9025-736334 关于伏波军进一步小幅改进米涅步枪的提案
北朝旧贴 | ぱるる大好き！ | 共 17647 字 | 2018-02-16 | | 编辑本页
ぱるる大好き！ 于 2018-1-28 08:22:57 发表了：
近期我在油管上看视频时了解到有一种东西叫pyrodex pellet的柱状成型黑火药，在美国用于前装猎枪。形状上就是一个与直径与口径一致的中空圆柱体，中空的部分用于作为传火管（实在不知道怎么在北朝里发图片）。据我在维基百科上看到的资料，似乎原料和黑火药大致一致，燃烧性能也基本一样，燃速会快一些。改用这种发射药的话预计会有几点好处。一是加快装弹速度；二是更加干净，不用在一天到晚面对脏兮兮的黑火药；三是燃烧更加均匀，药量控制更加精准，可以有效的提高弹道的一致性。而且我认为装填速度的优势在霍尔步枪上会表现的更加明显，基本上就是一个黑火药定装弹。
不过因为原设计是为inline muzzle-loader（也是一种火帽式前膛枪，但是有设在枪管后面的撞针击槌，火帽装在枪管后方）设计的，在现有的side lock（即击锤与火帽座在侧面的那种）上使用会有发火率低的问题。原因是side lock发火时的火星实际到达发射药的较少，难以引燃整块的装药。我查了美国一些狩猎爱好者的论坛，解决办法有两个，一个是用少量散装黑火药作为引火药，但是这么做很明显没有使用价值，另一个方法是简单的换用传火孔更大的火帽座，即可达到可靠击发的目的。
Scat 于 2018-1-28 09:01:08 发表了：
这种东西的粘合剂是硝化棉吧
深潜者 于 2018-1-28 09:12:41 发表了：
Scat 发表于 2018-1-28 09:01
这种东西的粘合剂是硝化棉吧
查不到成分呀！另一种黑火药代用品：奔奈药条倒是用的硝化纤维素粘合
bulubuluxiaomox 于 2018-1-28 09:17:29 发表了：
使用过程中会不小心撞碎吧
深潜者 于 2018-1-28 09:19:24 发表了：
bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-28 09:17
使用过程中会不小心撞碎吧
平时放在小木管里，看起来就和对面火绳枪兵的十二圣徒差不多了。233！
Scat 于 2018-1-28 09:31:35 发表了：
深潜者 发表于 2018-1-28 09:12
查不到成分呀！另一种黑火药代用品：奔奈药条倒是用的硝化纤维素粘合
硝化棉算是最简单的火工品粘合剂了
深潜者 于 2018-1-28 09:35:33 发表了：
Scat 发表于 2018-1-28 09:31
硝化棉算是最简单的火工品粘合剂了
话说有什么发射药配方可以不用硝化纤维素不？
浪不静 于 2018-1-28 10:47:16 发表了：
直接上定装蛋啦！
深潜者 于 2018-1-28 10:51:10 发表了：
浪不静 发表于 2018-1-28 10:47
直接上定装蛋啦！
只需要不到三两银子的改装费就能把米尼变成一款还蛮不错的后装枪。给部队发点弹壳和手工复装机，他们就可以反复用这些宝贵的弹壳改装旧纸包弹了。
ぱるる大好き！ 于 2018-1-28 10:56:11 发表了：
Scat 发表于 2018-1-28 09:01
这种东西的粘合剂是硝化棉吧
这一段是我正在维基上看到的，因为不能发链接所以直接拷了过来，我完全不懂化学，这段大概的介绍了一下这种东西性能和成分。似乎没有看到硝化纤维。如果要砍这个词条就搜“black powder substitude’Hodgdon’sPyrodex was the first widely available substitute on the market. Pyrodex is less sensitive to ignition than black powder, and uses the same shipping and storage guidelines as smokeless powder. Pyrodex is more energetic per unit of mass than black powder, but it is less dense, and can be substituted at a 1:1 ratio by volume for black powder in many applications.$&1$& Pyrodex is similar in composition to black powder, consisting primarily of charcoal, sulfur, and potassium nitrate, but it also contains graphite and potassium perchlorate, plus additional ingredients protected by trade secret. Originally available as loose powder in two granularities, RS (Rifle/Shotgun) equal to FFG black powder, and P (Pistol) equal to FFFg black powder, Pyrodex is now becoming available in Select and solid pellet varieties. While Pyrodex offers improved safety and increased efficiency (in terms of shots per pound of powder) over black powder, the level of fouling is similar; Pyrodex is caustic and corrosive. Therefore, the same cleaning regime used on black-powder fouling must be employed when Pyrodex has been used.
浪不静 于 2018-1-28 10:56:26 发表了：
深潜者 发表于 2018-1-28 10:51
只需要不到三两银子的改装费就能把米尼变成一款还蛮不错的后装枪。给部队发点弹壳和手工复装机，他们就可 …
我觉得还是不要复装吧，至少不能下发复装设备和弹壳。
ぱるる大好き！ 于 2018-1-28 10:57:12 发表了：
浪不静 发表于 2018-1-28 10:47
直接上定装蛋啦！
我也希望啊………….
深潜者 于 2018-1-28 11:02:35 发表了：
浪不静 发表于 2018-1-28 10:56
我觉得还是不要复装吧，至少不能下发复装设备和弹壳。
这主要是担心临高的弹壳生产能力不足
raycocarter 于 2018-1-28 11:10:29 发表了：
深潜者 发表于 2018-1-28 11:02
这主要是担心临高的弹壳生产能力不足
可复装设备流失到民间就麻烦了
深潜者 于 2018-1-28 11:13:17 发表了：
raycocarter 发表于 2018-1-28 11:10
可复装设备流失到民间就麻烦了
有啥麻烦的？子弹复装的关键在于获得底火、弹壳、发射药、弹头这些呀！至于复装工具这块，匠人随手都能做的好不，只是效率略慢而已。
cqduoluo 于 2018-1-28 19:50:53 发表了：
这种么？
没有太大意义，因为批量造这个必须用专用压药机和水压机，有这个机械的生产力，金属定装弹根本就没任何压力。
000220.jpg(554.9 KB, 下载次数: 0)
2018-1-28 19:49 上传
Scat 于 2018-1-28 20:05:04 发表了：
深潜者 发表于 2018-1-28 09:35
话说有什么发射药配方可以不用硝化纤维素不？
现在一般用硝基胍
深潜者 于 2018-1-28 20:07:37 发表了：
Scat 发表于 2018-1-28 20:05
现在一般用硝基胍
貌似用硝基弧的不是三基药吗？好像硝化纤维素、硝化甘油、硝基弧三者都放的。
有什么不放硝化纤维素的硝基弧发射药的具体配方吗？
浪不静 于 2018-1-28 20:15:20 发表了：
有啥能够把黑火药发射药的改性一下，增大威力，成本又低廉一些。可以用于枪支和火炮。
Scat 于 2018-1-28 20:21:39 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-1-28 10:56
这一段是我正在维基上看到的，因为不能发链接所以直接拷了过来，我完全不懂化学，这段大概的介绍了一下这 …
按维基说的这种东西应该是加了氯酸钾的黑火药，还有保密成分
深潜者 于 2018-1-28 20:23:12 发表了：
Scat 发表于 2018-1-28 20:21
按维基说的这种东西应该是加了氯酸钾的黑火药，还有保密成分
俺机翻了一下，是高氯酸钾吧？氯酸钾和硫磺混在一起会死人的。
88霰 于 2018-1-28 21:39:55 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-1-28 19:50
这种么？
没有太大意义，因为批量造这个必须用专用压药机和水压机，有这个机械的生产力，金属定装弹根本就 …
这是什么书？
ぱるる大好き！ 于 2018-1-29 02:29:56 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-1-28 19:50
这种么？
没有太大意义，因为批量造这个必须用专用压药机和水压机，有这个机械的生产力，金属定装弹根本就 …
不是，这些是火炮用的
ぱるる大好き！ 于 2018-1-29 02:31:48 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-1-28 19:50
这种么？
没有太大意义，因为批量造这个必须用专用压药机和水压机，有这个机械的生产力，金属定装弹根本就 …
上谷歌查pyrodex pellets就有。还有请问到底要怎么发图片啊，网站提示说要输入图片地址…….
