二五期间,海南及临高工作讨论(2)

北朝旧贴 | 钱水廷 | 8/15/2020 | 共 119297 字 | 编辑本页

钱水廷 于 2017-12-19 02:02:27 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2017-12-19 04:16 编辑

时间过的太快了,查了一下上次开讨论贴居然过了一年半了。 最近把前一阵没跟的文补上, 发现现在牛大发文走广州治理和两广攻略双线 ,广州这条线发展的快,也只过了一年(到了 1636 年),海南那边基本没涉及,如果要补海南的东西到也赶趟。

俺估计还是没时间写整篇的同人,不过可以补充一下海南发展的思路,并征求各位的意见,正文如果涉及的话,牛大可以作为参考。

因为这篇讨论已经过去比较久了,新开一贴。不过大家如果有兴趣,也可以接着原先的话头讨论。

二五期间,海南及临高工作讨论(1)http://bbs.northdy.com/thread-639127-1-1.html

根据第三届全体大会的决议,”成立海南大区,首府设临高,任命钱水廷担任海南大区区长兼临高特别市市长。原临高县县办主任熊卜佑应本人要求,调往广东任用。” 老钱就靠这一纸命令走马上任了。万事开头难,老钱遇到的第一个问题就是手下没人,他得尽快把领导班子搭起来。 机构调整对地方各县和三亚的部门影响不大,对临高本地也暂时好是说,现有各个机构基本都是中央、直属单位,无非是原有涉及本地的部门继续运作。但海南大区这套班子却是完全全要从头组建。

因为大陆攻略已经展开,全体大会也提出首都要移至广州, 元老们在选择中央与地方的职位的时候,难免会有犹豫 (或者毫不犹豫的选择留在中央部门)。为了不影响工作的展开,也给大家选择的机会(更确切的说是给大家选择留在地方的机会),老钱请示了元老院内阁会议及改组中的各省(部)级单位, 决定在各在部门内为海南大区分出对口的部门,也就是一个部门两块牌子,也就是“某某省海南厅/海南大区某某厅(筹备)”。这样原 属于这些部门的元老可以继续原先的工作,有志于这些部门的元老和分配的归化民干部则不断加入,直到班子大致固定下来,在进行拆分。按照老钱的计划,一年搭架子,两年组班子,三年挂牌子。如果能够在二五中期完成中央与大区机构的平稳分割与过渡就足以让人满意了。

在此之前,澳宋对海南各州县基本沿用了明朝的划分。在新一届全体大会之后, 在各部门协调的基础上,又对县一级行政区划进行了规范与调整。调整后的海南大区下属临高, 三亚两市,琼山,澄迈,定安,儋县(原为儋州),文昌,万宁(原为万州),昌化,陵水,琼海 (原为乐会),琼越(原为感恩)十县,及琼中地区。地名变动中除了两个州改为县, 乐会改为琼海 是沿用了后世的地名。比较例外的是原先的感恩县既没有保留原名,也没有采用后世的东方,乐东之类的地名,而用了一个新名称琼越。表面上顾名思义,琼为海南,越是这里遥望越南,但实际上这是老钱的恶趣味,实际意指海南穿越,做为对澳宋本源的纪念 。而琼中地区则覆盖了海南中部黎族聚居的山区。 这部分地区准备以后穿越集团建立有效控制之后再逐步细分。


钱水廷 于 2017-12-19 02:04:36 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2017-12-19 04:15 编辑

二五期间的大项目。

水利工程

在现有的二五计划里,松涛水库是所有工程项目里最大的一个。太大了,以至于无法完成。在正文中提到“但是松涛水库的工程量大。在本时空,大坝从 1958 年开始修建,一直到 1961 年才完成了土石大坝。而配套的灌溉渠工程一直到 90 年代才陆续完工。这对元老院的下一个五年计划中的工业蓝图来说不但杯水车薪而且远水不解近渴。”

显然在做计划的时候也没指望能在二五期间完成,光在原时空动员六七万人夜以继日的奋战两年,完成主体堤坝这部分,现在的海南大区就难以完成。不过老钱也打算改变这个计划,而是用一个渐进的方案来补充完善这个长远计划。

首先是进行一系列中小水库的建设,在一定程度上实现松涛水库的供水灌溉发电的目的,并积累必需的工程人才和经验。同时,在海南二五的铁路建设中包括到南丰镇 (松涛水库堤坝的位置)的线路,作为松涛水库的前期准备工作的一部分。 有了这条铁路,松涛水库工程全面展开后,人员物资运输能力都会大大提高。

作为先期上马的中型水库,被选的包括儋州境内的沙河水库和春江水库,临高境内的尧龙水库和跃进水库,以及琼越境内的石门水库,高坡岭水库等。这些水库在后世大都建于五六十年代,库容数千万到一亿立方米,工期较短(大约一年左右) ,水电装机容量数百千瓦到两三千千瓦,虽然无法和两万千瓦的松涛水库相比,但容易在现有的文澜河水电站六百千瓦的基础上翻几翻 。

另外为了进一步缓解临高的用水紧张状况,可兴建部分引水干渠,运河,把南渡河等水源的水引往临高,这些输水灌溉系统也可以看作是松涛水库前期工程的一部分。只是等到松涛水库修好,可供引用的水量会大为提高。

关于水力发电机, 目前我们能做到多大?看电力之歌等章节,大概是完成了 100 千瓦的发电机。如果要充分利用这些计划的中型水库的水力资源,似乎需要更大的发电机。


钱水廷 于 2017-12-19 02:04:59 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2017-12-30 10:21 编辑 资料沙河水库,也作云月湖,位于中华人民共和国海南省儋州市那大镇西南约 2 千米,是北门江雅拉河段上的一座中型水库,于 1957 年 11 月动工兴建,1958 年 4 月竣工。水库控制流域面积 83.7 平方千米,总库容 6360 万立方米。主坝为均质土坝,最大坝高 27 米,坝顶长 360 米。输水隧洞出口处设有坝后引水式水电站 1 座,装机容量 1280 千瓦,年发电量 350 万。沙河水库是一座以灌溉为主,结合防洪、发电和养鱼的多年调节水库。沙河水库上与松涛水库、下与天角潭水库联合运行,灌溉儋州市北部各镇,设计灌溉面积 5667 公顷,有效灌溉面积 3900 公顷。

沙河水库位于县城那大镇西南 7 公里(在沙河村附近),集雨面积 83.7 平方公里,河流长度 19.34 公里,河流比降 48‰,主坝高 27 米,坝面长 360 米,坝顶宽 4 米,库区建有放水涵管一座,系钢筋混凝土压力水管,直径 1.35 米。沙河水库是天角潭滚水坝上游结瓜水库,为天角潭灌区补充水源。

该工程于 1957 年 7 月由海南行署水利处设计,经广东省水电厅(57)水农字 185 号文件审批后动工兴建。溢洪道按 1954 年 10 月 24 日屯昌县时雨量 129 毫米,24 小时雨量 611 毫米的八折推算洪流量而得最大洪流量 1300 立方米/秒,作为水库设计溢洪依据(相当于 100 年一遇洪水标准)。1984 年全县河流规划复查时,又按 1978 年中央水电部规定的 100 年一遇频率设计,1000 年一遇频率校核,运用新编水文数据演算,设计洪水位相应库容 5230 万立方米,下泄流量 444 立方米/秒,校核水位相应库容 5960 万立方米,校核下泄流量 712 立方米/秒,输水垫底水位相应库容 204 万立方米。溢洪道为开畅式浆砌宽顶堰,溢洪道宽 50 米,灌区按保证率 90%进行兴利计算,设计年来水量 3003 万立方米,多年平均来水量 6528 万立方米;设计年用水量 3464 万立方米,多年平均用水量 2062 万立方米,年库损 346 万立方米。采取双季水稻灌溉定频 839 立方米/亩,甘蔗 300 立方米/亩,春花生 156 立方米/亩,保证灌溉旱稻 4 万亩,晚稻 5 万亩,一年三熟作物 2 万亩,甘蔗 1 万亩,春花生 1 万亩,合计 8.5 万亩。

水库于 1957 年 10 月由儋县沙河水库工程指挥部负责组织施工。施工时成立工程指挥部,由县委书记吴景清任指挥,副县长林干材任副指挥,海南行署水利处派谢敏当技术指导。同年 11 月水库正式清基动工,1958 年 1 月施工进入高潮。高潮时施工人数达 9000 多人,1958 年 4 月 30 日水库库区工程竣工。当年初拦洪蓄水,1959 年春发挥水库蓄水效益。

沙河水库工程是全县施工期短进度快、工程质量好、当年施工当年发挥效益工程。经过 1958 年 9 月 12 日洪水考验(一场洪水就把水库蓄满水),下游坝坡及副坝下游边坡 3 处发生裂逢(总长 95 米),9 月 22 日组织劳力将裂逢处开挖梯形断面,深 1 ~ 1.2 米,把原土回填夯实,并将坝顶加高 0.5 米。1973 年又组织劳力新建了放水塔人行桥,方便闸门开关管理。

至 1990 年底止,水库库区配套总共完成土方 23 万立方米,石方 14270 立方米,其中浆砌石 2740 立方米,混凝土 900 立方米。共使用工程投资款 123 万元,其中国家投资 104 万元,群众自筹 19 万元。

春江水库是中国海南省儋州市西部春江中游的一座中型水库,是一座以灌溉为主,结合防洪、养鱼及城市供水等综合利用的年调节水库。工程始建于 1958 年 5 月,2000 ~ 02 年进行了加固扩建。现水库总库容为 6360 万立方米,正常蓄水库容 3720 万立方米。水库周边以农业为主,主要种植橡胶等热带经济作物、甘蔗及速生林,低洼地种植水稻。该水库是春江灌区的主要供水水源,设计灌溉面积 2240 公顷,实际灌溉面积 1480 公顷。临高县跃进水库位于南渡江支流大塘河的临高县和舍镇境内,于 1972 年 9 月开工建设。坝型为均质土坝,主坝顶长度 1018 米,副坝 2 座,总长度 1089 米,土坝护坡为干砌石厚度 30 厘米。1974 年 7 月库区工程完成。运行过程发现土坝渗漏,背水坡局部滑崩,土坝上游护坡损坏,1985 年进行主坝加固,背水坡设砂碎石导渗沟,填土培厚增设通汽车道,坝顶增建浆砌石防浪墙高度 1 米;土坝上游护坡改建为浆砌石加现浇混凝土(厚度 10 厘米)护面。并对东干渠绕库段加高培厚,临库面渠堤增设干砌石护坡。 放水涵管为钢筋混凝土结构,管径 2 米,坝后水电站装机 2 台容量 200 千瓦。临高县尧龙水库 位于文兰江支流尧龙溪的该县和舍镇境内,1957 年 12 月开工至 1958 年 5 月基本完工。设计灌溉面积 6000 公顷,松涛东干渠可向它补水,而它又能向波连引水坝补水。现有直灌干渠长 10 公里(混凝土防渗 7 公里),支渠长 36 公里(混凝土防渗长 28 公里),渠堤通车里程 28 公里。现直灌面积 5200 公顷。石门水库是中国海南省乐东黎族自治县西南部九所镇境内望楼河下游的一座中型水库,是一座以灌溉为主,结合防洪、发电和养鱼的多年调节的中型水利枢纽。工程始建于 1958 年,1969 年扩建。现总库容 6450 万立方米,正常蓄水库容 2080 万立方米。大坝中央段为浆砌石重力坝,最大坝高 15.5 米,坝顶长度 78 米,两侧为均质土坝,最大坝高 24 米,坝顶长度 217 米。右岸输水涵洞处设有坝后引水式发电站,装机 2 台容量 2520 千瓦,年发电量 267 万千瓦时。水库是望楼河下游灌区的主要供水水源,设计灌溉面积 1.15 万公顷,现灌溉面积 9300 公顷。高坡岭水库是中国海南省乐东黎族自治县境内的一座水库,建于 1966 年。水库正常库容为 1480 万立方米,平均水深为 5.78 米,集雨面积为 156.4 平方千米。


钱水廷 于 2017-12-19 02:05:36 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2017-12-19 23:23 编辑

贴两张地图讨论起来方便。

明代海南地图。以前没有太注意,明代海南的很多城镇,县城州城都不在现在的地方。基本上原先的县城都在靠近海边的地方,内陆属于黎区 。

澄迈县城原址老城镇,现在金江镇。

儋州原址中和镇,现在那大镇。

昌化原址昌化镇,现改名昌江县,县城在石碌镇。

Ming_Hainan.jpg(345.41 KB, 下载次数: 0)

2017-12-19 21:17 上传

网上找的英文全岛图足够详细,文件较小,打开比较方便。需要注意的是,这个地图的标高单位是英尺。

hainan_onc84.jpg(582.77 KB, 下载次数: 0)

2017-12-19 21:18 上传

我另外找到一套美军二战时的地图(1944 年版),二十五万分之一,比更常见的 1960 年版少了一些水库,应该更接近明代的情况。就是尺寸比较大,九张图才能覆盖整个海南。


钱水廷 于 2017-12-19 04:16:44 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2017-12-20 00:19 编辑

根据第二个五年计划临高,乃至海南都不是发展的重点,涉及到的大项目只有松涛水库,还是不可能完成的任务。而道路,矿产,工业发展项目都显得过于保守。

在道路方面,直到元老院点开石油-内燃机-汽车这片科技树,铁路应该是最重要的交通项目。在三亚地区比较早就修建了田独-榆林堡铁路(5-19 三亚民兵),但之后未见进一步扩建。而临高的铁路基本还是通勤小火车的延伸。

正文摘录:5-243 小店主和艺术家

按照单道谦的标准,临高的火车只能算是城市轨道交通系统。它是在当初用来运输货物的工厂轨道车线路上扩展起来的。用来运输产品、原材料和工人。这一线路网发展到现在,从煤气机车头变成流星型蒸汽机车头,路线从厂区内运行的小铁路扩展全县:运营的线路从县城外的文澜桥车站,沿着文澜河一直延伸到博铺,然后再从博铺向马袅延伸。连接了整个临高的主要工业区和港口区。

6-124 杨云从东门市上车, 近一个小时之后,火车到达了目的地――马袅新区。

6-237 程咏昕从百仞城车站下了黄包车,坐上了最后一班前往高山岭的小火车。

现代海南铁路主线是环岛高铁和粤海铁路

海南交通 2.jpg(2.57 MB, 下载次数: 0)

2017-12-19 22:51 上传

主要站间距离

Hainan-railroad.jpg(115.39 KB, 下载次数: 0)

2017-12-19 22:47 上传

附录 7A-13 第二个五年计划(节选)

珠三角无论是交通水资源还是人力市场,都是 17 世纪中国都是首屈一指的好地方。要进一步发展生产力,工业转移势在必行。

在企划院制定的第二个五年计划中,马袅钢铁公司的规模将不再扩展,元老院钢铁工业的重心将转移到广东,同时将在广州设立第二个机械制造中心。

第二个五年计划将着重发展以下产业和工程:

电力:自备电站成套设备制造;220v 和 380v 小型低压网络输配电设备和相关仪表制造;白炽灯制造。

机械:重点发展装备制造业,完成基本工业母机的自我复制,能自行制造车铣刨等基本型机床。试验性制造百吨级液压机;大力发展各种专业机械设备的制造――重点是为冶金机械化工配套的装备。加大对工艺装备的设计和制造能力的投入力度,提高标准件齿轮和轴承的产量种类和质量。

精密仪器和设备:增加对光学设备仪器仪表和量具的开发试制投入。重点开发手摇式机械计算器。

化工:进一步扩大三酸两碱的生产规模;扩大联炭法工艺合成氨生产;重点发展盐化煤化。对有机化工生产进行初步探索。在具体项目上,重点对医药农药化学试剂和火工品展开项目攻坚。寻找并试验橡胶代用品。

冶金:在广东上马第二个钢铁联合体。进一步扩大钢材产量,增加钢材牌号和型材种类。对事关国民经济需要的特殊钢:硅钢不锈钢锰钢钨钢开展项目攻坚。扩大电解铜生产规模。进一步提升有色金属产量和纯度。

动力设备:进一步改进锅炉和蒸汽机的性能,扩大产量。锅炉在确保质量的前提下,向中高压锅炉展开探索;蒸汽机的发展重点是多涨式大马力,主要为船舶和发电站配套。批量制造小型单缸和多缸柴油机。开展对汽油机的试验性生产。

交通工具:系列化标准化生产蒸汽机车头和车皮;在大中型船只上推广铁肋木壳技术;大力发展内河机动船舶;推广新型船舶;试验性建造铁壳船只和活塞飞机。

轻工业:重点推进丝织业生产成衣制造业和食品深加工。

电子电器:开展电子管研发和无线电元器件制造,批量制造全自产元器件的有线无线电收发报机;批量制造收音机扩音喇叭和第一代人工交换电话系统。

交通通讯:**完成海南环岛和十字穿岛简易公路和有线电报系统,到二五结束,海南全大区县县通公路,通电报;**建设广州-三水铁路;海口港一期;三亚港二期;高雄港二期;昌化港一期;昌化-石碌简易公路;三水内河港;建设广州无线广播电台和三亚授时电台。

矿山:田独铁矿二期工程;韶关煤矿一期工程;鸿基煤矿二期工程;东南亚石油勘探和试验性开发。

水利:完成松涛水库的修建和部分配套渠道工程。争取在第二个五年计划完成之后。保证临高的工农业生产和人民生活用水需求。另外在高雄临高等元老院主要沿海农业区修建沿海大堤,抵御海水倒灌。

文教方面,在第二个五年计划里,在全海南大区各个县均设立完小一座,不满 1 万人口的县,先设初小一所

在广州和高雄,仿芳草地模式各设立十年制国民示范学校一所。在高雄和济州岛,按每 1.6 万人口设立 1 所初小的标准建立学校。

过去一直没有涉足的高等教育也有了项目:在香港设立海军军官学校,在济州设陆军军官学校。在临高设立综合理工学院和高等师范学院作为文理科高等院校。


钱水廷 于 2017-12-19 04:17:05 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2017-12-23 03:11 编辑

本想占位写铁路线路的,结果贴到后面的。

提示一下另外一个散货轮的讨论贴,铁路,钢铁大干快上,H800 系列船只已经不能满足需要,因此提出设计建造 Y2K 与 Y3K,两种蒸汽动力散装货轮。http://bbs.northdy.com/forum.php ... 25&fromuid=7123


钱水廷 于 2017-12-19 04:18:29 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2017-12-29 04:32 编辑

发现一个很好的关于海南的资料网站,海南史志网,包括全省及各县的详细历史与现代资料。 http://www.hnszw.org.cn/


jiang12ning 于 2017-12-19 07:02:41 发表了:

支持,钱议长


高山景行 于 2017-12-19 08:22:45 发表了:

支持,同时展位。


cc5233 于 2017-12-19 10:40:21 发表了:

现在最大的调子应该是巩固元老院的大后方吧。

农业和矿山开发,基础设施修建是最大的需要。


圣天使高达 于 2017-12-19 11:33:30 发表了:

还有科技树,广播,无线电这些,可是把元老院恩泽传播到海南各县的利器。


Scat 于 2017-12-19 12:33:31 发表了:

水库倒在其次,首先是交通,要不然机械器材人力补给都进不去。解放后昌化江流域的建设很大程度上是用了当初鬼子修的矿山铁路,石路铁矿的外运线是 600mm 矿山轨直接修到八所港。结果苦逼鬼子这时候已经丢了制海权,苦逼兮兮的在八所港堆了 65 万吨铁矿石,最后都给了 tg,后来 tg 又各种改建扩展这条矿石铁路,后来对昌化江的建设都离不开这条路。


Scat 于 2017-12-19 13:02:24 发表了:

关于交通,首先当然是铁路,因为髡贼并没有其它机械动力的内陆交通工具,除了铁路也没别的办法把机械运到山区。

核心线路当然是从八所港到石路铁矿的,然后延伸到松涛水库和其它几个,非常有趣的是,八所港的地理位置其实是在整个北部湾大陆海岸线的圆心,所以应该可以在八所港修一个用无烟煤炼铁的小型钢铁厂,用来给铁路和水库以及将来的本地工农业配套。

无烟煤(白煤)炼铁技术土鳖在大跃进时代发展出了一套 20 立方米小高炉技术,除了动力要换成蒸汽机之外,其它都是现成设计,土鳖在 60 年代已经达到了 1.5 的高炉系数,髡贼按 1 算的话,20 方一天出 20 吨,一年五六千吨,再用平炉炼成锻铁或者钢,差不多 5000 吨,按 7kg/m 的轻载工矿轨,把各种损耗都打上算 1 米 10kg,一个小高炉一年能解决 500km 的轨道,好吧铁路里程要折半。修两个小高炉就够琼西折腾了,也就投入个两三百钢铁工人,熟练工技术员三五十足够。

修铁路的人力靠前方抓战俘后方抓土匪就能解决,修完铁路还有铁矿。


钱水廷 于 2017-12-19 13:05:14 发表了:

Scat 发表于 2017-12-19 12:33

水库倒在其次,首先是交通,要不然机械器材人力补给都进不去。解放后昌化江流域的建设很大程度上是用了当初 ...

