脑洞:伏波军要组建骑兵部队,应该以什么技术状态?

北朝旧贴 | andreblack | 8/15/2020 | 共 38785 字 | 编辑本页

andreblack 于 2018-1-14 13:42:18 发表了:

最近入了实体书后,忍不住三刷,看到济州岛攻略后,已经组建了治安军的白马队骑兵。

那么要在伏波军中组建一个骑兵部队,应该以什么技术状态组成,能实现对大萌以及后金(虽然后金骑兵不咋样)、蒙古部落的骑兵对骑兵的高交换比战斗?

自己脑洞了下面部分:

火力装备:

1,第一个脑洞的就是苏修的马拉机枪。。以两马拉个打字机,作为主要的对抗骑兵的压制火力。

2,马拉小口径后膛炮,

骑兵上,可以跳过枪骑兵,虽然这个兵种一直到一战早期还存在,但感觉交换比不是很突出,另外在冲击后的格斗中骑枪也不如蒙古弯刀之类的灵活。

骑兵可以发展

1,轻骑兵:侦察用,从完成陆军猎兵科目训练选拔,装备精确级卡宾步枪,侦察、袭扰、狙击用。

2,龙骑兵:主要骑兵形式,主要用途在于对溃败之敌的追杀和在机动预备队用(下马参与战斗),使用卡宾枪。

装备上,

考虑成建制对抗大萌或蒙古骑兵,现有的米涅步枪射速还是太慢,装火门片在马上一颠可能就掉地上了。。不知道研发斯宾赛步枪有没有难度,主要技术难点是铜壳(元老院缺铜),以及弹簧。如果考虑技术代差理论,不愿上马整装弹,那就研发一款,骑兵用身管较长的左轮吧。。

在马刀上,就选择我国 65 式骑兵军刀吧,高加索骑兵刀发展,以对步兵的刺杀为主,兼顾劈砍。

骑兵对骑兵的战术

进攻中,以马拉机枪压制打乱对方阵型,然后冲击中再放两、三次枪,基本能冲溃。

防御中,下马结阵为主,布置拒马、铁丝网之类,发挥打字机的火力。

另建议造自行车化(机械化)骑兵部队。(好像橡胶马上要投产了吧)。自行车龙骑兵以及蹬三轮覆钢板的打字机战车。

一点愚见,轻喷哈,等级太低,不能用搜索,不知道前人有没有讨论撞车


Smokey_Days 于 2018-1-14 13:46:27 发表了:

其实关键还是没马吧。


没事乱溜达 于 2018-1-14 13:56:46 发表了:

个人觉得欧洲欧洲重骑兵比较帅


矢锋 于 2018-1-14 14:07:01 发表了:

难道不 COS 一下第一骑兵军?马车机动马克沁板载!


矢锋 于 2018-1-14 14:09:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-14 13:56

个人觉得欧洲欧洲重骑兵比较帅

欧洲重骑兵真那么好用就不会每次进乌克兰草原都被俄毛日出屎来。伏波军的技术水平当然是 COS 自动武器化的红色哥萨克来得牛逼。


瓦坎大震金 于 2018-1-14 14:13:07 发表了:

矢锋 发表于 2018-1-14 14:09

欧洲重骑兵真那么好用就不会每次进乌克兰草原都被俄毛日出屎来。伏波军的技术水平当然是 COS 自动武器化的 ...

日本骑兵怎么样


没事乱溜达 于 2018-1-14 14:26:34 发表了:

矢锋 发表于 2018-1-14 14:09 欧洲重骑兵真那么好用就不会每次进乌克兰草原都被俄毛日出屎来。伏波军的技术水平当然是 COS 自动武器化的 ...

武功再好一枪放倒。重点在帅。


sxingstar 于 2018-1-14 14:31:36 发表了:

红色哥萨克满赛!

遇强敌下马排队打阵地战,遇弱鸡上马开剁


andreblack 于 2018-1-14 14:33:47 发表了:

矢锋 发表于 2018-1-14 14:07

难道不 COS 一下第一骑兵军?马车机动马克沁板载!

主要是元老院根据技术代差理论,是限制半/全自动火器的出现。毕竟伏波军用枪射速上限是不能挑战 56 半的水平,不然手持 56 半的元老部队不好镇压。

由此估计研发手摇加特林那种根本不会通过吧,持续火力还是以打字机这种葡萄机类为主。


枪战南京孔二姐 于 2018-1-14 14:37:48 发表了:

在马刀上,就选择我国 65 式骑兵军刀吧,高加索骑兵刀发展,以对步兵的刺杀为主,兼顾劈砍。

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这个貌似是日式劈砍型吧


cc5233 于 2018-1-14 14:45:03 发表了:

牛仔骑兵和快速炮兵


cc5233 于 2018-1-14 14:47:04 发表了:

andreblack 发表于 2018-1-14 14:33

主要是元老院根据技术代差理论,是限制半/全自动火器的出现。毕竟伏波军用枪射速上限是不能挑战 56 半的水 ...

现在伏波军就是元老部队了。5 6 个营的伏波军全是米尼你靠几百元老拿 56 半是绝对镇压不掉的。

别忘了,伏波军有炮,元老有啥?几个 at4?

所以政治工作出现问题是要命的。


knifers 于 2018-1-14 14:50:09 发表了:

由于元老们的水平所限,伏波军骑兵在冲锋肉搏上无论如何也比不过当时的中上水平的古代骑兵。所以应该主要是轻装骑兵,下马射击为主,马上射击为辅,顶多加个马刀用于应对紧急事件和防止对方散开。装备也就是卡宾枪、手枪、马刀,另外配点山地榴炮和枪榴弹。机枪什么的太重了估计要配到比较大的编制里了。


兰度 于 2018-1-14 14:54:39 发表了:

andreblack 发表于 2018-1-14 14:33 主要是元老院根据技术代差理论,是限制半/全自动火器的出现。毕竟伏波军用枪射速上限是不能挑战 56 半的水 ...

你 out 了,很快就要上黑火药版的勃朗宁 1917 了。


wwz45 于 2018-1-14 14:57:28 发表了:

塔强卡必须要上马克沁,打字机和哈奇开斯太重。训练近战骑兵肉搏冲的话交换比必然吓死人,而且元老院缺乏建立重骑兵体系的人才,估计连当时厉害点的骑兵都打不过。乘马机动下马作战的龙骑兵才应该是主力。然后就是侦察骑兵。用重型左轮手枪或者左轮步枪或者泵动枪高骑射也可以,但是感觉元老院的那帮军工大佬看不上。老老实实等着拉大栓吧。


枪战南京孔二姐 于 2018-1-14 14:58:40 发表了:

兰度 发表于 2018-1-14 14:54

你 out 了,很快就要上黑火药版的勃朗宁 1917 了。

烟会不会太大?


枪战南京孔二姐 于 2018-1-14 14:59:17 发表了:

不知道配备一点泵动霰弹枪如何


andreblack 于 2018-1-14 15:11:31 发表了:

兰度 发表于 2018-1-14 14:54

你 out 了,很快就要上黑火药版的勃朗宁 1917 了。

意思是终于点铜壳整装弹的科技了,那普通步枪也肯定要跳过杠杆和泵动一步到位拉大栓了。。。不过细弹簧还是个问题吧。

<删除线>手动直拉枪机加工精度可能要求比 AK 的导气枪机还高,要么继续一步到位吧<删除线>


海陆双雄桂永清 于 2018-1-14 15:34:14 发表了:

马上冲击左轮加马刀即可,骑枪打阵地战用。


Scat 于 2018-1-14 15:41:20 发表了:

为什么一定要和对方骑兵互砍呢,髡贼的骑兵只是为了弥补战役机动性和战略机动性不足。

遇到敌骑兵下马射击。

遇到敌步兵上马射击。

40%的髡贼“骑兵”是坐大车的步兵,2 匹马拉 4 个人

20%是炮兵和打字机兵,机械式速射枪历来都是炮兵武器

30%是龙骑兵

10%胸甲骑兵


兰度 于 2018-1-14 16:25:07 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-1-14 14:58 烟会不会太大?

多配置一个弹着观测员即可。


浪不静 于 2018-1-14 19:13:26 发表了:

可以建立一支快速机动的骑马步兵,未必要搞骑兵。


yanhansong002 于 2018-1-15 00:05:29 发表了:

还可以配上钉头锤和马刀配合使用,另外轻骑兵可以配备霰弹枪呼脸用。


陆子皓 于 2018-1-15 00:26:21 发表了:

当然是带着布琼尼帽,轮马刀的骡马师啦!


项天鹰 于 2018-1-15 09:32:21 发表了:

andreblack 发表于 2018-1-14 14:33 主要是元老院根据技术代差理论,是限制半/全自动火器的出现。毕竟伏波军用枪射速上限是不能挑战 56 半的水 ...

现在这种情况,技术代差已经没多大用了,且不说以现在元老的分散程度根本组不成军队,就是元老们都聚在一起,如果伏波军造反了,元老还没有其他部队能镇压,只能亲自上阵,就凭双方的纪律性和军事素质对比,再加上数量差距,别说五六半了,就是用重机枪也一样镇压不住,除非开出装甲车来还有希望。都穿越八年了,如果还能出现穿越众和土著军队完全对立的情况,元老院还是集体跳海死得比较痛快。就算将来有一天伏波军要清洗元老院,肯定也是某些元老在带队。


北风之翼 于 2018-1-15 10:07:15 发表了:

瓦坎大震金 发表于 2018-1-14 14:13

日本骑兵怎么样

哦,著名的日本驴骑兵


瓦坎大震金 于 2018-1-15 10:10:33 发表了:

北风之翼 发表于 2018-1-15 10:07

哦,著名的日本驴骑兵

明治维新后就不是了


北风之翼 于 2018-1-15 10:11:00 发表了:

乘马机动,下马射击,搞骑兵对砍的脑子都有坑


chocore 于 2018-1-15 10:50:51 发表了:

我觉得按照以前一篇同人玻璃剑的设想,弄一只胸甲骑兵不错,元老院总该有一只高机动性,高压迫力的骑兵部队来弥补部队的全面性,骑兵到了一战还有用呢,何况现在火力还没有一战水平


kong78 于 2018-1-15 11:10:20 发表了:

Scat 发表于 2018-1-14 15:41 为什么一定要和对方骑兵互砍呢,髡贼的骑兵只是为了弥补战役机动性和战略机动性不足。

遇到敌骑兵下马射击 ...

在我看来成建制的骑兵部队只有一个作用,等步兵部队击溃对手后追击俘虏敌方溃兵的,其它所有事都可以用步兵方阵高效低伤亡解决。战场侦查的轻骑兵会被配属到相关分队不会被成建制使用。


浪不静 于 2018-1-15 11:30:20 发表了:

kong78 发表于 2018-1-15 11:10

在我看来成建制的骑兵部队只有一个作用,等步兵部队击溃对手后追击俘虏敌方溃兵的,其它所有事都可以用步 ...

骑马带枪的快速步兵,在当时的大明,骑兵交战特别是南方,可能性很小。


kong78 于 2018-1-15 12:13:49 发表了:

浪不静 发表于 2018-1-15 11:30 骑马带枪的快速步兵,在当时的大明,骑兵交战特别是南方,可能性很小。

...

我的意思是冲击敌阵等也不需要,光用大炮和步兵方阵干活就行了,只留一两个连抓俘就可以了。


ぱるる大好き! 于 2018-1-15 13:25:34 发表了:

等伏波军大批骑兵服役的时候大概整装弹和无烟药也就解决了吧,那就搞马上机动马下作战的骑兵师好了,这种高机动部队在北方广阔的平原上是大有用处的。一般步枪兵马上机动下马作战,配合马拉 75mm 野战炮和搭枪卡等。至于马克沁我觉得没必要仿制,毕竟肘节式枪击又复杂又昂贵,这种奇葩科技树完全没必要点。全军的机枪一步到位,直接仿制 PKM 就好,重机枪就弄重管的 PKT。再就是需要少量近战骑兵,装备马刀,冲锋枪(建议仿瓦尔特 MP1),手枪,手榴弹等,估计战斗力会不俗。


bulubuluxiaomox 于 2018-1-15 14:11:08 发表了:

chocore 发表于 2018-1-15 10:50 我觉得按照以前一篇同人玻璃剑的设想,弄一只胸甲骑兵不错,元老院总该有一只高机动性,高压迫力的骑兵部队 ...

就当时的敌人来说,要么下马排枪马上手枪射完再加上轻骑马刀的冲锋就能解决。要是有这样都解决不掉的敌人,元老院训出的同等规模的胸甲骑兵也打不过啊 ╮( ̄ ▽  ̄)╭


chocore 于 2018-1-15 16:50:04 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-15 14:11

就当时的敌人来说,要么下马排枪马上手枪射完再加上轻骑马刀的冲锋就能解决。要是有这样都解决不掉的敌人 ...

广大中国地区是需要有一只追得上且打得过的骑兵来歼灭敌人的,比如满蒙八旗的骑兵,比如长途追击,比如闪击战,比如蹂躏追击农民军,用上骑兵的地方多的去了。全是步兵只会白白看着敌人逃跑再集结。而且现阶段的骑兵作战还是不能避免白刃战的,无甲的轻骑马刀都拿来冲锋了,不如再加两件临高产胸甲。甲不必多,但是要有。还有就是屏蔽敌方远程火力的攻击,明朝的平均火器水平,鸟铳,三眼铳,发射的铁弹和碎片都是无力击穿临高产的高质量盔甲的。所以必须要有一只强力骑兵部队确保纵深作战能力,还要有侦察骚扰的轻骑和下马射击的龙骑。


bulubuluxiaomox 于 2018-1-15 17:32:49 发表了:

chocore 发表于 2018-1-15 16:50 广大中国地区是需要有一只追得上且打得过的骑兵来歼灭敌人的,比如满蒙八旗的骑兵,比如长途追击,比如闪 ...

既然元老们训出的骑兵肉搏拼不过敌方精锐,对付菜鸡又不需要肉搏,那与其增加胸甲来增强肉搏能力,还不如增加机动能力,以便对上弱敌能追的上,对上强敌跑的掉。就算跑不掉也能利用机动优势提前占据优势地形打防守反击。

至于盔甲的话,钢制胸甲是不需要,不过考虑到骑兵特性,每人一身防止撞击和跌落以及抵御远处射来箭矢的防暴服那样的半身藤甲倒是蛮需要的


赫必隆 于 2018-1-15 19:12:35 发表了:

我建议发展 战车化的骑兵队伍 , 配置三种:

单人单马做侦查和骚扰部队;

双人双马单轴的战车做主力机动部队,也可以结阵;

四马四人双轴的战车做后勤和炮车。

拿马刀对砍的打法太糟蹋规划民士兵资源了。战车化的骑兵可以通过提供护甲的方式避开肉搏,发扬火力,对武器的要求也降低了,目前的霍尔步枪就足够用了。


freeaxyz 于 2018-1-15 21:20:03 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-15 17:32 既然元老们训出的骑兵肉搏拼不过敌方精锐,对付菜鸡又不需要肉搏,那与其增加胸甲来增强肉搏能力,还 ...

恐怕胸甲达到相同效果比藤甲轻巧好穿吧

皮甲就行了


Scat 于 2018-1-15 22:11:02 发表了:

kong78 发表于 2018-1-15 11:10

在我看来成建制的骑兵部队只有一个作用,等步兵部队击溃对手后追击俘虏敌方溃兵的,其它所有事都可以用步 ...

啥时代还步兵方阵?要不要剑盾兵?

跟骑兵作战必须要有骑兵,人家可以不跟你打。


Scat 于 2018-1-15 22:14:30 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-15 17:32

既然元老们训出的骑兵肉搏拼不过敌方精锐,对付菜鸡又不需要肉搏,那与其增加胸甲来增强肉搏能力,还 ...

谁告诉你拼不过的,密集骑兵横队冲击怼游牧民族从来没输过。需要付出的不过就是一人几个月的骑术课程和一天十几斤的精饲料。


浪不静 于 2018-1-15 22:43:56 发表了:

Scat 发表于 2018-1-15 22:14

谁告诉你拼不过的,密集骑兵横队冲击怼游牧民族从来没输过。需要付出的不过就是一人几个月的骑术课程和一 ...

有枪有炮的,要啥骑兵冲击啊?


bulubuluxiaomox 于 2018-1-15 22:45:47 发表了:

Scat 发表于 2018-1-15 22:14 谁告诉你拼不过的,密集骑兵横队冲击怼游牧民族从来没输过。需要付出的不过就是一人几个月的骑术课程和一 ...

