艺,局面就打开了。

知道了这些历史缘故,临高位面又不知能少走多少弯路,节省多少的时间、人力、金钱了!

元老院的优势是天然的巨大的!最初 20 年的科技发展速度达到本位面 200 年后,某些领域甚至 250 年后才能达到水平,都不稀奇。然后,速度将逐渐减慢,甚至停顿。但现在就出现颓势,实在不应该!


cc52333 于 2018-2-7 22:12:22 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-7 22:09

补充一点,TG 化肥生产一五之后产量提高不快和技术也有关系,当年苏联给的是煤化工原料的化肥生产工艺,受 ...

这些知道又不一定就能不进坑


没事乱溜达 于 2018-2-8 15:07:07 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-2-7 22:09 补充一点,TG 化肥生产一五之后产量提高不快和技术也有关系,当年苏联给的是煤化工原料的化肥生产工艺,受 ...

引进的化肥工艺,有没有引进设备?这些设备自己能造么?买这些设备的钱哪来?73 年的 tg 造不了,临高自己造,工业母鸡和原材料哪来?这些投资都需要积累

积累最快的方法,就是抢。tg 没地方抢,临高可以……欧美全世界抢了几百年,临高需要抢多久


晚到的约瑟 于 2018-2-8 15:41:07 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-2-8 15:43 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-2-8 15:07

引进的化肥工艺,有没有引进设备?这些设备自己能造么?买这些设备的钱哪来?73 年的 tg 造不了,临高自己造 ...

啊呀!终于被你抓住字眼了!TG 是引进设备的!

不过你自己也说了,买设备的钱是要积累的。但是我们现在讨论的是技术和技术的积累。在临高位面,钱可以随时间的推移有积累,但技术不会!这是临高启明的游戏规则。反之,只要一样技术被点亮了,这个技术就可以随时间推移自我积累自我完善,比如临高的造纸业,能造纸了,这几年就能造出各种用途的纸,500 废默认了这个规则——开始可以粗糙,后来随时间推移可以自动积累自我完善。所以正文里没有对造纸业产业升级的只言片语,大家也不以为意。说回到化肥,一样的道理,今年你不点亮他,10 年后全海南,全中国直接开始使用,绝对会被喷死;今年你不点亮他,10 年后积累充分了,无非是资金充裕些,工人多一些,但要交代清楚的技术细节的程度 10 年后和今年是一样的。临高技术发展的现实如此,没有相关同人,临高的技术不会随时间发生积累。


高墙 1959 于 2018-2-8 18:19:45 发表了:

现在有没有积累我不知道,但技术文的时间设定不一定非要跟着主线走吧?

1636 年实现不了的技术,把时间设定到 1646 年总行了吧,缺少其他行业的配合,咱就先设定一个相关问题已经解决了的时间点,先把自己那块拼图做好就行了。技术文只要有了,具体的时间人物等细节将来可以慢慢改。但如果没有相关的技术文的话,1636 年没有的技术,到 1736 年也不会有。


晚到的约瑟 于 2018-2-9 13:32:03 发表了:

高墙 1959 发表于 2018-2-8 18:19

现在有没有积累我不知道,但技术文的时间设定不一定非要跟着主线走吧?

1636 年实现不了的技术,把时间设定 ...

这也算是个没办法的办法

你的提议让我想到 2011 年时,大伙讨论合成氨啥的生产

都说缺不锈钢。当时一致的论调是:现下临高生产不了,5 年之后应该可以搞定。

现在书里书外都过去不止 5 年了,饺子不仅没看见,连和面的擀面杖都没做出来呢!真真令人唏嘘


wqhasdf110 于 2018-2-12 09:40:18 发表了:

再说个不同思路的吧。就是现在元老院的地盘还不够大,缺很多资源。很多时候不是人员科技在阻碍发展,而是缺乏最基本的原材料啊。巧妇难为无米之炊啊。比如现在南海还种不出橡胶来,那么就做不出可靠地密封件,那么就没有做不出液压系统,那么就开采不了石油,可能就只能采地表层的石油。而且临高这块也没有石油。没有石油那就玩不了内燃机。这些都是一环套一环的,技术储备因为有大图书馆理论上都不是问题,但是没有原材料那就只能等,很多科技元老有有心思大有作为一番但无奈前置的技能点还没点所以只能等了。

同理,缺铜导致电力发展不起来都是一个道理。

所以我觉得等到两广和东南亚攻略结束后,甚至要等到日本攻略结束后,元老院的科技才会迎来第二次飞跃式进步。

而且点出一个科技点后,需要时间普及推广啊,讲道理现在的工业发展速度并不慢我觉得。


晚到的约瑟 于 2018-2-12 09:57:21 发表了:

wqhasdf110 发表于 2018-2-12 09:40

再说个不同思路的吧。就是现在元老院的地盘还不够大,缺很多资源。很多时候不是人员科技在阻碍发展,而是缺 ...

这位元老,临高科技树的攀爬,千万不能靠“等”,我之前说过很多了。

你说的没石油的问,要自己想办法克服!可以参看我的同人。这才是正途,临高的“等”是等不出任何东西的。

【同人】神灯计划(一)——星星之火http://bbs.northdy.com/forum.php ... &fromuid=110056

【同人】神灯计划(二)——点亮神灯http://bbs.northdy.com/forum.php ... &fromuid=110056