没事乱溜达 于 2018-1-29 09:22:02 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-1-29 02:31上谷歌查pyrodex pellets就有。还有请问到底要怎么发图片啊，网站提示说要输入图片地址……. …
在手机上用电脑版可以发，可以上传。
先看看积分等级是否允许
浪不静 于 2018-1-29 11:19:09 发表了：
是这个嘛？
持简 于 2018-1-29 11:33:06 发表了：
lz的ID。。。
88霰 于 2018-1-29 11:36:59 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-1-29 02:29
不是，这些是火炮用的
枪用发射药柱一样需要专用设备，简单不到哪去
88霰 于 2018-1-29 11:40:49 发表了：
根据机翻，这种药柱含有石墨和高氯酸钾，其他的成分还是商业机密
ぱるる大好き！ 于 2018-1-29 12:56:23 发表了：
浪不静 发表于 2018-1-29 11:19
是这个嘛？
是的，多谢，我实在是搞不明白网站让我输入图片地址是要怎么个弄法
浪不静 于 2018-1-29 13:39:12 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-1-29 12:56
是的，多谢，我实在是搞不明白网站让我输入图片地址是要怎么个弄法
能搞出这个了，定装弹也能搞出来。
我有个疑问，把压缩过的这种块状黑火药放进弹壳，即便没有填满整个弹壳。它的威力肯定比那种颗粒状散的要大不少吧？
深潜者 于 2018-1-29 18:05:41 发表了：
浪不静 发表于 2018-1-29 13:39
能搞出这个了，定装弹也能搞出来。
我有个疑问，把压缩过的这种块状黑火药放进弹壳，即便没有填满整个弹 …
发射药不说威力这个词吧？衡量性能的是火药力。
而发射药的火药力貌似与形态无关，制成块型通常都是控制燃速的吧？
cqduoluo 于 2018-1-29 21:18:06 发表了：
88霰 发表于 2018-1-28 21:39
这是什么书？
有烟火药教程
cqduoluo 于 2018-1-29 21:28:22 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-1-29 02:31
上谷歌查pyrodex pellets就有。还有请问到底要怎么发图片啊，网站提示说要输入图片地址……. …
这种定形火药并不都是火炮用的，只不过在发明的最初是作为火炮使用。我查了下Pyrodex，貌似是一种现代黑火药产品，工艺具体的查不到，但是我想应该涉及现代化工，不是那么好搞定的。
没事乱溜达 于 2018-1-29 21:38:03 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-1-29 21:28这种定形火药并不都是火炮用的，只不过在发明的最初是作为火炮使用。
我查了下Pyrodex，貌似是一种现代黑 …
那些图片以前你发过
cqduoluo 于 2018-1-29 21:42:42 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-1-29 21:38
那些图片以前你发过
那书我也发过啊，只不过很多人没看到罢了。。。
88霰 于 2018-1-29 22:38:04 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-1-29 21:42那书我也发过啊，只不过很多人没看到罢了。。。
求pdf
ぱるる大好き！ 于 2018-1-30 08:13:30 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-1-29 21:28
这种定形火药并不都是火炮用的，只不过在发明的最初是作为火炮使用。
我查了下Pyrodex，貌似是一种现代黑 …
问一问懂化工的人吧。。不过我觉得找到代用品应该不难
ぱるる大好き！ 于 2018-1-30 08:14:23 发表了：
浪不静 发表于 2018-1-29 13:39
能搞出这个了，定装弹也能搞出来。
我有个疑问，把压缩过的这种块状黑火药放进弹壳，即便没有填满整个弹 …
问题主要是缺铜啊，技术上应该早就没啥难度了不是？
深河 于 2018-1-30 11:45:03 发表了：
有硝化棉和成分不详的可燃性胶水。
深潜者 于 2018-1-30 12:08:35 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-1-30 08:14问题主要是缺铜啊，技术上应该早就没啥难度了不是？
铜消耗还好吧？一百万发子弹才用十几吨铜。如果加工能力够，而铜料紧张的话，还可以在部队自行复装，提高弹壳周转铝率
没事乱溜达 于 2018-1-30 12:19:27 发表了：
深潜者 发表于 2018-1-30 12:08铜消耗还好吧？一百万发子弹才用十几吨铜。如果加工能力够，而铜料紧张的话，还可以在部队自行复装，提高 …
17楼前两几天发过边区制造成本
兰度 于 2018-1-30 12:21:23 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-1-30 12:19
17楼前两几天发过边区制造成本
收肩且无底缘的毛瑟弹壳同19世纪的直筒底缘弹壳是两码事。
没事乱溜达 于 2018-1-30 12:29:57 发表了：
兰度 发表于 2018-1-30 12:21收肩且无底缘的毛瑟弹壳同19世纪的直筒底缘弹壳是两码事。
多谢爵爷提醒。只看到定装，忘了这事了。
浪不静 于 2018-1-30 14:55:47 发表了：
兰度 发表于 2018-1-30 12:21
收肩且无底缘的毛瑟弹壳同19世纪的直筒底缘弹壳是两码事。
我觉得雷明顿M1882用的那种.45-70黑火药弹就蛮好，那种弹壳也容易制造，威力也不错。
cqduoluo 于 2018-1-30 20:33:04 发表了：
88霰 发表于 2018-1-29 22:38
求pdf
没有PDF，只有PDG的，百度盘现在好像传不了了。
cqduoluo 于 2018-1-30 20:44:03 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2018-1-30 20:45 编辑
ぱるる大好き！ 发表于 2018-1-30 08:13
问一问懂化工的人吧。。不过我觉得找到代用品应该不难
讨论技术不能靠感觉吧，石油化工是20世纪才出现的产业，反正临高的工业体系是够呛。
临高一直不造弹壳根本原因还是生产力不足，就算19世纪末的金属弹壳，比如最早的马蒂尼亨利，显然当时西方的生产力总量要比临高高太多了，1860年英国制造业工人260万，生铁快400万吨了，所以英国当时养得起几万工人的军工制造业，而临高眼下只有几万制造业工人，军工厂也就养几百最多上千工人而已，那么同样的人工去造米尼弹可以年产几十万甚至百万，造定装弹就可能只能年产几万十几万了，数量无法满足需求。
88霰 于 2018-1-30 22:20:31 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-1-30 20:33没有PDF，只有PDG的，百度盘现在好像传不了了。
压缩以后可以传
深潜者 于 2018-1-31 05:56:28 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-1-30 20:44讨论技术不能靠感觉吧，石油化工是20世纪才出现的产业，反正临高的工业体系是够呛。
临高一直不造弹壳根本 …
这个解释有问题吧？临高虽然在工业总量上远逊于19世纪工业国，但人均工业规模应该是更强的吧？
只要能搞出个弹壳生产线，至少年产几十万应该不是问题呀。这个生产线只要能做到一分钟制成一个弹壳，那么连续生产一年就有五十万了。
ぱるる大好き！ 于 2018-1-31 10:38:56 发表了：
同志们，我今天课后又查了一些资料，发现pellet其实就是在临高已经使用的压缩黑火药的一种，早在十九世纪就已经在运用了。现代的pyrodex pellets的那些添加物，据我查的资料，是用于提高黑火药的安全性和存储期用的，所以其实不加也无所谓。而且英国李恩菲早期使用的黑火药.303弹装的也是black powder pellet，应该说是很成熟常见的技术，只不过在旧时空很快被无烟火药淘汰掉了罢了。
ぱるる大好き！ 于 2018-1-31 10:40:27 发表了：
这是关于以上言论查到的一点点相关资料，可惜不能发链接，也不会发图片
Ordinary black powder consists of just saltpeter (potassium nitrate), sulfur and charcoal (carbon). Pyrodex also has these three ingredients, but also contains graphite, potassium perchlorate and some other proprietary ingredients. These additional ingredients make the properties of pyrodex behave more like a smokeless powder and therefore, it is not subject to the same strict regulations of black powder. This means that pyrodex doesn’t ignite as easily as black powder and can be stored and transported just like a smokeless powder, which is why many retailers sell it.