说的是。我是先看二五计划里有的项目,然后再追加新的项目。现在想到的大工程包括:

铁路,完成大部分的海南环线,西面从临高出发,经儋州,昌化等地延伸,至少要修到八所港,东面临高-澄迈-琼山-文昌-琼山。另外,从三亚出来的铁路,似乎要开辟若干隧道,工期较长,要在论证方案的基础上尽早开始。

重要铁路支线,

临高-和舍-那大(后世儋州市所在地)-石碌-叉河线,并在叉河与环岛铁路交汇,另有十公里从那大到南丰的支线。

琼山-金江镇(后世澄迈县城)-和舍线,并在和舍与上面的支线交汇。

开发石碌铁矿,建设八所港,在八所港建成之前先用昌化港凑合。

最终在琼越(东方市)-昌化一带,依靠石碌的铁矿石(也许包括部分田独出来的矿石),越南鸿基的煤,昌化江的水,建设一个超过马袅的冶金基地。


钱水廷 于 2017-12-19 13:07:02 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2017-12-19 13:09 编辑

Scat 发表于 2017-12-19 13:02

关于交通,首先当然是铁路,因为髡贼并没有其它机械动力的内陆交通工具,除了铁路也没别的办法把机械运到山 ...

哈哈,我们在写同样的内容,你的动作更快。

不过我觉得这个钢铁基地可以建的大些,毕竟铁矿石和水都很够,和鸿基只隔着北部湾,大概不到二百海里的距离。


钱水廷 于 2017-12-19 13:11:34 发表了:

cc5233 发表于 2017-12-19 10:40

现在最大的调子应该是巩固元老院的大后方吧。

农业和矿山开发,基础设施修建是最大的需要。 ...

谢谢支持,我的思路就是铁路,矿山开发,水利-农业,加上钢铁。


钱水廷 于 2017-12-19 13:27:33 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2017-12-26 03:50 编辑

书中现在提到石碌铁矿的开发难度,主要是因为日本人当年修石八铁路死了很多人,设定为工程难度极大。从地图,或者谷歌地图上看,石碌到叉河只有十三公里,而且没有太险要的地形,只是坡地,而从叉河接着向海边都是平地,似乎没那么难。

日本人当年非常残暴,造成短期劳工大量死亡。另外日本人那几年在那一带修石八铁路,八所港,强迫劳工开采石碌铁矿,还建了一个大广坝大型水库,都造成了大量劳工死亡,几万人的死亡大概是把这项都算在一起了。比如那里有个劳工死难纪念碑,记录的石八铁路和建设八所港共死亡大约两万人。

考虑这个主要是估计工程的施工难度和工作量,不过我想即使不把劳工逼的太狠,我们大致也可以用不到两年的时间以开始运出矿石。


cc5233 于 2017-12-19 17:31:54 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-19 13:27

书中现在提到石碌铁矿的开发难度,主要是因为日本人当年修石八铁路死了很多人,设定为工程难度极大。从地图 ...

日本人是不顾劳工死活吧。

吃饭医疗能给得高 1 点,肯定能少死人的。

咱也没有日本人那么急,产量和工期没比较定得那么紧。

主要是农业生产和这些建设之间劳力调配吧,不然粮食产量保不住,一切都是浮云了。


Scat 于 2017-12-19 18:12:43 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-19 13:05

说的是。我是先看二五计划里有的项目,然后再追加新的项目。现在想到的大工程包括:

铁路,完成大部分的 ...

环岛线可以逐步搭建,临高到琼山是轻重工业走廊,肯定需要一条不受台风影响的大动脉。乐东到八所中间都是平地,乐东是主要的盐场和长绒棉(做大面积帆和将来做轮胎、飞行器必备)基地,附近又是生黎的地盘,也是需要早修的。

临高到澄迈一方面是对黎警备,一方面是开发热带种植业(橡胶,虫胶之类)的粮食基地,优先级第三。

琼山有南渡江,修桥是个大活,如果要把铁路修到文昌暂时只能用轮渡。

八所到石路这条线是重点,石路除了有铁矿,山区也是橡胶基地,平原是长绒棉和木棉基地(木棉是做救生衣用的),再往内陆的白沙县是海南最热的一个县,而且基本上不受台风影响,将来是主要的橡胶种植区。


难忘易水寒 于 2017-12-19 18:33:29 发表了:

海南开发蒸蒸日上啊!祝早日在临高吃上文昌椰子鸡


Scat 于 2017-12-19 18:40:11 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-19 13:27

书中现在提到石碌铁矿的开发难度,主要是因为日本人当年修石八铁路死了很多人,设定为工程难度极大。从地图 ...

昌江是疟疾疫区,劳工失去劳动能力病不死也得饿死。当初屠呦呦就在昌江扎了很多年做实验和搞防治,昌江一度种了大量本地种黄花蒿,虽然后来最终选定的是山东种。

髡贼可以从一开头就用黄花蒿提取物,乙醚也是可以用乙醇加浓硫酸加热制取的,提不了太纯也能凑合把死亡率降到个位数以下了,用最笨的办法酒精萃取喷干加淀粉压片搓丸就能救命。

666 也比较容易制取,通过对水体大量使用 666 可以迅速减少野外蚊虫孳生基数。

还有就是太祖的赤脚医生大法好,当时阅兵的民兵赤脚医生方队标志就是背着药箱,扛着铁锹,铁锹就是防治疟疾的神器,当时要求赤脚医生巡查居住区周围几里,发现水坑要填掉,填不掉的就挖槽把积水放掉,发现破碗碎缸要彻底砸碎,碰到粪堆要填卖,死物要掩埋或者焚烧。

有这些,加上足够的食物供应,死亡率不会很高的。


Scat 于 2017-12-19 19:56:07 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-19 13:07

哈哈,我们在写同样的内容,你的动作更快。

不过我觉得这个钢铁基地可以建的大些,毕竟铁矿石和水都很够 ...

昌化江的水量不稳定,历史上有年流量在 10 亿和 80 亿立方的记录,还有连续 8-10 个月主要流域不下雨的记录。大型钢铁厂的话还是需要先有水库才能支持的起来。

另外昌化江的泥沙淤积很厉害,昌化江口的昌化镇我去过,基本上只能开进去渔船,当然现在小渔船也有一两百吨,支持十个八个小高炉问题不大。说起来沙子是昌化江口最好的资源,储量极大砂型高度一致,是非常好的铸造砂,也是非常好的人造海滩布景沙。

八所港现在有万吨泊位,航道可以走 6 万吨的,不过又有另一个问题,八所港差不多是突出在海南岛的最西端,基本上没有避风港湾,如果附近有台风过境就要躲到儋州湾去,也就是最近老做广告那个海花岛,一般躲个一两天。所以要用八所港支持一个大型钢铁厂的话,就要预留出台风季节的周转物资。


5772156 于 2017-12-19 20:35:16 发表了:

Scat 发表于 2017-12-19 13:02

关于交通,首先当然是铁路,因为髡贼并没有其它机械动力的内陆交通工具,除了铁路也没别的办法把机械运到山 ...

打开文莱以后,是不是就可以用沥青铺路,然后用柴油卡车运输机械了?


Scat 于 2017-12-19 20:41:50 发表了:

5772156 发表于 2017-12-19 20:35

打开文莱以后,是不是就可以用沥青铺路,然后用柴油卡车运输机械了?

要是过五十年一百年去打文莱自然可以


钱水廷 于 2017-12-19 21:00:09 发表了:

Scat 发表于 2017-12-19 19:56

昌化江的水量不稳定,历史上有年流量在 10 亿和 80 亿立方的记录,还有连续 8-10 个月主要流域不下雨的记录。大 ...

开发石碌-昌化-八所一带是个系统工程,铁路,港口,矿区,水库,钢铁厂等项目都要逐步展开。昌化镇应该就是当年的县城,大概是石碌矿区开发之后县城才搬到石碌镇。昌化港历史上是个大渔港,上世纪六七十年代,昌化港还属于广东的四大渔港之一,百来吨位的渔船可停泊数百只。昌化港作为开发石昌八地区的起点,在八所港建成之前,这是个现成的替代港口。


cqduoluo 于 2017-12-19 21:26:33 发表了:

不能按照 TG 的水准来搞工程,元老院在海南才 5、60 万人口,海南 1949 年是 217 万,更不说机械和人员素质的差距了,而且开发程度也不一样,很多地方的水库没有修的意义。

今天没时间了,明天来详细讨论。


钱水廷 于 2017-12-19 21:46:59 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-19 21:26

不能按照 TG 的水准来搞工程,元老院在海南才 5、60 万人口,海南 1949 年是 217 万,更不说机械和人员素质的差距了 ...

确实, 除了支撑工业必须上的项目, 我们重点搞一些费效比较高的项目。

知道你的资料很多,希望能听到更多的建议。

另外,发动机行动搞了近五十万人,除了高雄,济州岛有一些,应该多数迁到海南,我估计海南现在应该七八十万人口了吧。


钱水廷 于 2017-12-19 21:48:32 发表了:

5772156 发表于 2017-12-19 20:35

打开文莱以后,是不是就可以用沥青铺路,然后用柴油卡车运输机械了?

石油,内燃机,汽车这个科技树要点开需要的时间比较长。


钱水廷 于 2017-12-19 22:56:48 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2017-12-20 00:10 编辑

另外,我们搞铁路,标准轨距定多少?


华夏贵胄王保保 于 2017-12-19 23:00:26 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-19 22:56 另外,我们搞铁路,标准轨距定多少? 作为一个轻度凑整强迫症患者,我建议采用 1500 毫米。 ...

环岛铁路在首页《求组,现阶段出口哪种商品》里有讨论


钱水廷 于 2017-12-20 00:11:52 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-19 23:00

环岛铁路在首页《求组,现阶段出口哪种商品》里有讨论

好的,多谢,我去学习一下。


Scat 于 2017-12-20 07:51:56 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-19 22:56

另外,我们搞铁路,标准轨距定多少?

先修 762 的,将来再改建。首先最核心的一段是到石路和白沙松涛水库的,那段就得在山里绕弯弯了,而且石路铁矿基本上是露天挖,轨道要下到矿坑里,必然要用窄的。

其次实地去看的话,你会发现海南的平原也根本不是平的,起伏很大,早期铁路就算在平原也很难走直线,而且修桥的能力低下要迁就各种渡口,现在修了标轨将来也没什么利用价值,只要想着眼前怎么降低造价就好了,一条窄轨的建设投入有个三两年就能赚回来,反过来如果建造标准太高,光建设就花五年,您作为政治家光往里投入不往外产出,您的政绩在哪里呢


xq77109 于 2017-12-20 16:05:50 发表了:

对了,我记得根据发动机计划,海南现在人口欧有多少了?


华夏贵胄王保保 于 2017-12-20 16:26:13 发表了:

司部长力推的这个这个石八工程至少 20 年内不现实。石禄铁矿,石八铁路,八所港和海南第二大水库大广坝。为的只是在八所搞不到一万吨的白煤炼钢。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-20 17:02:03 发表了:

钱区长要打开海南的局面首先要放弃石八系列工程全力修海口—三亚环岛铁路西线和松涛水库。环岛铁路连接琼山工业园,马袅铁厂,詹州水泥,霸王岭林场,乐东橡胶园,莺歌盐厂,田独铁矿,以及力推的琼西棉田。可见有多急迫。松涛水库蓄水后优先供应马袅和临高,先解决铁厂缺水的问题,后续再慢慢修灌溉渠。


Scat 于 2017-12-20 18:16:09 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-20 16:26

司部长力推的这个这个石八工程至少 20 年内不现实。石禄铁矿,石八铁路,八所港和海南第二大水库大广坝。为的 ...

这是两件事,在昌化拿白煤炼铁是为了减少造铁路的货运量,等造好铁路自然是要把大部分铁矿拉到某个大型炼厂去的。

石八铁路日本鬼子好像也就花了一年不到,在石路也可以起一两个木炭炉子就地炼一部分,反正矿面上的植被也是要掀掉的。


Scat 于 2017-12-20 18:23:15 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-20 17:02

钱区长要打开海南的局面首先要放弃石八系列工程全力修海口—三亚环岛铁路西线和松涛水库。环岛铁路连接琼山 ...

您这个环岛铁路的工程量可比从石路到昌化四五十公里大了十几倍不止


Scat 于 2017-12-20 18:25:10 发表了:

xq77109 发表于 2017-12-20 16:05

对了,我记得根据发动机计划,海南现在人口欧有多少了?

谁也没仔细算过,个人估计加上熟黎,汉苗回原住民和零散移民七八十万总有


华夏贵胄王保保 于 2017-12-20 19:08:42 发表了:

Scat 发表于 2017-12-20 18:16 这是两件事,在昌化拿白煤炼铁是为了减少造铁路的货运量,等造好铁路自然是要把大部分铁矿拉到某个大型炼 ...

你干嘛不直接在田独搞白煤炼钢?基础设施都是现成的,比去石禄岭白手起家好多了,连石八铁路都省了。另外佛山的铁厂也可以接受下来。


Scat 于 2017-12-20 19:54:56 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-20 19:08

你干嘛不直接在田独搞白煤炼钢?基础设施都是现成的,比去石禄岭白手起家好多了,连石八铁路都省了。另外 ...

没说田独不可以搞,昌化或者八所只是正好运煤半径最短,琼西的发展空间又大,光是修铁路修水库修盐场渔港渔船的需求就可以经营很多年。

白手起家并不是什么问题,而是必须。首先髡贼需要尽可能多的拥有掌握在自己手里的橡胶园,橡胶是个高技术种植业,不可能把种苗基地也外包到印尼去。其次髡贼作为海权强国,需要尽可能多的长绒棉,手头能用的海岛棉产区也没多少。髡贼还要控制东亚的盐业,莺歌海盐场也是必须开发的。

至于你佛山炼铁什么的,请问佛山用什么燃料。


木头猴 于 2017-12-20 21:31:33 发表了:

钱议长,我在贴吧里发过合成氨的讨论贴,当时说技术达不到,无果而终。其实书里面对于合成氨的描写有很多不完善的地方,要尽快点亮这个科技树,不知钱议长有没有这方面的想法。


cqduoluo 于 2017-12-20 21:34:48 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-12-20 21:40 编辑

海南的人口现在没具体数据,明末有 26 万多,加上隐匿和元老院的前期少量移民,应该有接近 40 万吧?但是元老院从海南又带了不少人出去,越南山东济州岛和台湾包括香港,元老院起码要从本土弄 2、3 万过去才行,原本的人口算 35 万好了。发动机行动计划分给海南的是 28 万,但我觉得随着局势平静,山东重建、济州岛和台湾开发需要人力,会被各种原因截流一部分,再加上广东攻略又带走几万人,那么海南目前的人口可以暂时算 60 万,当然开个金手指 7、80 万也可以。

至于海南的二五建设,还是应该注重开发琼北东的平原地区,毕竟人口有限,琼南琼西的人口太少,大量建设不可能支撑下去,下面谈谈我的一些具体领域设想。

农业方面

除了进一步强化天地会为基础的合作社农业发展,更应该撤并少数生产不积极不达标的标准村,收回土地,这样等于鲶鱼效应,刺激其他标准村的农业生产,以撤并的标准村为基础,加强农垦公司建设。现实里海南农垦有 90 个农场,1200 万亩土地,海南的 1/4,11 个工厂,96 万人口,差不多海南人口的 15%,哪怕低水平的农垦公司管理也比高水平的自然村强,尤其在二五琼北农业大开发的环境下,农垦公司应该发挥核心作用,除了粮食作物种植,更强化经济作物产出,争取在二五末期把海南农垦建设为职工超过 5 万,吸收农民工超过 10 万的临高第一大公司,另外还可以以农垦公司为主体,加大广东移民吸入,海南的人口应该更多些。

水利方面

松涛水库虽然就是为了解决琼北发展的战略水利项目,但是位于琼中,现实里海南也是 58 年才开始修,而之前从 51 年到 55 年修通了南丰至白沙的 37 公里公路才有了建设基础,元老院在一五应该根本没修这条公路,所以没可能二五就去修松涛水库。

历史上其他 5 个大型水库位置也不合适,二五海南的水利建设应该以琼北地区的中型水库为主,比如历史上海南第一个中型水库,琼海南塘水库就可以考虑,这个水库工期短,技术水平低,可以作为第一个锻炼队伍的大工程,琼海那边可以组建一个农垦公司的大型农场,农垦搞水利比农村为主体强。

交通方面

二五的首要目标依然应该是公路建设,在一五的基础上,实现临高公社公社,海南县县通简易公路,另外海南琼山公路之类干线应该翻修为更高等级的公路,以满足二五琼北大发展的需要。

铁路方面先修临高琼山铁路,平原修成本低,两地人口众多,也有经济基础,琼北平原区未来虽然规模不大,但是必然是最早城镇化的地区,有这个需求。

至于轨距,我还是坚持原来的想法,主干线还是应该上标轨,铁路一级窄轨 55KM 时速用重车年运量上限 100 万吨,如果临高采用 30KM 时速的车头,年运量就不足 50 万吨了,琼北地区目前就有 50 万人口,这一地区城镇化以后,可能三五最多四五货运量就会达到上限,到时候又去折腾?

而且培养人才也是一个关键,未来在广东乃至全世界修铁路,如果没在海南修,那建设队伍就没经验,麻烦多多。

至于专门为石碌开采修铁路应该没必要,田独铁矿有 685 万吨储量,按 20 年设计年产可以达到 30 万吨,既然海南钢铁厂产能不会扩了,那么三五四五都足够用了。

另外农垦公司包括下面提到的林业公司内部可以搞窄轨或者单轨铁路。

水运强化博铺港的枢纽作用,开通直达广州香港台南鸿基琼山的蒸汽船班轮。

林业方面

海南林地占了全省土地的 41%,应该加强林业发展,二五搞几个标准的大林场,培养林业队伍,不要老觉得自己的森林砍不得,实际上适当科学的产出,对林场的新陈代谢有好处。

工业方面

不认同二五的海南工业不继续发展的设想,首先没有哪个地区工业化开始之后能停滞的,工业化是有惯性的,只要开始发展了,必然会继续发展下去,其次大图书馆不可能搬迁,因为已经没有现代材料设备再去广东修一个现代计算机房了,大图书馆包括临高芳草地教学院的高素质人才会推动海南的工业继续深化发展,并且技术水平长期在那个位面领先。

至于具体方面,二五临高能毕业多少高中生?应该也就几百个吧,这批人大部分还要继续上大学的,书里那个二五规划也太乐观了,人才基础不足,就瞄着 19 世纪末的技术去量产不现实的。其实我觉得二五的工业方面,临高工业项目普遍扩产才是目标,但是书里否了,要去广东折腾,说实话我也没想好这个问题,要不老钱就自己干吧,先把临高的工业项目产能扩产几倍再说,为琼北地区城镇化提供坚实的物质基础,哪怕修学校也是需要大量钢材的。

教育方面

高等教育,芳草地理工学院设立,二五初期不开金手指应该就几十个学生吧。

普及初等教育,临高每个公社,每个县有小学,归化民强制入学之外,土著家庭每户保证有一个子女入学。

加强中等教育,芳草地不再搞小学教育,分流到马袅小学之类的地方学校,争取二五末期芳草地有一万中学生,另外琼山文昌这样的大县可以考虑二五末期设置初中。

另外强化临高工业区的托儿所教育也可以是一个方向。


liujunchao1985 于 2017-12-20 21:42:08 发表了:

在已经决定将重心转移到广州的情况下,在海南铺开如此多的项目是否浪费了?


钱水廷 于 2017-12-20 23:17:13 发表了:

多谢各位的讨论,建议! @Scat@cqduoluo @华夏贵胄王保保......

