怎么治理 黄河 长江 淮河

北朝旧贴 | zhubajie | 8/15/2020 | 共 8642 字 | 编辑本页

zhubajie 于 2017-12-19 21:21:45 发表了:

呃, 反正明末人少了不少, 水库移民也不多,就去江南、东南亚、澳大利亚吧

丹江口建立水库,架高水渠在非汛期把清水送到黄河里头去。兰考附近,建闸门和人工河,在汛期把一部分河水经过黄河北河道送到渤海。

黄河这个时候还在夺淮, 对此,有两个措施,第一筑高家堰、抬高洪泽湖水位,淹没明祖陵,实现束水攻沙,冲刷现有河道,第二,在古淮河(此时的黄河)南北,再挖掘两条或三条入海行洪河道,兼平时灌溉。

以前留下来的黄泛区就大农庄种种花生,养牛羊得了。

长江荆州一带,干脆恢复云梦泽,把南北地上河扒开,北边形成大湖,南边洞庭湖恢复八百里——甚至两者相连中间河道都没了,荆江拐弯太多,要取直治理工程太大,放弃治疗段时间吧。移民去马鞍山挖矿炼钢吧,长江水患大体解决,可以放心在江边搞工业了,把马鞍山地区,用淮南的煤,建设成为鲁尔吧。


xiaoxindehua 于 2017-12-19 23:36:21 发表了:

然而现在连本时空的水文资料都不全


生于佳翌 于 2017-12-19 23:43:09 发表了:

要想彻底治理黄河淮河,大运河就得放弃吧


华夏贵胄王保保 于 2017-12-20 00:48:24 发表了:

这个等登陆 3—40 年后,二代元老席宇宙席大大上台后打大老虎,搞不忘初心,砥砺前行再说吧。


Scat 于 2017-12-20 06:59:14 发表了:

基本上不需要完全复制 tg 的治水套路,与其花大钱修堤,不如等决了堤移民。

北运河荒废掉是必然的,黄河归海会大大提前,具体时间我就猜不出来了,等归海的时候,把新河道的人口移民走。

黄河的治理主要应该是黄土高原水土保护,利用明末农民战争造成的人口剧减,直接将水土流失严重区划为自然保护区,人口移走。

开封那一段反正后来也被李闯给扒了,直接把黄泛区圈起来,里面的人移走,作为人工湿地。荆江段也可以一样处理,当然荆江也可以在拐弯的地方裁直,弯道留着做行洪湿地。

大江河治理主要靠修水电站,靠水电站调节流量。

禁止围湖造田,禁止开垦行洪区湿地。河边洼地盐碱地什么的国有化作为老百姓的柴林,让老百姓减少砍伐山上的树木。


zhubajie 于 2017-12-20 09:39:09 发表了:

Scat 发表于 2017-12-20 06:59

基本上不需要完全复制 tg 的治水套路,与其花大钱修堤,不如等决了堤移民。

北运河荒废掉是必然的,黄河归海 ...

呃    你这个想法和我差不多,   就是黄河北流就算快了估计还得几十年,这几十年就得挖淮河出海口了, 反正这个肯定得挖。

黄河上游,就算变成无人区,多年内也会有不少泥沙下来


zlbc0258 于 2017-12-20 10:23:04 发表了:

本帖最后由 zlbc0258 于 2017-12-20 10:25 编辑

我家离黄河大坝不过 3 公里,小时候经常去大坝玩

现在的黄河在河道外围有二级坝,就是预防黄河决堤的。二级坝具体多宽没有具体数据,印象里有个几百米吧

将来黄河决堤了,洪水会束缚在二级坝范围内。

我不知道二级坝修了多长,假设是修到入海口的话,那黄河决堤也不算什么大事了

刚刚百度了一下,没搜到利津二级坝的消息。有关二级坝的消息都是南四湖二级坝,作用应该是一样的


cc5233 于 2017-12-20 10:34:22 发表了:

Scat 发表于 2017-12-20 06:59

基本上不需要完全复制 tg 的治水套路,与其花大钱修堤,不如等决了堤移民。

北运河荒废掉是必然的,黄河归海 ...