ぱるる大好き！ 于 2018-1-31 10:50:49 发表了：
这些用添加了其他化学成分的黑火药代用品所制成的pellet之所以在美国市场受欢迎很大一个原因是其安全性和耐储存性能接近于无烟火药，因而在法律上被归类为无烟火药，零售商无需获得售卖黑火药的安全资质即可出售。而这个明显不是临高位面需要担心的
it is classified as a “smokeless powder” and is therefore not subject to the strict rules and regulations that govern the storage and sale of black powder, which means many retailers are likely to sell it in their stores.
ぱるる大好き！ 于 2018-1-31 10:54:03 发表了：
88霰 发表于 2018-1-29 22:38
求pdf
我发现一个很不错的关于武器历史的网站，叫 firearm history, technology and development 我的账户不能发链接，你可以看一下，里面的内容很不错，应该不比他那个俄文翻译过来的差
cqduoluo 于 2018-1-31 21:32:50 发表了：
深潜者 发表于 2018-1-31 05:56
这个解释有问题吧？临高虽然在工业总量上远逊于19世纪工业国，但人均工业规模应该是更强的吧？
只要能搞 …
1870年英国人均煤消耗量已经是4吨多了，临高煤产量有400万吨？我就不提其他指标了，还有历史蓄积量这种耍流氓的数据。
除了穿越那点东西，临高的一切工业都是从无到有，如果10年不到就能有19世纪70年代工业国水平，那再过10年起码也有20世纪初工业国的水平了，不可能这么快。
cqduoluo 于 2018-1-31 21:33:15 发表了：
88霰 发表于 2018-1-30 22:20
压缩以后可以传
给我个邮箱吧。
ぱるる大好き！ 于 2018-1-31 22:06:33 发表了：
为什么没人理我的帖子………
88霰 于 2018-1-31 22:51:45 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-1-31 21:33给我个邮箱吧。
ぱるる大好き！ 于 2018-2-1 11:35:01 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-1-29 21:28
这种定形火药并不都是火炮用的，只不过在发明的最初是作为火炮使用。
我查了下Pyrodex，貌似是一种现代黑 …
实际上不需要现代化工亦可，原因我发的帖子上写了
ぱるる大好き！ 于 2018-2-1 11:36:13 发表了：
深河 发表于 2018-1-30 11:45
有硝化棉和成分不详的可燃性胶水。
只是单纯的压缩黑火药的话技术上就没问题了吧
cqduoluo 于 2018-2-1 19:48:04 发表了：
88霰 发表于 2018-1-31 22:51
解压密码
northdy
cqduoluo 于 2018-2-1 19:49:30 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-1 11:35
实际上不需要现代化工亦可，原因我发的帖子上写了
这种玩意要量产靠手工是不行的，需要专门的机床和水压机，不是那么简单的。
88霰 于 2018-2-1 21:40:46 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-2-1 19:48
解压密码
northdy
谢大佬！
ぱるる大好き！ 于 2018-2-1 22:40:57 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-2-1 19:49
这种玩意要量产靠手工是不行的，需要专门的机床和水压机，不是那么简单的。
…
这玩意儿的技术要求和已经应用了的压缩黑火药完全一样，有条件在炮上用压缩黑火药就有条件用这个，生产pellet的机器也很简单，十九世纪的技术了，现在复刻不会有难度
ぱるる大好き！ 于 2018-2-1 22:48:24 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-2-1 19:49
这种玩意要量产靠手工是不行的，需要专门的机床和水压机，不是那么简单的。
…
更何况枪用的压制黑火药药柱的密度也不需要多大，只要成型就好了
没事乱溜达 于 2018-2-1 23:00:02 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-1 22:48更何况枪用的压制黑火药药柱的密度也不需要多大，只要成型就好了
他贴过火药压制工艺
深潜者 于 2018-2-2 12:52:15 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-1 22:48更何况枪用的压制黑火药药柱的密度也不需要多大，只要成型就好了
如果只是成型就没有意义了，只有大压力制造的高密度药块才能做到按层平行燃烧呀！
浪不静 于 2018-2-2 13:43:14 发表了：
深潜者 发表于 2018-2-2 12:52
如果只是成型就没有意义了，只有大压力制造的高密度药块才能做到按层平行燃烧呀！ …
高密度药块不是燃烧吧？是爆轰？
深潜者 于 2018-2-2 13:45:10 发表了：
浪不静 发表于 2018-2-2 13:43高密度药块不是燃烧吧？是爆轰？
这个是有具体密度范围的吧？而且还与点火方式有关呀！炮用黑火药快块就是高压压实的，它是按层平行燃烧
ぱるる大好き！ 于 2018-2-2 14:25:30 发表了：
浪不静 发表于 2018-2-2 13:43
高密度药块不是燃烧吧？是爆轰？
其实就是燃烧
ぱるる大好き！ 于 2018-2-2 14:29:08 发表了：
深潜者 发表于 2018-2-2 13:45
这个是有具体密度范围的吧？而且还与点火方式有关呀！炮用黑火药快块就是高压压实的，它是按层平行燃烧 …
主要起作用的是他的形状带来的表面积在燃烧中平稳增大，提供一个稳定的持续的推力。而不像粒装黑火药表面积很大很快就烧完，当然，成型的药柱肯定比颗粒状装药密度大，可是本来就不需要密度多大，毕竟它总共才能填多点火药呢。
cqduoluo 于 2018-2-2 20:32:40 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-1 22:40
这玩意儿的技术要求和已经应用了的压缩黑火药完全一样，有条件在炮上用压缩黑火药就有条件用这个，生产pe …
19世纪4、50年代和7、80年代的技术差距可不小，这种压药机需要150-200个大气压的水压机才能工作，如果临高能造这种水压机，那么船用蒸汽机都能造上万马力的了。
临高现在冶金技术发展还有瓶颈，特种钢水平还没19世纪7、80年代的程度，就算用带来的储备，计委也不可能为了这个起不了决定性作用的技术进步批准。
深潜者 于 2018-2-2 21:00:41 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-2 14:29主要起作用的是他的形状带来的表面积在燃烧中平稳增大，提供一个稳定的持续的推力。而不像粒装黑火药表面 …
能按层平行燃烧的前提就是被压得很实，没有间隙供火焰扩散到里面去呀！
ぱるる大好き！ 于 2018-2-3 00:29:34 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-2-3 00:34 编辑
Sir John Anderson of Woolwich arsenal in England invented a machine in the 19th century for their manufacture, the details of which are below:
A machine for making pellet powder invented by Sir John Anderson.