在制定方案的时候,我们要对自己的立场有所考虑。尽管元老院将澳宋的发展重点向大陆转移,但老钱(以及其他地方大员)作为一方领导,不论从本地的利益出发,还是从个人的政绩考虑,都要争取在不影响大局的情况下,在较短的时间推动本地各项事业最大发展。 这一点司部长也提到了,大家可以意会,但不必明说。在这种考虑下, 某些项目是否要上,某个项目可以有多种方案,在取舍时难免会因为“政治”因素而有所倾向 。

比如,铁道轨距的选择 ,因为钢铁资源紧缺,元老院重点向大陆转移,我们能获得的资源数量受到限制,但为了海南发展与官员政绩的考虑,又想要在短期内铺设更多的铁路, 所以窄轨铁路便成了顺理成章的选择了......。


钱水廷 于 2017-12-21 03:46:00 发表了:

就如前面说的,由于元老院发展重心向大陆转移,海南铁路(及其它工程)建设所需钢材不能得到充分满足。为了尽快弥补钢铁缺口,我建议在海南在三亚建设“小型”钢铁厂。 按 25 公斤/米钢轨计算,每公里用钢五十吨。 按日产生铁 100-150 吨, 年产钢 30000-50000 吨估算,合 600-1000 公里铁路的基本需要。这样的产量应能满足海南二五期间重点工程的需求。三亚钢厂仍以鸿基作为所需煤炭原料来源。为了满足新增工业用水与电力的需要,要尽快在三亚周围建一座中型水库。

田独铁矿易于开发,但储量较小,三亚的水源不足以支持大型工业,且离煤炭供应地鸿基稍远, 从长远考虑,仍准备在琼西昌化,八所一带建设更大钢铁(及工业)基地。

构想中的海南铁路包括以下几条线路,不能在二五期间全部完成,需要大家讨论优先顺序。

1        临高-儋州-昌化-八所-三亚的环岛西线。约 300 公里。

2        临高-琼山-文昌-琼海-万宁的环岛东线北段,约 250 公里,以临高到琼山优先。环岛东线延伸到万宁之后,与三亚之间有群山相隔,剩余的 110 公里需要大量隧道施工,短期内无法完成。

3        博铺-临高-加来-和舍-那大-南丰(约 115 公里),其中博铺到加来铁路已有通勤小火车,加来到南丰约 60 公里为新建。

和舍,那大附近是几个中型水库的选址,作为松涛水库之前的应急工程要优先满足。南丰是松涛水库大坝的位置。

从那大继续延伸可到石碌,作为琼西开发全面展开后的替代线路,将来环线升级为标轨时,也可保证运输的需要。

4        石碌到叉河铁路 15 公里(在环岛西线已经覆盖了石碌到八所的大部分线路,只需完成这一段线路,即可完成石碌到八所(约 52 公里),及石碌到昌化(约 40 公里)的连通 。

5        琼山-金江-和舍,约 90 公里,后续线路通车后可从琼山直通八所。

6        叉河到那段铁路 ,约 75 公里。通车后,将连通临高,琼山到八所。

7        琼山-定安-琼海,约 105 公里

不算万宁-三亚部分, 全岛可修建线路总长约 950 公里,是以现代铁路里程为参考的,考虑到我们因为火车爬坡能力不足,不能开凿隧道,实际线路应该更长一些,算 1000 公里。希望二五期间能尽可能多的完成。


Scat 于 2017-12-21 08:33:45 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-20 23:17

多谢各位的讨论,建议! @Scat @cqduoluo @华夏贵胄王保保......

在制定方案的时候,我们要对自己的立场有 ...

这个向大陆转移有点像重返亚太,大部分是愿望,实际可用的行动不多。

简单说钢铁是工业之本,肇庆有焦煤,茂名有铁矿,好吧肇庆也有,但是说到采矿第一件事是少民暴动,第二件是是土匪和落草的溃兵,要发展广东的工业,首先需要的是海南老解放区作好大后方,大后方是干什么的,是为岭南治安战提供源源不断的兵员,武器和物资补给的,也是为理想中的珠三角工业区提供基础设施和投资的。

你要是不大发展,广东连维持都难。

我觉得未来三年每年至少要给两广编练 5 万正规军,10 万国民军,数以千计的内河动力舟船,数百海船,然后才有平定岭南,出湘江争两湖的本钱。这是多大的工业发展需求呢。


Scat 于 2017-12-21 12:38:37 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-21 03:46

就如前面说的,由于元老院发展重心向大陆转移,海南铁路(及其它工程)建设所需钢材不能得到充分满足。为了 ...

25 公斤的轨是干线铁路用的,能跑 60 多吨一节的现代货车,下面要有底面好几米宽的夯实道基和半米以上的碎石道床才能发挥作用。以髡贼的技术水平和工程能力,7kg-9kg 一米的轨就够用了,青冈木铺铁皮的木轨都行,反正将来还要改造和拉直呢,怎么便宜怎么来才是王道。


cc5233 于 2017-12-21 16:05:54 发表了:

liujunchao1985 发表于 2017-12-20 21:42

在已经决定将重心转移到广州的情况下,在海南铺开如此多的项目是否浪费了? ...

不浪费,大陆上变数太多,后方的稳固还是必须的。

海南隔海的封闭价值目前还是很重要。

元老院不是神仙,一上大陆就什么都不迁就现实。所以在海南岛上可以少迁就点,这样统治就稳固了,作为大后方完全可以的


cc5233 于 2017-12-21 16:09:12 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-20 23:17

多谢各位的讨论,建议! @Scat @cqduoluo @华夏贵胄王保保......

在制定方案的时候,我们要对自己的立场有 ...

以早出矿为优先的话 窄轨完全也可以接受。

另外,海南有个优势就是 岛上铁路不会和大陆直接相连,铁路总里程也不会非常长。

损失的主要是施工经验和车辆设计使用的经验。


Scat 于 2017-12-21 17:58:52 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-21 03:46

就如前面说的,由于元老院发展重心向大陆转移,海南铁路(及其它工程)建设所需钢材不能得到充分满足。为了 ...

还有个修桥的问题,髡贼的工程能力暂时还应付不了南渡江那种大河,初期还是需要以轮渡换乘为主。

昌化江有时候会发大水,平原地区修桥的工程量也不小,昌化江冲击带土地整个是十几米厚的高纯度沙子,光挖桩基就要死人了。


cqduoluo 于 2017-12-21 20:28:21 发表了:

修铁路应该上标轨,窄轨比标轨节约的成本主要是工程上的,比如路基一半,桥梁隧道啥的,材料上并不节约多少,下面《铁路基本建设设计预算定额:草案》里的资料,只要都是 30 公斤的轨,那在钢轨上的消耗窄轨和标轨都是 60 吨,采用 16 公斤就能降到 30 吨。

所以要节约钢材宁愿钢轨降低标准,用 16 公斤的铁轨,甚至 12 公斤的都可以,这样车头车厢也轻了可以节约很多,路基上不要节约,不然以后折腾起来很麻烦。

老司说的桥其实不是大问题,铁路桥比公路桥要窄很多的,如果只有单线,那标轨修个 3 米多宽的桥就足够了,而公路桥怎么也得 4、5 米吧?难道南渡江上就不修公路桥了?4、5 米的公路桥都修了,铁路桥也不成问题。

美国 1830 年开始修铁路,到 1834 年就有 600 英里了,同时期美国生铁产量不过从 17 万吨增加到了 20 万吨,1 公里 16 公斤标轨耗费钢材加上铁轨和车头啥的应该也就 60 吨不到,二五每年平均修 100 公里也就 600 吨而已。

另外可以考虑在在田独或者琼山文昌这些人口大县修几个 30 立方米的地方小高炉,主要生产低标准的建筑钢材,置换马袅钢铁厂的低端产能,一个 30 立方米小高炉按 1 的平均利用系数年产生铁差不多 1 万吨,投资成本和技术难度也低不少,再说这是地方项目,老钱可以自己拿主意,只要从马袅拐十几个技术骨干就行了。

另外不单独回复上面的了,二五把临高乃至海南建设好绝对有必要,没有稳固的基地源源不断提供人力和资源支撑,广东从头开始搞建设多慢?何况这些项目其实一点也不多。

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2017-12-21 20:28 上传

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2017-12-21 20:28 上传


liutom2 于 2017-12-22 00:12:57 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-19 02:04

二五期间的大项目。

水利工程

老钱,水库可以修,水电站可真的不能多修,实在是储备的发电设备和输变电设备没有余量,现有的储备必须保证百仞滩水电站和博铺-百仞城电网未来 20 年的维护。


钱水廷 于 2017-12-22 00:47:39 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-21 20:28

修铁路应该上标轨,窄轨比标轨节约的成本主要是工程上的,比如路基一半,桥梁隧道啥的,材料上并不节约多少 ...

我是不懂铁路修建的这些事,25 公斤轨也是为了材料消耗预估,随便定的。现在澳宋没有别的铁路建设项目,钢铁产量满足海南这点工程还是可以的,更不要说海南在三亚搞自己的钢厂,有一两年也该出钢了。我其实更关心的是能在较短的时间里修更多的铁路,至少西环铁路需要尽快完成,即使钢材够用,也得减少施工工作量,选择窄轨方案了。按照你给的资料,大概就是 1000 的轨距,16 公斤铁轨,三十吨的车,这样对桥梁的要求也低些。我也觉得环岛铁路上的桥应该能解决,只是工期时间长些。另外,从三亚出来向西,好像还是得打一点隧道,有没有当年日本人修西路铁路的资料,看看要挖多长的隧道,我们能否解决?另外,要建钢厂,除了 30 米高炉,炼钢是平炉还是转炉?钢铁加工需要什么配套设备?生产铁轨,钢梁,钢板这些。


钱水廷 于 2017-12-22 00:59:51 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-22 00:12

老钱,水库可以修,水电站可真的不能多修,实在是储备的发电设备和输变电设备没有余量,现有的储备必须保 ...

那个自产的 100KW 发电机能用在水电上吗?功率小,就多装几台好了。另外,文澜河的水量能充分带动三台 200KW 的发电机吗?是不是该挪到更大的水电厂,文澜河换自产的?另外,如果要造更大功率电机需要哪些条件,刘总能否帮海南建个电机厂?


华夏贵胄王保保 于 2017-12-22 08:22:45 发表了:

白煤炼铁最合适的地方是儋州白马井。八所别说人了连个鬼影子都没有,昌化才加上移民不到两万人,搞这么一大摊项目,孔令洋的牛场羊场狗场都别开了。儋州治所一千多年来都是中和镇,建国后才因为海南建设兵团迁到那大,粤海铁路因为要连接儋州(那大)才建成这样的。白马井面朝杨浦港可停万吨船舶,紧领中和镇人口密集,上游可修春江水库。另一条注入杨浦港的北门河上游十几公里就是长坡煤矿,河流经过沿途林业资源丰富。儋州是登陆临高的备选方案之一,条件比临高优越多了,建议铁路先修临高—儋州(中和镇)—昌化,然后避开昌化江,从海尾向西连接石禄。


www2265066 于 2017-12-22 10:22:09 发表了:

能不能点亮栓动步枪这个科技树呢,98k 可是二战之后犹太人还在用


www2265066 于 2017-12-22 10:25:20 发表了:

可以把生黎弄去修铁路矿山,中国有一个汉族就行了,其他的全同化


liutom2 于 2017-12-22 10:30:03 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-22 00:59

那个自产的 100KW 发电机能用在水电上吗? 功率小,就多装几台好了。另外,文澜河的水量能充分带动三台 200K ...

老钱呀,发电机不是越多越好呀,问题的关键在于,三相发电机在并网的时候是有若干技术条件的,现在绝大部分发电机并网都用计算机辅助同期装置并网,没有计算机辅助之前,都是用同步指示灯人工操作并网,这个对工人操作要求极高,反正我是没干过,整个临高电力公司大概都没人干过。


liutom2 于 2017-12-22 10:32:32 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-22 00:59

那个自产的 100KW 发电机能用在水电上吗? 功率小,就多装几台好了。另外,文澜河的水量能充分带动三台 200K ...

发电机厂在同人里已经在建设中了,理论上二五肯定会有产出,只不过水平肯定挺糙,而且绝大部分都是独立运转的,因为这些糙货并到旧时空设备组成的电网里,万一出现故障很可能会引起电网波动,搞不好会烧旧时空设备。


liutom2 于 2017-12-22 10:43:53 发表了:

www2265066 发表于 2017-12-22 10:22

能不能点亮栓动步枪这个科技树呢,98k 可是二战之后犹太人还在用

要啥自行车呀


钱水廷 于 2017-12-22 12:37:17 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-22 08:22

白煤炼铁最合适的地方是儋州白马井。八所别说人了连个鬼影子都没有,昌化才加上移民不到两万人,搞这么一大 ...

好像很有道理,到八所去整这些是落入历史轨迹的定势了,我再去看看。


钱水廷 于 2017-12-22 12:39:30 发表了:

木头猴 发表于 2017-12-20 21:31

钱议长,我在贴吧里发过合成氨的讨论贴,当时说技术达不到,无果而终。其实书里面对于合成氨的描写有很多不 ...

你要是有可行的想法我绝对会支持,我现在也是凑思路,写同人还不知要等到什么时候呢。


钱水廷 于 2017-12-22 12:45:55 发表了:

www2265066 发表于 2017-12-22 10:22

能不能点亮栓动步枪这个科技树呢,98k 可是二战之后犹太人还在用

这是军工部门的事,研制出来了,军工厂也是央企...至于是不是要研究,也是月经话题了,主要是没有像样的对手值得我们在军备搞得上过于先进,同时也怕先进的武器反过来用来对付元老们。


钱水廷 于 2017-12-22 12:51:35 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-22 10:30

老钱呀,发电机不是越多越好呀,问题的关键在于,三相发电机在并网的时候是有若干技术条件的,现在绝大部 ...

没条件就不并网,各地自己发电自己用好了……等自产设备水平上去了,可以拿来练手,不去碰临高的高级货就好了。这部分的科技树总是要爬的。


兰度 于 2017-12-22 12:58:43 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-22 00:47

我是不懂铁路修建的这些事,25 公斤轨也是为了材料消耗预估 ,随便定的。 现在澳宋没有别的铁路建设项目, ...

小钢铁厂应该以白煤高炉产生铁为主,最多在加上搅炼炉出产熟铁和低碳钢。转炉平炉什么的还是算了。


liutom2 于 2017-12-22 14:03:01 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-22 12:51

没条件就不并网,各地自己发电自己用好了……等自产设备水平上去了,可以拿来练手,不去碰临高的高级货就 ...

小水电独立运行理论上可行,实际上那电压稳定性就惨了,大概只能给狒狒们的自产电动设备用用,但用电的主力水泵和白炽灯目前似乎还没点出来呢。


liutom2 于 2017-12-22 14:04:43 发表了:

兰度 发表于 2017-12-22 12:58

小钢铁厂应该以白煤高炉产生铁为主,最多在加上搅炼炉出产熟铁和低碳钢。转炉平炉什么的还是算了。

...

白煤炼铁出来的杂质还是高呀,主要是煤里的杂质多,白煤铁后期应该只能用平炉炼钢,对杂质的去除要更好一些,转炉对原料铁的要求高,起码硫不能太高了,因为去除不了。


xq77109 于 2017-12-22 14:20:59 发表了:

我忽然想提一个问题,为啥很少有见到搞化学,无机化学也好,有机化学也好的相关同人呢?

我觉得元老院现在在这一块很缺乏啊,前几天看见有人发帖说元老院搞贸易卖什么东西好,我就忽然想到了染料,没有去弄化学染料么?比如紫色染料啊,那可是暴利,而且技术难度高,垄断很长一段时间都没问题啊


兰度 于 2017-12-22 18:29:52 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-22 14:04

白煤炼铁出来的杂质还是高呀,主要是煤里的杂质多,白煤铁后期应该只能用平炉炼钢,对杂质的去除要更好一 ...

普德林式搅炼炉就是种简化版的平炉


liutom2 于 2017-12-22 21:09:17 发表了:

兰度 发表于 2017-12-22 18:29

普德林式搅炼炉就是种简化版的平炉

这个还真是凑合能用,普德林炉当年也生产了不少铁轨


cqduoluo 于 2017-12-22 21:15:50 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-12-22 21:26 编辑

钱水廷 发表于 2017-12-22 00:47

我是不懂铁路修建的这些事,25 公斤轨也是为了材料消耗预估 ,随便定的。 现在澳宋没有别的铁路建设项目, ...

所以你这个思路就有问题,铁路修起来,运营是需要大量成本的,所以必须有足够运量才有修的价值,不同的线路运量可以差很多,干线铁路和支线铁路不能混为一谈。

海南历史上除了日本突击修的铁路,建国后到 90 年也才不过 214 公里的营运铁路而已,历史上的海南人口比 17 世纪多那么多,都支撑不了环岛干线铁路,归根结底还不是生产力不足么。

现在短时间内把环岛铁路修起来,却没有足够的货物和人口来支撑运营,哪怕铁路的标准再低,成本再低,有多大意义?

干线铁路是必须考虑运量快速增长的,琼北人口众多,工业化需要大量资源运输,选择标轨才对,而干线铁路之外可以修支线,比如农垦公司农场,林业公司林场都可以修专门支线到港口,这个单轨或者 762 窄轨更合适,因为这些支线运量没有太大成长空间,成本更低。

还有一个问题,铁路是不可能短时间内快速修的,尤其一开始,什么都是从零开始,必然有个练习的过程,美国英国一开始修的铁路都是每年几十公里到 100 公里,前 10 年都没有修到 1000 公里的,你要想五年内把环岛铁路修起来根本不现实,毕竟临高的生产力相比美国英国那时候差太远了,熟练工人就缺了多少,这个过程是急不来。

不是非得钢厂,早期锻铁轨技术含量更低,更容易造,生铁只需要有反射炉就能加工了,人力的重力锤杠杆锤就行了,锻钢技术含量高了不少,设备要求也高许多。


钱水廷 于 2017-12-22 21:19:47 发表了:

兰度 发表于 2017-12-22 12:58

小钢铁厂应该以白煤高炉产生铁为主,最多在加上搅炼炉出产熟铁和低碳钢。转炉平炉什么的还是算了。

...

好吧,三亚搞个小钢铁厂,建小高炉和搅炼炉生产熟铁和低碳钢,主要是补充海南铁路,基建这部分增加的消耗,大部分送回马袅炼钢,加工,少部分原材料可以直接交海南地方企业生产熟铁产品。

另,恭喜兰公同人获奖,看照片见到本尊了


cqduoluo 于 2017-12-22 21:29:09 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-22 00:59

那个自产的 100KW 发电机能用在水电上吗? 功率小,就多装几台好了。另外,文澜河的水量能充分带动三台 200K ...

为啥非得纠结水电呢?水电站都在山区的,除非就地建厂,不然需要输电线路,所以虽然水电发电便宜,但早期英国美国都是火电为主啊。


钱水廷 于 2017-12-22 21:31:45 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-22 21:15

所以你这个思路就有问题,铁路修起来,运营是需要大量成本的,所以必须有足够运量才有修的价值,不同的线 ...

嘿嘿,有问题改就是了。前面@华夏贵胄王保保 建议把新的钢铁联合体建在儋州,我觉得不错,这样就不急着把路铺到八所了,可以慢工出细活,重点搞

海口经临高到儋州,及临高经那大到南丰这两段铁路,其它的可以慢点修 。石碌铁矿开发后,经昌化运到儋州,昌化江桥也不用那么急了。

只是铁矿石,煤炭的运输量会比较大,我提议开发一种更大的散货船。


cqduoluo 于 2017-12-22 21:32:03 发表了:

兰度 发表于 2017-12-22 12:58

小钢铁厂应该以白煤高炉产生铁为主,最多在加上搅炼炉出产熟铁和低碳钢。转炉平炉什么的还是算了。

...

我和爵爷思路一样,小高炉的话半焦都可以炼铁,不用和中央抢鸿基和基隆的煤炭产能,老钱你自己把长坡褐煤低温炼焦炉搞起来就足够用了,还能副产大量煤油。


钱水廷 于 2017-12-22 21:34:21 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-22 21:29

为啥非得纠结水电呢?水电站都在山区的,除非就地建厂,不然需要输电线路,所以虽然水电发电便宜,但早期 ...

水电站建起来开始不上发电后面再补比较麻烦吧? 我就是不想以后再折腾,就跟你说的修铁路要用标轨差不多。


钱水廷 于 2017-12-22 21:38:04 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-22 21:32

我和爵爷思路一样,小高炉的话半焦都可以炼铁,不用和中央抢鸿基和基隆的煤炭产能,老钱你自己把长坡褐煤 ...

多谢,就这么着了。我技术不懂,读书也不细,昨天看讨论,才意识到鸿基的煤不是焦炭煤 。。。这样把钢铁厂建儋州就更合理了。


Scat 于 2017-12-22 21:39:28 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-22 00:47

我是不懂铁路修建的这些事,25 公斤轨也是为了材料消耗预估 ,随便定的。 现在澳宋没有别的铁路建设项目, ...

铁路差不多能铺到崖山,到三亚那一段可以坐船,反正也就半天航程。如果非要修铁道的话,从山区绕来绕去的总能找到路,不过里程就远了,也不比轮渡半天省时间。


Scat 于 2017-12-22 21:42:02 发表了:

xq77109 发表于 2017-12-22 14:20

我忽然想提一个问题,为啥很少有见到搞化学,无机化学也好,有机化学也好的相关同人呢?