伏波军面对的不是游牧杂兵。而且就元老自己的这半瓶醋门外汉的水平,训出来的骑兵肉搏能力能否赶得上明军中等水平都存疑 ╮( ̄ ▽  ̄)╭


Scat 于 2018-1-15 23:31:28 发表了:

浪不静 发表于 2018-1-15 22:43

有枪有炮的,要啥骑兵冲击啊?

没那么快射速,骑在马上射击要的技能比白刃冲锋还高


Scat 于 2018-1-15 23:49:08 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-15 22:45

伏波军面对的不是游牧杂兵。而且就元老自己的这半瓶醋门外汉的水平,训出来的骑兵肉搏能力能否赶得上 ...

搞骑兵靠的不是个别人的武艺,而是体系支撑,能养一支完全脱产的骑兵部队,维持天天高强度训练,分分钟就可以吊打游牧民。霍去病不就是万把职业化骑兵,打匈奴就像打兔子。

至于明朝,京营的骑兵都没几个能把马凑齐的,当初万历的时候兵部奏请在王平驻精壮三千骑,防御沿河口洪水口方向的袭扰,实际结果是不得不在沿河口一线修了十几长城四个卫城和一个关。


Wuqiong0628 于 2018-1-16 00:02:49 发表了:

骑兵提供两种能力:冲击力、机动性。


bulubuluxiaomox 于 2018-1-16 00:05:35 发表了:

Scat 发表于 2018-1-15 23:49 搞骑兵靠的不是个别人的武艺,而是体系支撑,能养一支完全脱产的骑兵部队,维持天天高强度训练,分分钟就 ...

现代有几个人实际接触过骑兵相关?就一帮没任何实际经验的半瓶醋搞出的体系,骑兵恐怕连战斗队列都难走齐 ╮( ̄ ▽  ̄)╭


Wuqiong0628 于 2018-1-16 00:08:50 发表了:

伏波军的火力水平不需要冲击力,但是需要机动性。所以上马机动下马作战的龙骑兵是需要的。追击游牧民族的问题不是当务之急,反正暂时碰不到游牧民族。农耕文明的骑兵并没有能力过满地图跑的游牧生活,没办法脱离王朝的供养,会随着土地的陷落落草为寇。


Scat 于 2018-1-16 00:12:31 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-16 00:05

现代有几个人实际接触过骑兵相关?就一帮没任何实际经验的半瓶醋搞出的体系,骑兵恐怕连战斗队列都难走齐 ...

你以为 500 废会搞步兵?

古德里安是跟谁学会的搞装甲兵?

有需求,有资源,试呗。


TSHT2012 于 2018-1-16 18:10:07 发表了:

项天鹰 发表于 2018-1-15 09:32

现在这种情况,技术代差已经没多大用了,且不说以现在元老的分散程度根本组不成军队,就是元老们都聚在一 ...

同意,混到现在还要担心被自己缔造的军队日,这元老院要不要也罢。还不如早点变成军头养堆亲兵用银子喂饱呢。


TSHT2012 于 2018-1-16 18:12:23 发表了:

元老院现在的物资供应能力,还是轻骑兵为主搭配部分侦骑合适。轻骑兵要拖带火炮还有加特林。


LWE001 于 2018-1-16 20:12:58 发表了:

本帖最后由 LWE001 于 2018-1-16 20:23 编辑

感觉需要搞的挺多,所需的时间各有长短

比如将营一级战术单位支援步兵分队作战的炮兵升级为骑炮兵,这个容易搞训练速度也快;

再每营增加一骑兵分队,考虑到伏波军大部分作战任务都是由步、炮兵完成,那么骑兵分队的作用主要是支援,所以应该是强调机动性的万金油配置,主要通过迂回射击干扰迟滞敌方行动,情况紧急时发动冲击,猎骑兵或轻龙骑兵?编制不大训练时间也不会太长,只是战术上需要研究磨合,对步骑双方指挥官的要求也会提高一些,毕竟是支援单位、乌拉冲上去硬碰硬太亏;

再往上好像就算合成的战役单位了吧,将来随着扩军还会有更大的,不过目前来说就是华南军三路中的一路,这一级附属骑兵的对手就是敌人的重兵集团,就需要一定程度的重装化来赋予其独立作战能力,考虑到将会作为牵制敌军主力的矛头,将会有许多短兵相接的情况,配发一定数量的护甲和几门骑兵炮或打字机就很必须了,作战方式整体上讲还是倾向于射击,所以肉搏大概还是靠马刀,卡宾枪骑兵或者加胸甲和头盔的龙骑兵、以及负责侦查的轻骑兵分队和支援的骑炮兵分队?这个编制对目前的伏波军来说就不小了,由于有独立作战的需要训练和指挥官的要求也会高,一时半会儿不一定能搞得出合格的部队来,需要在多场战斗中磨炼;

至于 LS 提到的骑兵师,搞起来的时间恐怕就长了,可能是磨炼出一支合格的营级骑兵后的事。用途大概是利用机动性在大平原搜寻敌军主力、跨过战线袭击敌军腹地、以及有可能的快速机动支援作战(似李布吕歇尔),编制应该是大部分由骑马步兵组成的合成单位,还是需要一支可靠的骑兵作战主力执行冲击肉搏等任务(少说也要几个营),对马匹的需要也远比支援步兵的那些骑兵多(平均一人三马搞不好四五马),因为要脱离战线敌后作战辎重也多,花钱大大的组建起来也难难的(需要点亮科技树),整体上大概也就需要一两支这样的部队,搞成了大概也打到长江了,估摸着也用不了几回不过总比没有强,毕竟海军没法把船开进内陆

只想到这么多,以上哒{:3_48:}


cqduoluo 于 2018-1-16 20:21:00 发表了:

19 世纪的陆军需要用机枪对付骑兵?英国人一鸦用燧发枪都能干的事,临高用火帽枪还干不了么。。。

临高的骑兵部队肯定只有侦察编制,大部分马都是当驮马或者挽马用。


Scat 于 2018-1-16 23:10:34 发表了:

对髡贼来说用五-十年建一个 4000 人的骑兵旅问题不大,通过从波斯进口种马在济州和北海道繁育,保证其中 1000 人有真正的战马,可以真正进行骑兵冲击。2000 人有杂交改良蒙古马,可以机动和追逃,剩下的是骑炮,配大队炮和手摇哈奇开斯。

配一个差不多人数基本上全部乘车机动的“机动步兵旅”,包括乘车机动的机动步兵,乘四轮车的战斗工兵,配 75 以上的重骑炮兵。

机步兵旅用两三年就可以建成。这种编制没法歼灭别人的骑兵,但是结硬寨打呆仗的能力肯定够在野战中防御满洲八旗的袭击。


华丽援助诺公公 于 2018-1-17 18:15:04 发表了:

本帖最后由 华丽援助诺公公 于 2018-1-17 18:20 编辑

要啥马刀?每人俩把转轮手枪,打起来类似这样。


cqduoluo 于 2018-1-17 20:34:13 发表了:

Scat 发表于 2018-1-16 23:10

对髡贼来说用五-十年建一个 4000 人的骑兵旅问题不大,通过从波斯进口种马在济州和北海道繁育,保证其中 1000 ...

哪有那么容易,种马就算人工配种,一年也就能给 100 多母马配种,还不一定都成功,你能搞几百匹种马来么?如果就几匹,那 5-10 年肯定不行。


Scat 于 2018-1-17 23:23:02 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-17 20:34

哪有那么容易,种马就算人工配种,一年也就能给 100 多母马配种,还不一定都成功,你能搞几百匹种马来么? ...

一船一趟弄回二三十匹马没啥难度,反正就是挂着运。欧洲船往中国跑都是空跑,巴不得髡贼想买点东西。

主要来源:

波斯马属于中亚种系的温血马,体形比阿拉伯马大一些,比高加索的小。批量进口上千问题不大。

阿拉伯马,作战偏小偏娇气,不过足够快,可以从身材矮的阿伊努人里选一些当侦查骑兵。从海湾地区依附不管哪一方的大小埃米尔手里买花不了多少钱。

西班牙人在菲律宾养了一些安达鲁西亚马,属于最万能的优质纯种马。估计西班牙人自己也没多少,实在不行就去抢一票。

荷兰比利时有著名的弗兰德斯重型马,在骑士时代是畅销的出口产品,骑士衰落后成了拉车马,成本应该不贵。其实英法德意北欧都有自己的特色重型马。一年进口一两百不难。

髡贼自己的冻精杂交马,种群数量怎么也得有几千。主要是顿河马品系的中国杂交种伊犁马和三河马,土鳖的标准骑兵军马和商贩拉车马。优选出几百种马不难。


liutom2 于 2018-1-18 13:41:50 发表了:

哎,你们都被各种小军文骗了,真正的骑兵战术革命是左轮枪。

历史上有弓骑兵,手枪骑兵,分别出现过骑射战术和手枪半回旋战术,这些战术最终发展成了左轮骑兵战术。

从柯尔特发明了成熟的黑火药单动左轮后,左右骑兵战场的就是左轮枪了,在美洲大陆上有哪个傻瓜会骑着马抡马刀玩?这种人早让左轮枪打成了筛子。在此后的克里米亚战争期间,英国人就购买了超过 4 万支柯尔特左轮,好好想想都装备给了谁?骑着马的基本上都得有这么一支。其后柯尔特左轮又转战印度大起义,接着从印度又到了中国,硬有小军文说在八里桥英军骑兵是靠冷兵器冲锋获胜的,理由是没记载用了左轮枪。可我们都知道英国人也没记载他们用了米尼枪,可傻瓜也不会相信英法联军用的是褐贝斯,那都是 7 年前就淘汰的货了。

还有人不信的话,和八里桥同一年还爆发了美国南北战争,左轮骑兵的应用就更广泛了,美国骑兵不止装备左轮枪,还装备了杠杆连发卡宾枪,火力比左轮枪还要猛。

老是有人喜欢看骑兵举着马刀冲锋,多半是因为这种场面让人热血沸腾,但纵观历史,骑兵作战中冷兵器早就让位于火器了,在十七世纪初期欧洲的主流骑兵就装备两支手枪一支卡宾枪,穿板甲,带一把马刀,谁会说马刀是骑兵的主要装备?如果一定要选的话,使用双手冷兵器的骑兵确实可能不怎么使用火器,比如枪骑兵,但枪骑兵就真的没有手枪?我看未必,一个骑兵一身装备要不少钱,一支手枪相比之下可没多少钱,枪骑兵也必然会备一把马刀,如果他稍微有点钱,肯定会自备一支手枪。


liutom2 于 2018-1-18 13:52:28 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2018-1-18 13:57 编辑

说到底,书里的土造左轮误导了大家,这是因为书里的土造左轮设计太奇葩,使用 9 毫米派弹的尺寸来设计黑火药纸包定装弹,这就造成这枪的威力十分奇葩。我们讨论过,这东西大概跟日本 26 式左轮一个德性,二二六兵变的时候铃木贯太郎他老人家还给二六年式转轮干了三枪,左腿左胸左头部,刺客走后才爬起来,“我没事”“贼人走了没有”,送去医院抢救后脱离危险。日俄战争时期就有吐槽说连猪都打不死。

实际上柯尔特骑兵左轮早在 1851 年定型,比米尼枪定型还早,其威力足以在近距离一枪打倒一匹马,还是美国人骑的马,远比中国的蒙古马强壮。狒狒们的骑兵如果装备 2 支这样的左轮,就是不带马刀也足以碾压当时任何种类的骑兵。要知道美国德州游骑兵最初就想要装备 2 支,结果实战证明一支就完全够了,于是官方就只装备一支,但骑兵们自己通常还是会自费再买一支甚至两支的。


bulubuluxiaomox 于 2018-1-18 15:09:12 发表了:

Scat 发表于 2018-1-16 00:12 你以为 500 废会搞步兵?

古德里安是跟谁学会的搞装甲兵?

步兵由于是火力投放+队列,还有现成经验可以借鉴。

二战时的装甲部队也不过是骑兵的扩展。

然而元老院要搞骑兵的话,要懂得如何伺候一帮娇贵的大牲畜如何机动如何冲锋如何补给部署如何安置,对养过最大的动物也不过是狗的绝大多数元老们来说就是两眼一抹黑嘛 ╮( ̄ ▽  ̄)╭ 搞不好在骑兵运用上还比不上土著军队呢。


bulubuluxiaomox 于 2018-1-18 15:53:19 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-18 13:41 哎,你们都被各种小军文骗了,真正的骑兵战术革命是左轮枪。

历史上有弓骑兵,手枪骑兵,分别出现过骑射战 ...

然而马上手枪射击比马上用马刀难度高多了,更不要说是大集群的骑兵,一大群骑兵要在战场上列队、前进、变阵、射击、转向。搞不好就成了八里桥中蒙古骑兵抵近到对方十几米射箭的水平。

而且骑射定然会影响冲锋速度。再说了,在地上用手枪射击尚且动对动打不中,二十米外拼人品。更不要说在高速又颠簸的马背上了。受阵型和射程限制,射击窗口会很小,只靠手枪恐怕会射到自己人。

所以手枪骑射只适合美国西部那样几十人以下的小股骑兵作战。大规模骑兵就要学苏联骑兵师那样下马步枪射击+马上马刀冲锋,手枪只能做陪衬。


chocore 于 2018-1-18 16:39:05 发表了:

必须要以骑兵对骑兵,敌方游牧民族骑兵可以在我方部队列阵时远离,在我们行进队列时进行骚扰,而且现在火力还没完全强到完全制止步兵冲锋,骑兵冲击就更难制止了。到时候打到东北十万大军还要是没有成建制骑兵多尴尬。

澳宋有实力以骑兵对骑兵,胸甲骑兵应当配备左轮和卡宾枪和马刀还有必要装备胸甲,这些都是澳宋特产,是优势所在。元老院还有那么多人没出场,总有玩过马术的,有人写的出马术同人就差不多能拉出去溜溜,而且元老院是有非常优秀的马种还有天然的马场济州岛。澳宋的钢甲水平还是要有信心的,澳宋产钢甲可比一砍就烂的藤甲厉害多了。马上手枪就是再不准多练练也比敌方的马上射箭强。

澳宋有时间训练一只职业化的骑兵,骑兵要派上大用处是要在过了长江之后呢,时间多得是。


Scat 于 2018-1-18 17:47:57 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-18 15:09

步兵由于是火力投放+队列,还有现成经验可以借鉴。

二战时的装甲部队也不过是骑兵的扩展。

剧情安排有沈元老,还有图书馆,养马的事前时空土鳖也好鬼子毛子也好都有细到纽扣系哪个松哪个的条令条例,照做加尝试就完了,倒是排队枪毙其实是没有那么细作训条令的,反倒要从头摸索。


bulubuluxiaomox 于 2018-1-18 19:44:57 发表了:

Scat 发表于 2018-1-18 17:47 剧情安排有沈元老,还有图书馆,养马的事前时空土鳖也好鬼子毛子也好都有细到纽扣系哪个松哪个的条令条例 ...

排队枪毙其实就是冷兵器作战方式的火药加强版。只要算好路程、射程和运输量,就并没太大的难度。

骑兵的话要加上牲畜伴随和高机动,指挥难度高了不止一点。元老们对骑兵的了解程度估计就是相当于知道排队枪毙要走正步排方阵这种层次


Scat 于 2018-1-18 19:54:22 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-18 19:44

排队枪毙其实就是冷兵器作战方式的火药加强版。只要算好路程、射程和运输量,就并没太大的难度。

...

骑兵在一般运用方面都有现成的条令,从袜子到手套都有国军标,有一些行军扎营斥候之类的还能参照古法。

排队枪毙还真不像你想那样,真正的排队枪毙要把横队,纵队,散兵线,炮击,骑兵结合起来,光是军乐信号就有好几十种,大部分人就知道一个掷弹兵进行曲,还是游击队员之歌版本的,光是训练每个营几个吹笛子的能把游击队员之歌吹齐了,都不是随便什么宅男能干的了的事。


bulubuluxiaomox 于 2018-1-18 20:04:52 发表了:

本帖最后由 bulubuluxiaomox 于 2018-1-18 20:11 编辑

Scat 发表于 2018-1-18 19:54 骑兵在一般运用方面都有现成的条令,从袜子到手套都有国军标,有一些行军扎营斥候之类的还能参照古法。

...