迟早都得大规模治理。

这不是简单的防洪问题,还有航运交通和水资源利用。


petrus 于 2017-12-20 15:34:56 发表了:

单纯说治河,过去那些方法都是建立在对清淤没有办法的基础上的,有挖泥船的话能办的事情可多了去了


xq77109 于 2017-12-20 15:36:50 发表了:

petrus 发表于 2017-12-20 15:34

单纯说治河,过去那些方法都是建立在对清淤没有办法的基础上的,有挖泥船的话能办的事情可多了去了 ...

这是,白教士?


Scat 于 2017-12-20 18:44:14 发表了:

cc5233 发表于 2017-12-20 10:34

迟早都得大规模治理。

这不是简单的防洪问题,还有航运交通和水资源利用。 ...

黄河治不治都没啥航运价值。

长江下游治不治都一样航运。

运河站在髡贼的立场上是个祸害,髡贼修条京沪铁路卖票有一分钱算一分钱都是自己的,航运这碗饭沿河老百姓都有份,髡贼闲的蛋疼管这个。


cc5233 于 2017-12-20 18:45:41 发表了:

Scat 发表于 2017-12-20 18:44

黄河治不治都没啥航运价值。

长江下游治不治都一样航运。

然后呢?那些地都丢弃了变成无人区吗?


Scat 于 2017-12-20 18:46:39 发表了:

zhubajie 发表于 2017-12-20 09:39

呃    你这个想法和我差不多,   就是黄河北流就算快了估计还得几十年,这几十年就得挖淮河出海口了, 反正 ...

所以黄河治理也就是走走形式,把老百姓挤走了去移民髡贼才有的赚


Scat 于 2017-12-20 18:48:05 发表了:

cc5233 发表于 2017-12-20 18:45

然后呢?那些地都丢弃了变成无人区吗?

全世界地有的是,何必挤在黄泛区里年年逃荒


cqduoluo 于 2017-12-20 19:07:10 发表了:

全部丢了是搞笑的,移民是需要极大成本的,何况水运和铁路又不是替代关系,都有各自优点,水运的廉价铁路比不了。

至于怎么治理,这个问题和工程规模一样太大了,不是三言两语说得清楚的。

拿黄河来说,历史上 1841 年才溃堤,100 多年还早得很,元老院治下的中国怎么也有现代中国 1990 左右的生产力了,那时候这个问题根本就不是问题。


cc5233 于 2017-12-20 20:37:06 发表了:

Scat 发表于 2017-12-20 18:48

全世界地有的是,何必挤在黄泛区里年年逃荒

真够好笑的。


Scat 于 2017-12-20 21:20:15 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-20 19:07

全部丢了是搞笑的,移民是需要极大成本的,何况水运和铁路又不是替代关系,都有各自优点,水运的廉价铁路比 ...

本来也不可能一次水灾淹掉一两个省,无非几个县百十万人受灾的事,李自成或者是明军不知谁放水淹了开封,然后李闯军不也就是退到洛阳那一代


摄影 ⑨ 课卖萌用 于 2017-12-20 21:35:45 发表了:

500 废想用我淮南的煤现阶段只能用人命挖一挖东部九龙岗一带的小煤矿,西部的大型煤矿诸如新集顾桥顾北丁集潘集各煤矿都在地下几百米,500 废就别想了


zlbc0258 于 2017-12-21 14:00:41 发表了:

petrus 发表于 2017-12-20 15:34

单纯说治河,过去那些方法都是建立在对清淤没有办法的基础上的,有挖泥船的话能办的事情可多了去了 ...

现在有挖泥船了

但是黄河下游还是地上河


petrus 于 2017-12-21 14:35:50 发表了:

zlbc0258 发表于 2017-12-21 14:00

现在有挖泥船了

但是黄河下游还是地上河

现在黄河又没有危险,谁没事去折腾它,不花钱啊


zhubajie 于 2017-12-21 15:31:47 发表了:

petrus 发表于 2017-12-21 14:35

现在黄河又没有危险,谁没事去折腾它,不花钱啊

要好挖早挖了,   以前中央台的科技节目还播了用高压水冲河床的实验,好像在渭河——反正就是黄河上游哪个河,


cqduoluo 于 2017-12-21 21:07:52 发表了:

Scat 发表于 2017-12-20 21:20

本来也不可能一次水灾淹掉一两个省,无非几个县百十万人受灾的事,李自成或者是明军不知谁放水淹了开封, ...

