【讨论】元老院为何没有对优先雷湛地区进行军事占领?

北朝旧贴 | 宅男刑事 | 8/15/2020 | 共 5892 字 | 编辑本页

宅男刑事 于 2018-1-3 09:21:58 发表了:

很好奇 从地理距离攻略难度来看,元老院完全有能力对雷湛地区【雷州半岛】实施军事占领和攻略 无论是两栖登陆还是从珠三角地区发动陆地攻击都是可行的 完成对雷湛地区的军事统治,转运距离上也比从广州更近 远期也可以作为攻略钦廉地区的出发基地 从侧翼对广西发动攻击等,充分利用元老院强大的海运和海军优势,不是比跨越狭窄的西江航道逆水而行更有效率吗?而且占领雷湛和钦廉地区,也更有利于元老院获取越南的煤炭和大米资源。雷湛地区本身也是出色的糖和米的产地 能极大的增加元老院的农业收入


cc5233 于 2018-1-3 09:31:17 发表了:

雷州?多早就被髡贼控制了?


cccpprc 于 2018-1-3 09:35:12 发表了:

甜港风云的故事如此久远,以至于没人记得了是吧


corsola 于 2018-1-3 09:41:24 发表了:

湛江茂名地区的水系和珠江水系并不连通,从茂名去梧州的话,如果是需要辎重的大部队,未必有溯西江而上来得方便


guojiageyan 于 2018-1-3 09:42:34 发表了:

收了五个老婆的常师德踩了你的话题


为了吃饭,前进 于 2018-1-3 09:42:37 发表了:

雷州还有什么不是元老院的?现在不过是地下变地上而已。倒是雷廉参将阵亡,广府剧变后,廉州残余驻军会不会匪化,雷州需要多少国民军进行治安战,这个问题貌似还没人考虑过。


cc5233 于 2018-1-3 09:50:38 发表了:

为了吃饭,前进 发表于 2018-1-3 09:42

雷州还有什么不是元老院的?现在不过是地下变地上而已。倒是雷廉参将阵亡,广府剧变后,廉州残余驻军会不会 ...

参将死了还有其他军官啊

贿赂 1 下搞得定的


为了吃饭,前进 于 2018-1-3 09:55:31 发表了:

cc5233 发表于 2018-1-3 09:50

参将死了还有其他军官啊

贿赂 1 下搞得定的

广府剧变后,防瑶驻军没粮饷,又被伏波军割断了与主力的联系,要么投降要么为匪,军官手里没啥资源,压不住的。


bbbullet 于 2018-1-3 10:56:07 发表了:

雷州缺水,开发力度有限,常师德说五个暖床还是不行啊


cc5233 于 2018-1-3 11:41:56 发表了:

为了吃饭,前进 发表于 2018-1-3 09:55

广府剧变后,防瑶驻军没粮饷,又被伏波军割断了与主力的联系,要么投降要么为匪,军官手里没啥资源,压不 ...

髡贼又不是傻 b,送钱啊


为了吃饭,前进 于 2018-1-3 11:45:42 发表了:

cc5233 发表于 2018-1-3 11:41

髡贼又不是傻 b,送钱啊

岁币么


cc5233 于 2018-1-3 11:47:59 发表了:

为了吃饭,前进 发表于 2018-1-3 11:45

岁币么

岁个毛啊,回头别的地方稳得下来或者海南这边新兵接得上了,叫他们连贿赂一块还回来。


为了吃饭,前进 于 2018-1-3 11:57:51 发表了:

cc5233 发表于 2018-1-3 11:47

岁个毛啊,回头别的地方稳得下来或者海南这边新兵接得上了,叫他们连贿赂一块还回来。

...

我觉得,这部分人还有用,毕竟瑶人涌来雷州是个麻烦,但只维持不改造光输钱也不行。可以仿照新疆那套来搞,即先易帜负责边境治安,同时派员助其清理内部,待国民军开来后该礼送的礼送,想离职的离职一一部队、公共资财留下。留用的先去军官教导队,士兵由小魏的徒子徒孙们发动,整编完毕后进入国民军建制,留用的军官大部调去异地参加工程管理,以合适的环境促其进步。,


cc5233 于 2018-1-3 14:42:41 发表了:

为了吃饭,前进 发表于 2018-1-3 11:57

我觉得,这部分人还有用,毕竟瑶人涌来雷州是个麻烦,但只维持不改造光输钱也不行。可以仿照新疆那套来搞 ...