排队枪毙你都说复杂,要加上比步兵麻烦一倍的骑兵岂不是要疯~( ̄ ▽  ̄~)~

还是老老实实的照苏联骑兵的步枪加马刀好了。再配个手枪当辅助。你看那些骑兵用手枪的大部分都是几十十几骑的小股作战。几百人以上的大规模作战都是下马射击或者上马集团马刀冲锋用,外加一点拿手枪的游骑掩护四周。不过考虑到对方往往是更擅长于骑兵肉搏,所以元老院的骑兵作战方式应该是配轻甲,对上强敌就下马射击为主,射散对方后再冲锋。对上弱敌就马刀冲锋+手枪侧围骑射抑制对方的机动后再分一部分出来下马射击。敌人实在太强还能跑的更快


liutom2 于 2018-1-18 22:38:43 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-18 15:53

然而马上手枪射击比马上用马刀难度高多了,更不要说是大集群的骑兵,一大群骑兵要在战场上列队、前进 ...

小军文看多了。

20 米用左轮枪 6 枪都打不着敌人,你拎个马刀反而能砍到了?你大概不知道骑马砍东西的难度有多高吧?

至于骑兵墙理论,这是国内写小军文的要么故意要么就是真不知道,所以才扯什么制度如何如何。


liutom2 于 2018-1-18 22:40:16 发表了:

chocore 发表于 2018-1-18 16:39

必须要以骑兵对骑兵,敌方游牧民族骑兵可以在我方部队列阵时远离,在我们行进队列时进行骚扰,而且现在火力 ...

别逗了,拿破仑时代的近代骑兵都冲不破步兵方阵,200 年前的部族骑兵除了送人头还能干点啥?


Scat 于 2018-1-18 22:45:55 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-18 20:04

排队枪毙你都说复杂,要加上比步兵麻烦一倍的骑兵岂不是要疯~( ̄ ▽  ̄~)~

还是老老实实的照苏 ...

所以我从一开头就说髡贼的骑兵要有一半是乘车步兵,任何时候都可以用轻型马车围个拒马,用后膛步枪和打字机站桩输出,追击还可以带更多补给。


liutom2 于 2018-1-18 22:51:31 发表了:

Scat 发表于 2018-1-18 22:45

所以我从一开头就说髡贼的骑兵要有一半是乘车步兵,任何时候都可以用轻型马车围个拒马,用后膛步枪和打字 ...

哪儿用得着这么麻烦,知道美国西部大车队吗?

一队大车伴着步兵前进,遇到敌人大车围个圈子,然后就米尼枪收割敌人好了,印第安人都装备燧发枪呢,到了后期别说线膛枪,连杠杆连发枪都装备过。


Scat 于 2018-1-18 23:08:35 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-18 22:38

小军文看多了。

20 米用左轮枪 6 枪都打不着敌人,你拎个马刀反而能砍到了?你大概不知道骑马砍东西的难度有 ...

骑兵放弃白刃冲锋可比步兵还晚,到二战的时候当乘马机动步兵配属给机械化军的哥萨克和蒙古骑兵还是一言不合就拔刀。对被击溃的三德子来说碰上白刀子进红刀子出的追击还真是比被 t34 撵更恐怖。手枪对骑兵很有用,但不是冲锋用,到一战前后欧美各国还都换装了一轮骑兵直剑,比如巴顿剑,好像是叫 m1913,肯定是比自动手枪更靠后。就算经历了物种大灭绝般的一战,还是没治好老同志的骑兵浪漫主义,巴顿又回去当骑兵团长和组织部下换装巴顿剑。


Scat 于 2018-1-18 23:13:18 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-18 22:51

哪儿用得着这么麻烦,知道美国西部大车队吗?

一队大车伴着步兵前进,遇到敌人大车围个圈子,然后就米尼 ...

大车是武装移民用的,蒙古草原又不能一言不合就种庄稼,人家知道刚不过你人家就不跟你刚了。


liutom2 于 2018-1-18 23:29:22 发表了:

Scat 发表于 2018-1-18 23:08

骑兵放弃白刃冲锋可比步兵还晚,到二战的时候当乘马机动步兵配属给机械化军的哥萨克和蒙古骑兵还是一言不 ...

这话说的,到骑兵没了步兵照样有白刃冲锋。中国步兵还有奇葩的手枪队,欧洲还有使用冲锋枪的突击队。

巴顿剑,巴顿搞的那玩意儿?巴顿可不随身带着,只有珍珠柄左轮跟着伟大的巴顿。


liutom2 于 2018-1-18 23:30:15 发表了:

Scat 发表于 2018-1-18 23:13

大车是武装移民用的,蒙古草原又不能一言不合就种庄稼,人家知道刚不过你人家就不跟你刚了。

...

你骑着马就跟你肛了?再说就算是骑兵,身后也必然跟着大车队呀,要不然吃的用的放哪儿。


Scat 于 2018-1-18 23:36:35 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-18 23:30

你骑着马就跟你肛了?再说就算是骑兵,身后也必然跟着大车队呀,要不然吃的用的放哪儿。

...

打仗讲两条,强迫和拒绝交战的能力叫战略优势,交战取胜的能力叫战术优势。

你追不上骑兵人家就不跟你打了,不管你带多少吃的总有吃完回去的那天。


Scat 于 2018-1-18 23:52:20 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-18 23:29

这话说的,到骑兵没了步兵照样有白刃冲锋。中国步兵还有奇葩的手枪队,欧洲还有使用冲锋枪的突击队。

巴 ...

人家巴顿是正经骑兵,好歹也是砍过退伍兵的。

美国骑兵左轮也用,温彻斯特也用,乔根森春田也用,骑兵刀也用,各是各的用处。

髡贼的骑兵是反骑兵用的,不是反步兵的,满蒙骑兵的强项反倒不是肉搏,而是骑射,人家是从小骑小马射小兔兔的,你骑马拿大左轮跟那些人比互相伤害,七成几率是人家先射中你。反倒是白刀子进红刀子出的呆头猪突,才是游牧民族不擅长的,人家除了个别几个王爷的亲卫,普通部落兵根本达不到那种组织性纪律性。


LWE001 于 2018-1-19 00:02:07 发表了:

Scat 发表于 2018-1-18 22:45

所以我从一开头就说髡贼的骑兵要有一半是乘车步兵,任何时候都可以用轻型马车围个拒马,用后膛步枪和打字 ...

这不就成骑炮兵了嘛,搞大车阵相当于将步兵重装化了,编制上讲的还是步兵的事啊


Scat 于 2018-1-19 00:32:50 发表了:

LWE001 发表于 2018-1-19 00:02

这不就成骑炮兵了嘛,搞大车阵相当于将步兵重装化了,编制上讲的还是步兵的事啊

...

炮兵是炮兵。马车步兵我是想装备两轮轻便马车,这东西除了不能冲击,行军速度和马差不多,防御还很强。


LWE001 于 2018-1-19 00:50:01 发表了:

Scat 发表于 2018-1-19 00:32

炮兵是炮兵。马车步兵我是想装备两轮轻便马车,这东西除了不能冲击,行军速度和马差不多,防御还很强。

...

除非道路条件够好,不然马车机动性终究跟骑兵没得比,通过性又不如步兵,您老确定行军速度跟马差不多?


LWE001 于 2018-1-19 00:56:04 发表了:

Scat 发表于 2018-1-18 23:52

人家巴顿是正经骑兵,好歹也是砍过退伍兵的。

美国骑兵左轮也用,温彻斯特也用,乔根森春田也用,骑兵刀 ...

别的都挺同意的。

只是说伏波军骑兵用途是反骑兵,就有些局限了。我认为骑兵不只有集中使用一种选择,各级骑兵单位面对的应该是不同的作战任务

考虑到伏波军各单位在作战中会面对的敌军规模,反制骑兵集团应该是师/旅一级附属骑兵的任务。当然,可以将骑兵集中到这一级使用,需要时再拆分加强给步兵单位,但考虑到伏波军目前(两广战役时点)的编制是相当精干的、营一级的作战负担很重(消化两广、扩军后恐怕也不会有多大改变),编制上给步兵营配属一骑兵连对作战效率提升会很大,使用上也更灵活。而在这一级会遇到的骑兵规模不会很大、靠射击就能解决,实际上是不会和敌骑兵集团冲突的(真遇到了步兵营自己都得开方阵轮不着骑兵上)


没事乱溜达 于 2018-1-19 07:31:04 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-18 23:30 你骑着马就跟你肛了?再说就算是骑兵,身后也必然跟着大车队呀,要不然吃的用的放哪儿。

...

马刀对提供持续攻击力还是有用的。

骑兵靠速度冲击阵线,必然携弹量少。当用人命耗尽双方枪里子弹,双方短兵相接时,显然出马刀比装子弹快。在骑兵消失的今天,步兵刺刀任然没有被淘汰。


liutom2 于 2018-1-19 10:36:39 发表了:

Scat 发表于 2018-1-18 23:36

打仗讲两条,强迫和拒绝交战的能力叫战略优势,交战取胜的能力叫战术优势。

你追不上骑兵人家就不跟你打 ...

作战的目的不是敌人的骑兵,而是敌人骑兵的供应基地,对渔猎民族来说就是他们的村落,对游牧民族来说就是他们的妇孺羊群,这些人跑不掉,杀光了就赢了。


chocore 于 2018-1-19 11:46:32 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-18 22:40

别逗了,拿破仑时代的近代骑兵都冲不破步兵方阵,200 年前的部族骑兵除了送人头还能干点啥?

...

一战时代骑兵依然是步兵爸爸,直到装甲车出现,骑兵才会无用武之地。还有任何时代骑兵都不会傻乎乎硬冲步兵方阵的,都是方阵前停马手枪射击骚扰,骑兵拔刀冲锋是要在对方即将溃逃时的,或者遭遇敌方骑兵冲锋。


Scat 于 2018-1-19 11:54:02 发表了:

LWE001 发表于 2018-1-19 00:50

除非道路条件够好,不然马车机动性终究跟骑兵没得比,通过性又不如步兵,您老确定行军速度跟马差不多?{: ...

马是拉千斤驮百斤的动物,蒙古人自己都赶着勒勒车到处跑


bulubuluxiaomox 于 2018-1-19 11:58:55 发表了:

Scat 发表于 2018-1-18 22:45 所以我从一开头就说髡贼的骑兵要有一半是乘车步兵,任何时候都可以用轻型马车围个拒马,用后膛步枪和打字 ...

欧式和苏联骑兵能跟马车是因为平原多路好。中国这地连日本轻坦来了都得加个小辅助轮,再配个马车恐怕根本跑不了多快,骑兵的机动优势就没了。记得八路抢到几百匹马后组建的骑兵队可以利用短距离快速机动优势打得日军不厌其烦,若是组建的是大车队恐怕坟头草丈高了。

元老院前中期的骑兵应该就三五百骑为一个编制,前出步兵集团几十到一百公里之内进行战场遮蔽、突袭和追击敌人用的。机动性很重要。下马射击才是主要作战方式。肉搏什么的马刀足够,马刀砍不过的还是利用轻快的优势跑掉比较好。至于骑兵手枪射击,印象中似乎都是飞驰的马上隔着几十米互相乱放枪,追着打几十分钟也打不下人这种场景 ╮( ̄ ▽  ̄)╭


liutom2 于 2018-1-19 12:43:21 发表了:

Scat 发表于 2018-1-18 23:52

人家巴顿是正经骑兵,好歹也是砍过退伍兵的。

美国骑兵左轮也用,温彻斯特也用,乔根森春田也用,骑兵刀 ...

这话说的,巴顿还力劝麦克阿瑟在这事上不要出头,他冲退伍兵也没用马刀。


liutom2 于 2018-1-19 12:45:38 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-19 11:58

欧式和苏联骑兵能跟马车是因为平原多路好。中国这地连日本轻坦来了都得加个小辅助轮,再配个马车恐 ...

你 OUT 了,西部骑兵都是左轮枪射击为主,而且 2000 年前大家就知道射人先射马了,西部左轮的威力是以一枪打倒马为标准的,骑兵没了马别说作战了,能不被别人的马踩死都得靠运气。


liutom2 于 2018-1-19 12:46:32 发表了:

chocore 发表于 2018-1-19 11:46

一战时代骑兵依然是步兵爸爸,直到装甲车出现,骑兵才会无用武之地。还有任何时代骑兵都不会傻乎乎硬冲步 ...

手枪半回旋战术早就没了,为啥?威力差距太大。


liutom2 于 2018-1-19 12:49:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-19 07:31

马刀对提供持续攻击力还是有用的。

骑兵靠速度冲击阵线,必然携弹量少。当用人命耗尽双方枪里子弹,双方 ...

啥持续攻击力呀,两把柯尔特龙骑兵射完你的敌人还在,那只能说你的敌人数量太多了,敌人多到这个份上,你用马刀死的更快。


没事乱溜达 于 2018-1-19 12:58:52 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-19 12:49 啥持续攻击力呀,两把柯尔特龙骑兵射完你的敌人还在,那只能说你的敌人数量太多了,敌人多到这个份上,你 ...

冲击阵地时用。这时敌人子弹也射完了。步兵刺刀不也是肉搏用么。阵地对射时也闲置。

不同环境不同需求。这楼讨论的,大多不说背景设定,太没边。


liutom2 于 2018-1-19 13:12:13 发表了:

Scat 发表于 2018-1-18 23:52

人家巴顿是正经骑兵,好歹也是砍过退伍兵的。

美国骑兵左轮也用,温彻斯特也用,乔根森春田也用,骑兵刀 ...

另外这个骑着马比精度是怎么来的?我大清武举的记录可一大堆,没你说的那么好呀。


liutom2 于 2018-1-19 13:12:53 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-19 12:58

冲击阵地时用。这时敌人子弹也射完了。步兵刺刀不也是肉搏用么。阵地对射时也闲置。

不同环境不同需求。 ...

左轮骑兵冲击阵地?把指挥官拖过来枪毙好了。


bulubuluxiaomox 于 2018-1-19 13:35:05 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-19 12:45 你 OUT 了,西部骑兵都是左轮枪射击为主,而且 2000 年前大家就知道射人先射马了,西部左轮的威力是以一枪打 ...

枪娴马熟的西部骑兵尚且是马上砰砰射半天打不下对方,更何况元老院骑兵这帮新手呢。

总的来说,如果对方距离远就下马射击或撤退,如果对方已经冲近要肉搏就上手枪,如果对方已经溃散就用马刀呗


chocore 于 2018-1-19 15:07:29 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-19 12:46

手枪半回旋战术早就没了,为啥?威力差距太大。

但是现在是 1635 年,正是使用这个战术的时候,我们面对的敌人不是我们所拥有的碾压骑兵的排队枪毙阵,而是明军和清军。而且明军的反骑兵技术也堪忧。火枪射程也是。


LWE001 于 2018-1-19 15:11:08 发表了:

以华南军为例,作为骨干的 6 个步兵营每营配一个骑兵连,总数按 700 名估计;三个旅各配一骑兵营,按每营 600 到 800 估计,共约 2400 名骑兵。往大里估算给华南军配足骑兵也不过 3000 余人,考虑到可以不将骑兵配属至营一级、和右路军的第三旅可暂不加强骑兵,这个数字还能减半。依此推广至伏波军全军计算,即使往满里算总数也不会超过四千,其中只有半数左右需要参与作战,组建压力算不上大,现阶段作战压力对马匹要求也不那么高


liutom2 于 2018-1-19 17:05:16 发表了:

LWE001 发表于 2018-1-19 15:11

以华南军为例,作为骨干的 6 个步兵营每营配一个骑兵连,总数按 700 名估计;三个旅各配一骑兵营,按每营 600 到 8 ...

兄弟,整个华南军才多少人呀。


liutom2 于 2018-1-19 17:06:12 发表了:

chocore 发表于 2018-1-19 15:07

但是现在是 1635 年,正是使用这个战术的时候,我们面对的敌人不是我们所拥有的碾压骑兵的排队枪毙阵,而是 ...