It consists of a disk of about 6 feet diameter (the pressing table) which revolves about one of the columns. The disk has teeth all around its circumference, which allows it to be rotated by means of a pinion and handle mechanism. The disk has four round metal plates placed symmetrically, about 2 inches thick and 1.5 feet in diameter. In each metal plate are drilled about 200 cylindrical holes of about 5/8 inch diameter. Above each plate is a movable covering-plate which can be pressed tightly against it, and into each of these 200 holes a small plunger enters, which goes through the bottom part of the disk and can be lifted from below by a hydraulic press.
Two opposite plates are always pressed at the same time. As soon as the movable plates are lifted, the molds are filled with meal powder, the plates are cleaned and excess powder wiped off, and the movable plates lowered and fixed so that they close the holes on the top. Then the plungers are pressed into the molds, causing the layer of powder to be compressed to 5/8 inches in height. After this, the movable plates are lifted and the plungers are pushed further into the holes, thereby pushing the formed pellets out of the mold holes.After the pellets are pushed out, the disk is then rotated for a quarter turn and the pellets are taken off the two mold-plates. Meanwhile the same operation is then carried out with the other two plates.The pressure applied to the powder by this machine is about 0.5 tons per square inch. The pellet formed is shaped like a cylinder with one or both bases having a hollow in the middle in the shape of a blunt cone. The size of the pellets made by this machine are 5/8 inch diameter, 5/8 inch height and depth of the hole is 1/4 inch and each pellet weighs about 100 grains.
ぱるる大好き！ 于 2018-2-3 00:30:40 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-2-3 00:35 编辑
cqduoluo 发表于 2018-2-2 20:32
19世纪4、50年代和7、80年代的技术差距可不小，这种压药机需要150-200个大气压的水压机才能工作，如果临 …
网上找到的工艺，描述的很详细了
ぱるる大好き！ 于 2018-2-3 00:55:15 发表了：
找到了，这个机器一八六九年就发明了，一次压缩可生产400个药柱
logosland 于 2018-2-3 06:37:01 发表了：
用个颗粒状火药燃速已经不错了。。。
ぱるる大好き！ 于 2018-2-3 14:45:21 发表了：
logosland 发表于 2018-2-3 06:37
用个颗粒状火药燃速已经不错了。。。
还是不够好，黑火药有个很大的缺陷就是燃速过快
深潜者 于 2018-2-3 15:27:01 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-3 14:45还是不够好，黑火药有个很大的缺陷就是燃速过快
粒状黑火药发燃速可以通过配方和粒度调节呀！除了在长身管炮里，还没人嫌快。它主要的问题仅仅是不能增面燃烧而已。
其实颗粒状无烟火药的燃速远比黑火药快，无烟火药应用的远比炸药晚很大程度上就是为了解决燃速问题
ぱるる大好き！ 于 2018-2-3 16:41:39 发表了：
深潜者 发表于 2018-2-3 15:27
粒状黑火药发燃速可以通过配方和粒度调节呀！除了在长身管炮里，还没人嫌快。它主要的问题仅仅是不能增面 …
但是药柱的使用还可以提高射速并保证弹道的一致性不会因火药捣实的程度而变化。而且其在射速上的提高在左轮手枪和霍尔式步枪上会尤其明显。
深潜者 于 2018-2-3 17:27:47 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-3 16:41但是药柱的使用还可以提高射速并保证弹道的一致性不会因火药捣实的程度而变化。而且其在射速上的提高在左 …
前装枪不会因火药捣实程度严重影响弹道一致性吧？以六角神枪为例，它用的就是散装药，但精度可是天下第一的。显然它就没受到捣实程度的影响。
cqduoluo 于 2018-2-3 20:32:24 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-3 00:30
网上找到的工艺，描述的很详细了
历史上很多人都已经把这个问题研究透了，有烟火药密度增加后，大尺寸的药粒燃烧速度要下降，影响弹道性能，所以专业书里的结论都是小粒有烟火药做发射药更合适。
至于现代的这种定型火药，显然是有一些现代化学改性成分的，那又是另外一码事。
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2018-2-3 20:30 上传
ぱるる大好き！ 于 2018-2-4 02:31:44 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-2-3 20:32
历史上很多人都已经把这个问题研究透了，有烟火药密度增加后，大尺寸的药粒燃烧速度要下降，影响弹道性能 …
那早期的英七七弹壳里就装的是压缩的黑火药药柱你怎么解释？
ぱるる大好き！ 于 2018-2-4 03:18:06 发表了：
深潜者 发表于 2018-2-3 15:27
粒状黑火药发燃速可以通过配方和粒度调节呀！除了在长身管炮里，还没人嫌快。它主要的问题仅仅是不能增面 …
米涅步枪的身管还不长?
ぱるる大好き！ 于 2018-2-4 03:24:16 发表了：
深潜者 发表于 2018-2-3 17:27
前装枪不会因火药捣实程度严重影响弹道一致性吧？以六角神枪为例，它用的就是散装药，但精度可是天下第一 …
那种枪装填慢的惊人,子弹要用通条一点点沿着六边形内膛旋转着捅进去，射手当然可以慢慢装啦。可是在激烈的战斗中直面敌人的步兵们脑子里肯定想的是怎么样快点装好下一发吧眼前的敌人打死好活命。在前装枪时代精神高度紧张的士兵竟然会在子弹没有正常击发的情况下浑然不觉地连续装了七八发弹!
深潜者 于 2018-2-4 06:07:40 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-4 03:24那种枪装填慢的惊人,子弹要用通条一点点沿着六边形内膛旋转着捅进去，射手当然可以慢慢装啦。可是在激烈 …
装的慢是子弹的问题，又不是颗粒黑火药的问题。这里以这个例子是说明颗粒黑火药的装填过程没影响弹道一致性。
深潜者 于 2018-2-4 06:09:46 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-4 03:18米涅步枪的身管还不长?
与强调缓燃的大炮比一点都不长。况且米妮枪本就强调速燃，否则会影响子弹底腔膨胀。
深潜者 于 2018-2-4 06:10:35 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-4 02:31那早期的英七七弹壳里就装的是压缩的黑火药药柱你怎么解释？
有照片吗？网上能查到的照片是颗粒黑火药的吧？
ぱるる大好き！ 于 2018-2-4 06:13:11 发表了：
深潜者 发表于 2018-2-4 06:07
装的慢是子弹的问题，又不是颗粒黑火药的问题。这里以这个例子是说明颗粒黑火药的装填过程没影响弹道一致 …
我的意思是说反正装不快，那就慢慢的弄就是了，再说这种强调精度的狙击用武器肯定不能和强调火力投射的一般步枪比较。狙击手和一般步兵的战场环境难道能一样吗?