没改道的那些地方都是好田,让人搬就搬么,三峡移民才几十万而已,你这键盘一敲就百十万说得真轻松。。。


Scat 于 2017-12-21 23:01:21 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-21 21:07

没改道的那些地方都是好田,让人搬就搬么,三峡移民才几十万而已,你这键盘一敲就百十万说得真轻松。。。 ...

三峡移民中国有十三亿人了,明亡的时候只有 1/10,领土大四五倍。

明末天灾人祸二十几年,各种易涝区基本上也都决过口,逃过荒,吃过人了,剩下的老百姓没你臆想的那么多。

顺便 17 世纪是冷期,干旱期,水灾也没你臆想的那么多。

黄河改道是历史上注定要发生的,也不是什么好地,黄河归海走的是旧河道,在中国北方只要是旧河道,沙子卵石盐碱地都少不了的。

黄河不改道归海的结果就是花鼓戏文里的“自打出了朱皇帝,一年更比一年荒”。黄淮两河一起挤在豫苏皖,今天淤死这条河,明天淤死那条沟,长年累月之下抬高了整个江黄淮平原的地面和地下水位,造成大面积土地盐碱化。那照你看黄淮平原中原腹地就该烂下去?


华夏贵胄王保保 于 2017-12-21 23:23:51 发表了:

黄河距离下一次改道还有两个世纪的时候,到时候刘家峡,三门峡,青铜峡,龙羊峡,小浪底齐上阵,再加上引黄济津,引黄济青,不把这河弄断流我跟你姓。


zhubajie 于 2017-12-22 13:55:54 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-21 23:23

黄河距离下一次改道还有两个世纪的时候,到时候刘家峡,三门峡,青铜峡,龙羊峡,小浪底齐上阵,再加上引黄 ...

要提前改道比较好,淮河流域实在被祸害厉害了, 需要抢救下,旧河道周围,反正早被黄河祸害的价值不大了,治理还不如移民简单


zhubajie 于 2017-12-22 14:34:01 发表了:

https://www.toutiao.com/a6501949747010470414/

最令人一想不到的是,黄河沙的减少,很大程度上是由于近十年来,黄河中游地区城镇化提速,在基建和房地产拉动下,出现了“采沙热”。

如今人口数量的爆炸式增长使得沙子成为仅次于水的第二大自然资源,全球有数十亿吨的沙子正在被使用。而黄河沙是天然水洗沙,是最好的建筑沙,于是黄河边出现了大量的采沙场。


cqduoluo 于 2017-12-22 20:56:03 发表了:

Scat 发表于 2017-12-21 23:01

三峡移民中国有十三亿人了,明亡的时候只有 1/10,领土大四五倍。

明末天灾人祸二十几年,各种易涝区基本 ...

明代人均耕地多,但是生产力也低啊,好田可没多余的。

元老院位面的黄河改道可不一定发生,100 多年元老院有的是时间来处理,至于水灾,那长江还不是一堆,难道都移民了事?你这思路就不靠谱。


Scat 于 2017-12-22 21:01:25 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-21 23:23

黄河距离下一次改道还有两个世纪的时候,到时候刘家峡,三门峡,青铜峡,龙羊峡,小浪底齐上阵,再加上引黄 ...

济青济津都是该道以后才能做到的事


Scat 于 2017-12-22 21:14:27 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-22 20:56

明代人均耕地多,但是生产力也低啊,好田可没多余的。

元老院位面的黄河改道可不一定发生,100 多年元老院 ...

让黄河归海可以挽救全国一半的烂地。三条河都从长江入海的结果是长江下游水位抬高,中游最低洼的江汉平原就容易淹。黄淮平原被水渍盐碱化,水渍盐碱地最容易出蝗虫窝。豫东和山东段黄河故道区没有大河径流必然是十年九旱一年涝。


cqduoluo 于 2017-12-22 21:58:13 发表了:

Scat 发表于 2017-12-22 21:14

让黄河归海可以挽救全国一半的烂地。三条河都从长江入海的结果是长江下游水位抬高,中游最低洼的江汉平原 ...