这些根本无所谓,最重要的是,别摇人没来他们先搞事。


为了吃饭,前进 于 2018-1-3 14:48:49 发表了:

cc5233 发表于 2018-1-3 14:42

这些根本无所谓,最重要的是,别摇人没来他们先搞事。

各人怎么认识倒无所谓,如果你来写当然用你自己的思路。


cc5233 于 2018-1-3 14:51:48 发表了:

为了吃饭,前进 发表于 2018-1-3 14:48

各人怎么认识倒无所谓,如果你来写当然用你自己的思路。

什么叫照自己的思路。

先保证吃饱还是先保证玩好这种东西需要思路?


为了吃饭,前进 于 2018-1-3 15:08:47 发表了:

cc5233 发表于 2018-1-3 14:51

什么叫照自己的思路。

先保证吃饱还是先保证玩好这种东西需要思路?

抬杠了是吧?有意思么?


cc5233 于 2018-1-3 15:12:44 发表了:

本帖最后由 cc5233 于 2018-1-3 15:19 编辑

为了吃饭,前进 发表于 2018-1-3 15:08

抬杠了是吧?有意思么?

到底谁在瞎抬杠哦

思考问题本质上难道不是这样?

至于吃饱是吃饭还是吃面,那才算个人思路不通。


cqduoluo 于 2018-1-3 23:05:56 发表了:

雷州人口少,地形不方便开发,广州拿下,靠糖业公司都能搞定了。


宅男刑事 于 2018-1-4 12:21:45 发表了:

corsola 发表于 2018-1-3 09:41 湛江茂名地区的水系和珠江水系并不连通,从茂名去梧州的话,如果是需要辎重的大部队,未必有溯西江而上来得 ...

如果是以雷州作为出发基地,配合两栖登陆优先攻击钦廉呢?从侧翼对桂南地区进攻,应该可以加速广西明军崩溃吧


宅男刑事 于 2018-1-4 12:22:37 发表了:

guojiageyan 发表于 2018-1-3 09:42 收了五个老婆的常师德踩了你的话题

还没有建立政权组织吧?


宅男刑事 于 2018-1-4 12:23:43 发表了:

logosland 发表于 2018-1-4 09:20 估计越南陈家可能插一缸子

这是个问题,所以我觉得元老院优先占领钦廉地区非常有必要,对越南也是一个威慑


宅男刑事 于 2018-1-4 12:39:13 发表了:

为了吃饭,前进 发表于 2018-1-3 09:42 雷州还有什么不是元老院的?现在不过是地下变地上而已。倒是雷廉参将阵亡,广府剧变后,廉州残余驻军会不会 ...

如果雷州已经实现控制,元老院为何不攻略钦廉地区,然后渡过邕江,直击南宁呢?


Brain1127 于 2018-1-4 13:04:48 发表了:

宅男刑事 发表于 2018-1-4 12:39 如果雷州已经实现控制,元老院为何不攻略钦廉地区,然后渡过邕江,直击南宁呢? ...

南宁有什么重要资源节点?

另外就是,写战梧州的哥们忘记甜港风云相关情节了。


JC 荆蛮后人 于 2018-1-4 13:15:44 发表了:

宅男刑事 发表于 2018-1-4 12:39

如果雷州已经实现控制,元老院为何不攻略钦廉地区,然后渡过邕江,直击南宁呢? ...

西江作为后勤动脉太重要了,从钦州往北虽然路途不远但很多山路,伏波军的后勤运力不足


corsola 于 2018-1-4 13:53:49 发表了:

宅男刑事 发表于 2018-1-4 12:39

如果雷州已经实现控制,元老院为何不攻略钦廉地区,然后渡过邕江,直击南宁呢? ...