ぱるる大好き！ 于 2018-2-4 06:19:19 发表了：
深潜者 发表于 2018-2-4 06:10
有照片吗？网上能查到的照片是颗粒黑火药的吧？
写的明明白白。compressed black powder
ぱるる大好き！ 于 2018-2-4 06:25:41 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-4 06:13
我的意思是说反正装不快，那就慢慢的弄就是了，再说这种强调精度的狙击用武器肯定不能和强调火力投射的一 …
The original military load was a staggering 70 grains of compressed powder in the form of a pellet that was rounded at both ends with a hole through the centre to facilitate combustion. How this was accomplished in a bottle necked case I can’t imagine. The bullets were 215 grain, round nosed and jacketed with cupro-nickel. 早期的.303式先把压缩黑火药药柱放入直筒状的弹壳然后再缩口做出颈部
ぱるる大好き！ 于 2018-2-4 06:37:26 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-2-4 07:55 编辑
深潜者 发表于 2018-2-4 06:10
有照片吗？网上能查到的照片是颗粒黑火药的吧？
没找到原厂的填黑火药的.303剖开来的照片，大概是太古老了。现代有用黑火药复装的，但是由于原来把压缩黑火药装进去的工艺很奇葩，自己那点小作坊肯定没法复制，所以装的是颗粒状黑火药。就英七七那么点的药室容积散装黑火药只能装四十格令，压缩黑火药能装七十一点五格令的装药，有了这个技术，临高版左轮的弱鸡威力也有救了。
Scat 于 2018-2-4 08:02:15 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-4 06:37
没找到原厂的填黑火药的.303剖开来的照片，大概是太古老了。现代有用黑火药复装的，但是由于原来把压缩黑 …
光把火药压进去不是点不着就是爆燃
ぱるる大好き！ 于 2018-2-4 10:55:03 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-2-4 11:36 编辑
Scat 发表于 2018-2-4 08:02
光把火药压进去不是点不着就是爆燃
那英国人用着怎么没事? 药柱是中空的，燃烧没问题
浪不静 于 2018-2-4 16:35:59 发表了：
Scat 发表于 2018-2-4 08:02
光把火药压进去不是点不着就是爆燃
会不会是湿装，然后再压缩呢？压缩好之后烘干？
浪不静 于 2018-2-4 16:37:20 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-4 06:25
The original military load was a staggering 70 grains of compressed powder in the form of a pellet …
我之前就估计到是先压缩成型之后再收口。
ぱるる大好き！ 于 2018-2-4 19:17:57 发表了：
浪不静 发表于 2018-2-4 16:35
会不会是湿装，然后再压缩呢？压缩好之后烘干？
应该是吧，我也不清楚
叶子鱼 于 2018-2-4 19:39:52 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-1-31 21:33
给我个邮箱吧。
也给我一个吧，谢谢[email protected]
cqduoluo 于 2018-2-4 20:32:46 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-4 06:19
写的明明白白。compressed black powder
这个不是定型黑火药柱，是压缩黑火药药粉，需要的工艺简单多了，只需要几十个大气压罢了。
压药本身就是造粒工艺的前一部分，但是和压成药柱需要的工艺设备不一样，当然能压药柱肯定能压成药粒。
Scat 于 2018-2-5 00:10:06 发表了：
浪不静 发表于 2018-2-4 16:35
会不会是湿装，然后再压缩呢？压缩好之后烘干？
没有传火通道啊，燃烧表面积小的让人绝望
ぱるる大好き！ 于 2018-2-5 05:10:59 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-2-5 05:15 编辑
Scat 发表于 2018-2-5 00:10
没有传火通道啊，燃烧表面积小的让人绝望
怎么会呢？内外和两端不都是吗？现实证明它是好用的啊
Scat 于 2018-2-5 11:38:13 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-5 05:10
怎么会呢？内外和两端不都是吗？现实证明它是好用的啊
跟颗粒怎么比
浪不静 于 2018-2-5 12:01:26 发表了：
Scat 发表于 2018-2-5 00:10
没有传火通道啊，燃烧表面积小的让人绝望
做成这样的直通弹壳，然后，把压缩火药柱，中空的直接放进去呢？我觉得总比颗粒状的威力要大吧？
Scat 于 2018-2-5 23:11:17 发表了：
浪不静 发表于 2018-2-5 12:01
做成这样的直通弹壳，然后，把压缩火药柱，中空的直接放进去呢？我觉得总比颗粒状的威力要大吧？{:7_263: …
火药粒空隙里的火焰传播传播速度差不多是100m/s，现代火药药粒的分层燃烧速度差不多是1m/s左右，1mm半径的药粒能烧1毫秒，1cm深的块要烧10毫秒，这个时间作为发射药够不够。
ぱるる大好き！ 于 2018-2-6 05:09:32 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-2-6 08:54 编辑
Scat 发表于 2018-2-5 23:11
火药粒空隙里的火焰传播传播速度差不多是100m/s，现代火药药粒的分层燃烧速度差不多是1m/s左右，1mm半径 …
你别忘了它是中空的，内外同时烧而且需要烧过的距离比半径更小，而且和颗粒状火药不同，颗粒状火药一开始燃烧面积大但很快燃烧面积就缩减直至没有了。而柱状装药的燃烧面积是越烧越大的，决对不用担心烧不完。
Scat 于 2018-2-6 23:24:43 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-6 05:09
你别忘了它是中空的，内外同时烧而且需要烧过的距离比半径更小，而且和颗粒状火药不同，颗粒状火药一开始 …
现代大口径炮发射药用的空心药粒的尺寸就和小口径手枪弹的弹壳差不多，七八米长的炮管还是有很大的炮口焰，而且膛压比枪大几倍。
ぱるる大好き！ 于 2018-2-6 23:28:15 发表了：
Scat 发表于 2018-2-6 23:24
现代大口径炮发射药用的空心药粒的尺寸就和小口径手枪弹的弹壳差不多，七八米长的炮管还是有很大的炮口焰 …
现代发射药和黑火药能比么？再说了我提的这是已经应用了很久的技术了，在技术细节上没有争论的必要
Scat 于 2018-2-6 23:54:48 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-6 23:28
现代发射药和黑火药能比么？再说了我提的这是已经应用了很久的技术了，在技术细节上没有争论的必要
…
真要用很久的话应该广为人知才对，19世纪是枪厂多如狗的时代，不可能埋没任何优秀的设计。