我觉得元老院现在 ...

普鲁士蓝好弄,紫色的能用普蓝调出来吗?


cqduoluo 于 2017-12-22 21:42:57 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-22 21:31

嘿嘿,有问题改就是了。前面@华夏贵胄王保保 建议把新的钢铁联合体建在儋州,我觉得不错,这样就不急着把 ...

这个思路和我提的那个人口多的县搞差不多,儋州可以修第一个地方钢铁厂,长坡煤矿的低硫褐煤生产半焦可以炼铁,这个还完全属于地方企业。

其实我觉得考虑石碌铁矿都多余了,你几个地方钢铁厂年产量不过几万吨而已,需要这么高端的货源吗?何况石碌是中央资源,元老院不一定准你自己动呢。

海南除了石碌和田独还有其他的铁矿的,比如三亚除了田独,还有红石和汤他磁铁矿,品位也很高,就是储量小点,只有 100 多万吨,还有万宁东岭磁铁矿,文昌美柳磁铁矿,都是 1、20 万吨储量,这些都可以考虑嘛,而且这些矿虽然小,但是有些开采条件特别简单,比如美柳那个就在海边 10 多公里,文昌人口也多,开采条件很好,何况毕竟是小说,你可以把这些矿的储量夸大一些,不就解决问题了,其实儋州红岭也有个小赤铁矿,也是可以考虑设定的。


Scat 于 2017-12-22 21:45:44 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-22 12:37

好像很有道理,到八所去整这些是落入历史轨迹的定势了,我再去看看。

不过我不记得白马井有河流,铁厂总得有水。


cqduoluo 于 2017-12-22 21:51:05 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-22 21:34

水电站建起来开始不上发电后面再补比较麻烦吧? 我就是不想以后再折腾,就跟你说的修铁路要用标轨差不多 ...

水坝是水坝,水电站是水电站,不是一码事,很多水库并不适合发电,不是非得一起搞,海南历史上建国后第一个水电站 54 年的龙盘水电站才 14 千瓦,二五没必要急着修,何况修好了水坝,再弄水电站也是可以的,比铁路容易调整的,毕竟大部分小水电临高那种引水渠式的啥,后期加比较容易。

其实海南有个最容易修的水电,当初小日本曾经利用昌化江广坝的天然落差搞了个 5000 千瓦的水电站,只要有发电机就能搞,当然元老院短期内搞不出来。


Scat 于 2017-12-22 21:52:26 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-22 21:19

好吧,三亚搞个小钢铁厂,建小高炉和搅炼炉生产熟铁和低碳钢,主要是补充海南铁路,基建这部分增加的消耗 ...

要是想在三亚起几个小高炉直接烧木炭就行了,田独河三亚河两边好歹都有十几万亩能种水稻的地,不开出来白瞎了。


cqduoluo 于 2017-12-22 21:55:07 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-12-22 21:56 编辑

Scat 发表于 2017-12-22 21:52

要是想在三亚起几个小高炉直接烧木炭就行了,田独河三亚河两边好歹都有十几万亩能种水稻的地,不开出来白 ...

木头用处多,虽然木焦油也是很重要的工业原料,但是一年几万吨木炭拿来炼铁还是够呛的,成本也肯定比半焦高。

三亚的地开出来种水稻不划算的,那边气候条件特殊,给农垦公司上热带种植园更合适吧。


钱水廷 于 2017-12-22 21:57:18 发表了:

Scat 发表于 2017-12-22 21:45

不过我不记得白马井有河流,铁厂总得有水。

在白马井跟前就建了个春江中型水库,还可以引部分那大那边的沙河水库的水,长远来看,松涛水库建好后,整个琼北的用水都可以解决了。

3 儋州.jpg(326.28 KB, 下载次数: 0)

2017-12-22 21:57 上传


Scat 于 2017-12-22 22:15:31 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-22 21:34

水电站建起来开始不上发电后面再补比较麻烦吧? 我就是不想以后再折腾,就跟你说的修铁路要用标轨差不多 ...

挺简单的,比如斋堂水库主坝外面就架了一个发电用的塔,塔顶和水坝差不多高,塔顶上是机房,塔底下是水轮机,用一个横的架空导流槽把水引过去。

还有比如永定河的青白石口水电站,主坝离着有一二十公里远,用一条支流挖深了当导流渠,然后在山上打了个洞把水轮装在山另一面的故道上。

这几年修水电都流行弄一个很长的导流渠,这样可以有充足的空间修沉沙池,减少维护工作量。

重点是水利工程不必拘泥于 tg 的阴影,很多河流不是一定要修一个大型水坝,截一个大型水库不可,完全可以修若干个梯级坝,先从靠近人口密集地区的河段开始,造价低周期短。造坝的时候只要把导流渠导流槽的位置预留出来,想发电在很远的地方放水轮机都可以。


钱水廷 于 2017-12-22 22:17:04 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-22 21:42

这个思路和我提的那个人口多的县搞差不多,儋州可以修第一个地方钢铁厂,长坡煤矿的低硫褐煤生产半焦可以 ...

其实,现在除了海南建铁路,咱们的钢铁消耗可能没那么大,如果够用的话,只搞儋州钢铁厂,就不在三亚搞重复建设了。

石碌的矿那么大,分出一点给地方钢铁厂就够了。到石碌的铁路应该比到三亚的先通,尤其现在又准备直接上标轨了, 这样儋州钢铁厂用石碌也不算非分之想。 田独的铁矿石可以上船运到大陆,装卸船一次比较麻烦,运远点更合算。


Scat 于 2017-12-22 22:23:17 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-22 21:55

木头用处多,虽然木焦油也是很重要的工业原料,但是一年几万吨木炭拿来炼铁还是够呛的,成本也肯定比半焦 ...

总要解决吃饭问题,海运来的物资也需要装卸,髡贼时空散货装卸人力消耗还是很大,归根到底还是要消耗粮食。

另外三亚那个地方太热,搞几个小高炉把本地的铁轨解决了,后面运输成本低了,本地小高炉也就没竞争力了。


Scat 于 2017-12-22 22:36:58 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-22 22:17

其实,现在除了海南建铁路,咱们的钢铁消耗可能没那么大,如果够用的话,只搞儋州钢铁厂,就不在三亚搞重 ...

石路铁矿有个好处,机车拖着空车爬坡上山,满车下山列车甚至不用掉头,机车挂在最后面主要是管制动。

髡贼短期内似乎搞不出可以联动的气制动系统,火车刹车主要靠机车,一般也就是拖个五六节,一天顶多运 1 千吨矿石下山,一年三四十万吨,差不多也够了。


xq77109 于 2017-12-22 22:52:41 发表了:

Scat 发表于 2017-12-22 21:42

普鲁士蓝好弄,紫色的能用普蓝调出来吗?

我完全不懂化工的。这个也是前几天看一些帖子文章,提高化工染料出现之前,天然染料价格昂贵才想到的


Scat 于 2017-12-22 23:39:43 发表了:

xq77109 发表于 2017-12-22 22:52

我完全不懂化工的。这个也是前几天看一些帖子文章,提高化工染料出现之前,天然染料价格昂贵才想到的

...

1856 年,英国皇家化学学院著名有机化学家霍夫曼院长的实验室里,18珀金岁的研究生 W.H.Perkin 正在进行着合成抗疟疾特效药物金鸡纳霜(奎宁)的工作,当时这种药物必须从南美印地安人居住地的一种金鸡纳树的树皮中提取,因此该药物在欧洲的价格十分昂贵。由于当时药物化学的理论和实验基础尚不够完善,人们还无法知道金鸡纳霜的准确分子结构,Perkin 只有通过大量的实验来不断摸索。一天,他把强氧化剂重铬酸钾加入到了苯胺的硫酸盐中,结果烧瓶中出现了一种沥青状的黑色残渣,Perkin 知道这回又失败了!他只好去把烧瓶清洗干净,以便继续试验。考虑到这种焦黑状物质肯定是一种有机物,多半难溶于水,Perkin 就采用加入酒精的办法来清洗烧瓶。当酒精加入到了烧瓶之后,Perkin 忽然睁大了早已疲倦的眼睛:黑色物质被酒精溶解成了美丽夺目的紫色!作为一位有经验的化学研究生,他马上意识到了这个意外的现象会导致一项重要的发明创造。考虑到当时人们的衣物都是采用难以保存且色牢度很差的天然植物染料进行染色,无论是色彩鲜艳度还是色谱齐全度都不能令人满意,Perkin 想到了尝试用这种紫色物质去染布,可惜他的试验并没有成功,染上颜色的棉布用水一洗就几乎掉完了!他没有灰心,又用毛料和丝绸去试验,结果发现这种无法在棉布上染色的物质,却可以非常容易地染在丝绸和毛料上,而且比当时的各种植物染料的颜色都鲜艳,放在肥皂水中搓洗也不褪色。这就是世界上第一种人工合成的化学染料苯胺紫。Perkin 虽然没有制造出奎宁来,却获得了合成苯胺紫的发明专利


xq77109 于 2017-12-22 23:42:37 发表了:

Scat 发表于 2017-12-22 23:39

1856 年,英国皇家化学学院著名有机化学家霍夫曼院长的实验室里,18

珀金

岁的研究生 W.H.Perk ...

感觉元老院可以搞紫色染料卖诶。。


Scat 于 2017-12-22 23:49:55 发表了:

xq77109 发表于 2017-12-22 23:42

感觉元老院可以搞紫色染料卖诶。。

天然的也有不少,紫苏,紫草,龙胆草,胭脂虫+靛蓝,只是色饱和度和稳定性没法比赚


xq77109 于 2017-12-23 00:09:16 发表了:

Scat 发表于 2017-12-22 23:49

天然的也有不少,紫苏,紫草,龙胆草,胭脂虫+靛蓝,只是色饱和度和稳定性没法比赚

...

就是因为稳定性好,所以才有价值啊。洗了不褪色的染料,可比天然的不知道高到哪里去,尤其是对有钱人而言。鲜艳的染料觉得当奢侈品卖的


liutom2 于 2017-12-23 00:40:37 发表了:

Scat 发表于 2017-12-22 22:36

石路铁矿有个好处,机车拖着空车爬坡上山,满车下山列车甚至不用掉头,机车挂在最后面主要是管制动。

髡 ...

30-40 万吨也不少啦,狒狒们现在也没有 20 万吨粗钢产量吧?


Scat 于 2017-12-23 10:45:28 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-23 00:40

30-40 万吨也不少啦,狒狒们现在也没有 20 万吨粗钢产量吧?

100 的高炉差不多一年 3 万吨,两个 6 万,加上一些杂的应该有 10 万


Scat 于 2017-12-23 10:46:47 发表了:

xq77109 发表于 2017-12-23 00:09

就是因为稳定性好,所以才有价值啊。洗了不褪色的染料,可比天然的不知道高到哪里去,尤其是对有钱人而言 ...

可以先做地衣的,比较容易,台湾和北海道都有大量野生地衣


翔龙 于 2017-12-23 17:15:13 发表了:

我觉得可以!


华夏贵胄王保保 于 2017-12-23 17:54:00 发表了:

石禄铁矿有好几个矿坑,最好的矿石可以直接炼钢,另外还有石灰石可烧水泥。我估计通往石禄的铁路一开通,工业口就会义(hou)正(yan)言(wu)辞(chi)得宣布石禄铁矿是国家重点工程,然后停建田独二期抽走大部分人全力开发石禄。钱区长就边哭着看火车载满铁矿从儋州穿行而过,边协调从降为地方企业的田独运矿吧


Scat 于 2017-12-23 18:15:18 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-23 17:54

石禄铁矿有好几个矿坑,最好的矿石可以直接炼钢,另外还有石灰石可烧水泥。我估计通往石禄的铁路一开通,工 ...

所以说没必要把配套工程标准搞太高


华夏贵胄王保保 于 2017-12-23 18:38:16 发表了:

Scat 发表于 2017-12-23 18:15 所以说没必要把配套工程标准搞太高

司部长:环岛西线铁路沿今天的海南西环高速走有没有难度?

石禄到马袅才 150 公里左右,按载重千吨,时速 30 公里算,两天发一列就够了。比田独扩建方案靠谱多了,尤其是解决了运输问题。


cqduoluo 于 2017-12-23 21:41:41 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-22 22:17

其实,现在除了海南建铁路,咱们的钢铁消耗可能没那么大,如果够用的话,只搞儋州钢铁厂,就不在三亚搞重 ...

铁路消耗的钢铁只是工业体系里很少的一部分,搞工业发展必须搞城镇化的,这就涉及大规模的基建,所以现代社会钢铁的第一大户永远是建筑,尤其早期工业化建设,2002 年中国粗钢不到 2 亿吨,1 亿吨都是建筑用。

然后才是交通,铁路算一个,另外公路水运哪个不需要钢铁?一台 25 马力蒸汽机加上锅炉需要小 5 吨钢材,1 艘 100 吨的铁肋木壳船需要 20 吨以上,累积起来是很多的。

还有就是机械了,海南也不可能只搞纯手工业吧,必然要弄点工厂,各种设备都都需要,马袅的钢铁是计委管着的,所以你海南地方发展必须有自己的钢铁厂,而且多肯定比少好。

当然第一期可以先搞儋州钢铁厂,不可能一下子全部铺开,钢铁厂是资本密集产业,一个 28 立方米高炉的铁厂在 60 年代需要 20 多万人民币投资(只有高炉生铁,不包括炼钢和轧钢),折合 200 万斤以上的精米,差不多 2 万两银子,大概需要 5-10 年才能收回投资的,所以初期搞工业化都是很慢的。

石碌铁路不是那么好修的,那边算山区了,最高海拔 800 多米,而且石碌铁矿本身在山坡上,开采需要的投资也巨大,不是打击你,没有元老院的全力支持,靠你海南自己干,伤筋动骨到二五结束都不一定搞的定。

我觉得儋州红岭虚构一个比较靠谱,那个矿就在儋州城西南 10 公里,现代 9.18 万吨储量,你可以加个 0,90 万吨按每年开采 3 万吨可以支持 30 年,足够儋州铁厂二期产能 3 万吨用了。


cqduoluo 于 2017-12-23 21:43:19 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-23 18:38

司部长:环岛西线铁路沿今天的海南西环高速走有没有难度?

石禄到马袅才 150 公里左右,按载重千吨,时速 30 ...

不能那么走吧,现代西环高速距离临高城区很远,老钱要修肯定要过马袅和临高才合适。


cqduoluo 于 2017-12-23 21:45:13 发表了:

Scat 发表于 2017-12-23 10:45

100 的高炉差不多一年 3 万吨,两个 6 万,加上一些杂的应该有 10 万

应该没有这么多的,100 立方米高炉在 19 世纪 60 年代一年也就生产 1 万吨钢而已,到 20 世纪 50 年代的技术可以年产 5 万吨,临高我估计能稳定在 2 万吨就不错了。


cqduoluo 于 2017-12-23 21:52:09 发表了:

Scat 发表于 2017-12-22 22:23

总要解决吃饭问题,海运来的物资也需要装卸,髡贼时空散货装卸人力消耗还是很大,归根到底还是要消耗粮食 ...

三四十吨。。。你这是在搞大跃进,英国 1880 年铁路货运量才 235 万吨,现代海南 1980 年货运量也才 200 多万吨而已,海南二五末期铁路货运量有 20 万吨就很不错了。


奇怪的抓手 于 2017-12-23 22:05:28 发表了:

本帖最后由 奇怪的抓手 于 2017-12-23 22:14 编辑

议长考虑过上马这些项目的钱哪里来了嘛。具体说就是,地方(海南大区及下属市县)自筹还是中央政府直接全额拨付? 又或者是中央拨付给部门的预算中支付?因为正文里没有写到海南下一步行政规划,所以我同人里的财政制度是按照各地财政均为中央直属这么个模式糊弄过去的。但是如果真的成立海南大区,首都外迁,那海南必须要有自己独立的钱袋子。在临高和海南各地,穿越众投入这么多资源,如果二五规划上还是中央拨款或者用中央部门预算建设的话,这就是定向投资了,这些东西以后效益的分成怎么算?全进了海南大区口袋?真这么弄,太厚此薄彼,刘翔估计会第一个不答应的。再说首都不是基建队,总不能净身出户吧


华夏贵胄王保保 于 2017-12-23 23:09:03 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-23 21:43 不能那么走吧,现代西环高速距离临高城区很远,老钱要修肯定要过马袅和临高才合适。

...

临高那是是平原怎么修都无所谓,关键儋州过碧珠江到石禄丘陵山区有没有容易走的地方。


Scat 于 2017-12-24 00:02:01 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-23 18:38

司部长:环岛西线铁路沿今天的海南西环高速走有没有难度?

石禄到马袅才 150 公里左右,按载重千吨,时速 30 ...

千吨是啥概念,一列千吨绝无可能。一天千吨在正常范围内。不过大宗货没必要全程走铁路,因为运输周期并不着急,不像运活牛或者运香蕉。

环岛铁路主要的问题有两个,

一是工程能力,髡贼修桥没什么像样的技术手段,一个围堰一个基桩用手工就得按年算进度。

二是运量运价,琼西主要是初级产品,大部分完全可以用船运,不像乘客,消费品和工业配套半制成品对运输周期有严格要求。铁路主要还是需要修在工业发达地区内部和资源产地-海港之间。

当然环岛铁路还是要修的,不过要分段实施,而且每个段都必须有个海港,一个区段经济发展了,连起来自然就有利可图,我们不是为人民服务为民族复兴来的,我们是来赚钱当人上人的


Scat 于 2017-12-24 00:10:51 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-23 23:09

临高那是是平原怎么修都无所谓,关键儋州过碧珠江到石禄丘陵山区有没有容易走的地方。 ...

石路镇到十月田镇,也就是 g98 昌江/石路出口那一段很好走,大体上是个平缓的斜坡,现在都是芒果香蕉园,或者人工桉树林之类,只有石碌镇到铁矿区要爬一点山。

不过临高其实也不是字面意义上的平原,海南的平原大多是有一点高低起伏的,只有琼山澄迈南渡江沿岸还有点冲积平原的感觉。


Scat 于 2017-12-24 00:26:38 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-23 21:41

铁路消耗的钢铁只是工业体系里很少的一部分,搞工业发展必须搞城镇化的,这就涉及大规模的基建,所以现代 ...

10 万吨储量应该足够完成到石路的铁路建造和石路本身的开采了,石路矿基本上是露天挖,没啥矿井建设,放炮炸完了用小火车或者绞车拉走,石路镇位置并不险峻,大平道直接开上去,尽管有点坡。

从石路往下到不管昌江还是白马井的坡台地将来是要种橡胶和玉米的,原始森林留出建筑,柴林和防护林之外分片伐掉烧木炭,可以炼个几十万吨铁。石路本地也可以建个小木炭炉子,上游松涛水库蓄水线以下的木头反正也是要淹掉的,直接放流下来烧炭炼铁也能解决很大一部分矿山自用了。


Scat 于 2017-12-24 00:40:20 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2017-12-23 22:05

议长考虑过上马这些项目的钱哪里来了嘛。具体说就是,地方(海南大区及下属市县)自筹还是中央政府直接全额 ...

钱好办,海南大区可以从银行贷款,也可以找元老集资,元老愿意投资的项目,投效过来的土财主和洋鬼子都会跟着投的。

另外我们贸易部门需要大量的代工,尽管理论上算中央财政,然而钱是要给地方的。海南做代工的条件眼下比两广好,谁拿到代工发包谁就能用订单贷款,数量也很大的。


钱水廷 于 2017-12-24 06:11:37 发表了:

这几天放假,要出去玩几天,不能经常发帖,请大家继续讨论,我有空就来看看。


xq77109 于 2017-12-24 10:31:58 发表了:

Scat 发表于 2017-12-24 00:40

钱好办,海南大区可以从银行贷款,也可以找元老集资,元老愿意投资的项目,投效过来的土财主和洋鬼子都会 ...

这不就是招商引资么


钱水廷 于 2017-12-24 11:27:44 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2017-12-23 22:05

议长考虑过上马这些项目的钱哪里来了嘛。具体说就是,地方(海南大区及下属市县)自筹还是中央政府直接全额 ...