难道你想主动挖通?那个工程量很吓人的吧,估计不比修半条京杭大运河少了。

不然等黄河自然改道,那得 100 多年,根本不是元老院现在需要考虑的。


Scat 于 2017-12-22 22:40:34 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-22 21:58

难道你想主动挖通?那个工程量很吓人的吧,估计不比修半条京杭大运河少了。

不然等黄河自然改道,那得 100 ...

黄河归海是走旧河道,先把两边人迁走,把北岸挖开就自己流过去了。今天不迁明天不迁,人口只会越来越多,早晚有一天破堤跑都来不及就算爱民如子了?


masterfish 于 2017-12-23 11:19:38 发表了:

难道临高政权还是继续龟缩在大陆上?明摆着小日本还懂得南进经营东南亚,利用洪灾骗大量难民出国是目前唯一的方法。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-23 16:37:27 发表了:

修苏北导流明渠嘛,50 年代一年修好。


生于佳翌 于 2017-12-23 17:27:51 发表了:

导黄河归海是正路,既然决断了那就得趁一代元老行动力强杀伐果断地实施下去,免得像历史上一样在淮河和旧河道间不断泛滥地折腾


zhubajie 于 2017-12-23 19:39:33 发表了:

江汉平原也没法全部保住, 荆江太高了,弯又太多,   要彻底解决,要么搞三峡——这个五十年内不太可行, 要么就像开始提到的, 在最低的地方把北边河道扒开几个口子设立闸门,重新形成湖泊,搞蓄洪区来来回回太折腾,荆州人民隔几年就被祸害一次太惨了,干脆就变成湖,移民去马鞍山 大冶等地炼钢吧。

洞庭湖就不用改造了,明末有两个口子从长江往里灌水,扩大湖面,这样挺好,别像清朝一样形成四口灌水导致淤积就可以。


zhubajie 于 2017-12-23 19:40:10 发表了:

Scat 发表于 2017-12-22 21:14

让黄河归海可以挽救全国一半的烂地。三条河都从长江入海的结果是长江下游水位抬高,中游最低洼的江汉平原 ...

\$&size=14.3999996185303px\$&江汉平原也没法全部保住, 荆江太高了,弯又太多,   要彻底解决,要么搞三峡——这个五十年内不太可行, 要么就像开始提到的, 在最低的地方把北边河道扒开几个口子设立闸门,重新形成湖泊,搞蓄洪区来来回回太折腾,荆州人民隔几年就被祸害一次太惨了,干脆就变成湖,移民去马鞍山 大冶等地炼钢吧。

\$&size=14.3999996185303px\$&洞庭湖就不用改造了,明末有两个口子从长江往里灌水,扩大湖面,这样挺好,别像清朝一样形成四口灌水导致淤积就可以。


a5mg4n 于 2017-12-23 19:46:55 发表了:

黃河上游搞大工業和大灌溉,讓下游只是有水流過如何?

下游用機井大抽特抽也能對付過去


cqduoluo 于 2017-12-23 21:12:18 发表了:

Scat 发表于 2017-12-22 22:40

黄河归海是走旧河道,先把两边人迁走,把北岸挖开就自己流过去了。今天不迁明天不迁,人口只会越来越多, ...

明末清初到黄河 1811 年改道期间,官府多次整治过,其中不是没想过走故道,但是黄河故道山东段淤积极为严重,除非能解决上游大量泥沙问题,不然现在改了旧河道,然后山东平原淤积起来,黄河发大水,死的人更多,所以不是你想那么简单的。


Scat 于 2017-12-24 01:14:31 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-23 21:12

明末清初到黄河 1811 年改道期间,官府多次整治过,其中不是没想过走故道,但是黄河故道山东段淤积极为严重 ...

你理解有误,黄河归海会导致黄河和运河交叉,然后必然把运河淤死,只有这个对紫禁城的 boss 来说是绝对不能接受的。

所以明清不管怎么修河都是加固夺淮的状态,最后也是修不动就崩了。


Scat 于 2017-12-24 01:15:28 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-23 21:12

明末清初到黄河 1811 年改道期间,官府多次整治过,其中不是没想过走故道,但是黄河故道山东段淤积极为严重 ...