ぱるる大好き！ 于 2018-2-7 05:52:01 发表了：
Scat 发表于 2018-2-6 23:54
真要用很久的话应该广为人知才对，19世纪是枪厂多如狗的时代，不可能埋没任何优秀的设计。
…
很多好设计都生不逢时，black powder pellets这个技术搞出来没多久就开始大规模应用无烟火药了。但是临高位面与现实世界科技树不一样，各个领域的发展进度也不同。我们之所以现在还在纠结黑火药就是因为我们的化工不合格，按理说如果无烟药和铜的供应没问题我们早就可以造毛瑟了。很多技术历史上没有更早出现不是因为没有材料需求或者是加工能力，而是因为科技的进步是有一定的过程和沿革一步步基于前人的智慧发展而来的。然而对于临高来说，我们完全可以灵活的选取我们力所能及的技术加以应用，而不应该照抄某一个特定历史时代的做法，因为某个技术在历史上没有大规模使用就认定它是不可行的。
深潜者 于 2018-2-7 07:39:15 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-6 23:28现代发射药和黑火药能比么？再说了我提的这是已经应用了很久的技术了，在技术细节上没有争论的必要
…
同样药粒尺寸下无烟火药的燃速比黑火药高不少呢
深潜者 于 2018-2-7 07:41:27 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-6 05:09你别忘了它是中空的，内外同时烧而且需要烧过的距离比半径更小，而且和颗粒状火药不同，颗粒状火药一开始 …
增面燃烧对于枪支不是必要的，早期无烟火药弹用的就仅仅是减面燃烧的片状无烟火药吧？
ぱるる大好き！ 于 2018-2-7 08:17:31 发表了：
深潜者 发表于 2018-2-7 07:41
增面燃烧对于枪支不是必要的，早期无烟火药弹用的就仅仅是减面燃烧的片状无烟火药吧？ …
的确不能说是必要的，但是我主要考虑的是其他的好处。首先是装填的便捷，无论是前膛的米涅还是后膛的霍尔都能很大的收益，士兵在忙乱中从纸筒里往枪口倒火药可不是件容易的事，搞不好还会倒到外面去。而按我的设想，如果可以将发射药和弹丸一某种方式固定在一起，无论是使用可然的胶粘在一起还是用硝化纸一块儿裹起来，都可以很有效的简化装弹动作，在霍尔枪上面应用尤为有效。再一个是现在的临高左轮手枪威力十分弱鸡，如果采用pellet的话一个是提高装药量，大幅提高子弹初速，也有加快重装的作用（现在老美玩黑火药左轮的很多都用pellet)。最后一个好处是如果以后铜材供充足了，武器升级的时候，这些老式米涅和霍尔步枪弃之可惜，完全可以改造成springfield trapdoor或者斯奈德步枪。这种情况下如果往药室里装填压缩黑火药，则可以减少近一半的药室容积，相当于节省大量的铜材。
88霰 于 2018-2-7 11:36:42 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-7 05:52
很多好设计都生不逢时，black powder pellets这个技术搞出来没多久就开始大规模应用无烟火药了。但是临高 …
这个技术还是大量应用了的，炮用无烟火药的普及大概要到20世纪初了，
88霰 于 2018-2-7 11:56:58 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-7 05:52
很多好设计都生不逢时，black powder pellets这个技术搞出来没多久就开始大规模应用无烟火药了。但是临高 …
1872年江南制造局翻译的德国技术资料里就有这个了《克虏伯药饼造法》
ぱるる大好き！ 于 2018-2-7 14:18:34 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-2-7 14:20 编辑
88霰 发表于 2018-2-7 11:36
这个技术还是大量应用了的，炮用无烟火药的普及大概要到20世纪初了，
…
受教了。 不过临高启明原文里关于使用压缩黑火药作为榴弹的装药我感觉不太科学啊…….论爆炸的猛烈药粒不应该是越细越好吗？
Kaifeng.Wang 于 2018-2-7 16:06:37 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-7 08:18
受教了。 不过临高启明原文里关于使用压缩黑火药作为榴弹的装药我感觉不太科学啊…….论爆炸的猛烈药粒 …
高密黑火药柱要用雷管引爆，属于爆轰反应。化学反应以震波传递，几乎整个药柱从里到外同时燃烧。低密药柱/药粉爆燃反应，化学反应在燃烧面传递。
ぱるる大好き！ 于 2018-2-7 16:35:31 发表了：
Kaifeng.Wang 发表于 2018-2-7 16:06
高密黑火药柱要用雷管引爆，属于爆轰反应。化学反应以震波传递，几乎整个药柱从里到外同时燃烧。低密药柱 …
不一定的，一般的底火就可以了，不过的确比粉状黑火药难引燃一点
Kaifeng.Wang 于 2018-2-7 16:57:18 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-7 10:35
不一定的，一般的底火就可以了，不过的确比粉状黑火药难引燃一点
用一般底火就只有爆燃了，做发射药比颗粒药燃速还低。
浪不静 于 2018-2-7 20:05:19 发表了：
Kaifeng.Wang 发表于 2018-2-7 16:57
用一般底火就只有爆燃了，做发射药比颗粒药燃速还低。
那高密度药柱作为发射药是不是比粒状黑火药发射药猛呢？对提高弹头的初速帮助大？
Kaifeng.Wang 于 2018-2-7 22:01:33 发表了：
浪不静 发表于 2018-2-7 14:05
那高密度药柱作为发射药是不是比粒状黑火药发射药猛呢？对提高弹头的初速帮助大？
…
不能， 用雷管点会爆轰炸膛。用底火点烧得太慢。具体可以参考科创论坛上的黑火药火箭发动机。
.303 British 弹壳容积有3.6毫升，装5克不到的黑火药不用高密压缩。
Scat 于 2018-2-7 23:14:07 发表了：
浪不静 发表于 2018-2-7 20:05
那高密度药柱作为发射药是不是比粒状黑火药发射药猛呢？对提高弹头的初速帮助大？
…
如果你想让武器炸膛就用爆轰形式，当然爆轰的药一般是氧化剂过饱和的。如果不想就是分层燃烧，大块的燃速过慢，大概会把大半块发射药和弹丸一起送出去。
Scat 于 2018-2-7 23:20:33 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-7 05:52
很多好设计都生不逢时，black powder pellets这个技术搞出来没多久就开始大规模应用无烟火药了。但是临高 …
按你提供的配方，这种火药里含大量的氯酸钾，大概是加速燃烧用的，能大量生产氯酸钾的话和做无烟药的科技水平也差不多了。
另外生不逢时是你自己想的，黑火药至今还在用，大型发射药和很多火箭的点火药传火药都在用黑火药，有的也会加些助燃剂，不过都没有压块用的。
88霰 于 2018-2-7 23:42:33 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-7 14:18受教了。 不过临高启明原文里关于使用压缩黑火药作为榴弹的装药我感觉不太科学啊…….论爆炸的猛烈药粒 …
可倒是可以，需要在密闭容器内用雷管起爆，火药就不是爆燃而是爆轰，威力能大幅度提升
88霰 于 2018-2-7 23:53:32 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-7 14:18受教了。 不过临高启明原文里关于使用压缩黑火药作为榴弹的装药我感觉不太科学啊…….论爆炸的猛烈药粒 …
几年前临高吧有人发过有关这方面的内容，是湖北某地公安做的试验
ぱるる大好き！ 于 2018-2-8 02:14:55 发表了：
Scat 发表于 2018-2-7 23:20