你知道这个时代中国没啥人使用这个战术,只有关宁铁骑使用类似的战术,不过是用三眼铳这类把戏,结果也明摆着,野猪皮直接就猪突强迫关宁军骑兵冷兵器交战,半回旋自然也就屁用没有了。

对付步兵,伏波军用骑兵半回旋就是 250,因为明明有米尼枪可以在 300 米外办到这件事。

面对关宁军,你 6 发左轮比对面三眼强的多,不等冷兵器交战关宁骑兵就崩了。

真正困难点的是野猪皮,他们如果玩什么骑射,那就是标准的送人头,但人家里面有不少玩蛮力的,直接上来冲,你就只好打他的马了。


没事乱溜达 于 2018-1-19 17:39:30 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-19 13:12 左轮骑兵冲击阵地?把指挥官拖过来枪毙好了。

澳大利亚骑兵冲过,不知道他们拿的啥枪


bulubuluxiaomox 于 2018-1-19 18:26:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-19 17:39 澳大利亚骑兵冲过,不知道他们拿的啥枪

他们没马刀,所以只好拿匕首上了~( ̄ ▽  ̄~)~

不过冲破土军的火力封锁后他们就下马步战了吧


LWE001 于 2018-1-19 18:53:01 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-19 17:05 兄弟,整个华南军才多少人呀。

给目前有作战任务的部队(华南军)满编也就两千多骑(右路军的骑兵营可以跟那个步兵营一起过去),只搞低配骑兵营统共才一千多,剩下的都在后方搞训练必要时当机动兵力支援前线

再说拿下广州马上就要多次扩军,先把编制做满将来慢慢给作战部队补充,优先补充前线,现在华南军三个旅兵力太少更需要机动性强的骑兵到处补漏


没事乱溜达 于 2018-1-19 19:38:17 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-19 18:26 他们没马刀,所以只好拿匕首上了~( ̄ ▽  ̄~)~

不过冲破土军的火力封锁后他们就下马步战了吧 ...

百度了一下,没刀,只有步枪。

冲破战线就没的吹了,应该是没有短兵相接的事。一共才 800 人,后续步兵还没有跟上,往死里吹也吹不出什么战果。


yylyyn 于 2018-1-19 19:51:46 发表了:

难道没人觉得骑枪很帅吗?板甲加骑枪才是骑兵的浪漫啊!


枪战南京孔二姐 于 2018-1-19 20:06:14 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-18 20:04

排队枪毙你都说复杂,要加上比步兵麻烦一倍的骑兵岂不是要疯~( ̄ ▽  ̄~)~

还是老老实实的照苏 ...

我觉得干脆一步到位把杠杆式纸壳弹步枪搞出来。


枪战南京孔二姐 于 2018-1-19 20:20:01 发表了:

Scat 发表于 2018-1-17 23:23

一船一趟弄回二三十匹马没啥难度,反正就是挂着运。欧洲船往中国跑都是空跑,巴不得髡贼想买点东西。

主 ...

印度的马瓦里马如何?能否耐潮热?


liutom2 于 2018-1-19 20:46:24 发表了:

yylyyn 发表于 2018-1-19 19:51

难道没人觉得骑枪很帅吗?板甲加骑枪才是骑兵的浪漫啊!

枪骑兵一直混到了拿战呢,不过枪骑那训练成本换成步兵早虐死枪骑了。

骑兵说到底成本太高,搞一部分主要是侦查和追击,指望骑兵左右战场这难度稍微高了一点,还是学学拿皇,火力说话。


liutom2 于 2018-1-19 20:48:21 发表了:

LWE001 发表于 2018-1-19 18:53

给目前有作战任务的部队(华南军)满编也就两千多骑(右路军的骑兵营可以跟那个步兵营一起过去),只搞低 ...

一个骑兵顶四个步兵,有折腾你这 2000 多骑兵狒狒们能搞出 8000 米尼,比 2000 骑兵用处大多了。

真想要骑兵等到了北方再说吧,南方即缺乏资源也没这个需求,过了长江就好多了。


liutom2 于 2018-1-19 20:49:36 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-1-19 20:06

我觉得干脆一步到位把杠杆式纸壳弹步枪搞出来。

这个也不是不行,但骑兵奔跑的时候用步枪难度比较高,还是左轮比较容易一些。


枪战南京孔二姐 于 2018-1-19 20:52:55 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-19 20:49

这个也不是不行,但骑兵奔跑的时候用步枪难度比较高,还是左轮比较容易一些。

...

不是说马上双手持长枪射击更稳定么?反而单手晃啊晃不好使?


bulubuluxiaomox 于 2018-1-19 20:58:08 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-19 19:38 百度了一下,没刀,只有步枪。

冲破战线就没的吹了,应该是没有短兵相接的事。一共才 800 人,后续步兵还 ...

据说就是因为没马刀所以拿着匕首上的。然后土军以为他们是要按照惯例下马射击于是射表就比较远,不料他们直接冲进来了。

不过土军是防御,依靠的是火力封锁,所以兵力密度低,被对方几百兵冲进来防线就被摧毁并不奇怪。


没事乱溜达 于 2018-1-19 21:08:11 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-19 20:58 据说就是因为没马刀所以拿着匕首上的。然后土军以为他们是要按照惯例下马射击于是射表就比较远,不料 ...

所以搜索到的文章都是在吹冲锋,后面都只字不提。不过冲锋确实很勇敢,也说明骑兵冲阵地也是以前的骑兵战术。

发生了小概率事件。被全歼就会成为反面典型,文人们从不夸索姆河被机枪打死的几万人中有多少勇士。


liutom2 于 2018-1-19 23:22:38 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-1-19 20:52

不是说马上双手持长枪射击更稳定么?反而单手晃啊晃不好使?

双手姿势可比单手难拿的多,不过双手马上神射手还真是有几个,我记得当年乌斯满好像就是一个。


liutom2 于 2018-1-19 23:23:46 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-1-19 20:52

不是说马上双手持长枪射击更稳定么?反而单手晃啊晃不好使?

这个马上用长枪,那也是有了拉大栓的才行呀,栓动枪也有弹仓,火力持续性并不比左轮差,在这种情况下才不用左轮了,问题是你有栓动枪吗?


枪战南京孔二姐 于 2018-1-19 23:29:32 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-19 23:23

这个马上用长枪,那也是有了拉大栓的才行呀,栓动枪也有弹仓,火力持续性并不比左轮差,在这种情况下才不 ...

杠杆式纸壳弹啊


liutom2 于 2018-1-19 23:37:00 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-1-19 23:29

杠杆式纸壳弹啊

有这玩意儿狒狒们直接就给步兵了吧?步兵明显比骑兵更需要这个。


Scat 于 2018-1-19 23:53:16 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-19 11:58

欧式和苏联骑兵能跟马车是因为平原多路好。中国这地连日本轻坦来了都得加个小辅助轮,再配个马车恐 ...

如果要拿鬼子和八路比的话,显然髡贼一方更像鬼子。

对明战争中有没有骑兵区别不大,反正就是一个城一个城平推就好了,顶多就是需要一些侦查骑兵和骑马巡逻队。真正成建制的骑兵主要是对清和蒙古用的。


Scat 于 2018-1-20 00:03:49 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-19 20:49

这个也不是不行,但骑兵奔跑的时候用步枪难度比较高,还是左轮比较容易一些。

...

骑马打枪完全是蒙,不要说骑在马上射击,就算是坦克那么稳的东西以 20km/h 以下的速度行进间射击也得有带计算机和陀螺的火控,现代手枪实战训练一般就练 7 米以内,站在地上双手握枪,实战中为了追求速射命中率还是恨不得一个目标打空一个弹夹。


liutom2 于 2018-1-20 00:08:39 发表了:

Scat 发表于 2018-1-20 00:03

骑马打枪完全是蒙,不要说骑在马上射击,就算是坦克那么稳的东西以 20km/h 以下的速度行进间射击也得有带计 ...

近百万柯尔特左轮看着你呐。。。。。。


Scat 于 2018-1-20 00:09:34 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-1-19 20:20

印度的马瓦里马如何?能否耐潮热?

耐潮热干啥?热血马都耐热。

清末捻军和僧格林沁主要就是在安徽河南苏北一带绕圈,双方都是骑兵,马没那么娇气。


liutom2 于 2018-1-20 00:13:01 发表了:

Scat 发表于 2018-1-20 00:03

骑马打枪完全是蒙,不要说骑在马上射击,就算是坦克那么稳的东西以 20km/h 以下的速度行进间射击也得有带计 ...

我当年去北方射击场玩,92 刚出来,打过 9 毫米的,大概是 15 米靶吧,双手慢速全部中靶。

您这 7 米靶连业余水平都不如呀。

现代手枪需求和过去已经不一样了,所以训练方法已经有了很大的变化,最大的变化就是双手,实际上在战争年代哪儿有练双手的。


Scat 于 2018-1-20 00:13:23 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-20 00:08

近百万柯尔特左轮看着你呐。。。。。。

牛仔买了大部分,牛仔打架主要还是镇子里。军用左轮大量配给了炮兵,工兵和海军。

相对来说老美骑兵用温切斯特更多。


www2265066 于 2018-1-20 00:15:04 发表了:

骑兵这种被历史注定淘汰的兵种,即使有最多也只能建制成营级单位,大了没用。充当先头部队。配马枪和马刀,以二战本子骑兵为蓝本。用阿拉伯马和本地马杂交培育军马,而且军马饲养昂贵。有这钱不如多搞炮兵部队。以优势火力覆盖取胜,如果 1 吨弹药打不垮敌人,那就两吨。


Scat 于 2018-1-20 00:22:41 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-20 00:13

我当年去北方射击场玩,92 刚出来,打过 9 毫米的,大概是 15 米靶吧,双手慢速全部中靶。

您这 7 米靶连业余水 ...

92 式我一般都打全 10 环的,北方射击场的手枪靶会默认给你放到 7 米,靶道最远 15 米除非你要求。

骑马打枪的感觉差不多就是一边跳绳一边射飞碟。


LWE001 于 2018-1-20 00:23:05 发表了:

手枪射程太短威力对付铠甲又欠奉,容易被敌方反制,可以作为副武器需要时跟胸甲一起加强给骑兵,射击还是要靠卡宾枪


Scat 于 2018-1-20 00:27:22 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-19 20:46

枪骑兵一直混到了拿战呢,不过枪骑那训练成本换成步兵早虐死枪骑了。

骑兵说到底成本太高,搞一部分主要 ...

一二战都有骑枪,起码一战还是个正经兵种


bulubuluxiaomox 于 2018-1-20 00:33:15 发表了:

www2265066 发表于 2018-1-20 00:15 骑兵这种被历史注定淘汰的兵种,即使有最多也只能建制成营级单位,大了没用。充当先头部队。配马枪和马刀, ...

排队枪毙和米尼弹被淘汰的比骑兵还早呢,所以呢?现在应该一步到位等着上高达还是歼星舰?╮( ̄ ▽  ̄)╭


LWE001 于 2018-1-20 00:35:22 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-19 20:48 一个骑兵顶四个步兵,有折腾你这 2000 多骑兵狒狒们能搞出 8000 米尼,比 2000 骑兵用处大多了。

真想要骑兵等 ...

都打下广东了连这点资源都凑不出来狒狒们上吊算了,有没有骑兵是俩概念现在要解决的是有无问题,跟步兵扩军根本不挨着又不是斗兽,整天瘸条腿打仗很爽吗


liutom2 于 2018-1-20 00:37:33 发表了:

Scat 发表于 2018-1-20 00:27

一二战都有骑枪,起码一战还是个正经兵种

一战骑枪还能接受,二战的骑枪。。。。。。。。。。。。。。


liutom2 于 2018-1-20 00:38:43 发表了:

LWE001 发表于 2018-1-20 00:35

都打下广东了连这点资源都凑不出来狒狒们上吊算了,有没有骑兵是俩概念现在要解决的是有无问题,跟步兵扩 ...

现在来看还真凑不出来,你以为只有你骑兵要马?估计狒狒们搜刮的这点马都给炮兵和辎重队都不够用的,骑兵还是先练习跑步吧。


liutom2 于 2018-1-20 00:40:01 发表了:

LWE001 发表于 2018-1-20 00:23

手枪射程太短威力对付铠甲又欠奉,容易被敌方反制,可以作为副武器需要时跟胸甲一起加强给骑兵,射击还是要 ...

对手有甲就打他的马好了,龙骑兵左轮 1 枪打倒马


bulubuluxiaomox 于 2018-1-20 00:41:36 发表了:

Scat 发表于 2018-1-19 23:53 如果要拿鬼子和八路比的话,显然髡贼一方更像鬼子。

对明战争中有没有骑兵区别不大,反正就是一个城一个 ...

什么叫一个城一个城平推就好了?歼灭战后轻易占领一片城和击溃战后一个城一个城的啃过去需要的时间和人力都是天差地别好不 ╮( ̄ ▽  ̄)╭

举八路的例子就是为了说明,即便是久经战阵的八路和精锐如鬼子都知道骑兵好,凭什么一帮经验全是零知识全靠书水平能力全中下的穿越者们创建的几万拿着落后的单发枪和简陋组织的军队就能无视一切客观条件吹嘘什么实力碾压了~( ̄ ▽  ̄~)~


Scat 于 2018-1-20 00:46:54 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-20 00:41

什么叫一个城一个城平推就好了?歼灭战后轻易占领一片城和击溃战后一个城一个城的啃过去需要的时间和 ...

髡贼的军事行动主要受限于后勤供应,而不是行动能力。


Scat 于 2018-1-20 00:48:26 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-20 00:38

现在来看还真凑不出来,你以为只有你骑兵要马?估计狒狒们搜刮的这点马都给炮兵和辎重队都不够用的,骑兵 ...

辎重和炮兵用蒙古马和滇马就行,来源很丰富。


www2265066 于 2018-1-20 00:49:00 发表了:

刺刀米尼枪的步兵和需要精饲料的军马和骑兵哪个更便宜,更容易爆兵这不是基本常识吗,米尼枪只要列队瞄准就能形成火力打击,骑兵呢,高速飞奔,枪能打多准?人人都是神枪手?然后近距离和人劈砍?和鞑子玩马术然后拿马刀对劈?人家是玩这个的专家。拿军费扔着玩?鸦片战争英国佬就教育过我大清。


Scat 于 2018-1-20 00:49:10 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-20 00:37

一战骑枪还能接受,二战的骑枪。。。。。。。。。。。。。。

至少大波波还在用


liutom2 于 2018-1-20 01:01:23 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-20 00:41

什么叫一个城一个城平推就好了?歼灭战后轻易占领一片城和击溃战后一个城一个城的啃过去需要的时间和 ...

别逗了,土八路从来没指望过马和骑兵,土八路的特长就是走路,到建国后一直坚持走路,骑兵倒是裁撤的差不多了。


liutom2 于 2018-1-20 01:02:22 发表了:

Scat 发表于 2018-1-20 00:48

辎重和炮兵用蒙古马和滇马就行,来源很丰富。

在南方还真没啥可广泛的,拉 12 磅炮用滇马得多少匹?一个炮兵连大概 300 匹滇马都不够。


liutom2 于 2018-1-20 01:03:35 发表了:

Scat 发表于 2018-1-20 00:49

至少大波波还在用

大波波都成了笑话了,二战其实仍然有不少骑兵,可大波波这枪骑可真是莫名其妙。


bulubuluxiaomox 于 2018-1-20 01:06:47 发表了:

Scat 发表于 2018-1-20 00:46 髡贼的军事行动主要受限于后勤供应,而不是行动能力。

在一个战役点上,步兵集群一天也就机动三十公里,骑兵集群则可以来个往返了。也就是说,基于同一条后勤线路,骑兵可以把战场控制线往外推一倍以上。而加大后勤供应量显然比拉长补给线容易的多


枪战南京孔二姐 于 2018-1-20 01:41:30 发表了:

Scat 发表于 2018-1-20 00:09

耐潮热干啥?热血马都耐热。

清末捻军和僧格林沁主要就是在安徽河南苏北一带绕圈,双方都是骑兵,马没那 ...

个头比较大如果耐湿热可以在南方活动。而且印度比华北那边热吧。


枪战南京孔二姐 于 2018-1-20 01:42:12 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-19 23:37

有这玩意儿狒狒们直接就给步兵了吧?步兵明显比骑兵更需要这个。

我有个脑洞,装备泵动霰弹枪得了。独头弹+箭弹。当然可能比较贵


枪战南京孔二姐 于 2018-1-20 01:44:41 发表了:

本帖最后由 枪战南京孔二姐 于 2018-1-20 01:45 编辑

liutom2 发表于 2018-1-20 00:40

对手有甲就打他的马好了,龙骑兵左轮 1 枪打倒马

左轮还是作为步枪的附属吧。对付步兵阵靠长枪,追击和近距离自卫上左轮吧。


liutom2 于 2018-1-20 02:02:23 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2018-1-20 02:05 编辑

枪战南京孔二姐 发表于 2018-1-20 01:44

左轮还是作为步枪的附属吧。对付步兵阵靠长枪,追击和近距离自卫上左轮吧。

...