这是珠江水系图

可以看到雷州半岛及附近的今广东茂名、广西北海地区其实是沿海河流流域,与珠江水系并不连通。

伏波军在梧州的后勤有西江水运保证都很紧张,在无河流、无良好道路的情况下从雷州半岛出发攻击广西在后勤上问题极大。

同样地,南宁的明军(即使存在)翻山过来攻击雷州也很困难。在物资、人力均不足的情况下,这个方向确实没什么必要有限。


猫失前爪 于 2018-1-4 15:54:10 发表了:

宅男刑事 发表于 2018-1-4 12:21

如果是以雷州作为出发基地,配合两栖登陆优先攻击钦廉呢?从侧翼对桂南地区进攻,应该可以加速广西明军崩 ...

两栖登陆???你是不是来搞笑的·······


猫失前爪 于 2018-1-4 15:54:34 发表了:

宅男刑事 发表于 2018-1-4 12:39

如果雷州已经实现控制,元老院为何不攻略钦廉地区,然后渡过邕江,直击南宁呢? ...

你来背补给


xiaoxindehua 于 2018-1-4 20:14:22 发表了:

不早就明皮澳心事实控制了么,还派去了一批规划民公务员


宅男刑事 于 2018-1-4 20:49:32 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-1-4 15:54 两栖登陆???你是不是来搞笑的·······

元老院又不是没干过抢滩登陆?打福建郑氏的时候不就打过了?


宅男刑事 于 2018-1-4 20:50:51 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-1-4 15:54 你来背补给

钦江邕江都具备通航能力,钦江可以直接入海 转运站设在钦州湾,转运距离比走西江水路近的多


宅男刑事 于 2018-1-4 20:51:57 发表了:

wangsaozong 发表于 2018-1-4 12:37 哪来那么膨胀的心态,雷州渗透归渗透,能跟占领相提并论吗

不过吴晋明老太爷不就是去的雷州嘛,他是天兵到 ...

是的,我就记得原文里并没有【占领】或者【统治】雷州地区


宅男刑事 于 2018-1-4 20:53:45 发表了:

Brain1127 发表于 2018-1-4 13:04 南宁有什么重要资源节点?

另外就是,写战梧州的哥们忘记甜港风云相关情节了。 ...

南宁是八桂第二府城啊,而且邕江本身也是重要的交通节点,向北可以通航柳江控制桂北 向东可以威胁桂林


宅男刑事 于 2018-1-4 20:54:32 发表了:

JC 荆蛮后人 发表于 2018-1-4 13:15 西江作为后勤动脉太重要了,从钦州往北虽然路途不远但很多山路,伏波军的后勤运力不足

...

这个说法有道理


宅男刑事 于 2018-1-4 20:55:43 发表了:

corsola 发表于 2018-1-4 13:53 这是珠江水系图

可以看到雷州半岛及附近的今广东茂名、广西北海地区其实是沿海河流流域,与珠江水系并不 ...

如果是直接在合浦或者钦州组织登陆作战,利用水运优势攻略南宁呢?


猫失前爪 于 2018-1-4 20:59:42 发表了:

宅男刑事 发表于 2018-1-4 20:49

元老院又不是没干过抢滩登陆?打福建郑氏的时候不就打过了?

那个抢滩登陆和你想的往内陆进攻不是一个级别的东西,往内陆进攻需要大量物资补给,17 世纪在没码头的地方玩这种进攻,作死呢


猫失前爪 于 2018-1-4 21:06:07 发表了:

宅男刑事 发表于 2018-1-4 20:50

钦江邕江都具备通航能力,钦江可以直接入海 转运站设在钦州湾,转运距离比走西江水路近的多 ...

钦江连邕江?你挖了运河了?


宅男刑事 于 2018-1-4 21:12:09 发表了:

corsola 发表于 2018-1-4 13:53 这是珠江水系图

可以看到雷州半岛及附近的今广东茂名、广西北海地区其实是沿海河流流域,与珠江水系并不 ...

如果元老院广西攻略的重点是桂北和桂东北片,那么先打梧州确实是个优选,上策可以威胁桂柳,下策可以保肇庆 关于从钦州出攻略南宁的的地形困难,实际上要比桂东山区要小,看过地形和等高线就会发现 标高超过 200 米的丘陵很少。当然了登陆钦廉说到底是一支偏师,如果元老院近期没有攻略越南的计划,也确实没有太大必要


宅男刑事 于 2018-1-4 21:12:44 发表了:

xiaoxindehua 发表于 2018-1-4 20:14 不早就明皮澳心事实控制了么,还派去了一批规划民公务员

不等于军事占领啊


宅男刑事 于 2018-1-4 21:25:26 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-1-4 21:06 钦江连邕江?你挖了运河了?