按你提供的配方，这种火药里含大量的氯酸钾，大概是加速燃烧用的，能大量生产氯酸钾的话和做无烟药的科技 …
我在前面的帖子里说过了，含有氯酸钾的是现代的黑火药代用品的配方，是现代为了使其安全性贴近无烟火药以方便经销商储存销售而添加的多种添加物之一，当年英国人没有加这些一样用的，和其他性能没有影响。
ぱるる大好き！ 于 2018-2-8 02:17:03 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-2-8 02:33 编辑
浪不静 发表于 2018-2-7 20:05
那高密度药柱作为发射药是不是比粒状黑火药发射药猛呢？对提高弹头的初速帮助大？
…
不是在于猛不猛，而是它是增面燃烧，推力的分别更合理（子弹在膛内向前运动的时候后面的空间增大，这时候发射药的燃烧面积也增大，释放更多燃气，这样膛压可以稳定增大，把弹丸推出去），再一个是装填密度也大了。应该说是在同样的身管强度之下使用药柱初速更高。
ぱるる大好き！ 于 2018-2-8 02:27:16 发表了：
Scat 发表于 2018-2-7 23:14
如果你想让武器炸膛就用爆轰形式，当然爆轰的药一般是氧化剂过饱和的。如果不想就是分层燃烧，大块的燃速 …
怎么想也不会慢成那样，谢谢，英国人用着都没问题呢
浪不静 于 2018-2-8 08:54:30 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-8 02:27
怎么想也不会慢成那样，谢谢，英国人用着都没问题呢
英国人的药柱是一整个药柱，还是类似好几根面条似的药柱呢
88霰 于 2018-2-8 09:11:53 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-8 02:27怎么想也不会慢成那样，谢谢，英国人用着都没问题呢
长管武器用的发射药燃速不能过快，19世纪后期的炮用发射药柱是用的褐色火药，相对于黑火药降低了燃速，能量释放过于猛烈会炸膛的，爆轰形式的是爆破药用的
ぱるる大好き！ 于 2018-2-8 10:20:02 发表了：
浪不静 发表于 2018-2-8 08:54
英国人的药柱是一整个药柱，还是类似好几根面条似的药柱呢
黑火药药柱是中空的圆柱体，两头是圆的。面条似的那个是一种叫Ballistite的无烟药，在网上搜.303弹一般搜到的是这个。黑火药版本只在李 梅特福德 (Lee–Metford)步枪上早期应用过。说个题外话，梅特福德是指它的膛线的形制，是一种相对于传统膛线更加圆滑类似于多边形的设计，以适应黑火药燃烧残渣多的特点，避免了传统膛线的阴线里容易积存黑火药残渣的问题。因此后来英国改为使用无烟火药后膛线也改回了传统形制，也就是李恩菲尔德
Kaifeng.Wang 于 2018-2-8 14:19:07 发表了：
在www.firearmsworld.net有.303British的详细介绍,那个黑火药图片上是颗粒药。
兰度 于 2018-2-8 14:28:06 发表了：
浪不静 发表于 2018-2-8 08:54
英国人的药柱是一整个药柱，还是类似好几根面条似的药柱呢
面条是cordite双基无烟药。
Kaifeng.Wang 于 2018-2-8 14:36:58 发表了：
本帖最后由 Kaifeng.Wang 于 2018-2-8 08:52 编辑
密度>1.9g/毫升的黑火药柱应该是这个样子的，高压下半流质态的硫磺就是粘合剂。所以不需要添加任何粘合剂。
ぱるる大好き！ 于 2018-2-8 17:10:17 发表了：
Kaifeng.Wang 发表于 2018-2-8 14:19
在www.firearmsworld.net有.303British的详细介绍,那个黑火药图片上是颗粒药。
我找的资料上就有啊
浪不静 于 2018-2-8 20:58:38 发表了：
Kaifeng.Wang 发表于 2018-2-8 14:36
密度>1.9g/毫升的黑火药柱应该是这个样子的，高压下半流质态的硫磺就是粘合剂。所以不需要添加任何粘合剂。 …
这不会钻着了嘛？
ぱるる大好き！ 于 2018-2-9 05:37:36 发表了：
浪不静 发表于 2018-2-8 20:58
这不会钻着了嘛？
我看有可能，好危险的感觉
ぱるる大好き！ 于 2018-2-9 05:38:01 发表了：
Kaifeng.Wang 发表于 2018-2-8 14:36
密度>1.9g/毫升的黑火药柱应该是这个样子的，高压下半流质态的硫磺就是粘合剂。所以不需要添加任何粘合剂。 …
原来是这样啊
zhubajie 于 2018-2-11 13:03:22 发表了：
cqduoluo 发表于 2018-2-1 19:48
解压密码
northdy
那个200个大气压的压片机不难， 也就是相当于200公斤/平方厘米，而且也不是一定要用水压搞，杠杆加力就可以了， 铸铁模具都可以搞，粉末冶金行业好多这种，技术含量低的发指
另外，同求那本 有烟火药 [email protected]
cqduoluo 于 2018-2-11 20:57:16 发表了：
zhubajie 发表于 2018-2-11 13:03
那个200个大气压的压片机不难， 也就是相当于200公斤/平方厘米，而且也不是一定要用水压搞，杠杆加力就可 …
本质上定型火药就是火药造粒中压药工艺的进一步而已，但是应该不是那么简单的，毕竟那个密度是极限的，一不注意就可能引发严重后果。
发了。
ぱるる大好き！ 于 2018-2-12 16:12:41 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-2-12 21:39 编辑
zhubajie 发表于 2018-2-11 13:03
那个200个大气压的压片机不难， 也就是相当于200公斤/平方厘米，而且也不是一定要用水压搞，杠杆加力就可 …
书上写是要施加十八吨每平方英寸的压力压制的
zhubajie 于 2018-2-12 16:17:52 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-12 16:12
书上写是要施加十八吨每平方英尺的压力压制的
。。。。你去算下， 是平方英尺， 那才15个大气压
ぱるる大好き！ 于 2018-2-12 21:49:25 发表了：
zhubajie 发表于 2018-2-12 16:17
。。。。你去算下， 是平方英尺， 那才15个大气压
抱歉，写错了，是平方英寸，多谢指正
chocore 于 2018-2-12 22:21:15 发表了：
我觉得黑火药的马提尼亨利不错，早该定装弹了，不差那点铜
ぱるる大好き！ 于 2018-2-13 04:39:49 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-2-14 09:33 编辑
chocore 发表于 2018-2-12 22:21
我觉得黑火药的马提尼亨利不错，早该定装弹了，不差那点铜
现阶段用现有的大量米涅步枪改造成springfield trapdoor或者snider比较合适，投入小效果好，性能不比马蒂尼亨利差，然后下一步就别发展单发步枪了，直接跳到毛瑟98
孤帆远影 于 2018-2-13 09:26:02 发表了：
下阶段搞栓动步枪是不是考虑下射速？比如李恩菲尔德。毕竟之后可能要对抗北方的骑兵集团
ぱるる大好き！ 于 2018-2-13 10:36:43 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-2-13 10:38 编辑
孤帆远影 发表于 2018-2-13 09:26
下阶段搞栓动步枪是不是考虑下射速？比如李恩菲尔德。毕竟之后可能要对抗北方的骑兵集团 …
各种手动步枪实际上射速差别不大，就算射的快你也打不准，不信你可以自己试试，快速的拉枪栓对瞄准会造成极大的干扰。且不说搞得出栓动步枪的话很快也就能搞出机枪了，到时候伏波军步兵班的战术很可能和二战德军一样，一个班十几号人伺候一挺机枪，步枪冲锋枪基本只是用于掩护机枪的。说到底元老院的栓动步枪能用个十几二十年就不错了，发展的趋势终究还是突击步枪。实在不行我们还可以搞冲锋枪，自由枪机式的冲锋枪便宜得很呢，有了这个什么骑兵都不怕。