另外黄河改道归海是 1855 年


zhubajie 于 2017-12-24 15:02:18 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-23 21:12

明末清初到黄河 1811 年改道期间,官府多次整治过,其中不是没想过走故道,但是黄河故道山东段淤积极为严重 ...

黄河水灾最严重的地方从来都是改道大转折那块,不是下游山东


cqduoluo 于 2017-12-24 19:49:24 发表了:

Scat 发表于 2017-12-24 01:15

另外黄河改道归海是 1855 年

1811 是我打错了,清初整治黄河后,运河已经不走黄河河道了吧。

至于黄河出渤海就会淤积运河,1855 年之后大运河不一样在用么,南粮北运 1901 年李鸿章才取消。

铜瓦厢决口之后,河南山东多次被黄河洪水肆掠,每逢汛期就水淹数城,关键当地的地势也很平,所以你要改渤海出,成本不是迁沿线几个人就行的,沿途堤坝都得花大价钱修,而且那个时代黄河泥沙也多,不解决一样是很大的隐患。


cqduoluo 于 2017-12-24 19:54:41 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-12-24 19:57 编辑

zhubajie 发表于 2017-12-24 15:02

黄河水灾最严重的地方从来都是改道大转折那块,不是下游山东

兰考和菏泽不就挨着的,黄河清代改渤海出了之后,汛期水灾倒霉最多的还真就是山东,毕竟铜瓦厢已经在河南西南了,再过去的山东人口多,地方也平,每次汛期都很惨。


Scat 于 2017-12-24 20:23:15 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-24 19:49

1811 是我打错了,清初整治黄河后,运河已经不走黄河河道了吧。

至于黄河出渤海就会淤积运河,1855 年之后 ...

1901 年是赔了庚款养不起那些漕总漕丁大爷了,但是大清 1872 年就办了轮船招商局运粮,之前好多年就找洋船运粮了


Scat 于 2017-12-24 20:27:19 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-24 19:54

兰考和菏泽不就挨着的,黄河清代改渤海出了之后,汛期水灾倒霉最多的还真就是山东,毕竟铜瓦厢已经在河南 ...

所以才不能等着以后人口繁殖起来再改道,趁着打的鸡犬不留的正好干这事,难道你还想让黄河一直夺淮夺到世界末日?


cqduoluo 于 2017-12-24 21:09:22 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-12-24 21:10 编辑

Scat 发表于 2017-12-24 20:27

所以才不能等着以后人口繁殖起来再改道,趁着打的鸡犬不留的正好干这事,难道你还想让黄河一直夺淮夺到世 ...

至少说明 1901 年之前运河一直在用啥,其实黄河最大的问题还是泥沙淤积和汛期凶猛结合起来,我记得 8、90 年代黄河每年汛期都是很厉害的,元老院搞水利的速度不可能比 TG 还强的。

再说黄河沿线平原地区的人口增长空间相比其他地方算小的了,黄河要改道,那也得先把现在沿线大量人口搬迁和沿线水利工程都搞定才可能,那元一代估计都不一定能看到了。

何况黄河改道也不一定全部都走渤海,可以一部分出渤海,一部分还是淮河出黄海,只要治沙能跟上,提升水运能力,说不定是更好的方案。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-24 21:38:52 发表了:

黄河治下游是扬汤止沸,不去去中上游退耕还林,还草。反正也没啥人口压力。


Scat 于 2017-12-24 22:44:42 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-24 21:09

至少说明 1901 年之前运河一直在用啥,其实黄河最大的问题还是泥沙淤积和汛期凶猛结合起来,我记得 8、90 年代 ...

大概你不明白黄河夺淮不是一次性的过程,而是不停的夺河-淤死-改道,祸害的不是一条河道上一两个县的人,而是顺着苏北安徽一片挨个河道每州每府扫射过去。

苏北安徽的河汊众多人口密集,治理成本远远超过人工改道移民 N 倍,人工改道区一大半是战乱区,都已经十室九空了。

17 世纪是小冰期,北方江河水量并不大,在这个时间段完成改道没什么二次灾害。


TN8000 于 2017-12-24 23:55:00 发表了:

治理黄河直接按潘季驯的办法继续干,束水攻沙,蓄清刷黄。反正髡贼一不怕淹他朱家祖坟,二不指着运河吃饭。长江难度有点大,不让老百姓围垦估计做不到。


zhubajie 于 2017-12-25 09:09:15 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-24 19:54

兰考和菏泽不就挨着的,黄河清代改渤海出了之后,汛期水灾倒霉最多的还真就是山东,毕竟铜瓦厢已经在河南 ...