这里说的左轮,是柯尔特龙骑兵左轮,这枪你得找找看看是个啥样的东西,这可不是现在样式的左轮。

龙骑兵是专门针对骑兵作战设计的,口径大杀伤力强,号称近距离打死马,一般来说未必能打死,但打倒或者打的跑不动是完全没问题的。龙骑兵左轮是专业骑兵作战用枪。

左轮骑兵的敌人是敌人的骑兵,就是用来阻止敌人骑兵对步兵的突击或者干扰的,因此会有大量的近距离交战,左轮的强大火力可以在近距离交战中占据绝对优势,这些都是经过历时证明的。

至于敌人的步兵?什么时候骑兵要去进攻步兵了?有炮兵和步兵呢。骑兵只要在他们逃跑的时候追上去抓俘虏就可以了。http://www.doc88.com/p-3816997354203.htmlhttps://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Dragoon_Revolverhttps://en.wikipedia.org/wiki/Colt_1851_Navy_Revolver


liutom2 于 2018-1-20 02:06:17 发表了:

www2265066 发表于 2018-1-20 00:15

骑兵这种被历史注定淘汰的兵种,即使有最多也只能建制成营级单位,大了没用。充当先头部队。配马枪和马刀, ...

二战的马枪是弹仓栓动步枪,你从哪儿弄来的?


Scat 于 2018-1-20 09:29:45 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2018-1-20 01:41

个头比较大如果耐湿热可以在南方活动。而且印度比华北那边热吧。

中东更热,夏天白天 50 多度


Scat 于 2018-1-20 09:32:53 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-20 01:06

在一个战役点上,步兵集群一天也就机动三十公里,骑兵集群则可以来个往返了。也就是说,基于同一条 ...

扩大打击范围后勤跟不上也占领不了,何况骑兵比步兵消耗大多了


Scat 于 2018-1-20 09:36:36 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-20 01:03

大波波都成了笑话了,二战其实仍然有不少骑兵,可大波波这枪骑可真是莫名其妙。

...

一战东线没变成堑壕战,或者说大部分还是机动包抄,骑兵发挥了挺大作用。


Scat 于 2018-1-20 09:45:45 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-20 01:02

在南方还真没啥可广泛的,拉 12 磅炮用滇马得多少匹?一个炮兵连大概 300 匹滇马都不够。

...

滇马和骡子类似,拉车不行驮包不错,擅长爬山,一般的马都不喜欢爬高,下坡又容易伤到腿,滇马倒是更适合山地作战。而且比蒙古马还耐粗饲。

髡贼打山地作战早就应该把 12 磅换成大队炮了,弹药基数可以多很多。一个鬼子的大队炮排应该是两门炮,300 发弹,18-20 匹骡马的样子,必要的时候也可以全大队一人背一发弹。


Scat 于 2018-1-20 10:05:52 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-19 10:36

作战的目的不是敌人的骑兵,而是敌人骑兵的供应基地,对渔猎民族来说就是他们的村落,对游牧民族来说就是 ...

三光是效率极低的征服方法,腐国人打布尔人派了 50 万地面部队,美国人西进的武装移民比印第安人多多了,而且花了一百年。正解应该是以武力为基础整合愿意服从的部落,再把死硬到底的捏死给带路党喝汤。


bulubuluxiaomox 于 2018-1-20 10:32:20 发表了:

Scat 发表于 2018-1-20 09:32 扩大打击范围后勤跟不上也占领不了,何况骑兵比步兵消耗大多了

你该不会以为占领区就等于攻击范围吧。攻击范围肯定要比占领区大啊。要不就成了内线作战了,人家一来打你这辛辛苦苦花几个月几年建立起来的瓶瓶罐罐都被砸成狗了

再说了,军舰比士兵消耗还多,你咋不取消军舰让士兵自己扛着枪抱个木板游泳去作战?╮( ̄ ▽  ̄)╭


Scat 于 2018-1-20 11:03:29 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-20 10:32

你该不会以为占领区就等于攻击范围吧。攻击范围肯定要比占领区大啊。要不就成了内线作战了,人家一 ...

明军比土匪会道门好打,你把它打垮了又不去占领会增加将来占领治理的难度


liutom2 于 2018-1-20 13:41:51 发表了:

Scat 发表于 2018-1-20 09:36

一战东线没变成堑壕战,或者说大部分还是机动包抄,骑兵发挥了挺大作用。 ...

铁托同志在一战还让枪骑捅了一枪,居然没挂。


liutom2 于 2018-1-20 13:43:21 发表了:

Scat 发表于 2018-1-20 10:05

三光是效率极低的征服方法,腐国人打布尔人派了 50 万地面部队,美国人西进的武装移民比印第安人多多了,而 ...

没说要三光呀,这是指的敢跳出来对抗的就这个待遇,这是汉朝就明白的战术了。


bulubuluxiaomox 于 2018-1-20 19:55:43 发表了:

Scat 发表于 2018-1-20 11:03 明军比土匪会道门好打,你把它打垮了又不去占领会增加将来占领治理的难度

...

还什么打垮什么治理

抱着“我们有米尼枪这种先进三百年(其实就先进两百年,我们觉得这样就够了,不需要更好的)武器,有各种三百年后进步(但我们不用,我们用我们这帮在前世没什么社会经验的穿越者悟出来的)思想,三百年后的先进(但我们也不用,我们还是用我们这帮在前世没什么能力和成果的穿越者编出来的)制度,种田训练出一支大军(实际上也就几万,我们觉得我们这么厉害军队多了没必要)就可以天下无敌一路平推了”的思想,觉得骑兵没用、敌人没战斗力,自己只需要几千拿着米尼枪和滑膛炮的步兵一路打过去定然能让腐朽废柴的敌人望风而逃,似乎接下来的剧情往往都会很不妙嘛 ╮( ̄ ▽  ̄)╭


liutom2 于 2018-1-20 20:17:14 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-20 19:55

还什么打垮什么治理

抱着“我们有米尼枪这种先进三百年(其实就先进两百年,我们觉得这样就够了 ...

决定战争胜利的从来都是步兵,骑兵这玩意儿不过是辅助兵种,重要性连炮兵都比不上。


bulubuluxiaomox 于 2018-1-20 20:37:55 发表了:

本帖最后由 bulubuluxiaomox 于 2018-1-20 20:47 编辑

liutom2 发表于 2018-1-20 20:17 决定战争胜利的从来都是步兵,骑兵这玩意儿不过是辅助兵种,重要性连炮兵都比不上。

...

哎,果然混论坛靠查资料玩游戏自己悟道的军事家们比那些靠班科和经验的职业军事家聪明啊。╮( ̄ ▽  ̄)╭

拿破仑真是蠢,搞十几万骑兵干嘛,这钱多搞点步兵炮兵多好。

英军也真是蠢,一直到一战还有骑兵集群,这资源能组织多少步兵啊。

苏联红军也是蠢,都一战后了还整师的编制骑兵,靠步兵跑着穿越西伯利亚多好。

八路和鬼子也蠢,到二战了还组建骑兵团互砍,步兵和炮兵多跑跑就横扫一切了嘛

解放军也蠢,都二战之后了,还扩建骑兵,虽然到六七十年代坦克装甲车数量多了才开始裁撤骑兵,但坦克装甲车的战略机动性更差,后勤压力更大了。咳,PLA 居然和欧美苏俄一样更蠢了~( ̄ ▽  ̄~)~


pigrush 于 2018-1-20 22:03:20 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-20 20:37

哎,果然混论坛靠查资料玩游戏自己悟道的军事家们比那些靠班科和经验的职业军事家聪明啊。╮( ̄ ▽  ̄) ...

你别说,历史证明军人往往是思想最僵化,最不懂变通,不接受新技术新思想的一群。

你举的这些例子里,一战就是最大的典型,军人们还在坚持密集冲锋,进攻致胜,精神胜物质这一套,用着一整套不符合时代的思想,给自己人造成了惨重的损失。这是后来者以为教训的反面典型,而非能够支撑你的论点的论据。


pigrush 于 2018-1-20 22:17:49 发表了:

我觉得对于主楼的问题,首先明确骑兵对于髡贼的功用,其次是理解髡贼的优势并发扬。

历史经验表明,从拿破仑战争开始,骑兵就已经不是会战战场上的决定性力量了。但是在侦查,遮断,袭扰/反袭扰等任务上,还是不可或缺的。拿破仑在莱比锡,就由于骑兵的缺失造成对战场态势的无法把握。对于这些任务,轻骑兵比重装骑兵或者胸甲骑兵更有优势。

而髡贼的优势,最大的还是技术上。髡贼能够训练出的肉搏骑兵,最多也就是和土著一个水准。也许现代技术生产胸甲能够成本更低,产量更高,但是无法带来压倒性的优势。髡贼骑兵应该使用射程更远,射速更快的火器,来压制敌人。而使用更好的火器,并不是马上骑兵的长处,而是下马骑兵的优势。

所以结论就是轻装下马骑兵!


www2265066 于 2018-1-20 23:08:13 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-20 02:06

二战的马枪是弹仓栓动步枪,你从哪儿弄来的?

以二战本子的蓝本,我的意思是最终骑兵形态。连最终形态最后都被淘汰的兵种。有多少潜力可挖嘛,以现在海兵队,陆军用的枪装配给骑兵,难受的马上射击,还要白刃战劈砍。这简直就是阔少爷败家思维建军。不求实用,只求浪漫,威武。


liutom2 于 2018-1-20 23:18:03 发表了:

www2265066 发表于 2018-1-20 23:08

以二战本子的蓝本,我的意思是最终骑兵形态。连最终形态最后都被淘汰的兵种。有多少潜力可挖嘛,以现在海 ...

其实很简单,骡马化机动步兵,也就是所谓龙骑兵。

对一部分部队进行骑乘行军训练,使他们能够利用临时配属的马匹行军,到达目的地后下马作战,马匹回去接下一批部队就是了。


liutom2 于 2018-1-20 23:24:23 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-20 20:37

哎,果然混论坛靠查资料玩游戏自己悟道的军事家们比那些靠班科和经验的职业军事家聪明啊。╮( ̄ ▽  ̄) ...

那是那是,拿皇不是靠炮兵和近卫军,而是靠骑兵纵横欧洲大陆?

英军大概也不是靠龙虾兵而是靠骑兵征服了半个世界?

脑子是个好东西,动动有好处呀。

苏军就更可乐了,明明有骑兵,后来还有坦克,骑兵出身的朱可夫仍然最关心炮兵。

解放军就更别提了,那点坦克连大炮的零头都没有,坦克兵数量占兵员总数的零头,要算上预备役民兵连零头都够不上。


Scat 于 2018-1-21 00:10:16 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-20 19:55

还什么打垮什么治理

抱着“我们有米尼枪这种先进三百年(其实就先进两百年,我们觉得这样就够了 ...

组建和训练一支骑兵部队要花很长时间,对明战争没必要等骑兵。

对明战争中骑兵也没有什么不可取代的作用,除了巡逻和侦查。

你在那发一通感慨那些又不是我说的。


bulubuluxiaomox 于 2018-1-21 00:16:05 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-20 23:24 那是那是,拿皇不是靠炮兵和近卫军,而是靠骑兵纵横欧洲大陆?

英军大概也不是靠龙虾兵而是靠骑兵征服了 ...

说的好像元老院有坦克一样。

除非几年内就可以搞出汽车坦克一步到位上摩托化机械化部队,否则必然需要骑兵作为重要的战术机动机动力量。伏波军又没法变异成马赛人可以跑得比马快 ╮( ̄ ▽  ̄)╭


bulubuluxiaomox 于 2018-1-21 00:30:08 发表了:

Scat 发表于 2018-1-21 00:10 组建和训练一支骑兵部队要花很长时间,对明战争没必要等骑兵。

对明战争中骑兵也没有什么不可取代的作用 ...

八路军搞到马后训练出骑兵也没花多久啊。

不趁现在需求不大时赶紧把堪用的骑兵训练出来作为种子部队。难道还等着需要的时候 biu 的一下冒出来吗?

再说了,当前的骑兵又没什么重大职能,也不会跑太远,需要训练的除了下马射击、马上手枪射击和简单的集群突击劈砍以外,最多的训练无非就是行军队列和队列变换了。


Scat 于 2018-1-21 00:31:40 发表了:

pigrush 发表于 2018-1-20 22:17

我觉得对于主楼的问题,首先明确骑兵对于髡贼的功用,其次是理解髡贼的优势并发扬。

历史经验表明,从拿破 ...

髡贼的优势不是一两件先进武器,而是农业社会无法想象的脱产职业军队规模。

游牧民族恰恰是最玩不起脱产军队的,游牧民族生产力最低,组织程度最差,只要兵员脱产就必须抢劫。实际上游牧民族的军队对伤亡的承受力极低,一个普通家族损失一两个的精壮男子就可能崩,成吉思汗死了爹差点整个部族都崩了,这还是成吉思汗用半辈子到处认爹的结果。你敢用脱产军队和游牧民族开对冲,游牧民族当场就敢跪给你看。


Scat 于 2018-1-21 00:38:59 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-21 00:30

八路军搞到马后训练出骑兵也没花多久啊。

不趁现在需求不大时赶紧把堪用的骑兵训练出来作为种子部 ...

光是巡逻队和侦察兵、通信兵的需求就把济州岛的公蒙古马用差不多了。

你那种乘马袭击队在对明战争中没有用,你跑出去一千人到 200 公里外跨省了一哨明军几百人,然后又有什么用呢。

维持这一千骑兵团的后勤吨位都可以维持五千步兵作战了,5000 步兵比一千骑兵能多占领十倍不止的地方。


liutom2 于 2018-1-21 03:37:02 发表了:

Scat 发表于 2018-1-21 00:38

光是巡逻队和侦察兵、通信兵的需求就把济州岛的公蒙古马用差不多了。

你那种乘马袭击队在对明战争中没有 ...

别费劲啦,这位其实就是喜欢看骑兵抡马刀冲锋而已,到土鳖有了 60 个军的时候,一共也才有 14 几个骑兵师而已,你想想这是啥样的比例?


liutom2 于 2018-1-21 03:38:23 发表了:

Scat 发表于 2018-1-21 00:38

光是巡逻队和侦察兵、通信兵的需求就把济州岛的公蒙古马用差不多了。

你那种乘马袭击队在对明战争中没有 ...

至于什么机动性,纯粹是借口,对一部分步兵进行骑乘训练,不固定配属马匹,在需要的时候用临时配属的马匹进行机动就足够了,哪儿用的着用专门训练的骑兵,这根本不是一码事。


Scat 于 2018-1-21 09:26:45 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-21 03:37

别费劲啦,这位其实就是喜欢看骑兵抡马刀冲锋而已,到土鳖有了 60 个军的时候,一共也才有 14 几个骑兵师而已 ...

土鳖拿骑兵也是没啥大用,土鳖其实有 2000 多万的马种群量,真要是排队枪毙时代组龙骑兵能吓死谁


Scat 于 2018-1-21 09:28:48 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-21 03:38

至于什么机动性,纯粹是借口,对一部分步兵进行骑乘训练,不固定配属马匹,在需要的时候用临时配属的马匹 ...

那是共享单车,损耗率受不了,运兵的话用马车就可以了


liutom2 于 2018-1-21 12:28:06 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-21 00:30

八路军搞到马后训练出骑兵也没花多久啊。

不趁现在需求不大时赶紧把堪用的骑兵训练出来作为种子部 ...

你 OUT 了,实际上在红军时代就组建过骑兵部队,不过数量一直极其稀少,营团级而已。

日军骑兵能欺负土八路还不是因为土八路火力太弱,换了其他战场就日军那点骑兵连给机枪塞牙缝都不够。


liutom2 于 2018-1-21 12:29:19 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-21 00:30

八路军搞到马后训练出骑兵也没花多久啊。

不趁现在需求不大时赶紧把堪用的骑兵训练出来作为种子部 ...

另外,马上手枪射击和马刀劈砍训练课不是简单的事情,正常情况怎么也得 2 年吧,有这么多马力时足够前线机动 5 倍的骑兵了。


liutom2 于 2018-1-21 12:31:03 发表了:

Scat 发表于 2018-1-21 09:26

土鳖拿骑兵也是没啥大用,土鳖其实有 2000 多万的马种群量,真要是排队枪毙时代组龙骑兵能吓死谁

...