我想过一些搞钱的途径,如果可能的话尽量不要中央拨款,怕利益分配时算不清。贷款,发行债卷,股份合作等等,不过现在没时间展开,讨论各种方法的限制和利弊。这些项目从长远来看都是巨大的利益,除了有权有势的人和集团可以获取,也应该吸引建设者参与“投资”。不如部分工钱可以以土地,商品房,或者债卷的形式发放。一个劳工干满多少工时后,就可以获得一亩地,一间房什么的。这类措施是否可行,利弊是什么,也需要研究讨论。

另外,中央和地方的利益分配问题,现在也要讨论。比如海南的各种资源,包括土地该怎么算?前面说到海南开发了石碌铁矿,企划院就来抢,肯定不应该这样,不然即使警察,国民军不会干预,儋州到临高的铁路肯定会经常检修。这当然是玩笑,但尽早明确这些关系,以尽量避免出现问题。,将来出现问题后,也应有大家都接受的解决途径。


奇怪的抓手 于 2017-12-24 12:25:33 发表了:

本帖最后由 奇怪的抓手 于 2017-12-24 12:40 编辑

钱水廷 发表于 2017-12-24 11:27

我想过一些搞钱的途径,如果可能的话尽量不要中央拨款,怕利益分配时算不清。贷款,发行债卷,股份合作等 ...

这些问题的核心其实不是怎么分钱。而是中央打算给地方多少权利。确定了了这个,人事权,财权,组织权就好安排了。目前来看,穿越众是不会选择美国式的联邦制了,最有可能的还是模仿旧时空天朝。其实这也适合新时空,毕竟国人传统。

而且澳宋有个和本时空天朝很类似的地方,就是地方大员初期全部出自“上”。所以议长你想的不和中央瓜葛太多,在最后利益分配上就更清楚一点可能会做不到。这个和美国不太一样。财政体制也是讲历史沿革的,所以我觉得在元老院讨论之后很可能财政预算和建国初期类似,中央大头,地方小头。中央定向投资作为转移支付和补偿手段。

另,发行地方政府债券不要忘记来自中央的阻力。在大政府体制下,基本上是不允许政府破产的,一旦地方政府因为债券出现问题,背锅的只有国有银行和中央政府。最后坏账可以说是全国老百姓被摊派了。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-24 13:07:30 发表了:

钱区长这几个水库也有不少问题,乐东那两个是来搞笑的。水库要选在农业主产区,建议琼北每个县重点修一个中型水库和配套灌溉渠。可选春江,尧龙,福山,南扶,龙虎山,湖山。加上诺干小型水库,了增加 50—100 万亩水浇地。


Scat 于 2017-12-24 19:36:02 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-24 11:27

我想过一些搞钱的途径,如果可能的话尽量不要中央拨款,怕利益分配时算不清。贷款,发行债卷,股份合作等 ...

按项目走股份有限公司就行,反正对土著和规划民募股募不出董事会来。

髡贼的财税跟 tg 不一样,tg 的中央和地方代表不同的山头,钱都是命换的,不得不分清楚。

髡贼的养老院本身就是一个股份公司,上面也没有国税局国资委,股份公司支持或者不支持自己的股东另外创业都是商业行为,只要长期来看有利于 500 废千秋万代做人上人,中期有利于建设好团结奋进和谐人种博物馆,短期不影响生活水平,眼皮底下没跟人结什么大梁子,就没什么可不让你干的。

完全和中央脱钩,本质上叫“另立企划院”是绝对不可以干的事。髡贼不同于现代国家,不管它是战时计划经济,还是放任市场经济,养老院始终是一个投资公司,投资公司必须有自己的计划调度系统,这个系统是每个髡贼当人上人的保证,所以组织一个不对所有髡贼服务的调度系统,等于是获得了克隆完整工业体系的能力,是侵害大部分髡贼的根本利益。

另外威胁马国务卿的地位会遭到杜系社会部的杯葛,想要获得基层干部和民事干部就不可能了,甚至如果马逆真心逆一点,你连工业设备和标准件都会买不到,他直接就用计划调度给你把订单排到十年后去。所以养老院里团结是第一位的。


cqduoluo 于 2017-12-24 20:34:29 发表了:

奇怪的抓手 发表于 2017-12-23 22:05

议长考虑过上马这些项目的钱哪里来了嘛。具体说就是,地方(海南大区及下属市县)自筹还是中央政府直接全额 ...

真的分家应该是中央财政返还一部分吧,海南地方自己再筹集一部分,当然还有地方税收,包括找大户敲诈勒索啥的,不过初期投资的规模肯定有限,不可能像老钱想那样呼啦啦就把环岛铁路修起来了,就算环岛公路都不可能这么轻松修起来。


cqduoluo 于 2017-12-24 20:37:56 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-23 23:09

临高那是是平原怎么修都无所谓,关键儋州过碧珠江到石禄丘陵山区有没有容易走的地方。 ...

历史上的路线呗,从石碌矿区修条单独的货运专线到叉河,不过现在开发石碌太早了,为了一年去挖几万吨,那真是钱多了烧的。


钱水廷 于 2017-12-24 20:38:26 发表了:

我肯定是以元老院利益为重的,也不会对抗中央,只是想搞清楚各种利益的划分。


Scat 于 2017-12-24 20:45:52 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-24 20:37

历史上的路线呗,从石碌矿区修条单独的货运专线到叉河,不过现在开发石碌太早了,为了一年去挖几万吨,那 ...

也可以直接在石路坑口炼铁,用松涛的木炭,一边挖矿一边修铁路,沿途开垦种粮


cqduoluo 于 2017-12-24 20:54:15 发表了:

Scat 发表于 2017-12-24 00:26

10 万吨储量应该足够完成到石路的铁路建造和石路本身的开采了,石路矿基本上是露天挖,没啥矿井建设,放炮 ...

石碌矿是在海边 2、300 米的山坡,和海南沿海平地的落差都有 200 米以上,百度地图有石碌矿的实景地图,你可以去看看公路周围的小山可不低,要修铁路进去哪有你想那么轻松。

一个 10 万吨钢铁包括铁路的大工程,还需要上百万吨水泥,十万方为单位的木材,需要多少人力?具体投资需要多少?

你根本没想过这些问题,靠海南地方来干,绝对没能力在二五完成这个工程。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-24 20:56:47 发表了:

我觉得有点类似苏联的国防工业,占国民生产总值的 1/3,拥有全部重工业,还有部分房地产,物流和医院。拿着企划院批准书向德隆贷款,完税后的收益作为元老分红


cqduoluo 于 2017-12-24 20:59:40 发表了:

Scat 发表于 2017-12-24 20:45

也可以直接在石路坑口炼铁,用松涛的木炭,一边挖矿一边修铁路,沿途开垦种粮

...

昌江到石碌那种地没大树,那种热带丛林 1 亩都没 1 立方米木材,几亩烧成木炭可能还没 1 吨,伐木效率又低,远不如从长坡挖煤靠谱。


Scat 于 2017-12-24 21:28:46 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-24 20:38

我肯定是以元老院利益为重的,也不会对抗中央,只是想搞清楚各种利益的划分。 ...

核心利益是大陆战争和建设两广需要物资,为了银本位制出口也需要物资。

议长按整个战略需求的盘子去对接,企划院还得倒着求你。

利益分配上,目前还没有独立的地方财政,其实不管中央企业还是地方企业,股权都是养老院和 500 废的,无非就是谁的企业谁在产品调拨上有优先权。


Scat 于 2017-12-24 21:33:11 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-24 20:59

昌江到石碌那种地没大树,那种热带丛林 1 亩都没 1 立方米木材,几亩烧成木炭可能还没 1 吨,伐木效率又低,远 ...

现在还是原始森林呢,海南青冈栎,几十米的巨木棉,几百米冠幅的榕到处都是啊,再说主要是砍松涛水库区的,直接放排下来不用运输。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-24 21:34:29 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-24 20:37 历史上的路线呗,从石碌矿区修条单独的货运专线到叉河,不过现在开发石碌太早了,为了一年去挖几万吨,那 ...

我处心积虑避开石禄到岔河的坑你一脚踩进去了,从琪子湾景观大道走。


奇怪的抓手 于 2017-12-24 21:50:27 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-24 20:34

真的分家应该是中央财政返还一部分吧,海南地方自己再筹集一部分,当然还有地方税收,包括找大户敲诈勒索 ...

就海南前期投资力度,很可能中央在海南要抽很大的头。。。毕竟投入多。


奇怪的抓手 于 2017-12-24 22:00:06 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-24 20:38

我肯定是以元老院利益为重的,也不会对抗中央,只是想搞清楚各种利益的划分。 ...

议长,你这话说的。。。你自己本来就是中央的人,不过是外挂而已。。。。500 狒狒都是中央的人。。加上对黑科技的依赖,所以穿越众目前体制下,不可能存在能与中央争利的地方。刘翔当年不满也只是因为没有地方财政导致他没有政绩无法在中央里进步而已。


Scat 于 2017-12-24 22:09:42 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-24 20:54

石碌矿是在海边 2、300 米的山坡,和海南沿海平地的落差都有 200 米以上,百度地图有石碌矿的实景地图,你可 ...

石路我都开车去过三四次了,还用看百度。

而且石路离海远着呢,说起来田独也离海不近。

修东西什么的就得因陋就简,不能贪大求洋,一天挖 10 吨矿,炼 5 吨铁,拿坩锅炼了就铺 200 米铁路,能用几个人?200 天也就铺到昌化了,如果对面对着铺不也就 100 天吗,100 天以后再把机械慢慢往里拉不可以?


liutom2 于 2017-12-25 00:14:25 发表了:

Scat 发表于 2017-12-24 22:09

石路我都开车去过三四次了,还用看百度。

而且石路离海远着呢,说起来田独也离海不近。

斯部长,1 天五吨铁的高炉也不算太小了呀,这炉子要修起来多少也得废点功夫。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-25 00:51:50 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-25 00:14 斯部长,1 天五吨铁的高炉也不算太小了呀,这炉子要修起来多少也得废点功夫。

...

你听他扯,没锟轧车间他哪来的铁轨。


钱水廷 于 2017-12-25 10:14:18 发表了:

石碌镇通标准轨的火车应该问题不大,主要是石碌镇到矿区比较陡。不过这一段很短,只有几公里,可以用改造过的山地车来运送矿石下山。

几年前在瑞士坐过爬瑞吉山的观光火车,山路极陡,可这趟线 1871 年就开通了。维基上说是五公里的路程,爬升 1115 米,最大爬升率 25%。而且直到 2009 年,这条线仍然用据说是 1858 年生产的蒸汽机车(车上铭牌显示是 1873 年)。不过我去的时候已经改成电动火车了。https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rigi_Railways

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这种山地车是依靠一种齿轮系统,在行进中让齿状车轮与多出的一条特殊规道互锁,来完成陡坡上正常行驶的。https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mount_Washington_Cog_Railway


钱水廷 于 2017-12-25 10:21:08 发表了:

这种设计有多种不同的形式,一组齿轮怕不保险,还有多排齿轮的。做起来比较麻烦,而且速度不会太快。瑞士的是每小时 7.5 公里,不过反正距离不长,多运几次就行了。

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钱水廷 于 2017-12-25 10:57:01 发表了:

贴两张 Rigi 山的谷歌地球截图,感觉和航拍的效果差不多,可惜现在的图像清晰度降低,把景物都虚化了。火车的起点是卢瑟恩湖边的 Vitznau, 重点是 Rigi 山顶。

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钱水廷 于 2017-12-25 11:26:05 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2017-12-26 03:53 编辑

也做了几个石碌周围的截图,可以看到石碌镇,石碌水库,石碌河,和矿区的情况。矿区确实是在山上,但远远比不上 Rigi 山的陡峭。考虑到矿区的储藏量,我们大概十几年也挖不出个坑来,也就是把山顶挖平些。

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2017-12-25 11:25 上传

对照昌江县的地图,可以更好的判断位置关系。如果我们在儋州建钢铁厂,修铁路的捷径大概是从石碌镇修到十月田镇附近就可以转向白马井了。当然具体线路要看地势,我们还是尽量选平地修。另外,石碌镇附近建有海南钢铁厂,我们也可以这么做。不过现在的项目太多,修铁路,水库,港口,开煤矿,炼焦/烧木炭,挖铁矿,炼钢,甚至还包括造货轮,提高铁矿石,煤炭等的运输能力,得再筹划一下,怎样安排才更合理。


钱水廷 于 2017-12-25 11:32:42 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-24 13:07

钱区长这几个水库也有不少问题,乐东那两个是来搞笑的。水库要选在农业主产区,建议琼北每个县重点修一个中 ...

多谢查资料!另外,在那大镇附近有个沙河水库应该也可以。这算是松涛水库前期工程的一部分,另外也有利于改善儋州,临高的供水。


圣天使高达 于 2017-12-25 11:40:07 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-25 11:26

也做了几个石碌周围的截图,可以看到石碌镇,石碌水库,石碌河,和矿区的情况。矿区确实是在山上,但远远比 ...

求问议长,你这地图软件在哪找的?这种地图对写同人可是很有帮忙呀。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-25 12:05:56 发表了:

我看这样,先修临高到琼山铁路,把造船厂,玻璃厂,食品厂和造纸厂都搬过去。同时开工杨浦港到石禄铁路,只运矿,选矿洗矿放儋州。临高迁走这些耗水大户,又有福山,尧龙水库补水,可以再上一个 125 高炉,到二五末粗刚产量达到 10 万吨。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-25 12:10:20 发表了:

还有叉河是海南高标号水泥基地,这里有上亿吨石灰石,但是没有鬼子留下的石八铁路,八所港和大广坝水库。


Scat 于 2017-12-25 17:53:09 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-25 00:51

你听他扯,没锟轧车间他哪来的铁轨。

当初洛阳许昌那条 762 很多轨道就是手敲的


Scat 于 2017-12-25 17:54:44 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-25 00:14

斯部长,1 天五吨铁的高炉也不算太小了呀,这炉子要修起来多少也得废点功夫。

...

再不济就先修个木轨路等把设备拉进去再换轨


兰度 于 2017-12-25 17:56:36 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-25 12:05

我看这样,先修临高到琼山铁路,把造船厂,玻璃厂,食品厂和造纸厂都搬过去。同时开工杨浦港到石禄铁路,只 ...

造船厂还是留在临高,这玩意对钢铁和机械工业中心的依赖性比较大。轻工业搬过去倒是无妨。


Scat 于 2017-12-25 17:56:54 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-25 10:14

石碌镇通标准轨的火车应该问题不大,主要是石碌镇到矿区比较陡。不过这一段很短,只有几公里,可以用改造过 ...

用索道或者绞车往下放也行


Scat 于 2017-12-25 18:54:25 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-25 11:26

也做了几个石碌周围的截图,可以看到石碌镇,石碌水库,石碌河,和矿区的情况。矿区确实是在山上,但远远比 ...

造船分两部分,商船放海口/琼山,渔船放昌化。

造船现在还离不了木头,所以要放在大河口,好从山区放排。

造大船是劳密产业,昌化人口少,又产不了水稻,放一个人就得海运一份粮食。南渡江两岸农业发达,自然可以支持的起。

昌化正对着北部湾渔场的中心,附近自古以来就有渔民,造渔船不用多少人,也不需要多好的基础设施,造船放在渔港附近也容易维护。而且附近产盐,发展渔业可以大量的输出咸鱼。

临高本地的船厂还要造军舰。


Scat 于 2017-12-25 19:00:54 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-25 10:14

石碌镇通标准轨的火车应该问题不大,主要是石碌镇到矿区比较陡。不过这一段很短,只有几公里,可以用改造过 ...

昌江县大部分是沙地,修铁路的路基工程量不小的,一期还是修窄轨的好,当初日本鬼子修的还是 600 的超窄轨


钱水廷 于 2017-12-25 21:35:44 发表了:

圣天使高达 发表于 2017-12-25 11:40

求问议长,你这地图软件在哪找的?这种地图对写同人可是很有帮忙呀。

就是 Google earth,用 3D 模式看就可以有这种效果。


赵学浩 于 2017-12-25 21:46:38 发表了:

现在元老院还有议长吗?是谁?


liutom2 于 2017-12-25 21:51:11 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-25 00:51

你听他扯,没锟轧车间他哪来的铁轨。

就普德林锻铁弄个小型辊轧应该就可以了,辊轧车间比高炉还是要小的多呀。


liutom2 于 2017-12-25 21:55:46 发表了:

Scat 发表于 2017-12-25 17:54

再不济就先修个木轨路等把设备拉进去再换轨

主要是又修轨道又搞高炉、搅拌炉,又搞辊轧车间,这折腾动静不小,需要不少元老人力,最后就弄点普德林锻铁轨道,只怕工业口的人会认为浪费原料呀。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-25 22:46:34 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-25 21:55 主要是又修轨道又搞高炉、搅拌炉,又搞辊轧车间,这折腾动静不小,需要不少元老人力,最后就弄点普德林锻 ...

这种水多了加面,面多了加水确实挺符合司部长一贯作风。他还想在昌化这个没多少人的地方先搞伐木,再搞造船再搞渔业再搞晒盐,还想搞渔业深加工。

你再问下去,他非搞出另一个神论来。


难忘易水寒 于 2017-12-25 22:50:33 发表了:

Scat 发表于 2017-12-22 23:39

1856 年,英国皇家化学学院著名有机化学家霍夫曼院长的实验室里,18

珀金

岁的研究生 W.H.Perk ...

重铬酸钾啊~

先开发一个铬铁矿出来,然后钢厂就开始寻思不锈钢了,然后化工厂兵工厂就琢磨新设备新产品了


liutom2 于 2017-12-25 22:55:39 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-25 22:46

这种水多了加面,面多了加水确实挺符合司部长一贯作风。他还想在昌化这个没多少人的地方先搞伐木,再搞造 ...

说到底,狒狒们就这点家底,所以这些部门的头头统统是钓鱼高手。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-25 22:56:40 发表了:

兰度 发表于 2017-12-25 17:56 造船厂还是留在临高,这玩意对钢铁和机械工业中心的依赖性比较大。轻工业搬过去倒是无妨。

...

马袅到海口只有 3—40 公里,有铁路连接,没多远。我觉得临高缺水,广东钢铁短时间发展不起来时应该把耗水大户和劳动密集型企业搬出去,修水库增加供水,搞规模化集约化炼钢。去其他地方搞地条钢属于重复浪费行为。


Scat 于 2017-12-25 22:59:46 发表了:

难忘易水寒 发表于 2017-12-25 22:50

重铬酸钾啊~

先开发一个铬铁矿出来,然后钢厂就开始寻思不锈钢了,然后化工厂兵工厂就琢磨新设备新产品了 ...

少量的肯定是化工先用,将来造线膛炮也需要重铬酸做洗膛剂


华夏贵胄王保保 于 2017-12-25 23:14:00 发表了:

Scat 发表于 2017-12-25 18:54 造船分两部分,商船放海口/琼山,渔船放昌化。

造船现在还离不了木头,所以要放在大河口,好从山区放排。 ...

司部长:海南才 7—80 万人,移民又得优先去台湾,根本无力开发琼西琼南。除非二五后期利用大明 1637—1641 年大灾和日本宽永饥谨再来一个发动机计划,弄个百来万人。


Scat 于 2017-12-25 23:40:44 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-25 21:55

主要是又修轨道又搞高炉、搅拌炉,又搞辊轧车间,这折腾动静不小,需要不少元老人力,最后就弄点普德林锻 ...

这么多年了应该用不着髡贼亲眼盯着了,就当试一下,失败也损失不大。备选方案有很多,现在觉得可能最合理的方案是先修个木轨牛车路,昌化牛很多,修好以后采矿,同步修一个木炭高炉运生铁,在比如白马井修一个正规煤钢厂,造轨道,直接在木轨路边上再建一条铁路,适当裁直,有木轨路保底的前提下可以标准修高一点,可以多点对向推进。

等铁路修好就可以大举开发铁矿,木轨路也差不多喂白蚁了,等运量上去了再建复线,复线可以进一步裁直,多覆盖一些村子。

然后从复线之间拉一条走行线再向南延伸到汊河,再延伸到九所/乐东,向东延伸到儋州作为环岛西线的主干线。

崖山-三亚那段不好修的将来再说。


Scat 于 2017-12-26 00:39:57 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-25 22:46

这种水多了加面,面多了加水确实挺符合司部长一贯作风。他还想在昌化这个没多少人的地方先搞伐木,再搞造 ...

昌化镇一直就是个渔村,花个五年十年建成一个能自己造渔船卖咸鱼的渔村不可行吗?

您要觉得不可行麻烦您论证一下,我虚心接受没问题啊

不过这样动辄搞人身攻击扣帽子的话,那咱说说某些同志张嘴就是个汊河水泥厂什么的,当地黎族群众还在刀耕火种,人口密度平方公里 10 个有没有?这算跑步进入蒸汽朋克吗?


Scat 于 2017-12-26 00:51:11 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-25 23:14

司部长:海南才 7—80 万人,移民又得优先去台湾,根本无力开发琼西琼南。除非二五后期利用大明 1637—1641 ...