...你我对山东下游的定义不一样, 菏泽那一带,不管黄河走哪条路都容易受灾,无非就是年年灾还是灾年多的区别了


无心法师 于 2017-12-26 08:11:35 发表了:

zhubajie 发表于 2017-12-25 09:09

...你我对山东下游的定义不一样, 菏泽那一带,不管黄河走哪条路都容易受灾,无非就是年年灾还是灾年多的 ...

我家在黄河入海的利津县,村子离黄河大坝不过二里地,隔壁村叫买河村,名字是怎么来的?

因为他们村的祖辈买了原黄河河道的土地建立的村落

黄河河道怎么能安家?因为黄河改道了呗


zhubajie 于 2017-12-26 12:08:42 发表了:

https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404188980013852328


cqduoluo 于 2017-12-26 19:42:40 发表了:

Scat 发表于 2017-12-24 22:44

大概你不明白黄河夺淮不是一次性的过程,而是不停的夺河-淤死-改道,祸害的不是一条河道上一两个县的人, ...

那是你不明白黄河归故道的后果,宋代的时候黄河从山东走,还不是反复夺河、淤死、改道,1855 年之后黄河每次大汛,洪水能淹到天津去知道吗?

以下出自《黄河中下游地区水利史》。

明末淮河淤积还不严重,要到清代中期河道海拔才超过山东方向的故道,导致铜瓦厢决堤改道,现在强行改北,只会导致黄河汛期更厉害,因为山东那时候很多年没有太大黄河洪水,水利设施严重不足,淮河流域反而好点。

除非能解决黄河泥沙问题,不然就必须先解决山东境内黄河故道沿途的堤坝,否则黄河从淮河走和从山东走是没区别的,每次汛期照样决堤,无非就是淹死江苏人还是山东人多而已。

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2017-12-26 19:42 上传

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2017-12-26 19:42 上传


cqduoluo 于 2017-12-26 19:44:30 发表了:

zhubajie 发表于 2017-12-25 09:09

...你我对山东下游的定义不一样, 菏泽那一带,不管黄河走哪条路都容易受灾,无非就是年年灾还是灾年多的 ...

1855 年改道之后,黄河大汛,洪水最凶的时候能到天津边上,山东平原那边没几个地方不受灾的。


Scat 于 2017-12-26 20:14:14 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-26 19:42

那是你不明白黄河归故道的后果,宋代的时候黄河从山东走,还不是反复夺河、淤死、改道,1855 年之后黄河每 ...

一句话,髡贼是工业化社会,还占有全球一半优质可耕地,中原那点黄泛区不值得像真实历史上那样投资。


cqduoluo 于 2017-12-26 20:56:30 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-12-26 21:05 编辑

Scat 发表于 2017-12-26 20:14

一句话,髡贼是工业化社会,还占有全球一半优质可耕地,中原那点黄泛区不值得像真实历史上那样投资。 ...

你画的饼还早着呢,再说中原是人口核心区,适当建设投资怎么了?清末都能修水利,你元老院一个工业化社会还修不起?

再说要迁,你怎么不迁淮河边的?那边人口还没北面多呢。

你还真喜欢扯淡。。。


Scat 于 2017-12-26 21:16:46 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-26 20:56

你画的饼还早着呢,再说中原是人口核心区,适当建设投资怎么了?清末都能修水利,你元老院一个工业化社会 ...