土鳖 60 个步兵军就吓死米帝了,关键在于米帝突然发现土鳖可以无限制的维持这 60 个步兵军,不管损失了多少。


liutom2 于 2018-1-21 12:32:38 发表了:

Scat 发表于 2018-1-21 09:28

那是共享单车,损耗率受不了,运兵的话用马车就可以了

土鳖的道路条件一直就不能支持大规模的马车运输,到了淮海还要 500 万民夫推独轮车呀,大萌朝的道路条件比我大清都不如,指望靠马车机动那是做梦了。


bulubuluxiaomox 于 2018-1-21 15:25:21 发表了:

pigrush 发表于 2018-1-20 22:03 你别说,历史证明军人往往是思想最僵化,最不懂变通,不接受新技术新思想的一群。

你举的这些例子里,一 ...

你完全说错了吧。一战时哪还有什么密集阵型。那时候人家都散兵线了。就跟三大战役时,PLA 突击的那种阵型差不多。进攻至上也是理所应当,否则单纯防御没法取得胜利啊。而且哪来的精神胜物资。人家明明一直在往前线堆兵堆炮搞各种新武器新战法。

一战西线最后成为伤亡巨大绞肉机是因为双方都兵力密集,火力强大,难以寻找破绽。再加上装备限制,因而利于防守而不利于进攻。即便在几十年后,五次战役时,中美双方也是在上甘岭一线由于同样的原因陷入僵持最后不得不商议停战。

这样情况下的某些失败并不能证明什么无用。就好像英国步兵一天就被打死几万也不能证明步兵无用吧。

说起元老院骑兵的种类,倒的确是应该以下马作战的轻骑为主,不过略微的手枪骑射和马刀冲锋也是要会的,毕竟骑射可以确保在一定速度下依然有火力输出,而马刀冲锋可以让骑兵在比较快的速度下依然有一定的攻击力。更多的作战方式可以确保应对更多情况。全力增强自己的兵力、火力、机动力是古今中外所有指挥官争取胜利的一致做法,至少比把胜利寄希望于敌人很懒很蠢很弱很胆小怕死上靠谱多了 ╮( ̄ ▽  ̄)╭


liutom2 于 2018-1-21 17:20:07 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-21 15:25

你完全说错了吧。一战时哪还有什么密集阵型。那时候人家都散兵线了。就跟三大战役时,PLA 突击的那种阵 ...

正常的指挥官会指望自己的兵力兵器比敌人强,哪怕是蒙哥马利这样的货色都能用大炮步兵把隆美尔堆死。


bulubuluxiaomox 于 2018-1-21 19:03:09 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-21 17:20 正常的指挥官会指望自己的兵力兵器比敌人强,哪怕是蒙哥马利这样的货色都能用大炮步兵把隆美尔堆死。

...

这话是没错,但没歼星舰高达作弊码就不能打仗了吗?

咳……讨论到这里忘记了,你一开始的论点是啥来?~( ̄ ▽  ̄~)~


liutom2 于 2018-1-21 20:27:24 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-21 19:03

这话是没错,但没歼星舰高达作弊码就不能打仗了吗?

咳……讨论到这里忘记了,你一开始的论点是 ...

骑兵这玩意儿成本太高,搞点干干侦查就行了。

训练一部分有骑乘技能的步兵,能满足快速机动即可。

剩下的资源还是多搞点步兵吧,现在兵缺的厉害,整个广东还不到 1 万兵,真没见过这么玩的。


Scat 于 2018-1-21 22:56:31 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-21 12:32

土鳖的道路条件一直就不能支持大规模的马车运输,到了淮海还要 500 万民夫推独轮车呀,大萌朝的道路条件比 ...

淮海战役的独轮车就是解决从火车站到部队的最后一公里的,tg 的部队位置永远在变。

官道自古以来都是跑牛车马车的,要不然税粮和军粮怎么运的。


liutom2 于 2018-1-21 23:22:50 发表了:

Scat 发表于 2018-1-21 22:56

淮海战役的独轮车就是解决从火车站到部队的最后一公里的,tg 的部队位置永远在变。

官道自古以来都是跑牛 ...

这解释太神奇了,淮海战役战场距离铁路线远不止 1 公里,而且土鳖的物资并不会在铁路沿线自己长出来,都是从解放区各村征集后逐级集中起来的,铁路只能负责总运输距离中的一段。当然了,人力运输还是有缺陷的,比如这 500 多万人,大概有不少运力是在运自己吃的粮食。

古代的官道是不是走牛马车的?肯定能走呀,但中国从记录上来看,用挑夫大概远比用牛马车多,独轮车这个东西都是后来才逐渐多起来的,大萌朝的独轮车大概效率还不如扁担挑。:lol

再往下就得吐槽土鳖的道路历史了,官道理论上应该是夯土路,实际上也确实应该是,只不过几十年甚至上百年才修一次,于是多年的官道走成了河,河底还崎岖不平,别说走牛马车,走独轮车都费劲,最后就只好挑担子了。


Scat 于 2018-1-21 23:30:12 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-21 23:22

这解释太神奇了,淮海战役战场距离铁路线远不止 1 公里,而且土鳖的物资并不会在铁路沿线自己长出来,都是 ...

啥时候“最后一公里”真成一公里了


liutom2 于 2018-1-21 23:43:11 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2018-1-21 23:45 编辑

Scat 发表于 2018-1-21 22:56

淮海战役的独轮车就是解决从火车站到部队的最后一公里的,tg 的部队位置永远在变。

官道自古以来都是跑牛 ...

http://bbs.northdy.com/forum.php ... &page=6#pid11116620

有这么篇文章,里面有几个数字比较有意思。

弹药物资 1.2 万吨,粮食 48 万吨,伤员 11 万。

铁路,28 万吨,另 15 万作战部队不在物资类内。

运河水运,1 万多吨。

民夫 543 万,担架 20 万副,挑子 30 万副,人力、畜力车 81 万(不知道为什么没分类),牲畜 76.7 万,汽车几乎可忽略。

全部物资的上铁路下铁路,20 万吨物资的全程。

十分惊讶 500 万人能运 20 万吨全程。

另外人力车似乎不全是独轮车,有遗留照片中有一种类似黄包车的人力车,双轮橡胶胎。

这里面还有 70 多万牲口,不知道都是哪些种类,如果是驴,那就十分稀松了,骡子、马还是要强不少的,估计不大可能用牛。


liutom2 于 2018-1-21 23:43:59 发表了:

Scat 发表于 2018-1-21 23:30

啥时候“最后一公里”真成一公里了

问题是实际的距离有时候多达几十公里呀,你用这个名词也未免太牵强了一点。


Scat 于 2018-1-21 23:56:13 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-21 23:43

http://bbs.northdy.com/forum.php ... &page=6#pid11116620

有这么篇文章,里面有几个数字比较有意思。

...

支前这个事 tg 是付钱的,应该是按到达运量结算,所以老百姓很踊跃,甚至确实有赶着车从解放区一直运到前线的。

忽然想起来我自己太姥爷太姥姥就是从山东赶着驴车到的北京。


liutom2 于 2018-1-22 00:06:42 发表了:

Scat 发表于 2018-1-21 23:56

支前这个事 tg 是付钱的,应该是按到达运量结算,所以老百姓很踊跃,甚至确实有赶着车从解放区一直运到前线 ...

到平津的时候就鸟枪换炮了,支前民工 30+150 万,畜力车 34 万。

战争期间大规模使用畜力车其实是有困难的,人吃粮食就行了,这个能量密度很高,牲口吃草,得多大面积种草才够,几千头牲口一夜之间就能把驻地周围的草啃光了,下面就热闹了。人背袋粮食吃半个月还是没问题的。


Scat 于 2018-1-22 00:11:08 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-22 00:06

到平津的时候就鸟枪换炮了,支前民工 30+150 万,畜力车 34 万。

战争期间大规模使用畜力车其实是有困难的, ...

畜力是吃秸秆的


liutom2 于 2018-1-22 02:19:01 发表了:

Scat 发表于 2018-1-22 00:11

畜力是吃秸秆的

光吃秸秆能行吗?

查了一下,据说秸秆无营养,吃了无非有饱腹感,促进肠胃蠕动有利饲料消化。

我父亲这辈还要给驴打草的。


bulubuluxiaomox 于 2018-1-22 11:33:03 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-21 20:27 骑兵这玩意儿成本太高,搞点干干侦查就行了。

训练一部分有骑乘技能的步兵,能满足快速机动即可。

剩下的 ...

本来骑兵也就只占步兵的十分之一就够了,算不上多嘛。

不过考虑到元老院同时有“我们已经天下无敌了维持几万军队就可以击败一切敌人了”“米尼步枪已经横扫天下了用不着升级更好的武器”“步兵追一星期就可以追上并歼灭掉敌人的骑兵所以不需要骑兵”“我们一通齐射击溃敌人就足以让对方丧胆了不需要歼灭”“我们占住主要要道就可以困死敌人不需要去围剿”“我们先进几百年可以绝对实力碾压了不必管敌方势力动向”“我们让人民吃饱饭人民就必然感恩戴德忠心耿耿了,不必在意民心”这一系列思想的叠加,我觉得还是维持一定数量的骑兵比较好,毕竟逃的快一点~( ̄ ▽  ̄~)~


Scat 于 2018-1-22 11:48:23 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-22 02:19

光吃秸秆能行吗?

查了一下,据说秸秆无营养,吃了无非有饱腹感,促进肠胃蠕动有利饲料消化。

我父亲这 ...

食草动物消化纤维素是靠细菌,无非就是干的消化效率低,秸秆里面还有含糖比较高的芯,干重活要吃精料


Scat 于 2018-1-22 11:49:20 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-22 11:33

本来骑兵也就只占步兵的十分之一就够了,算不上多嘛。

不过考虑到元老院同时有“我们已经天下无 ...

十分之一的骑兵等于放弃了把步兵翻倍,何苦来的呢


liutom2 于 2018-1-22 12:00:43 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-22 11:33

本来骑兵也就只占步兵的十分之一就够了,算不上多嘛。

不过考虑到元老院同时有“我们已经天下无 ...

在进入北方前,成规模的骑兵本身就是不必要的,北方平原地区多,确实需要一定的骑兵,但规模也用不着太大,等扩张到北方的时候后装枪已经列装了,步兵对敌人骑兵的优势已经相当大,骑兵大概也就追着砍人。


liutom2 于 2018-1-22 12:01:42 发表了:

Scat 发表于 2018-1-22 11:48

食草动物消化纤维素是靠细菌,无非就是干的消化效率低,秸秆里面还有含糖比较高的芯,干重活要吃精料

...

所以搞到最后还是用人合适呀,粮食供应容易。


liutom2 于 2018-1-22 12:03:15 发表了:

Scat 发表于 2018-1-22 11:49

十分之一的骑兵等于放弃了把步兵翻倍,何苦来的呢

一个营配几十个骑兵也凑合了吧,连通讯员+司令部警卫部队大概也就这几十人,不过就这规模怎么看怎么是日本拔刀队的干活。


cc52333 于 2018-1-22 12:15:13 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-22 12:03

一个营配几十个骑兵也凑合了吧,连通讯员+司令部警卫部队大概也就这几十人,不过就这规模怎么看怎么是日 ...

等能出自行车骑兵再考虑大规模骑兵吧。。


bulubuluxiaomox 于 2018-1-22 12:43:27 发表了:

Scat 发表于 2018-1-22 11:49 十分之一的骑兵等于放弃了把步兵翻倍,何苦来的呢

现在步兵扩展的瓶颈主要就是缺合格的青壮而已。在这一点上骑兵并不占太多资源。

而且骑兵哪里可能比步兵贵十倍,那是古代骑兵精英成本比炮灰杂兵的比例吧。就伏波军步兵这训练成本,一个轻装骑兵顶多比一个列兵贵上个两三倍


useragent 于 2018-1-22 16:32:00 发表了:

我百度了下霍尔步枪后期改进为 M1833 霍尔卡宾枪,美军骑兵装备过。。。

http://blog.sina.com.cn/s/blog\_820fb9ab01013u5j.html


liutom2 于 2018-1-22 17:45:47 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-22 12:43

现在步兵扩展的瓶颈主要就是缺合格的青壮而已。在这一点上骑兵并不占太多资源。

而且骑兵哪 ...

哎,这位同学,骑兵光那匹马就得占至少 2-3 个人的费用,再加上历史上的骑兵有装甲,武器也配套齐全,再加上训练科目比步兵多好几倍,说一个骑兵顶四五个步兵的费用是一点问题都没有的,十个当然是扯了。


liutom2 于 2018-1-22 17:46:44 发表了:

useragent 发表于 2018-1-22 16:32

我百度了下霍尔步枪后期改进为 M1833 霍尔卡宾枪,美军骑兵装备过。。。

http://blog.sina.com.cn/s/blog\_820 ...

骑兵还是装备连发枪比较好,因为骑兵之间的交战通常发生在极短时间内,火力越猛优势就越大。


useragent 于 2018-1-22 17:57:42 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-22 17:46

骑兵还是装备连发枪比较好,因为骑兵之间的交战通常发生在极短时间内,火力越猛优势就越大。

...

那卡宾枪配左轮?或者等着升级到杠杆步枪,温彻斯特 M1873 那种?


没事乱溜达 于 2018-1-22 21:28:28 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-22 17:45 哎,这位同学,骑兵光那匹马就得占至少 2-3 个人的费用,再加上历史上的骑兵有装甲,武器也配套齐全,再加 ...

正德志,海南驿马,10 十匹马四十马夫,每人好像十两银子……


liutom2 于 2018-1-22 22:41:55 发表了:

useragent 发表于 2018-1-22 17:57

那卡宾枪配左轮?或者等着升级到杠杆步枪,温彻斯特 M1873 那种?

1 支霍尔卡宾枪,2 支左轮比较好,大概就是天下无敌了,追击用马刀其实也没多大用,恐吓性质居多。


liutom2 于 2018-1-22 22:42:47 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-22 21:28

正德志,海南驿马,10 十匹马四十马夫,每人好像十两银子……

马夫没这么多吧?这马成大爷了。


Scat 于 2018-1-22 23:12:36 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-22 12:43

现在步兵扩展的瓶颈主要就是缺合格的青壮而已。在这一点上骑兵并不占太多资源。

而且骑兵哪 ...

哪会缺青壮年,广东有一千万人,就算按账面上的六七百万,抽 20 万丁看都看不出来


Scat 于 2018-1-22 23:21:12 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-22 22:41

1 支霍尔卡宾枪,2 支左轮比较好,大概就是天下无敌了,追击用马刀其实也没多大用,恐吓性质居多。

...

到二战骑兵追击也是用马刀的。

其实当初 tg 的骑兵基本上只干追击这一件事,一般情况下指挥员会掐着让骑兵在步兵扔完手榴弹刺刀猪突的时候突然从侧翼出现,以国军的小心灵直接就跪了,逃都不逃直接趴地上等马过去喊投降。当初 tg 的骑兵战士给个步兵排长都不当,就是因为 tg 的骑兵根本就没伤亡。


liutom2 于 2018-1-22 23:21:18 发表了:

Scat 发表于 2018-1-22 23:12

哪会缺青壮年,广东有一千万人,就算按账面上的六七百万,抽 20 万丁看都看不出来

...

就狒狒们的胃口,别说 20 万了,2 万就够一看的了,现在实际上上才多点部队,1 带 1 也不可能马上 2 万,1 带 3 最后这 1 再让 3 带沟里去了。。。。。。。。。。。。


liutom2 于 2018-1-22 23:22:39 发表了:

Scat 发表于 2018-1-22 23:21

到二战骑兵追击也是用马刀的。

其实当初 tg 的骑兵基本上只干追击这一件事,一般情况下指挥员会掐着让骑兵 ...

所以说马刀基本上就是吓唬人的,真要练到能在马上飞奔砍人不止训练时间,对人也是有要求的,这跟骑着自行车砍人基本上一个水平。


Scat 于 2018-1-22 23:39:04 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-22 12:43

现在步兵扩展的瓶颈主要就是缺合格的青壮而已。在这一点上骑兵并不占太多资源。

而且骑兵哪 ...