广东攻略随时随地都在抓人,南澳总兵的水师三两万总有,西江也有水勇大几千,往上福建浙江松江的水师海匪,珠江里作奸犯科的蛋户见一个不得抓一个,首恶吊几个,剩下大几万不都要打散填到三大渔场自食其力。

昌化作为优先发展渔业的 point,安排千把人造点渔船晒点咸鱼有啥难的。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-26 06:51:53 发表了:

Scat 发表于 2017-12-26 00:39 昌化镇一直就是个渔村,花个五年十年建成一个能自己造渔船卖咸鱼的渔村不可行吗?

您要觉得不可行麻烦您 ...

好的,我就拿离昌化最近的儋州来做比较吧,人家组织个伐木队往北门江扔木头,在到儋州湾去捞比你雨季成泽国,旱季成大道的昌化江靠谱吧?儋州千年古盐田现在都是旅游景点,你昌化有现成的盐场?儋州万历年间就有人口 12000 人,是海南人口大县和农业大县,连渔民和渔港都是现成的。你昌化只有 700 户洪武大帝的守岛战士,我就笑看你抓黎人伐木,造船,捕鱼,晒盐吧。

另外我提叉河有水泥岩时并没有主张要像后世那样建水泥厂,原因也写了——没有鬼子留下的那堆工程。我是希望环岛铁路选择从叉河过昌化江。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-26 07:17:34 发表了:

Scat 发表于 2017-12-26 00:51 广东攻略随时随地都在抓人,南澳总兵的水师三两万总有,西江也有水勇大几千,往上福建浙江松江的水师海匪 ...

你干脆设定猴子作死来打鸿基好了,杨思勖公公当年一口气屠了四十万,终唐一朝猴子再没敢作乱。咱们只杀首恶,就算四万,剩下的都迁到海南。但是你往昌化移民多少人,孔令洋就上报养牛二期工程需要多少人。

昌化能发展得起来但昌化渔业发展不起来,原因无他竞争不过儋州文昌等地。


无心法师 于 2017-12-26 11:46:05 发表了:

明崇祯九年十二月十五日(1637 年 1 月 10 日),临高县“雨雪三日夜,树木尽枯”

要不要安排一波救灾工作


钱水廷 于 2017-12-26 12:30:00 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2017-12-26 12:43 编辑

多谢大家集思广益,踊跃发言,现在海南发展的规划虽然还不能最后敲定,但海南二五,以及二五以后会得到巨大的发展,这一点是无容质疑的。大家考虑的侧重不同,但方案无所谓对错,只是哪个更好,更可行,不要因为这个伤了和气,呵呵。。。

方案虽然没定,但有些事情可以先定下来,就开始干着,比如开始开始修建临高到海口,儋州(中和镇)的标轨铁路。另外可以派人把几个水库库区内的树尽量采伐,不然修了水库,这些资源就浪费了。枕木,造船,烧炭都需要大量的木材。另外,由有关部委协调,从现有厂矿内抽调有经验的员工进行培训,把这些人尽快都训练成工头(施工队,生产车间的班组长)。铁路,煤矿修建,钢铁生产,水库道路建设等部门的生产,建设规模,员工队伍都将迅速扩大。计划勘探部门要全力对备选项目展开设计,评估,使决策部门对各项目的规模,人员,资金,工程量有定量了解,才好最后决策。

另外,海南这些项目的资金人员除了从本地发掘外,是否可以从大陆引进?当初美国修横跨大陆线,短时间吸引了那么多中国人,海南这么近,以澳宋的名气,应该吸引不少劳工和投资吧(认购海南发展债券)?


钱水廷 于 2017-12-26 12:32:59 发表了:

无心法师 发表于 2017-12-26 11:46

明崇祯九年十二月十五日(1637 年 1 月 10 日),临高县“雨雪三日夜,树木尽枯”

要不要安排一波救灾工作 ...

早了吧,现在广州治理刚到 1636 年,两广攻略才 1635 年过半...不过那是小冰河时期,反常气候成常态了吧?


钱水廷 于 2017-12-26 12:41:55 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-21 20:28

修铁路应该上标轨,窄轨比标轨节约的成本主要是工程上的,比如路基一半,桥梁隧道啥的,材料上并不节约多少 ...

这里的资料只提了铺轨的,前面修路基什么的可以也提供一下吗?174 个工日铺一公里铁路,好像还可以接受。另外修铁路除了铁轨,配件,枕木,石子外还有什么吗?碎石子能生产多快?


Scat 于 2017-12-26 18:35:05 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-26 06:51

好的,我就拿离昌化最近的儋州来做比较吧,人家组织个伐木队往北门江扔木头,在到儋州湾去捞比你雨季成泽 ...

人家 12000 人要是没有自家田地也不会在那呆着,人家有田有产的凭啥给你当雇佣工人,儋州可耕地有 200 多万亩,年降雨 1000-2000,现在是人口一百万的农业大县。


Scat 于 2017-12-26 18:52:50 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-26 12:41

这里的资料只提了铺轨的,前面修路基什么的可以也提供一下吗?174 个工日铺一公里铁路,好像还可以接受。 ...

网上有铁路道床陆基的施工标准,具体记不得了,反正按铁路干线的承载能力修的路基下面都得好几米宽,单线几米忘了,复线要十几米,土要层层压实,修之前还得把表土腐植层/耕作层去掉,两边还得留排水沟。工程量大了,你要不按标准修以后也跑不了真正的标轨干线列车,等于将来还是得重新修。


兰度 于 2017-12-26 19:00:30 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-25 22:56

马袅到海口只有 3—40 公里,有铁路连接,没多远。我觉得临高缺水,广东钢铁短时间发展不起来时应该把耗水 ...

但造船厂同时也是技术密集型企业,应该留在临高。


Scat 于 2017-12-26 19:17:53 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-26 12:30

多谢大家集思广益,踊跃发言,现在海南发展的规划虽然还不能最后敲定,但海南二五,以及二五以后会得到巨大 ...

劳动力自然不难,掳掠战俘最快最容易,反正也开战了,派舰队带上月经队直接去沿海各州府掳掠卫所每年轻轻松松弄几万人。

朝鲜如果不承认髡贼是济州岛的合法统治者也可以抓。

明朝沿海的盐户或者做私盐的都抓到莺歌海去晒盐。

瑶民暴动肯定是要去州府砸粮仓找吃的,截断在哪也是几千劳力。然后再去山里讨伐抓人也能抓个万把。

明军溃兵和土匪水匪都是要抓的,一年几千总有。

台湾的猎头族也可以抓,猎头犯法。

明军每次交战连战俘带难民也有千把人以上。

反正这些都可以安个罪犯的名义做苦役,然后再看表现释放赎身,时间长了自然就归化了。

其实髡贼只要不停的袭击明军,战区的老百姓自然有一部分要往南跑,我们也得本着人道主义精神安置到各处,当然哪地多安排哪。


Scat 于 2017-12-26 19:49:31 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-26 07:17

你干脆设定猴子作死来打鸿基好了,杨思勖公公当年一口气屠了四十万,终唐一朝猴子再没敢作乱。咱们只杀首 ...

昌江养牛主要是在昌化旁边的乌列和十月田,哪都不挨着,昌化发展不起来,乌列怎么发展?再说海南小黄牛个小胆更小,碰上游客停车拍照都躲老远,一个人赶上百头也跑不丢,三五个人骑着马可以赶上千头妥妥的。

我们髡贼不需要去做那些好大喜功其实 low 逼的屠杀立威什么鬼,海军派一两个分舰队每月掳掠两个水师大营,或者沿海卫所,或者盐田,或者海匪窝子,一次弄一和谐轮人口,只要工匠水手盐工妇女壮劳力什么的。

几个月就把你要的 12000 人弄来了,这些人还没法抱团,我们髡贼就喜欢看这些人咬牙切齿的咒骂髡贼,又不得不转身就各自告密多换个窝头的样子。


cqduoluo 于 2017-12-26 20:06:49 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-26 12:41

这里的资料只提了铺轨的,前面修路基什么的可以也提供一下吗?174 个工日铺一公里铁路,好像还可以接受。 ...

链接: https://pan.baidu.com/s/1pL85h15 密码: y2su

传上来了,铁路基本分成路基土石方、桥涵,隧道(这个可以不考虑)、铺轨、站场这五大主体部分,还有一些通信啥的可以暂时不考虑。

具体要算需要考虑的很多。。。修铁路可是技术密集工程。。。


cqduoluo 于 2017-12-26 20:41:36 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-26 12:30

多谢大家集思广益,踊跃发言,现在海南发展的规划虽然还不能最后敲定,但海南二五,以及二五以后会得到巨大 ...

水库之前先得修路吧,一五最多也就是临高到海口这种县城修了路,二五先要花起码 1 年时间修简易公路到水库所在的公社,然后修便道到水库所在的位置,才能开展水库工程。

另外伐木也不简单,纯靠人力一天不过 1、2 方立方米,所以老司那些什么木炭炼铁的脑洞简直无语,几千人伐木,再来几百人烧炭,一年产量也不过 1 万吨木炭罢了,临高有这么奢侈的人力供应么,而且木材用处很多,烧炭简直是极大的浪费。

如果下定决定开发石碌,可以和昌江林场一起搞,光昌江的林地每年产出木材几万方是可以的,当然就必须加强投入了,林场不能光砍伐,修基础设施,植树保林,木材加工,林场副业比如紫胶、食用菌啥的,光靠昌江那几万人肯定不够。

人员从大陆引进可行,但是资金感觉不好操作,主要那时候没融资渠道,我觉得可以考虑把来临高的海商弄起来,搞个招商引资啥的,就算只是来个十几万两的投资,初期也很大助力。


cqduoluo 于 2017-12-26 20:47:10 发表了:

发几张图。

1.jpg(2.51 MB, 下载次数: 1)

2017-12-26 20:45 上传

2.jpg(2.47 MB, 下载次数: 2)

2017-12-26 20:45 上传

3.jpg(1.89 MB, 下载次数: 1)

2017-12-26 20:45 上传

4.jpg(1.96 MB, 下载次数: 1)

2017-12-26 20:45 上传


cqduoluo 于 2017-12-26 20:53:40 发表了:

兰度 发表于 2017-12-26 19:00

但造船厂同时也是技术密集型企业,应该留在临高。

造船没那么敏感吧,何况海口距离才多远,二五琼北大发展之后,铁路修起来,100 多公里当天可以来回了。

再说海南要大发展,技术档次低点的造船业不可能都在临高,至少不应该在博铺,那边地方太小了,要不可以考虑在马袅那边弄个船厂二期。

倒是造纸纺织制衣等应该尽早转移到琼山去,老钱可以借助海南二五大开发,依托铁路建设,在海口所城西面搞个琼山轻工业新区,另外也弄个港口,以后对大陆出口可以走那边,减轻临高博铺港的压力,实际上博铺港应该早就撑爆了。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-26 22:02:52 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-26 20:41 水库之前先得修路吧,一五最多也就是临高到海口这种县城修了路,二五先要花起码 1 年时间修简易公路到水库 ...

现在伐木还远不到考虑水土流失和综合利用的地步,派伐木队进山再到河流下游捞就行了。

福山水库和春江水库就在人口密集区,就近动员劳动力就行。我坚持认为二五期间琼北每个县修一两个中型水库和若干小水库以及配套灌溉渠。可灌溉 5—6 万公顷耕地,想种水浇地必须按照天地会指导来,还要接受统购统销。这样到二五末大概能旱涝保收 20 万吨稻谷,足够海南天天吃大米了。


Scat 于 2017-12-26 22:50:01 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-26 20:41

水库之前先得修路吧,一五最多也就是临高到海口这种县城修了路,二五先要花起码 1 年时间修简易公路到水库 ...

你们这些坏人,一边说斯凯德开了一个耗人力的脑洞,一边自己开的脑洞更废人力,林业综合开发那是什么水准的事,tg 到现在也没实现呢,紫胶虫食用菌都是劳密种植园。

也不知道你哪找的数据,我自己伐过树,一把小花园手锯十分钟放倒,半小时打掉枝叉扛走,当然树不算大。人家白居易写的“一车碳千余斤”不过就是一个老头连伐带烧的。几千烧炭工那都已经是太平天国的起家主力了。


Scat 于 2017-12-26 22:56:23 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-26 22:02

现在伐木还远不到考虑水土流失和综合利用的地步,派伐木队进山再到河流下游捞就行了。

福山水库和春江水 ...

海南大概没那么多平地,地图上画的平原实际大都是带起伏的,也就是所谓小台地,差不多占海南耕地的一半,上面没法灌溉,只能种树或者旱作。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-27 04:32:02 发表了:

Scat 发表于 2017-12-26 22:56 海南大概没那么多平地,地图上画的平原实际大都是带起伏的,也就是所谓小台地,差不多占海南耕地的一半, ...

这个不要紧,琼北各县可耕面积都有 1——2 百万亩,人口才几万人,还算是地广人稀,小台地就留给农民种些额外的玉米红薯吧,倒是可灌溉的地方还得来点美台洋式的整治。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-27 04:46:14 发表了:

钱区长的资料里石门水库蓄水库容 2000 万,灌溉面积一万公顷,主要向杨浦开发区供水的春江水库蓄水库容 3700 万,只能灌溉 1500 公顷。可见没啥城市供水压力水库灌溉面积其实挺大的


1stxixi 于 2017-12-27 09:36:43 发表了:

我不建议修环岛铁路,应该修阶段的,把矿区到港口的路线修好,重点的修筑海南西线,把府城和临高连起来就可以。另外能否考虑在水资源丰富的地区建发电厂、钢厂等重工业,在铜资源不丰富,铝冶炼不成熟的情况下,大规模输配电是否可行?是否应该在电厂附近建立现代工业?


兰度 于 2017-12-27 09:51:49 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-26 20:53

造船没那么敏感吧,何况海口距离才多远,二五琼北大发展之后,铁路修起来,100 多公里当天可以来回了。

再 ...

我的意思就是像造船业向马枭扩张,反正博铺与红牌港一线海岸线都是相连的。


cc5233 于 2017-12-27 09:53:25 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-26 12:30

多谢大家集思广益,踊跃发言,现在海南发展的规划虽然还不能最后敲定,但海南二五,以及二五以后会得到巨大 ...

我觉得前面讨论的太大了,一点没有海南地方感觉

很像重北京轻河北


liutom2 于 2017-12-27 12:13:48 发表了:

Scat 发表于 2017-12-26 18:52

网上有铁路道床陆基的施工标准,具体记不得了,反正按铁路干线的承载能力修的路基下面都得好几米宽,单线 ...

要求不要太高,就狒狒们的现状来说,修个差点的,过 20 年重建好了,不过得预留好重建的占地余量。

最简单的是先修个低标准的单线,反正就这点运量也用不着跑双线,等过 20 年真需要了,旁边按新标准修个新单线,之后慢慢拆了旧线修新双线好了。


liutom2 于 2017-12-27 12:15:42 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-26 20:41

水库之前先得修路吧,一五最多也就是临高到海口这种县城修了路,二五先要花起码 1 年时间修简易公路到水库 ...

木炭炉好像 7 吨木炭才能出 1 吨铁呀


liutom2 于 2017-12-27 12:20:18 发表了:

我给老钱提个建议吧,前面说的这些投入都太大了,涉及的人力和材料都太多,恐怕以海南地区牵头立项是有一定困难的。

我个人的看法是这样的,多搞一些投资少见效快的小水库,然后建一些蒸汽机提灌站,这样一来很多原来的望天田就变成水浇地了,对农业的发展影响可是很大的。海南现在人口众多,粮食生产可是满足不了需要的,这么搞一下,提高粮食产量一半甚至一倍都是有可能的,还是很棒的政绩。


Scat 于 2017-12-27 18:44:13 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-27 12:13

要求不要太高,就狒狒们的现状来说,修个差点的,过 20 年重建好了,不过得预留好重建的占地余量。

最简单 ...

我是觉得干脆修个木轨路,用几年算几年


isdily 于 2017-12-27 19:50:41 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-26 12:32

早了吧,现在广州治理刚到 1636 年,两广攻略才 1635 年过半...不过那是小冰河时期,反常气候成常态了吧?

...

反过来想,临高都下雪了,那么广东大部分地方估计都下雪了

这种大灾是 500 废大量收集流民灾民的好机会——前提是粮食足够


isdily 于 2017-12-27 19:54:09 发表了:

Scat 发表于 2017-12-26 19:17

劳动力自然不难,掳掠战俘最快最容易,反正也开战了,派舰队带上月经队直接去沿海各州府掳掠卫所每年轻轻 ...

根本用不着

既然都杀上珠三角,向肇庆梧州进军了,无论珠三角,粤北粤西粤东可都是满地活人的,广西东部瑶部也是一大票,光是这些人都够每年弄进 10 万以上的人口——关键是弄到这么多人口后,能不能保证吃饭问题,能不能保证管理,能保证那就不是问题了。


cqduoluo 于 2017-12-27 20:47:34 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-26 22:02

现在伐木还远不到考虑水土流失和综合利用的地步,派伐木队进山再到河流下游捞就行了。

福山水库和春江水 ...

平原的水土好说,但是山坡适当种树还是需要的,不然对农业和人员威胁很大,不然来个泥石流死一堆人?

林业产出的很多资源都是工业发展必须的,这个还远远算不上综合利用,只是产出海南工业发展必须的资源而已。

你这水库的设想也是大跃进了,海南到 2000 年修的中型水库不过 70 个,灌溉面积才 24 万公顷,你这 5 年就给老钱这么重任务可能完成么。。。

修肯定要修,但是不可能二五就解决问题的,没那个实力。


cqduoluo 于 2017-12-27 20:59:23 发表了:

Scat 发表于 2017-12-26 22:50

你们这些坏人,一边说斯凯德开了一个耗人力的脑洞,一边自己开的脑洞更废人力,林业综合开发那是什么水准 ...

那可不一样,你那些想法都是简单直线的,只考虑一个方向。

林业综合开发是必须的,不然临高工业进一步发展的资源怎么解决?

比如紫胶,早期电气化这玩意是主力材料之一,那么多人喊着搞电气化,有人考虑过这些?

我参考的自然是正规资料的数据,你懂什么林业,以为砍个小树就是林业了?你有扛着这树走几公里吗?难道每棵树都在河边?


cqduoluo 于 2017-12-27 21:03:21 发表了:

兰度 发表于 2017-12-27 09:51

我的意思就是像造船业向马枭扩张,反正博铺与红牌港一线海岸线都是相连的。

...

要不干脆就把博铺造船厂搬迁过去,或者马袅新建更大的船厂之后再搬去,博铺那么小的地方,早就应该挤不下了。


cqduoluo 于 2017-12-27 21:16:20 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-27 12:20

我给老钱提个建议吧,前面说的这些投入都太大了,涉及的人力和材料都太多,恐怕以海南地区牵头立项是有一定 ...

单轨还是适合矿区林区专用线,或者悬挂式用在城市交通,干线铁路不适合的,目光要放长远点,琼山的纺织业如果爆发起来,光是给广东提高产品都可以让铁路空不下来。

你这个蒸汽机提灌不靠谱,那个运行成本比修大水库和引水渠要贵多了。

海南又不缺地,只要水利搞起来,不但养活自己没问题,农产品大量出口都可以,这不也是收入,所以不能算耗费人力和材料,是一种投资。

其实投资都还好,关键在于怎么把人力组织起来,哪怕只有 TG 组织力的几分之一,慢慢把基层水利修起来,这个过程海南地方行政体系的建设完善,都是一个长期收益。


liutom2 于 2017-12-27 21:28:18 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-27 21:16

单轨还是适合矿区林区专用线,或者悬挂式用在城市交通,干线铁路不适合的,目光要放长远点,琼山的纺织业 ...

怎么搞水利,都必须要提灌站的, 否则大量有高差的地区你没法办。


liutom2 于 2017-12-27 21:29:18 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-27 21:16

单轨还是适合矿区林区专用线,或者悬挂式用在城市交通,干线铁路不适合的,目光要放长远点,琼山的纺织业 ...

俺说的明明是单线,不是单轨


华夏贵胄王保保 于 2017-12-27 21:36:41 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-27 21:28 怎么搞水利,都必须要提灌站的, 否则大量有高差的地区你没法办。

用蒸汽机不如用风车,可常年抽水


liutom2 于 2017-12-27 21:43:32 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-27 21:36

用蒸汽机不如用风车,可常年抽水

那东西真要比蒸汽机好用早就建满全世界喽。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-27 21:48:19 发表了:

isdily 发表于 2017-12-27 19:50 反过来想,临高都下雪了,那么广东大部分地方估计都下雪了

这种大灾是 500 废大量收集流民灾民的好机会— ...