小冰期修水利主要是有效利用水资源,应该先紧着开封之战扒口子那段悬河就此当一个湿地蓄水沉沙,然后再从这个池子里往各处分水灌溉。

运河淤死以前也可以当灌渠,淤死就算了。

至于什么时候归海,监测各方向灌渠的流量变化就可以预测出来。

土鳖建国 40 年的时候黄河就差不多断流了,后来是中央强迫各地方签了个分水协议才挽救了下流的径流,将来髡贼也会面临一样的问题,无非时间略长。

至于对外殖民,会快得很,髡贼是寡头资产阶级,只有把小农变成工人和农场主才能赚到钱,哪怕变成奴隶也比小农有价值。说到底小农社会根本容不下大资产阶级,对小农的仁慈本质上是对自己阶级的背叛。


Scat 于 2017-12-26 21:21:21 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-26 19:44

1855 年改道之后,黄河大汛,洪水最凶的时候能到天津边上,山东平原那边没几个地方不受灾的。

...

1855 年不在小冰期内,内陆干旱才是主流,等到小冰期结束的时候髡贼已经点开基建狂魔技能了


cqduoluo 于 2017-12-27 20:01:16 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-12-27 20:03 编辑

Scat 发表于 2017-12-26 21:21

1855 年不在小冰期内,内陆干旱才是主流,等到小冰期结束的时候髡贼已经点开基建狂魔技能了

...

弄反了吧,不在小冰期还干旱?小冰期才干旱,明末到清初小冰期,黄河决堤算是比较少的阶段,当然和潘季驯对黄河的治理也有很大关系。

黄河当然要治理,但不是简单的恢复旧河道就行的,这是一个涉及黄河、淮河、运河、山东大小清河流域的超级综合水利工程,就像潘季驯所说的“会河、淮而同入于海,则治河、淮即以治海。”,全面衡量综合治理才行。

你那想法太糙了,根本不靠谱。


Scat 于 2017-12-27 20:39:02 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-27 20:01

弄反了吧,不在小冰期还干旱?小冰期才干旱,明末到清初小冰期,黄河决堤算是比较少的阶段,当然和潘季驯 ...

好像脑抽了一下,大概意思就是黄河水患几十年内不是啥大问题,移民也好怎么样也好都有充足的时间做,不需要像河北禁烧煤那样半个月部署,一个月落实,三个月挨冻。

髡贼目前是可以用计算机模拟优化江黄淮的水利设计的,尽管水文资料有限,但是河道变更和水旱灾害的记录相当全,完全可以用计算机模拟。而且既不用考虑耕地,也不用考虑移民,更不用考虑损失,大部分灾害都可以提前疏散预防,损失会远远小于史实。


zhubajie 于 2017-12-31 21:13:07 发表了:

呃, 话说把汉江水引到黄河难不难,一般长江黄河两流域同时水灾的情况相对少点,可以调节下,   还可以用汉江清水充黄河河道


zhubajie 于 2017-12-31 22:32:16 发表了:

http://newpaper.dahe.cn/hnrb/html/2008-11/05/content_120821.htm

黄河“淘铁热”背后的利益冲突

。。。。实在没想到,黄河还能


Scat 于 2017-12-31 23:30:50 发表了:

zhubajie 发表于 2017-12-31 22:32

http://newpaper.dahe.cn/hnrb/html/2008-11/05/content\_120821.htm

黄河“淘铁热”背后的利益冲突

这得有柴油机和电泵,还得有便宜的强磁铁,技术门槛不低的


zhubajie 于 2017-12-31 23:55:52 发表了:

Scat 发表于 2017-12-31 23:30

这得有柴油机和电泵,还得有便宜的强磁铁,技术门槛不低的

不用,黄河是悬河,直接引水出去,水流速度足够,经过个类似旋风除尘器(就是个漩涡用离心作用把沙初选),再用高碳钢磁铁就能把铁砂选出来了。

或者上面两部可以结合起来,选矿应该有现成的方案


Scat 于 2018-1-1 22:40:31 发表了:

zhubajie 发表于 2017-12-31 23:55

不用,黄河是悬河,直接引水出去,水流速度足够,经过个类似旋风除尘器(就是个漩涡用离心作用把沙初选) ...

磁铁是用四氧化三铁烧结的


我也要姓赵 于 2018-2-23 21:59:35 发表了:

1 上游 绿化固沙     2 中游 淤堤固背,放水淤田, 3 下游输沙入海,还是先入黄海扩大领土吧,要知道江苏三分之一地方是黄河淤积出来的。