养一匹马的地二十倍于一个人不止,一个像样的骑兵其实要两匹马。训练的话一年半起码的,步兵三个月就可以去排队枪毙。马一天吃 20 斤草和 2-3 斤精料,要不是蒙古马就不能拿秸秆加麸皮凑数,军民也不能在宿营地附近随便野放吃青草,容易感染疾病,都得靠后勤运,算算是不是十倍的成本,可能都打不住。

当然将来和满蒙怼的时候没啥关系,一边打一边可以缴获马匹和草料,明军自己就养不起骑兵你没处缴获去。


Scat 于 2018-1-22 23:55:26 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-22 23:22

所以说马刀基本上就是吓唬人的,真要练到能在马上飞奔砍人不止训练时间,对人也是有要求的,这跟骑着自行 ...

砍人还是很容易的,我也骑过马,拿树枝打东打西的不算难事。

而且骑兵也不追求一定要砍到,真正的骑兵战术是四骑一个密集小横队相当于一个班,5-7 个班一个连,若干横队拉成一个斜行梯队。

前面的是连长和老兵带队,会找一个敌人最薄弱的点,以自己四骑怼敌人落单的一两个人,不管砍到没砍到反正一击脱离,第二组也一样,后面每一组都是一样。除非敌人受过严格的结阵训练,否则被冲击的那一点上士兵的心理瞬间就会崩溃。


Scat 于 2018-1-23 00:00:56 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-22 23:21

就狒狒们的胃口,别说 20 万了,2 万就够一看的了,现在实际上上才多点部队,1 带 1 也不可能马上 2 万,1 带 3 最后 ...

排队枪毙军组训都很快的,因为不需要很多士官组织那些复杂的分队战术,就是站齐了放枪,当初普鲁士也就三个月新兵就拉上战场吊打法奥,法国大革命的时候连三个月都没有,这还是排队枪毙怼排队枪毙,明军这会只配被排队枪毙


liutom2 于 2018-1-23 01:23:41 发表了:

Scat 发表于 2018-1-23 00:00

排队枪毙军组训都很快的,因为不需要很多士官组织那些复杂的分队战术,就是站齐了放枪,当初普鲁士也就三 ...

问题是人家不要求革命,狒狒们这是要革命的,枪得掌握在革命者手里,回头军队没教育好再把自己的命革了就现眼了。


没事乱溜达 于 2018-1-23 08:20:53 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-22 22:42 马夫没这么多吧?这马成大爷了。

数字差不多。本论坛有人分析过,费用里可能有养马费用。


yitiantulong 于 2018-1-23 08:41:05 发表了:

有拖拉机就行了,要什么骑兵


bulubuluxiaomox 于 2018-1-23 09:55:13 发表了:

yitiantulong 发表于 2018-1-23 08:41 有拖拉机就行了,要什么骑兵

现在没拖拉机,只有马。要不你先在这坐五六年,等拖拉机可以实用了再出门?~( ̄ ▽  ̄~)~


liutom2 于 2018-1-23 11:00:42 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-23 08:20

数字差不多。本论坛有人分析过,费用里可能有养马费用。

还有种可能,驿站还负责接待过路官员,这些人是给他们喂马的


liutom2 于 2018-1-23 11:07:25 发表了:

yitiantulong 发表于 2018-1-23 08:41

有拖拉机就行了,要什么骑兵

拖拉机土路一小时 3-4 公里,你真等的下去?


Cats 于 2018-1-23 11:14:43 发表了:

兰度 发表于 2018-1-14 14:54

你 out 了,很快就要上黑火药版的勃朗宁 1917 了。

纳尼?爵爷,系真的么?

不是西部版转轮手枪吗?


Cats 于 2018-1-23 11:21:27 发表了:

个人愚见:

1.整体式胸甲(有恶趣味的话可以制成希腊式肌肉铠)、头戴羽饰钢盔,最好有臂甲;

2.双动转轮手枪(佩戴多支),米尼骑枪,骑矛,65 式骑兵刀;


没事乱溜达 于 2018-1-23 16:18:52 发表了:

Cats 发表于 2018-1-23 11:21 个人愚见:

1.整体式胸甲(有恶趣味的话可以制成希腊式肌肉铠)、头戴羽饰钢盔,最好有臂甲;

名字 山寨司凯徳


没事乱溜达 于 2018-1-23 16:21:04 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-23 11:00 还有种可能,驿站还负责接待过路官员,这些人是给他们喂马的

大驿小驿,马多马少,人马比例一样。


Scat 于 2018-1-23 17:40:55 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-23 01:23

问题是人家不要求革命,狒狒们这是要革命的,枪得掌握在革命者手里,回头军队没教育好再把自己的命革了就 ...

髡贼学的是太祖的支部建在连上制,洗脑力已经算是豪华配置了,毛子的政委时有时无,二战才算稳定下来还一直比军事主官低好几级


Scat 于 2018-1-23 17:42:59 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-23 11:00

还有种可能,驿站还负责接待过路官员,这些人是给他们喂马的

驿站的经费从来不够,要自己种田,大部分兵其实是农奴


liutom2 于 2018-1-23 17:53:55 发表了:

Scat 发表于 2018-1-23 17:40

髡贼学的是太祖的支部建在连上制,洗脑力已经算是豪华配置了,毛子的政委时有时无,二战才算稳定下来还一 ...

政委确实应该比主官低,除非这政委比主官还能打。

土鳖是总政委比总司令能打,所以就政委比司令牛了,要是这位政委愿意当司令,那自然就倒过来了。


liutom2 于 2018-1-23 17:54:34 发表了:

Scat 发表于 2018-1-23 17:42

驿站的经费从来不够,要自己种田,大部分兵其实是农奴

明初的军户并不是农奴呀,这都是后来逐渐演变的。


Scat 于 2018-1-23 18:19:08 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-23 17:54

明初的军户并不是农奴呀,这都是后来逐渐演变的。

从明初起军费就没有够用的时候,盛世也顶多是打仗的能吃饱


liutom2 于 2018-1-23 19:05:13 发表了:

Scat 发表于 2018-1-23 18:19

从明初起军费就没有够用的时候,盛世也顶多是打仗的能吃饱

实际上兵团的战斗力下降的更快呀。


波斯尼亚的夜 于 2018-3-31 10:15:17 发表了:

中亚游牧民骑兵如何,?


Scat 于 2018-3-31 21:35:05 发表了:

波斯尼亚的夜 发表于 2018-3-31 10:15

中亚游牧民骑兵如何,?

游牧骑兵可以做雇佣兵,但是并不可靠,草原民族承受伤亡的能力极其低下,尽管草原民族屠杀起别人来就像食人恶魔


警钟包裹 于 2018-4-1 00:52:31 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-18 15:09 步兵由于是火力投放+队列,还有现成经验可以借鉴。

二战时的装甲部队也不过是骑兵的扩展。

你到底看过书没,合着尼克不存在?冷嘲热讽一通,结果自己啥都不清楚,装大头蒜来了?


ぱるる大好き! 于 2018-4-1 01:09:53 发表了:

等无烟火药造出来了骑兵全装备冲锋枪得了


深潜者 于 2018-4-1 07:35:41 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-4-1 07:39 编辑

Scat 发表于 2018-3-31 21:35

游牧骑兵可以做雇佣兵,但是并不可靠,草原民族承受伤亡的能力极其低下,尽管草原民族屠杀起别人来就像食 ...

除非演变成真正的帝国,否则草原民族不能承受严重伤亡。但这与游牧募兵无关呀!

把他们招募过来后,自然是按照临高的要求训练、组织和使用了,怎么可能还保留原始的方式呢?


Scat 于 2018-4-1 08:25:02 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-1 07:35

除非演变成真正的帝国,否则草原民族不能承受严重伤亡。但这与游牧募兵无关呀!

把他们招募过来后,自然是 ...

承受不了伤亡是因为社会结构,没有什么保障体系,仅仅把他们当雇佣兵对他们的社会体系没什么影响


深潜者 于 2018-4-1 08:33:57 发表了:

Scat 发表于 2018-4-1 08:25

承受不了伤亡是因为社会结构,没有什么保障体系,仅仅把他们当雇佣兵对他们的社会体系没什么影响

...

如果是近现代那个比较狭义的雇佣兵概念的话(雇佣兵由佣兵头子控制、组织、训练和指挥),临高是不可能浪费到让他们当雇佣兵的呀!

当然应该是招募来,按照近代骑兵来训练、组织和使用了,抚恤金什么的自然也有,他们被招募后其实就是脱离了他们原有的社会体系了。毕竟给临高当兵还怎么游牧,有高工资拿还游啥的牧。

临高连地主都不妥协,怎么可能雇佣暴露了原有社会体系的游牧骑兵?


Scat 于 2018-4-1 08:48:34 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-1 08:33

如果是近现代那个比较狭义的雇佣兵概念的话(雇佣兵由佣兵头子控制、组织、训练和指挥),临高是不可能浪 ...

雇佣兵是你不打算统治他们的时候用的一种使用人力的方法,自古以来大部分雇佣兵都是以部落为单位一块来的,你自己去草原招兵方圆百里就一顶帐篷你上哪找人去。中亚那些地方超闭塞,给抚恤金也不一定花的出去。


深潜者 于 2018-4-1 08:57:58 发表了:

Scat 发表于 2018-4-1 08:48

雇佣兵是你不打算统治他们的时候用的一种使用人力的方法,自古以来大部分雇佣兵都是以部落为单位一块来的 ...

步兵都把支部建立在连上了,骑兵(哪怕仅仅是辅助骑兵)还保留陈旧的部落架构,这可能吗?

游牧民族基本都还保留了奴隶制,大不了从中购买奴隶当兵嘛,为什么非要整部整部的雇佣呢?

另外,招募游牧兵得是临高统一汉地之后的事了吧?此时“腾格里元老院”都将成为大漠的主人,像成吉思汗一样打破部落划分是轻而易举的吧?


Scat 于 2018-4-1 13:01:15 发表了:

深潜者 发表于 2018-4-1 08:57

步兵都把支部建立在连上了,骑兵(哪怕仅仅是辅助骑兵)还保留陈旧的部落架构,这可能吗?

游牧民族基本都 ...

那是你自己统治的人想怎么组织怎么组织,没统治的人你怎么去雇?在 bbs 上发招聘?


jundong 于 2019-1-9 22:28:57 发表了:

不能马刀冲锋的骑兵吗?


墨者无畏 于 2019-1-11 23:15:23 发表了:

我说一下,目前的骑兵装备有:

短枪管米尼步枪

标准砍刀

战术是:七八十丈之外就勒住了马,除了三四骑之外,其他人全部下马。排成了一排。(班级)


wwz45 于 2019-1-12 01:10:04 发表了:

andreblack 发表于 2018-1-14 14:33

主要是元老院根据技术代差理论,是限制半/全自动火器的出现。毕竟伏波军用枪射速上限是不能挑战 56 半的水 ...

文总的技术代差理论已经过时了。只在穿越初期的危险期才适用。现在几个营都伏波军加炮兵这么着也草割没有训练的拿着 SKS 的元老。就五百个元老还能一切包办了不成。政权稳定以后就用不着这套了。


yhqjohn 于 2019-1-12 07:20:40 发表了:

yanhansong002 发表于 2018-1-15 00:05

还可以配上钉头锤和马刀配合使用,另外轻骑兵可以配备霰弹枪呼脸用。

专门破甲用的钉头锤在热兵器时代已经淘汰了,罐头由火枪对付,骑兵的的冷兵器主要对付敌方无甲轻甲的部队。


yhqjohn 于 2019-1-12 07:42:53 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2018-1-15 22:45

伏波军面对的不是游牧杂兵。而且就元老自己的这半瓶醋门外汉的水平,训出来的骑兵肉搏能力能否赶得上 ...

马术训练需要时间,可以直接招蒙古人,马术基础上来了战斗力我觉得不是问题。


yanhansong002 于 2019-1-20 00:00:30 发表了:

yhqjohn 发表于 2019-1-12 07:20

专门破甲用的钉头锤在热兵器时代已经淘汰了,罐头由火枪对付,骑兵的的冷兵器主要对付敌方无甲轻甲的部队 ...

没那么绝对,索姆河战役中英军还配备有钉头锤呢,在连发火器发展出来前,这种不需要太多技巧的钝器还是相当有市场的,何况当时所有的敌对势力都是冷热混合使用的。平时拿来打马球,战时用来打爆狗头。


jin7460 于 2019-1-20 19:13:09 发表了:

养马很消耗粮食的,战马更是要吃好的,现在元老院的负担已经很重了,有点悬啊!


北风之翼 于 2019-1-21 08:52:14 发表了:

自行车就算了,没有适合的路况


sccdqy 于 2019-1-21 10:52:54 发表了:

为什么很多人热衷于建骑兵部队来作战呢?火器出现后骑兵的性价比就太差了。


jundong 于 2019-1-21 22:54:39 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-18 13:41 哎,你们都被各种小军文骗了,真正的骑兵战术革命是左轮枪。

历史上有弓骑兵,手枪骑兵,分别出现过骑射战 ...

太绝对了,我军解放战争十个骑兵师都装备马刀,甚至还从苏联定制雪枫刀,死人堆里爬出来八路军,新四军不知道什么武器好用?

那时候可是机枪,冲锋枪,盒子炮都有,为什么还装备马刀。


jundong 于 2019-1-21 23:03:40 发表了:

yitiantulong 发表于 2018-1-23 08:41 有拖拉机就行了,要什么骑兵

拖拉机坐时间长的,宁可走路,会把内脏颠出来。


sccdqy 于 2019-1-21 23:15:40 发表了:

jundong 发表于 2019-1-21 22:54

太绝对了,我军解放战争十个骑兵师都装备马刀,甚至还从苏联定制雪枫刀,死人堆里爬出来八路军,新四军不 ...

是的,骑战还是要靠马刀,骑着马枪口乱晃,子弹飞哪儿去都不知道,也就吓唬吓唬人。要不就是组建骑步兵,骑马机动,下马作战,不过花费太大,性价比不高就是了。


sccdqy 于 2019-1-21 23:20:33 发表了:

jundong 发表于 2019-1-21 23:03

拖拉机坐时间长的,宁可走路,会把内脏颠出来。

哈哈,可以把拖拉机改造成土坦克,攻坚时使用。


liutom2 于 2019-1-22 21:46:51 发表了:

jundong 发表于 2019-1-21 22:54

太绝对了,我军解放战争十个骑兵师都装备马刀,甚至还从苏联定制雪枫刀,死人堆里爬出来八路军,新四军不 ...

然而骑兵部队仍然是火力为主,马刀是最后的攻击手段。

再说了,土鳖军到了二战末,仍然装备不起手枪,这也真是件挺无奈的事情。


liutom2 于 2019-1-22 21:47:25 发表了:

sccdqy 发表于 2019-1-21 23:20

哈哈,可以把拖拉机改造成土坦克,攻坚时使用。

有拖拉机上来的功夫,100 磅攻城炮都上来了。


liutom2 于 2019-1-22 21:57:58 发表了:

jundong 发表于 2019-1-21 22:54

太绝对了,我军解放战争十个骑兵师都装备马刀,甚至还从苏联定制雪枫刀,死人堆里爬出来八路军,新四军不 ...

我又稍微查了一下,所谓解放军的 14 个骑兵师,其中的绝大部分都是地方武装改编,或者是起义部队改编的,我们可以说,绝大部分骑兵部队不是正规解放军部队,他们的战斗力也比较差,所以建国后没多久这些部队就纷纷被改编成步兵或者炮兵部队了。

能称得上死人堆里出来的骑兵师可真没几个。


liutom2 于 2019-1-22 22:13:43 发表了:

sccdqy 发表于 2019-1-21 23:15

是的,骑战还是要靠马刀,骑着马枪口乱晃,子弹飞哪儿去都不知道,也就吓唬吓唬人。要不就是组建骑步兵, ...

正经有历史的骑兵部队就是骑兵 1、3、5 这 3 个师,骑兵 2 师改编次数很多,最后改编的时候是从骑 1 师抽调骨干组建的,但已经是 62 年的事了,之前解散过 2 次。还有 5 个内蒙古骑兵师,这 5 个师都是 48 年以后组建的,我相信所谓每人都有马刀肯定是真实的,因为这种地方武装改编的部队很可能枪支不足,有一些人除了马刀一无所有,撑死了能再给 2 颗手榴弹。

再往后的就不能说了,起义改编部队。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。


lightino 于 2019-1-22 23:22:03 发表了:

正文济州岛已经有轻骑兵中队,标准刀+短枪管米尼枪


墨者无畏 于 2019-1-22 23:23:13 发表了:

lightino 发表于 2019-1-22 23:22 正文济州岛已经有轻骑兵中队,标准刀+短枪管米尼枪

还有山东支队。


liutom2 于 2019-1-23 15:47:57 发表了:

lightino 发表于 2019-1-22 23:22

正文济州岛已经有轻骑兵中队,标准刀+短枪管米尼枪

以骑兵这么金贵的兵种来说,狒狒们应该给他们配备柯尔特龙骑兵左轮才对,这才是跟米尼枪同时代的武器。


sccdqy 于 2019-1-24 07:38:20 发表了:

liutom2 发表于 2019-1-22 22:13

正经有历史的骑兵部队就是骑兵 1、3、5 这 3 个师,骑兵 2 师改编次数很多,最后改编的时候是从骑 1 师抽调骨干组 ...