收集不了多少人,毕竟广州也在大拆大建,而且移民开荒重心在台湾,海南只增加几万人也没啥大的效果。

除非利用 1637—1641 年大灾和日本宽永饥谨再来一个发动机。


isdily 于 2017-12-27 22:49:12 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-27 21:48

收集不了多少人,毕竟广州也在大拆大建,而且移民开荒重心在台湾,海南只增加几万人也没啥大的效果。

除 ...

可以收集的人不少的,广东省人口按中国人口史的提法,估计 750 万,而哪怕按崇祯朝那种人口大量被隐匿的数据,也有 350 万,哪怕刨掉海南,也有 300 万以上。


Scat 于 2017-12-28 00:57:39 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-27 21:48

收集不了多少人,毕竟广州也在大拆大建,而且移民开荒重心在台湾,海南只增加几万人也没啥大的效果。

除 ...

搞个济贫法,先把街上的乞丐都劳教了,第二次就送到有关部门去移民填坑,如果船上没位置就再劳教

面向赤贫佃农搞个归化宅地法,只要归化并且服完若干劳役兵役之后,就可以按服役年限获得一块土地,可以用土地抵押贷一笔低息安家开发贷款。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-28 09:10:48 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-27 21:16 单轨还是适合矿区林区专用线,或者悬挂式用在城市交通,干线铁路不适合的,目光要放长远点,琼山的纺织业 ...

纺织业你就别想了,桑基鱼塘本就是广东特产,又是贸易中心,肯定给你吞得半点不剩。


cqduoluo 于 2017-12-28 20:52:27 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-27 21:28

怎么搞水利,都必须要提灌站的, 否则大量有高差的地区你没法办。

不一定,水库海拔高就不用了,比如松涛水库水位海拔快 200 米了,海南大部分地方都可以直接渠道过去。

先肯定先造几个位置合适,海拔高的水库,把平原先顾上,海拔高的不可能那么早解决问题。

我看成单轨了,肯定先上单线,复线太奢侈了。


cqduoluo 于 2017-12-28 20:55:53 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-28 09:10

纺织业你就别想了,桑基鱼塘本就是广东特产,又是贸易中心,肯定给你吞得半点不剩。 ...

纺织业大着呢,广东也不生产棉花,如果都是进口原料,那海南搞棉纺织的优势比广东大,临高有那个时空最先进的机械制造,现代化的纺织业肯定是海南领先的。


liutom2 于 2017-12-28 22:06:44 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-28 20:52

不一定,水库海拔高就不用了,比如松涛水库水位海拔快 200 米了,海南大部分地方都可以直接渠道过去。

先肯 ...

问题在于,海拔高的工程不好干呀,相对的在地形合适的地方修几个小水库甚至干脆大水坑,弄个提灌站,马上就可以解决周围的灌溉问题。

说到底是投资问题,蒸汽机投资毕竟要少的多,等于把低海拔的水库变成高海拔的了,难度就低的多了。


钱水廷 于 2017-12-28 23:29:11 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-26 20:06

链接: https://pan.baidu.com/s/1pL85h15 密码: y2su

传上来了,铁路基本分成路基土石方、桥涵,隧道(这 ...

多谢,不过这个比较麻烦, UVZ,PDG 都不是我的机器支持的格式。


钱水廷 于 2017-12-28 23:40:05 发表了:

二五海南农业在依靠天地会推广科学种田的同时,重点加强水利建设,这是不容置疑的。大陆攻略的展开,本岛大量重点工程的建设,都需要大批粮食做保障。提灌可以风车和蒸汽机同时搞。产能,人员培训,设备保养都限制了蒸汽机的普遍推广。 接着各县修水库,道路等工程,有条件的都可以搞木材加工厂,利用水力,蒸汽动力, 除了加工枕木,电杆,船材, 还可以生产风车等大型木制产品。


Scat 于 2017-12-29 00:14:20 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-28 22:06

问题在于,海拔高的工程不好干呀,相对的在地形合适的地方修几个小水库甚至干脆大水坑,弄个提灌站,马上 ...

过去农村都是挖水塘,上面接小溪,一个塘也就几亩,容量几千一万方,灌溉种莲养鱼洗衣供水一次完成,是村级工程里的豪杰。


Scat 于 2017-12-29 00:24:15 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-28 23:40

二五海南农业在依靠天地会推广科学种田的同时,重点加强水利建设,这是不容置疑的。大陆攻略的展开,本岛大 ...

可以先重点发展小水利,一是各村建水塘,如果是平地的话,在小河湾里挖一两个,或者拦河筑坝堵一两个。

如果是筑坝的水塘,可以用水车提水灌溉,或者是把水塘放在地面上,用水车不间断提水充满,用水的时候自流灌溉。

在靠近林区的地方修渡槽不难,全程用木头架子支撑,上面用劈开的空心树干,涂上水泥可以用很久,木头烂了逐年换陶管之类。


老彭 于 2017-12-29 01:08:42 发表了:

说这么多,萧帮主现在还来这里汲取养分不?


liutom2 于 2017-12-29 11:04:39 发表了:

Scat 发表于 2017-12-29 00:14

过去农村都是挖水塘,上面接小溪,一个塘也就几亩,容量几千一万方,灌溉种莲养鱼洗衣供水一次完成,是村 ...

没错呀,因为灌溉的原因,人类都是在低海拔地区居住的,这样才能利用自然河流灌溉。高海拔地区修水库就涉及到大量的人力物资向高海拔地区运输,这成本就要高的多的多了。


没事乱溜达 于 2017-12-29 17:40:55 发表了:

老彭 发表于 2017-12-29 01:08 说这么多,萧帮主现在还来这里汲取养分不?

小白之友


没事乱溜达 于 2017-12-29 17:42:38 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-29 11:04 没错呀,因为灌溉的原因,人类都是在低海拔地区居住的,这样才能利用自然河流灌溉。高海拔地区修水库就涉 ...

用水渠从高水位引水


liutom2 于 2017-12-29 21:18:10 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-12-29 17:42

用水渠从高水位引水

高位水渠哪儿是那么好修的?


cqduoluo 于 2017-12-29 21:40:11 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-28 22:06

问题在于,海拔高的工程不好干呀,相对的在地形合适的地方修几个小水库甚至干脆大水坑,弄个提灌站,马上 ...

下个 UnicornViewer 就能看,我的书早期才是 pdf 的,因为 pdg 转 pdf 很容易,后来都没转了,这样容易编辑,有些书没目录可以自己加。

我给你转了下。

链接: https://pan.baidu.com/s/1hscpC5Q 密码: rv9p


cqduoluo 于 2017-12-29 21:50:16 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-28 22:06

问题在于,海拔高的工程不好干呀,相对的在地形合适的地方修几个小水库甚至干脆大水坑,弄个提灌站,马上 ...

不好说,蒸汽机提水的成本可不低,我看的资料 1 马力大概能灌溉 10-100 亩,不同扬程差很多,水稻和玉米也不一样,5 万亩水稻算 2500 马力,光是蒸汽机需要的钢铁就是几百吨了,如果修水坝可要不了这么多,很多地方可以修均质土坝的,只需要人力、粮食再加点水泥的投入就行了。

而且水库可不仅仅是蓄水,还有防洪呢,不修山区水库,洪水来了冲毁庄稼不一样损失么,所以问题不能那么简单看的。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-29 22:08:33 发表了:

另一个铁路南宝到那大也很急迫,修到和舍修水库,修到那大可以把整个南海农庄搬过去,再也不用担心席亚洲了


兰度 于 2017-12-29 22:08:53 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-29 21:50

不好说,蒸汽机提水的成本可不低,我看的资料 1 马力大概能灌溉 10-100 亩,不同扬程差很多,水稻和玉米也不 ...

话说这种铁质风车能做出来么,用于抽水灌溉应该比蒸汽机更经济,效率也比传统风车更高。http://www.ironmanwindmill.cn/how-windmills-work.htm


liutom2 于 2017-12-29 22:52:21 发表了:

兰度 发表于 2017-12-29 22:08

话说这种铁质风车能做出来么,用于抽水灌溉应该比蒸汽机更经济,效率也比传统风车更高。http://www.ironm ...

历史事实是蒸汽机大量应用,风车就少的多了。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-29 23:01:18 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-29 22:52 历史事实是蒸汽机大量应用,风车就少的多了。

淘汰风车还早着呢,别说二五,就是 50 年都不一定能普及蒸汽机或者电灌水狒狒们恰好是机加工能力过剩


liutom2 于 2017-12-29 23:03:30 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-29 21:50

不好说,蒸汽机提水的成本可不低,我看的资料 1 马力大概能灌溉 10-100 亩,不同扬程差很多,水稻和玉米也不 ...

5 万亩也不能用 2500 马力呀,这蒸汽机也太惨了点吧?1 马力只管 20 亩地?

这个时期的田地也不可能距离水源太远,高差特别大,最常见的是河里有水,旁边的稻田用人力水车抽不上足够多的水,实际情况基本上就是从河里抽到水渠里。


没事乱溜达 于 2017-12-29 23:11:57 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-29 23:035 万亩也不能用 2500 马力呀,这蒸汽机也太惨了点吧?1 马力只管 20 亩地?

这个时期的田地也不可能距离水源太 ...

水渠的好处是维护费用低,技术要求低。比如罗马水渠。

风车要求风力风向稳定。


liutom2 于 2017-12-29 23:16:31 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-29 23:01

淘汰风车还早着呢,别说二五,就是 50 年都不一定能普及蒸汽机或者电灌水狒狒们恰好是机加工能力过剩 ...

除非有稳定的风能,要不然谁敢把宝压在风车上呀?到干旱的时候没风可是最常见的,没听说整天刮风还干旱的。


liutom2 于 2017-12-29 23:17:13 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-12-29 23:11

水渠的好处是维护费用低,技术要求低。比如罗马水渠。

风车要求风力风向稳定。 ...

按冷吧标准的水渠大概也就罗马人能搞那么一段吧?


Scat 于 2017-12-29 23:18:07 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-29 23:16

除非有稳定的风能,要不然谁敢把宝压在风车上呀?到干旱的时候没风可是最常见的,没听说整天刮风还干旱的 ...

梯级坝加水车才是王道


Scat 于 2017-12-29 23:22:03 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-29 23:17

按冷吧标准的水渠大概也就罗马人能搞那么一段吧?

那种水渠是给城市供水的,要有一些压力,灌溉只要能流到地表上就行。


兰度 于 2017-12-29 23:34:54 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-29 23:16

除非有稳定的风能,要不然谁敢把宝压在风车上呀?到干旱的时候没风可是最常见的,没听说整天刮风还干旱的 ...

把那个链接看完再说。这种风车最大的优势就是可以充分利用微风。

海南这地方风力还算充沛,风小的中部山区本来就不是规划的农业区。


liutom2 于 2017-12-29 23:35:36 发表了:

Scat 发表于 2017-12-29 23:22

那种水渠是给城市供水的,要有一些压力,灌溉只要能流到地表上就行。

真能修大概早就修啦,狒狒们接手的这些土地,绝大部分都应该是有自然河流或者少量人工沟渠的,主要问题就是旱季的水位高差,解决了这个会有很大一部分田地变成水浇地的,否则就是望天田了。


liutom2 于 2017-12-29 23:36:33 发表了:

兰度 发表于 2017-12-29 23:34

把那个链接看完再说。这种风车最大的优势就是可以充分利用微风。

海南这地方风力还算充沛,风小的中部山 ...

平均风速呀,这可是有台风的地区呀。


兰度 于 2017-12-29 23:48:21 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-29 23:36

平均风速呀,这可是有台风的地区呀。

统计平均风力时是要把常风和强风分开的,这个很明显是常风的风速。


liutom2 于 2017-12-29 23:50:08 发表了:

兰度 发表于 2017-12-29 22:08

话说这种铁质风车能做出来么,用于抽水灌溉应该比蒸汽机更经济,效率也比传统风车更高。http://www.ironm ...

看了看这个网页,这感觉上又是某种新式骗局的样子?这种东西在美国到底有没有应用呀?1800 年设计的把戏?


liutom2 于 2017-12-29 23:52:06 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2017-12-29 23:53 编辑

兰度 发表于 2017-12-29 23:48

统计平均风力时是要把常风和强风分开的,这个很明显是常风的风速。

查了一下,9 米相当于 5 级风?这个怎么都不是常风平均风速吧?


Scat 于 2017-12-29 23:56:05 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-29 23:35

真能修大概早就修啦,狒狒们接手的这些土地,绝大部分都应该是有自然河流或者少量人工沟渠的,主要问题就 ...

琼北的水热条件基本上是同期,琼西南倒是变化比较大


liutom2 于 2017-12-30 00:01:45 发表了:

兰度 发表于 2017-12-29 23:34

把那个链接看完再说。这种风车最大的优势就是可以充分利用微风。

海南这地方风力还算充沛,风小的中部山 ...

我查的这个说年平均风速没那么高呀,最高才 4.6M/Shttp://www.doc88.com/p-9995967299465.html


兰度 于 2017-12-30 00:03:06 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-29 23:50

看了看这个网页,这感觉上又是某种新式骗局的样子?这种东西在美国到底有没有应用呀?1800 年设计的把戏? ...

没那么早,现在这种风车基本被这个公司垄断了:https://aermotorwindmill.com/pages/a-history-were-proud-of


Scat 于 2017-12-30 00:05:33 发表了:

风车提水自古就在用,但是一般要配合水塘水坝什么的,简单算空气的密度是水的 1/600,直径 6 米的风车在 5 米的风速下转的功率等于 1 厘米的水轮在同样速度的水流下的功率,如果管径变成 5cm,流速就变成 1/5 米/秒。算起来没个塘没个堰一直抽存起来的话,现用水现抽肯定是不够用的。


liutom2 于 2017-12-30 00:10:43 发表了:

兰度 发表于 2017-12-30 00:03

没那么早,现在这种风车基本被这个公司垄断了:https://aermotorwindmill.com/pages/a-history-were-prou ...

按该公司的说法,该公司是唯一幸存下来的。


liutom2 于 2017-12-30 00:11:51 发表了:

Scat 发表于 2017-12-30 00:05

风车提水自古就在用,但是一般要配合水塘水坝什么的,简单算空气的密度是水的 1/600,直径 6 米的风车在 5 米的 ...

古代那风车功率太低,除非修的很大,否则就需要很大数量,这两样在古代都完全不可能实现。


钱水廷 于 2017-12-30 00:15:00 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-29 21:40

下个 UnicornViewer 就能看,我的书早期才是 pdf 的,因为 pdg 转 pdf 很容易,后来都没转了,这样容易编辑,有些 ...

太感谢了!我平时基本用 iPad,在公司用电脑,但不能随便装东西。


兰度 于 2017-12-30 00:15:46 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-30 00:10

按该公司的说法,该公司是唯一幸存下来的。

很正常啊,这玩意本身的也不是什么高技术产品。然而在各种现代灌溉机械大行其道的今天这玩意还有市场以至于这个公司还能生存下来,说明这种风车自有独到之处。


钱水廷 于 2017-12-30 03:01:39 发表了:

改善灌溉是所谓系统工程,不能指望依靠个别方法来解决。风车应该是有一定作用的,特别是和蓄水塘结合使用。所谓蓄,引,提并举。水库,蓄水池塘,水井作为蓄水措施,拦水坝,引水渠做为引水手段,水车,风车,蒸汽机提供提水动力。

海南二五期间农业工作以兴修水利工程设施为重点,在继续依靠天地会为主体,推广良种,肥料,农药(?),科学种植等手段的同时,组织人力修建大中型水利工程,各村社修建本地的配套设施。另外,区县建立相关企业,生产包括小型蒸汽机,水车,风车等农机具。

目标口号是,一大十中百渠千塘万机,收益百万亩农田。

一大指的是松涛水库,这是二五计划特别提出的,即使不能在二五期间完成,也要在二五结束时展开主体工程,并完成大量前期工作。

十中,二五期间建设十个左右的中型水库。

百渠,修建百条引水干支渠,总长超过百公里。

千塘,各村社挖建蓄水塘上千。

万机,投入使用上万台架的水车,风车,蒸汽机提水机。

另外,还有各地根据需要兴修拦水大坝,在田间开挖灌溉水井,另外,对一些易涝土地,也展开治理工程。

完成这一系列措施,可以提高全区受益农田超过百万亩,加上其它种田手段的推广,和新开垦农田,粗略估计粮食增产可多养活五十万以上的人口。

根据史料,海南在 1615 年有人口约二十五万,农田三百八十万。考虑隐田和新增农田,到二五时,海南农田可达五百万亩。如果能充分利用的话,养活两百万人应该不难。松涛水库的受益面积百万亩,到三五结束,海南农业应该可以养活三百万人。但因为海南不是传统产粮区,在粮食产量到达一定水平后,将不再扩大,甚至适当减少粮食作物种植面积,粮食产量更多因单位产量增加而稳中渐增,各种经济作物的比重将逐步提高。


钱水廷 于 2017-12-30 03:29:39 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2017-12-30 03:45 编辑

海南现有人口估计在六十五万,其中农业人口在三分之二以上(粗略估计,且做设定)。为了完成水利工程建设及一系列重大工业,交通等项目的进行,海南需要继续引进大量劳动力,二五结束时,海南的目标人口为一百万,增加超过百分之五十,约三十五万人。其中约十万老人孩子等非劳动力,十万新增农业劳动力,五万进入厂矿军队机关等单位。剩下十万人壮劳力将从事水利工程,道路,矿山和其它基建项目,同时新增农业劳动力也有部分时间参与基建劳动,加上五万左右本地劳工,二五结束时,海南应有约二十万人从(另有十万以上的季节性劳力)从事各种基础建设工作,包括水库,公路铁路,伐木,煤炭矿开采。另外,将十万人口转入各种工业企业中。

三十五万人估计有十五万的难民和自由移民,十万左右的非移民劳工(这些人可能后来转为定居人口),另外还有从两广各地捕获的俘虏,和强制劳动人口(无业游民,敌眷亲属爪牙。为了对这些外来人口,特别是强制劳动人口的有效监控,本地建设大军的构成中,将包括五千到一万人的国民军及民兵。为了迅速高效的获得这些外来人口,海南政府将组建专门的力量,与国民军一道出征大陆,完成俘虏的及时转移,强劳人口的鉴别编制,已经劳工,移民的招募工作。对海南的发展来说,这是发动机行动的翻版。

同时,也要组织人力对福建,浙江,江苏等沿海地区进行渗透,宣传,招募那里的劳工和移民到海南。

另外,这只是静态估计,没有考虑劳工回流,随军出征大陆等因素,为了弥补这些人口流失,出来人口自然增长以外,还应有约十万的人口流入,主要是移民和劳工。


没事乱溜达 于 2017-12-30 06:53:28 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-12-30 07:09 编辑

兰度 发表于 2017-12-29 23:34 把那个链接看完再说。这种风车最大的优势就是可以充分利用微风。

海南这地方风力还算充沛,风小的中部山 ...

我记得儋州的平均风速还是大部分时间的风速是 2 米,和你这个图有明显差异。实际海南也没有那么大的风。

这个图是最大风速比较合理


华夏贵胄王保保 于 2017-12-30 07:22:45 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-30 03:29 海南现有人口估计在六十五万,其中农业人口在三分之二以上(粗略估计,且做设定)。为了完成水利工程建设及 ...

钱区长得考虑台湾嘉南平原才是开荒的大头,如果海南移民 35 万台湾绝对不可能少于这个数字。这数字不是广东一地能提供的。


没事乱溜达 于 2017-12-30 07:43:31 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-29 23:17 按冷吧标准的水渠大概也就罗马人能搞那么一段吧?

罗马时代不懂连通器原理,所以大量高架。现代儋州水渠,从南一直到北,几乎到海边了。


钱水廷 于 2017-12-30 09:57:28 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-30 07:22

钱区长得考虑台湾嘉南平原才是开荒的大头,如果海南移民 35 万台湾绝对不可能少于这个数字。这数字不是广东 ...

多谢提醒。琼州澳宋富甲天下,如果是自由移民和劳工的话,大部分人都会选择去海南吧,只有难民和战俘等非自由“移民”才会由企划院来分配。所以我觉得移入海南的外来人口应该比台湾的人多。

我们可以到沿海各地招人,闽粤百姓出海的传统很盛,当初给美国修铁路都能用数以万计的中国劳工,近得多的琼州就会有很多人来吧。江浙一带也可以去,用一些发动机行动时从浙江出来的难民回乡现身说法,应该会有一些说服力的。

另外,既然台湾在开荒,海南的农业人口增长可以放缓一些,通过水利与技术的提高,让同样面积的耕地养活更多的人。


钱水廷 于 2017-12-30 10:17:51 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-29 22:08

另一个铁路南宝到那大也很急迫,修到和舍修水库,修到那大可以把整个南海农庄搬过去,再也不用担心席亚洲了 ...