孤帆远影 于 2018-2-13 11:48:18 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-13 10:36
各种手动步枪实际上射速差别不大，就算射的快你也打不准，不信你可以自己试试，快速的拉枪栓对瞄准会造成 …
恩，同意
Scat 于 2018-2-13 12:53:59 发表了：
孤帆远影 发表于 2018-2-13 09:26
下阶段搞栓动步枪是不是考虑下射速？比如李恩菲尔德。毕竟之后可能要对抗北方的骑兵集团 …
对抗骑兵只能靠骑兵，你步枪打的再快人家可以绕着不跟你打。对髡贼来说补齐短板才是要紧事，围着长板来回折腾提高不了作战效能。
ぱるる大好き！ 于 2018-2-13 13:21:30 发表了：
Scat 发表于 2018-2-13 12:53
对抗骑兵只能靠骑兵，你步枪打的再快人家可以绕着不跟你打。对髡贼来说补齐短板才是要紧事，围着长板来回 …
不能这么说，步兵和炮兵的火力良好配合的话可以很有效的杀伤骑兵，而且据十八十九世纪的英国骑兵战例来看，用骑兵部队冲击另一只骑兵部队的效果是很一般的，实际上根本杀伤不了几个人。就算我们有了装备骑墙和左轮手枪甚至冲锋枪的现代骑兵，步兵也是需要在面对骑兵冲击时保留自保的能力的。其实拿破仑战争时期的刺刀很大一定程度上就是为了防骑兵的。
Scat 于 2018-2-13 15:08:38 发表了：
本帖最后由 Scat 于 2018-2-13 15:10 编辑
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-13 13:21
不能这么说，步兵和炮兵的火力良好配合的话可以很有效的杀伤骑兵，而且据十八十九世纪的英国骑兵战例来看 …
骑兵的优势是战役机动性和战略机动性，而不是战场上硬冲，步兵手里有长矛就可以正门肛住骑兵冲击，弄啥枪都差别不大。骑兵正面打不过你就改袭扰了。有骑兵至少可以陪着对手跑，被人尾随的时候谁也没胆子再去搞些偷鸡摸狗的事
chocore 于 2018-2-13 18:48:08 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-13 04:39
现阶段用现有的大量米涅步枪改造成springfield trapdoor或者spencer比较合适，投入小效果好，性能不比马 …
改造成春田1873好像确实有很大可能，但是到有了斯宾塞步枪用的弹簧的时候就不必用击锤了，直接上击针就是了。
ぱるる大好き！ 于 2018-2-14 09:32:12 发表了：
本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-2-14 09:54 编辑
chocore 发表于 2018-2-13 18:48
改造成春田1873好像确实有很大可能，但是到有了斯宾塞步枪用的弹簧的时候就不必用击锤了，直接上击针就是 …
啊，抱歉，记错了。我想说的是英国的斯奈德步枪，是由老式的恩菲尔德P53 Rifle musket改造的，主要列装殖民地部队，和马蒂尼亨利一同服役于英军。改成snider enfield和springfield trapdoor这两种枪主要是考虑尽可能廉价的物尽其用，毕竟那么多米涅可不能浪费了。
悲天怜人瓦里斯 于 2018-2-16 10:18:10 发表了：
赶紧弄金属定装弹吧，前膛枪射速还是太感人了，碰到大规模骑兵很有可能要吃亏的
Scat 于 2018-2-16 10:22:40 发表了：
悲天怜人瓦里斯 发表于 2018-2-16 10:18
赶紧弄金属定装弹吧，前膛枪射速还是太感人了，碰到大规模骑兵很有可能要吃亏的 …
刺刀比射速管用
Wuqiong0628 于 2018-2-16 10:29:34 发表了：
我有个疑问。米涅枪的枪管是用旧时空的设备生产的冷拔管，500废有没有能力用自产设备生产无缝钢管？
悲天怜人瓦里斯 于 2018-2-16 10:40:00 发表了：
Scat 发表于 2018-2-16 10:22
刺刀比射速管用
如果以歼灭敌人有生力量有第一目标，那么刺刀就不够用了
ぱるる大好き！ 于 2018-2-16 11:53:50 发表了：
Scat 发表于 2018-2-16 10:22
刺刀比射速管用
对于冲击骑兵来说也许是这样，但是对于投射骑兵呢?
ぱるる大好き！ 于 2018-2-16 12:05:06 发表了：
Wuqiong0628 发表于 2018-2-16 10:29
我有个疑问。米涅枪的枪管是用旧时空的设备生产的冷拔管，500废有没有能力用自产设备生产无缝钢管？ …
可以，也是冷拔钢管
Scat 于 2018-2-16 12:13:17 发表了：
悲天怜人瓦里斯 发表于 2018-2-16 10:40
如果以歼灭敌人有生力量有第一目标，那么刺刀就不够用了
步兵无论如何也不可能歼灭游牧骑兵，人家随便试探一下知道没便宜占就跑了
Scat 于 2018-2-16 12:14:04 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-16 11:53
对于冲击骑兵来说也许是这样，但是对于投射骑兵呢?
你是线膛枪你怕骑马的弓箭？
ぱるる大好き！ 于 2018-2-16 12:19:49 发表了：
Scat 发表于 2018-2-16 12:14
你是线膛枪你怕骑马的弓箭？
但是对方是高速移动中的目标，除非你有自动武器否则没有很有效的抗击方法。或者可以靠带刺铁丝网迫使敌人停下来，但那样需要固定阵地。
Scat 于 2018-2-16 12:20:42 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-16 12:05
可以，也是冷拔钢管
冷拔最不靠谱，需要高耐磨的硬质合金。而且大中直径的冷拔机拔力要上千吨了。髡贼顶多能做热轧管和锻造管。
Scat 于 2018-2-16 12:22:13 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-16 12:19
但是对方是高速移动中的目标，除非你有自动武器否则没有很有效的抗击方法。或者可以靠带刺铁丝网迫使敌人 …
英法联军带自动武器了还是拉铁丝网了？
ぱるる大好き！ 于 2018-2-16 12:26:26 发表了：
Scat 发表于 2018-2-16 12:22
英法联军带自动武器了还是拉铁丝网了？
不够有效，骑兵完全落伍被淘汰出正规战场要等到马克沁机枪的普及。
ぱるる大好き！ 于 2018-2-16 12:26:51 发表了：
Scat 发表于 2018-2-16 12:20
冷拔最不靠谱，需要高耐磨的硬质合金。而且大中直径的冷拔机拔力要上千吨了。髡贼顶多能做热轧管和锻造管 …
书上是这么说的
Scat 于 2018-2-16 12:28:46 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-16 12:26
书上是这么说的
作者偷懒了呗
ぱるる大好き！ 于 2018-2-16 12:31:26 发表了：
Scat 发表于 2018-2-16 12:28
作者偷懒了呗
那咋办
Scat 于 2018-2-16 12:37:52 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-16 12:26
不够有效，骑兵完全落伍被淘汰出正规战场要等到马克沁机枪的普及。
骑兵被淘汰那也是装备了近代火炮和速射枪械的骑兵，毛子淘汰骑兵要到二战后期美国卡车上来以后了，一直到45年还有大把蒙古和中亚少民骑兵跟着坦克部队当肉机械化步兵，解放奥斯维辛的好像就是一个坦克侦查团的伴随骑兵。
Scat 于 2018-2-16 12:40:56 发表了：
ぱるる大好き！ 发表于 2018-2-16 12:31
那咋办
自己清楚就行了呗