所以火器出现后骑兵重要性大为降低,成为辅助兵种,不是作战的主力。有养骑兵的那个钱还不如多造机枪和火炮。


sccdqy 于 2019-1-24 07:40:49 发表了:

liutom2 发表于 2019-1-22 21:46

然而骑兵部队仍然是火力为主,马刀是最后的攻击手段。

再说了,土鳖军到了二战末,仍然装备不起手枪,这 ...

除特种兵外,现在美军中手枪也不是步兵的标配啊,很多大兵上战场时自己买手枪带着。


wwz45 于 2019-1-24 10:12:23 发表了:

sccdqy 发表于 2019-1-24 07:38

所以火器出现后骑兵重要性大为降低,成为辅助兵种,不是作战的主力。有养骑兵的那个钱还不如多造机枪和火 ...

没有公路网和成熟的汽车工业以前骑兵的作用是不可替代的。只特别是在北方的平原地区。


wwz45 于 2019-1-24 10:17:48 发表了:

sccdqy 发表于 2019-1-24 07:38

所以火器出现后骑兵重要性大为降低,成为辅助兵种,不是作战的主力。有养骑兵的那个钱还不如多造机枪和火 ...

火器成熟以后骑兵重要性降低是因为敌人的火器也成熟了。本时空大伙还冷热兵器混合呢,伏波军这边奔着 20 世纪的自动火器就去了,骑兵拖着机关枪和野战炮机动到敌人的侧翼或者后方发起进攻,或者使用机枪车战斗展开以后行进间攻击几百人甚至几十人的骑兵部队就能把成千上万的土著打的丢盔弃甲。


liutom2 于 2019-1-24 15:10:59 发表了:

sccdqy 发表于 2019-1-24 07:38

所以火器出现后骑兵重要性大为降低,成为辅助兵种,不是作战的主力。有养骑兵的那个钱还不如多造机枪和火 ...

骑兵重要性并没有降低,在人口密度低的地区,仍然需要骑兵,主要是马的机动能力。当然再往后巴顿都开坦克了,骑兵只是换了匹马而已,顺便换了一支更大的枪。


liutom2 于 2019-1-24 15:13:25 发表了:

sccdqy 发表于 2019-1-24 07:40

除特种兵外,现在美军中手枪也不是步兵的标配啊,很多大兵上战场时自己买手枪带着。 ...

栓动枪时代是真配不起手枪,所以大部分军队的步兵都得自己想办法,但一般能骑上马的都有手枪。

现在都自动步枪时代了,手枪这玩意儿也就当个匕首用用。。。。。。。。。。。。。


sccdqy 于 2019-1-24 22:01:56 发表了:

wwz45 发表于 2019-1-24 10:12

没有公路网和成熟的汽车工业以前骑兵的作用是不可替代的。只特别是在北方的平原地区。

...

没有汽车的时代长途机动骑兵不如步兵,有了火器骑兵冲击破阵能力也不如步兵,骑着马放枪枪口太不稳定,能不能打中敌人要看老天赏不赏脸,总不能学蒙古人搞骑射吧。火器出现后三大兵种的重要性依次为步兵、炮兵、骑兵,骑兵是一个性价比不高的兵种,所以我认为对元老院来说不要发展骑兵做主战队伍,可以做为侦察、通信等辅助作用配备。


sccdqy 于 2019-1-24 22:13:18 发表了:

wwz45 发表于 2019-1-24 10:17

火器成熟以后骑兵重要性降低是因为敌人的火器也成熟了。本时空大伙还冷热兵器混合呢,伏波军这边奔着 20 世 ...

伏波军火器比明军肯定先进到不知哪里去了,正面用长枪、火枪轰就够一样可以打败对方,何必用骑兵这种花费极大的兵种。就算用你的战术 ,那也不是常规的骑兵啊,叫骑步兵,骑马机动,下马作战。还有骡马只是运输用的动力,拖运火炮不能高速奔跑,起不到快速突击的作用,这样的话战士骑不骑马都没有关系了,你能想像马匹拖着火炮狂奔的场景不?在凹凸不平的战场上没几步都得拖翻了。


sccdqy 于 2019-1-24 22:16:28 发表了:

liutom2 发表于 2019-1-24 15:10

骑兵重要性并没有降低,在人口密度低的地区,仍然需要骑兵,主要是马的机动能力。当然再往后巴顿都开坦克 ...

一战时候骑兵就没有发挥什么作用。论长途机动骑兵还不如步兵。 非要用骑兵也不是不行,只能是骑马的步兵,骑在马上奔跑时放枪那是扯蛋的事情。


sccdqy 于 2019-1-24 22:23:16 发表了:

liutom2 发表于 2019-1-24 15:13

栓动枪时代是真配不起手枪,所以大部分军队的步兵都得自己想办法,但一般能骑上马的都有手枪。

现在都自 ...

历来野战时手枪就不是主力兵器,射程近威力小,作战部队配不配手枪不要紧,土豪有钱任性配上也可以,但作用不大。


liutom2 于 2019-1-24 23:06:53 发表了:

sccdqy 发表于 2019-1-24 22:23

历来野战时手枪就不是主力兵器,射程近威力小,作战部队配不配手枪不要紧,土豪有钱任性配上也可以,但作 ...

在米尼枪这个时代,骑兵的主战武器就是左轮枪,资料多的很,看你愿意不远找了。


liutom2 于 2019-1-24 23:08:59 发表了:

sccdqy 发表于 2019-1-24 22:16

一战时候骑兵就没有发挥什么作用。论长途机动骑兵还不如步兵。 非要用骑兵也不是不行,只能是骑马的步兵 ...

骑兵这个东西还是有一定用处的,只不过连马克沁、榴弹炮、铁丝网、坦克都有的时代,骑马的骑兵自然是用处有限了。到了二战,一堆骑兵出身的坦克兵崭露头角呀。


wwz45 于 2019-1-24 23:27:23 发表了:

sccdqy 发表于 2019-1-24 22:01

没有汽车的时代长途机动骑兵不如步兵,有了火器骑兵冲击破阵能力也不如步兵,骑着马放枪枪口太不稳定,能 ...

战役机动性骑兵吊打步兵。骡马化建设了解一下。


wwz45 于 2019-1-24 23:28:02 发表了:

sccdqy 发表于 2019-1-24 22:13

伏波军火器比明军肯定先进到不知哪里去了,正面用长枪、火枪轰就够一样可以打败对方,何必用骑兵这种花费 ...

塔强卡和哥萨克骑兵


sccdqy 于 2019-1-24 23:51:29 发表了:

wwz45 发表于 2019-1-24 23:28

塔强卡和哥萨克骑兵

谢谢,学习了。 但我还是认为在伏波军跟明军军事上有代差的情况下,养骑兵部队是不划算的。步兵加炮兵完全可以碾压明军。


sccdqy 于 2019-1-24 23:55:24 发表了:

liutom2 发表于 2019-1-24 23:06

在米尼枪这个时代,骑兵的主战武器就是左轮枪,资料多的很,看你愿意不远找了。

...

好吧,谢谢。


wwz45 于 2019-1-25 00:00:06 发表了:

sccdqy 发表于 2019-1-24 23:51

谢谢,学习了。 但我还是认为在伏波军跟明军军事上有代差的情况下,养骑兵部队是不划算的。步兵加炮兵完 ...

在南方的水网稻田和山地丘陵地区没有骑兵影响不大。到了北方的平原没有骑兵对敌方骑兵群进行监视和限制,没有骑兵对敌方主力进行有效的连续接触和侦查对补给线安全,掩护步兵展开和完成战役目的会有很大的不利影响。


ぱるる大好き! 于 2019-1-26 15:45:38 发表了:

sccdqy 发表于 2019-1-24 23:51

谢谢,学习了。 但我还是认为在伏波军跟明军军事上有代差的情况下,养骑兵部队是不划算的。步兵加炮兵完 ...

那我问你,为什么英国在主力舰质量和数量都碾压敌人的时候要保有巨大的巡洋舰部队呢?为什么苏联红军在国内战争中骑兵部队会大放异彩呢?原因很简单,炮兵和步兵能够碾压敌人的前提是找到敌人主力并与之展开决战啊,在广大的中国土地上,你要怎么找呢?你的人又那么少


sccdqy 于 2019-1-27 07:30:10 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2019-1-26 15:45

那我问你,为什么英国在主力舰质量和数量都碾压敌人的时候要保有巨大的巡洋舰部队呢?为什么苏联红军在国 ...

不断发展科技并跟敌人保持代差是非常有必要的,没有人反对这点,比如现在伏波军有打字机,但还应该进一步研究尽快制造仿马克沁机枪。 培养骑马的军事人员用于侦察、通信等工作也是有必要的,培养少量的龙骑兵(骑马的步兵)部队也是可以的。我反对的是大规模组建通常所说的骑兵队伍,也就是骑着马在马上作战的部队,这样的部队性价比太差,组建需要的时间长花的精力费用都太多。 至于寻找敌人主力并决战靠情报人员、侦察人员,还有靠战略布局迫使对手不得不决战,决战的战场上主力部队还是要以步兵、炮兵为主。


ぱるる大好き! 于 2019-1-28 09:13:23 发表了:

sccdqy 发表于 2019-1-27 07:30

不断发展科技并跟敌人保持代差是非常有必要的,没有人反对这点,比如现在伏波军有打字机,但还应该进一步 ...

我支持搞布琼尼的那种骑兵军,即大量的以马下作战马上机动为主的配属机枪火炮搭枪卡甚至轻型坦克等技术装备的骑兵部队。骑兵重要的特点是战场机动性,一旦取得突破或是发现敌人的间隙可以马上冲进去包抄合围,这一点是直到机械化部队甚至空降兵和空中突击师出现才被真正替代的


ぱるる大好き! 于 2019-1-28 09:18:10 发表了:

sccdqy 发表于 2019-1-27 07:30

不断发展科技并跟敌人保持代差是非常有必要的,没有人反对这点,比如现在伏波军有打字机,但还应该进一步 ...

马克沁..............设计太原始太复杂了,看了就头疼,你体会一下


ぱるる大好き! 于 2019-1-28 09:26:14 发表了:

sccdqy 发表于 2019-1-27 07:30

不断发展科技并跟敌人保持代差是非常有必要的,没有人反对这点,比如现在伏波军有打字机,但还应该进一步 ...

侦察当然不可能只靠情报人员和普通的侦察兵,你听说过威力侦察么?你知道现在的装甲部队中还要编入专门的装备装甲车的侦察营么,为什么?因为敌人是不断移动的,是虚虚实实的,就算你知道哪里有敌人,不去进行试探性攻击,你能知道他们的兵力,火力配置,战斗意志么?骑兵的侦察不只是简单的看而已,还包括在大部队发动总攻之前进行试探性攻击,通过敌人的反应判断哪里是薄弱处哪里防守严密,然后决定在哪里主攻在哪里佯攻,然后第一批次攻击部队在敌人阵线上打出突破口之后,再派出大量的预备队高速冲进突破口然后合围包抄,瓦解敌人的抵抗,这才是一个完整的攻势作战


前头捉了张辉瓒 于 2019-1-28 10:53:53 发表了:

sccdqy 发表于 2019-1-27 07:30 不断发展科技并跟敌人保持代差是非常有必要的,没有人反对这点,比如现在伏波军有打字机,但还应该进一步 ...

赞同这个想法,这种部队就像战略巡洋舰,也许火力和防护差了些,但由于元老院没有可以正面对抗的敌人,这个缺点就不成立了,而机动性好的优势更能体现出来。


前头捉了张辉瓒 于 2019-1-28 10:59:11 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2019-1-28 09:13 我支持搞布琼尼的那种骑兵军,即大量的以马下作战马上机动为主的配属机枪火炮搭枪卡甚至轻型坦克等技术装 ...

同意,当然这种部队内还是需要一些真骑兵用来侦察和通讯。但主力应该是龙骑兵,骑炮兵,机枪车,乘车步兵。


ぱるる大好き! 于 2019-1-29 09:05:54 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2019-1-28 10:59

同意,当然这种部队内还是需要一些真骑兵用来侦察和通讯。但主力应该是龙骑兵,骑炮兵,机枪车,乘车步兵 ...

说是龙骑兵,但是基本的骑兵技术还是要有,要会挥马刀,会马上骑射,不要求多强,但是基本的要会


前头捉了张辉瓒 于 2019-1-29 10:15:15 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2019-1-29 09:05 说是龙骑兵,但是基本的骑兵技术还是要有,要会挥马刀,会马上骑射,不要求多强,但是基本的要会

...

分步走,先学会骑马,然后是挥马刀,然后是静止射击,最后是骑射。会挥马刀就可以勉强用了,骑射慢慢学。


bingbing305 于 2019-1-29 10:27:40 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2019-1-28 09:26

侦察当然不可能只靠情报人员和普通的侦察兵,你听说过威力侦察么?你知道现在的装甲部队中还要编入专门的 ...

这战术要到一战,破野战战壕才用得上。拿破仑时代的大炮轰完,步兵冲,步兵冲完,大炮轰,就足够赢取明清时代的所有会战。


ぱるる大好き! 于 2019-1-29 11:49:44 发表了:

bingbing305 发表于 2019-1-29 10:27

这战术要到一战,破野战战壕才用得上。拿破仑时代的大炮轰完,步兵冲,步兵冲完,大炮轰,就足够赢取明清 ...

你这对拿破仑时代战争的理解太简略化了吧,多看看资料,没那么简单的


黑色雪绒花 于 2019-1-29 12:53:08 发表了:

Scat 发表于 2018-1-14 15:41 为什么一定要和对方骑兵互砍呢,髡贼的骑兵只是为了弥补战役机动性和战略机动性不足。

遇到敌骑兵下马射击 ...

春秋战国车骑复古流?


liutom2 于 2019-1-29 18:10:53 发表了:

bingbing305 发表于 2019-1-29 10:27

这战术要到一战,破野战战壕才用得上。拿破仑时代的大炮轰完,步兵冲,步兵冲完,大炮轰,就足够赢取明清 ...

你都米尼枪了,还用步兵冲?八里桥我大清骑兵和步兵都被米尼枪和线膛炮打的粉碎,步兵几乎就没接触到敌人


liutom2 于 2019-1-29 18:11:59 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2019-1-29 12:53

春秋战国车骑复古流?

西部大篷车、左轮枪流


黑色雪绒花 于 2019-1-29 18:43:38 发表了:

liutom2 发表于 2019-1-29 18:11 西部大篷车、左轮枪流

机动步兵,结硬寨 打呆仗,对抗骑兵。这怎么看都是胡司战争,胡司教会对抗德皇的战术


liutom2 于 2019-1-29 18:57:38 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2019-1-29 18:43

机动步兵,结硬寨 打呆仗,对抗骑兵。这怎么看都是胡司战争,胡司教会对抗德皇的战术 ...

你有 500 米射程的步枪和 1500 米射程的火炮,胡司跟这个比连提鞋都不配。


Scat 于 2019-1-29 22:51:00 发表了:

黑色雪绒花 发表于 2019-1-29 12:53

春秋战国车骑复古流?

战车是正面冲阵用的,轻马车步兵是坐车的步兵


北风之翼 于 2019-2-2 15:56:19 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2019-1-28 09:13

我支持搞布琼尼的那种骑兵军,即大量的以马下作战马上机动为主的配属机枪火炮搭枪卡甚至轻型坦克等技术装 ...

这是最适合伍佰废的骑兵,原因很简单,伍佰废既没有合格的骑兵军官,更没有合格的骑兵教官,只有个尼克,不过是养马的,还严重缺乏合格的骑兵用战马。

只有这种乘马机动下马作战的骑兵最适合中国大陆广阔的国土和复杂的地形。