你看到重点了吗?我的意思是如果钦江水系的通航能力可以保障对南宁的攻略需要,如果走北线【这是最短距离】 转运站可以设在如今钦北区大寺镇 到南宁行军距离更短 地形相对平坦,元老院的骡马运输能力完全可以保证    如果走东线可以设在如今的灵山县平南镇或者贵港市的南乡镇    南乡镇又是邕江郁江水系与浔江水系的结点 既然元老院已经拿下梧州 那么等于两条补给线都打通了【钦州湾—大寺—南宁】 【梧州—平南—南宁】拿下南宁攻略距离比从梧州翻山越岭近的多 攻略钦廉地区的意义不仅局限于所谓【偏师】【左勾拳】同时也是对越南的战略威慑行动。


宅男刑事 于 2018-1-4 21:33:26 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-1-4 20:59 那个抢滩登陆和你想的往内陆进攻不是一个级别的东西,往内陆进攻需要大量物资补给,17 世纪在没码头的地方 ...

钦江的通航能力还是可靠的——解放初期,钦江中、下游常年可通航。丰水季节,15 吨位船只可从钦州镇溯江而上通至灵山县檀圩,航程 110 公里 而且钦州湾本来就具备码头条件,水文条件也很好,完全可以支持南宁攻略的需要


猫失前爪 于 2018-1-4 21:48:18 发表了:

宅男刑事 发表于 2018-1-4 21:33

钦江的通航能力还是可靠的——解放初期,钦江中、下游常年可通航。丰水季节,15 吨位船只可从钦州镇溯江而 ...

所以要丰水期才能走 15 吨船,这肯定不够啊


猫失前爪 于 2018-1-4 21:48:39 发表了:

宅男刑事 发表于 2018-1-4 21:25

你看到重点了吗?我的意思是如果钦江水系的通航能力可以保障对南宁的攻略需要,如果走北线【这是最短距离 ...

钦江水系的通航能力不能保障对南宁的攻略需要,就这样


宅男刑事 于 2018-1-4 21:56:12 发表了:

猫失前爪 发表于 2018-1-4 15:54 你来背补给

就算不打南宁 军事占领钦廉地区的意义也有三点:1.航运枢纽方便转运元老院的血肉【煤炭和越南大米】2.钦廉地区本身也是产粮区,可以作为两广地区粮食补充渠道,而且海运更便利 3.对越南形成战略威慑,防止趁虚而入


猫失前爪 于 2018-1-4 22:22:53 发表了:

宅男刑事 发表于 2018-1-4 21:56

就算不打南宁 军事占领钦廉地区的意义也有三点:1.航运枢纽方便转运元老院的血肉【煤炭和越南大米】2.钦廉 ...

兵力不足,干部不足


isdily 于 2018-1-6 23:39:54 发表了:

宅男刑事 发表于 2018-1-4 21:33

钦江的通航能力还是可靠的——解放初期,钦江中、下游常年可通航。丰水季节,15 吨位船只可从钦州镇溯江而 ...

拉倒吧,贵港常年能走 300 吨的船

15 吨的牙签船死一边去


isdily 于 2018-1-6 23:46:14 发表了:

宅男刑事 发表于 2018-1-4 21:56

就算不打南宁 军事占领钦廉地区的意义也有三点:1.航运枢纽方便转运元老院的血肉【煤炭和越南大米】2.钦廉 ...

钦廉地区根本不是产粮区

钦廉地区人口在广西一直非常少,台风又多,跟粤西一块的苦哈哈

钦廉地区,只有合浦附近平坦一些,钦州根本不平坦,钦州下属的浦北灵山两个县山路崎岖

威马逊台风之后,我虽然只在钦州蹲点了 4 天,但是沿途高速路,钦州港等都跑了,根本不是平坦的地方,从南宁到钦州的高速公路,沿途都是大片的丘陵;从钦廉到南宁的土质公路,到民国时期陆荣廷时代才逐步完工的,之前的明清只会更差。

而且在明末,南宁周边各种羁縻州,你杀去南宁,首先要收拾一大堆的土司。而广西当时的产粮区基本上都在桂北,也就是桂林辖下诸县,去打南宁完全是南辕北辙闲的蛋疼的举动。

至于要确保鸿基,直接驻军鸿基就是了,费劲去南宁干嘛?


isdily 于 2018-1-6 23:51:34 发表了:

顺便说一下,直到今天北钦防地区的上思县仍然有山蚂蟥存在,——民国时代,包括廉钦都有这玩意;这玩意见到人会滑翔到人的脖子上吸血,不想伏波军被吸成人干,记得登陆廉钦以后多备桐油——虽然我觉得这是闲的蛋疼的举动。

冬天山蚂蟥的活动会减少,而同期各条河流的水位也下降,水运能力将非常差。

今天的南宁-钦州的高速路,就是当年条件最好的陆路,走的根本不是去贵港的南乡镇,而是南宁-邕宁南晓-大寺-钦州;敢走我南乡镇,信不信当年南乡附近的土司把伏波军掉队人员拉去剁了吃了?


isdily 于 2018-1-6 23:56:32 发表了:

贵港以前的名字叫贵县,贵县发展起来是因为当年的浔州府(今天贵港辖下的桂平县级市,也就是金田起义那地方)在广西准备修铁路的时候,乡绅认为铁路破坏风水,要求把铁路改到贵县去,当时贵县没啥大官,无法抗拒,最后铁路修到贵港,成为后来联系玉林的重要陆路通道

大约 60 年后,贵县逐步靠着郁江(西江中游的最重要水系,在桂平上游)和铁路实现水路联运,最后在 80 年代逐步赶上桂平,并在 96 年成立地级市的时候,以较小优势压倒桂平成为地市,从玉林地级市这分出来了。

在我大萌朝时代,贵县还是考虑下县城会不会被土司围攻的事情吧


isdily 于 2018-1-7 00:01:38 发表了:

哪怕到 49 年,广西全境拿下,广西的情况是,第一大城市桂林,第二大南宁,第三大是柳州(柳州作为建国后广西最重要的工业城市城市进行建设,后来工业是第一的),第四是梧州,而从生活水平来说,80 年代那会南宁人一度还不如梧州。

因为广西的河流 i,除了建国后划给广西的钦北防地区,其他地区的河流,包括崇左河池百色桂林柳州来宾南宁贵港玉林贺州的主要河流,都是要汇聚到梧州的西江的。

换言之 ,拿下梧州,向北可以打桂林,向西可以推浔州府和南宁,甚至崇左百色河池都能拿下,逆流而上还能通过河池的河流去贵州。

拿下钦北防,跟梧州的意义差的根本不是一点半点。


宅男刑事 于 2018-1-7 10:31:55 发表了:

isdily 发表于 2018-1-7 00:01 哪怕到 49 年,广西全境拿下,广西的情况是,第一大城市桂林,第二大南宁,第三大是柳州(柳州作为建国后广西 ...

原来如此 学习了!


宅男刑事 于 2018-1-7 10:37:51 发表了:

isdily 发表于 2018-1-6 23:51 顺便说一下,直到今天北钦防地区的上思县仍然有山蚂蟥存在,——民国时代,包括廉钦都有这玩意;这玩意见到 ...

我的想法就是 北线就是海运分基地开在钦州目前的高沙镇附近,钦江水运到大寺 从大寺再转陆路打南宁 看来还是太天真了


宅男刑事 于 2018-1-7 10:40:16 发表了:

isdily 发表于 2018-1-7 00:01 哪怕到 49 年,广西全境拿下,广西的情况是,第一大城市桂林,第二大南宁,第三大是柳州(柳州作为建国后广西 ...

并不是否认打梧州的意义,只是觉得打钦廉开个分基地也是可以的,这么看来确实意义不大


isdily 于 2018-1-7 11:15:22 发表了:

宅男刑事 发表于 2018-1-7 10:40

并不是否认打梧州的意义,只是觉得打钦廉开个分基地也是可以的,这么看来确实意义不大 ...

打北钦防,性价比不高

集中兵力拿下梧州,接下来走西边去南宁还是走北边去桂林都可以,当然推荐肯定是去桂林,封闭湖广入口,或者作为进攻湖广的跳板