确实。从临高过去更近的应该是加来镇(公社)。加来应该已经有小火车了,假设加来到和舍的道路已经修通。另外,那大是明代万历年间建墟,设那大营,有驻军布防,从和舍到那大的道理也应该是有的。现在的当务之急是修建铁路,并延伸到南丰,为松涛水库建设做准备。和舍附近可以建设尧龙水库,但根据儋县县志,似乎将那大附近的沙河水库做为样板工程比较合适。

沙河水库位于县城那大镇西南 7 公里(在沙河村附近),集雨面积 83.7 平方公里,河流长度 19.34 公里,河流比降 48‰,主坝高 27 米,坝面长 360 米,坝顶宽 4 米,库区建有放水涵管一座,系钢筋混凝土压力水管,直径 1.35 米。沙河水库是天角潭滚水坝上游结瓜水库,为天角潭灌区补充水源。

该工程于 1957 年 7 月由海南行署水利处设计,经广东省水电厅(57)水农字 185 号文件审批后动工兴建。溢洪道按 1954 年 10 月 24 日屯昌县时雨量 129 毫米,24 小时雨量 611 毫米的八折推算洪流量而得最大洪流量 1300 立方米/秒,作为水库设计溢洪依据(相当于 100 年一遇洪水标准)。1984 年全县河流规划复查时,又按 1978 年中央水电部规定的 100 年一遇频率设计,1000 年一遇频率校核,运用新编水文数据演算,设计洪水位相应库容 5230 万立方米,下泄流量 444 立方米/秒,校核水位相应库容 5960 万立方米,校核下泄流量 712 立方米/秒,输水垫底水位相应库容 204 万立方米。溢洪道为开畅式浆砌宽顶堰,溢洪道宽 50 米,灌区按保证率 90%进行兴利计算,设计年来水量 3003 万立方米,多年平均来水量 6528 万立方米;设计年用水量 3464 万立方米,多年平均用水量 2062 万立方米,年库损 346 万立方米。采取双季水稻灌溉定频 839 立方米/亩,甘蔗 300 立方米/亩,春花生 156 立方米/亩,保证灌溉旱稻 4 万亩,晚稻 5 万亩,一年三熟作物 2 万亩,甘蔗 1 万亩,春花生 1 万亩,合计 8.5 万亩。

水库于 1957 年 10 月由儋县沙河水库工程指挥部负责组织施工。施工时成立工程指挥部,由县委书记吴景清任指挥,副县长林干材任副指挥,海南行署水利处派谢敏当技术指导。同年 11 月水库正式清基动工,1958 年 1 月施工进入高潮。高潮时施工人数达 9000 多人,1958 年 4 月 30 日水库库区工程竣工。当年初拦洪蓄水,1959 年春发挥水库蓄水效益。

沙河水库工程是全县施工期短进度快、工程质量好、当年施工当年发挥效益工程。经过 1958 年 9 月 12 日洪水考验(一场洪水就把水库蓄满水),下游坝坡及副坝下游边坡 3 处发生裂逢(总长 95 米),9 月 22 日组织劳力将裂逢处开挖梯形断面,深 1 ~ 1.2 米,把原土回填夯实,并将坝顶加高 0.5 米。1973 年又组织劳力新建了放水塔人行桥,方便闸门开关管理。

至 1990 年底止,水库库区配套总共完成土方 23 万立方米,石方 14270 立方米,其中浆砌石 2740 立方米,混凝土 900 立方米。共使用工程投资款 123 万元,其中国家投资 104 万元,群众自筹 19 万元。


钱水廷 于 2017-12-30 10:31:38 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2017-12-30 10:52 编辑

海南的旱季是每年十一月到来年四月,雨季五月到十月,雨季降水量占全年的百分之八九十,显然工程建设,特别是水利工程建设应尽量选在旱季进行。

沙河水库工程规模较小,土方二十三万立方米,石方仅一万四千多立方米,受益耕地面积达八万五千亩,属于投资小回报大的项目。

第三次穿越者大会是在 1634 年底召开的,我们是否可以以掌握的资料,在 1635 年 1 月选定以沙河水库做为海南水利建设样板工程,并突击确定方案,二月份即开始工程,动员两三万人在三四个月内完成当年几千人六个月完成的工作?

1635 年初正是大陆攻略展开的时候,看来水库只能到年底再开始建了。


没事乱溜达 于 2017-12-30 10:45:31 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-30 10:31 海南的旱季是每年十一月到来年四月,雨季五月到十月,雨季降水量占全年的百分之八九十,显然工程建设,特别 ...

现代有八万亩耕地需要浇水,17 世纪没有那么多吧,水库收益相对现在也小。考虑到当时水土流失也不如现在严重,防洪压力也小点。


钱水廷 于 2017-12-30 13:17:15 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-12-30 10:45

现代有八万亩耕地需要浇水,17 世纪没有那么多吧,水库收益相对现在也小。考虑到当时水土流失也不如现在严 ...

按现代数据估算当时的情况肯定有误差,三百多年的时间,很多水文地质条件都变了。这里只是用相对费效比来推算,沙河水库比其它很多水库投入产出比比较高。


钱水廷 于 2017-12-30 13:22:07 发表了:

前面说起人口情况,还有一个事可以做,就是加强黎区工作,让生黎变成熟黎,熟黎变成百姓。这些人都被吸收的话,又可以多获得数万到十几万人口,只不过这需要时间,暂时还不能把这些人算进来。


Scat 于 2017-12-30 20:13:08 发表了:

liutom2 发表于 2017-12-30 00:10

按该公司的说法,该公司是唯一幸存下来的。

那种美式风车在 19-20 初很常用,现在有点文化图腾的意思,类似于土鳖喜欢修牌楼的感觉


Scat 于 2017-12-30 20:17:42 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-30 10:31

海南的旱季是每年十一月到来年四月,雨季五月到十月,雨季降水量占全年的百分之八九十,显然工程建设,特别 ...

几万人吃喝是个大事,得先修条木轨路到码头


Scat 于 2017-12-30 20:24:53 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-30 13:22

前面说起人口情况,还有一个事可以做,就是加强黎区工作,让生黎变成熟黎,熟黎变成百姓。这些人都被吸收的 ...

黎人的话重点可以招募女性去开荒和上学,黎族是女人种田,酿酒,纺织,烧陶,盖房,传承歌谣,养孩子,男人统治女人和放牛羊。把女人招募到汉区附近很快就能融合。


cqduoluo 于 2017-12-30 20:47:06 发表了:

兰度 发表于 2017-12-29 22:08

话说这种铁质风车能做出来么,用于抽水灌溉应该比蒸汽机更经济,效率也比传统风车更高。http://www.ironm ...

这种现代的恐怕不行,但是 1800 年那张水平的肯定可以,最有技术含量的无非就是轴承了。

其实建国后,TG 也造了一大堆风车,但是风车的效费比并不是很高,从资料看这种大型风车成本不低,一台等效 2、3 马力的风车 200 元的样子,那时候一台 10 马力锅驼机也就 3000 多元而已,风车必须有风才能工作,所以很多时间等于空着的。

而且 200 元真的不便宜,当时恐怕能买几头牛了,所以普通农户肯定只能用得起小型风车,当然农垦公司包括一些大地主的农场可以用得起。

其实当时 TG 还造了好多水车啥的,各种大型的也有。

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cqduoluo 于 2017-12-30 21:00:02 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-30 03:29

海南现有人口估计在六十五万,其中农业人口在三分之二以上(粗略估计,且做设定)。为了完成水利工程建设及 ...

目标感觉有些高,没有发动机行动,海军船队不会给你用,光是运力就够呛了。

不过人口其实好搞,海南搞不了发动机行动,但是可以搞大米行动。

比如 1636 年就有个好机会,广东新安曲江恩平大旱,粮价涨了几倍,完全可以和刘市长商量,让他组织人口过来。

另外 36、37 年你应该抗寒了,临高都下雪了,广东当时寒潮,米价也暴涨。

海南只要地方储备的粮食够,刘市长巴不心得多送点人口过来呢。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-31 02:41:51 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-30 21:00 目标感觉有些高,没有发动机行动,海军船队不会给你用,光是运力就够呛了。

不过人口其实好搞,海南搞不 ...

还是太少,钱区长目标是 35 万,加上台湾就超过 70 万,广东人口的 10%

济州岛已经满了,山东在大明核心地带不可能搞太大动静,如果鹿文渊一伙不傻的话应该掏空东江镇了。


钱水廷 于 2017-12-31 04:11:08 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-30 21:00

目标感觉有些高,没有发动机行动,海军船队不会给你用,光是运力就够呛了。

不过人口其实好搞,海南搞不 ...

嗯,目标再调整,反正能弄多少是多少吧,至少得凑十万外来劳工。防寒,趁寒打劫的事得准备一下。广东的人还好办,海南的渔船也可以接回来,再远就得有专门的船了,海军的船不指望,海南得有自己的运输船队,运煤,运铁什么的都需要。


钱水廷 于 2017-12-31 04:14:07 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-31 02:41

还是太少,钱区长目标是 35 万,加上台湾就超过 70 万,广东人口的 10%

济州岛已经满了,山东在大明核心地带不 ...

话说明末的人口有多少,从近一亿到一点五亿,甚至更多的都有,我们用哪个数,应该统一一下。广东人口才七百万?我看到的有一千多万到两千万的,不过没考证,哪个更可靠。


钱水廷 于 2017-12-31 04:18:08 发表了:

Scat 发表于 2017-12-30 20:17

几万人吃喝是个大事,得先修条木轨路到码头

水库工程要到 1635 年十一月才展开的话,可以修不少的路,到加来经和舍到那大大约不到三十公里,优先度提高些,铁路都差不多能修好了。


没事乱溜达 于 2017-12-31 18:08:45 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-31 04:18 水库工程要到 1635 年十一月才展开的话,可以修不少的路,到加来经和舍到那大大约不到三十公里,优先度提高 ...

发动机好像没给儋州分人。劳动力不好办啊。


cqduoluo 于 2017-12-31 20:18:29 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-31 02:41

还是太少,钱区长目标是 35 万,加上台湾就超过 70 万,广东人口的 10%

济州岛已经满了,山东在大明核心地带不 ...

这个移民数太夸张了,二五完成就是每年 10 多万,解放后 TG 往海南移民也就 59 年有这个水平罢了,那还是很多解放军直接退伍。

而且突然移民这么多,粮食,衣服,建材,根本不可能养得起,所以只能一步一步来,我觉得二五能完成发动机的一半,也就 20 万就不错了,每年 4 万已经不少了,TG 建国后到 1982 年总共移民到海南的也就 80 多万,年均才 2 万多而已。


cqduoluo 于 2017-12-31 20:31:32 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-31 04:11

嗯,目标再调整,反正能弄多少是多少吧,至少得凑十万外来劳工。防寒,趁寒打劫的事得准备一下。广东的人 ...

短期内外来移民增加最好不要太多,不然土客矛盾也是个大问题,我觉得二五弄个 15 万的计划应该可以,台湾不归海南管,可以不用考虑。

海南不但应该有地方船队运货,还应该有地方船队搞客运,这些本来就不应该中央管,可以让海军下放一部分老旧船只。

另外海南地方船厂也应该有,明代海口是广东四大造船中心,白沙水寨的船都是海口船厂造的,可以从博铺船厂拐几个过来当骨干,然后扩大产能。


cqduoluo 于 2017-12-31 20:34:38 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-31 04:14

话说明末的人口有多少,从近一亿到一点五亿,甚至更多的都有,我们用哪个数,应该统一一下。广东人口才七 ...

我一般参考葛剑雄《中国人口史(第 4 卷)明时期》的数据,广东崇祯 3 年(1630)780 万,全国当时是 1 亿 9 千万。

明代广东很多地方没开发的,人口很少,这也是为什么税赋很少的根源。

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cqduoluo 于 2017-12-31 20:45:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-12-31 18:08

发动机好像没给儋州分人。劳动力不好办啊。

肯定分了啊,北部各县的农业口给了 5 万,儋州为了开发和维护统治,肯定也有份,起码 5000 应该有,实际上儋州。

再说儋州明代官方人口数 4 万 6,比临高还多 1 万呢,就算这几年被临高吸了血,加上隐匿人口和新分的,我估计起码也有 5、6 万,虽然只是现代一个公社的水平,但是农闲组织 1、2 万劳力是可以的,当然这个水平也就每年修一个规模小点的中型水库,或者几个小型水库,还要容易修的。

所以老钱的农业水利计划有点激进了,人口根本撑不起,早期没有机械化,农田水利基本靠人力来撑。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-31 21:10:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-12-31 18:08 发动机好像没给儋州分人。劳动力不好办啊。

中国橡胶在海南,海南橡胶在儋州,那大有热带植物研究所。南海农庄整体搬迁过去搞实验田橡胶园既可。


没事乱溜达 于 2017-12-31 21:16:37 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-31 21:10 中国橡胶在海南,海南橡胶在儋州,那大有热带植物研究所。南海农庄整体搬迁过去搞实验田橡胶园既可。 ...

当时那大基本是放黎前沿吧?一个黎乱把吴南海……


没事乱溜达 于 2017-12-31 21:22:28 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-31 20:45 肯定分了啊,北部各县的农业口给了 5 万,儋州为了开发和维护统治,肯定也有份,起码 5000 应该有,实际上儋 ...

儋州比临高面积大,主要人口集中海边,那大当时很偏僻,能有几个人?那大好像民国才建县?松涛水库也在黎区境内吧?


没事乱溜达 于 2017-12-31 21:27:40 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-31 20:45 肯定分了啊,北部各县的农业口给了 5 万,儋州为了开发和维护统治,肯定也有份,起码 5000 应该有,实际上儋 ...

再有,安定县已经建立了,临高应该没有防黎压力了?南宝也是山区地形,应该也是人烟稀少之地。也不知道当时南宝是不是属于临高


华夏贵胄王保保 于 2017-12-31 21:31:14 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-12-31 21:16 当时那大基本是放黎前沿吧?一个黎乱把吴南海……

黎人原有的社会组织结构在铁器农具面前维持不了多久,而且差不多已经被元老院的糖衣炮弹打倒了。敢做乱正好进行社会改造。


没事乱溜达 于 2017-12-31 21:33:34 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-31 21:31 黎人原有的社会组织结构在铁器农具面前维持不了多久,而且差不多已经被元老院的糖衣炮弹打倒了。敢做乱正 ...

以前算过,海南没几个正规军了


华夏贵胄王保保 于 2017-12-31 21:51:58 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-12-31 21:33 以前算过,海南没几个正规军了

这话说的,黎人统共才十万人左右,又有生黎熟黎之分。散在琼中,琼南两万平方公里的山区丘陵。等他们串联起来搞大规模暴动,情报部门和军务总庭早就做好准备了。


潜水七年才注册 于 2017-12-31 22:25:08 发表了:

为啥澳宋不对大明发动货币战争呢?

明朝中期之后中国通用货币是白银,而白银主要来源是美洲和日本。以澳宋现在的海军力量,足以掐断白银流入,迫使中国大陆陷入通货紧缩造成社会危机。


华夏贵胄王保保 于 2017-12-31 22:32:27 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-31 20:18 这个移民数太夸张了,二五完成就是每年 10 多万,解放后 TG 往海南移民也就 59 年有这个水平罢了,那还是很多解 ...

并不夸张,你得把海南台湾当北大荒看。美洲作物在 17 世纪等于金手指,完全可以让难民住窝棚每户几十亩旱地种玉米红薯土豆,然后用雇佣的方式在农闲时搞土建,农民们有收入自己去买农具买生活用品改善住房。安定万宁陵水三亚乐东东方崖山来个几十万都算地广人稀。农村械斗根源是争夺水源,水源都在元老院手里,应该没有不开眼的人去占领水库。


没事乱溜达 于 2017-12-31 22:37:50 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-31 21:51 这话说的,黎人统共才十万人左右,又有生黎熟黎之分。散在琼中,琼南两万平方公里的山区丘陵。等他们串联 ...

三年暴动一次吧,儋州有熟黎。琼中琼南可能都是生黎。当时黎区面积应该大点。

关键是吴南海愿意去生黎嘴边么


没事乱溜达 于 2017-12-31 22:42:44 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-31 22:32 并不夸张,你得把海南台湾当北大荒看。美洲作物在 17 世纪等于金手指,完全可以让难民住窝棚每户几十亩旱地 ...

开荒可不是容易事


Scat 于 2017-12-31 23:09:03 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-31 20:45

肯定分了啊,北部各县的农业口给了 5 万,儋州为了开发和维护统治,肯定也有份,起码 5000 应该有,实际上儋 ...

修工程主要靠战俘了,没办法做思想工作和精益管理,只能拿定额和伙食绑定。


Scat 于 2017-12-31 23:25:13 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-12-31 21:27

再有,安定县已经建立了,临高应该没有防黎压力了?南宝也是山区地形,应该也是人烟稀少之地。也不知道当 ...

黎人在万历年刚被狠狠的镇压过,人口损失很大,下一轮成规模的黎乱差不多是康熙年间。

另外历史上黎人造反主因多是贡品负担过重,黎人是妇女耕田,妇女纺织,妇女采木棉,还有烧陶,建筑,酿酒,祭祀,带孩子一大堆事全都是女人做,如果采木棉和纺织的活太多,会影响整个氏族的食物和所有必需品供应,人家不造反才怪。

髡贼又不要贡品,还反过来征黎兵,黎人既没道理也没力量造反。


Scat 于 2017-12-31 23:25:42 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-12-31 22:42

开荒可不是容易事

分干什么,放牧不难


钱水廷 于 2017-12-31 23:56:22 发表了:

不管能弄多少人来,主要任务都是工程基建,部分人务农是进入农场做职工,补充因当兵,招工而减少的农业人口。新来的人非得干了几年劳工,才有机会拥有土地,这些地多半是荒地,但是条件应该不错. 比如因水利工程或道路建设,原先不易开发的土地。德隆银行,天地会也会提供启动资金,粮食和必要的技术支持,.


钱水廷 于 2018-1-1 10:39:38 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2018-1-1 10:49 编辑

潜水七年才注册 发表于 2017-12-31 22:25

为啥澳宋不对大明发动货币战争呢?

明朝中期之后中国通用货币是白银,而白银主要来源是美洲和日本。以澳宋 ...

呵呵,这个我六年前就提过,文马两巨头带头出来反对,说是要工业碾压 ...... 反正元老院的对外政策我是不懂了,好几年过去了,澳门没收回,台湾的荷兰人也没走,基隆的西班牙人不知还在吗,如果不在也不是我们赶走的 ......http://bbs.northdy.com/thread-8558-1-1.html

不过这里是讨论海南的二五建设方针,外事的部分不在这里讨论...不过,万一海南的海岸警备队,或者海运公司,把葡萄牙人或者荷兰人的船给打劫了,那就可以在这里说说了。我们这里有擅起外衅的罪名吗?呵呵。


钱水廷 于 2018-1-1 10:46:13 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2018-1-1 10:50 编辑

Scat 发表于 2017-12-31 23:09

修工程主要靠战俘了,没办法做思想工作和精益管理,只能拿定额和伙食绑定。

...

对了,梧州那边还有几千明军俘虏呢,解买仁还想自己留着,要是那帮家伙趁着瑶民造反一起闹事,那就不好看了。得赶紧想办法弄回海南,净化后接受改造,修路砸石头...


cc5233 于 2018-1-1 12:27:42 发表了:

本帖最后由 cc5233 于 2018-1-1 12:34 编辑

钱水廷 发表于 2018-1-1 10:39

呵呵,这个我六年前就提过,文马两巨头带头出来反对,说是要工业碾压 ...... 反正元老院的对外政策我是不 ...

我觉得吧,这搞法没问题,但是提法不好,当然文马一句话反对这种做法也过于喊口号而不切实际操作了。第一 要稳定的做到圈住东亚,工业上必须有底子,不然海上败了一战什么都完了。

第二 临高的时代 自然经济的力量很强大而商品经济相对弱,不搞贸易战争是推不倒旧力量的。要搞贸易战争,推进新型工业产品是必然的,总不能靠长期搞鸦片战争吧?

第三 单纯埋头自己搞建设,忽略了商业简直是为他人谋福利,元老院就那么几个人,真这么干,就是给别人推翻自己

打好基础。

正文里,郑刘已灭,难道对日贸易还要送人? 台湾建设日新月异,荷兰人那个破窝棚还能怎么滴?

澳门就更别提了,要你三更死,能活到 5 更?我倒是觉得暂时留着比暴力消灭还好点。


cc5233 于 2018-1-1 12:30:48 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-1 10:39

呵呵,这个我六年前就提过,文马两巨头带头出来反对,说是要工业碾压 ...... 反正元老院的对外政策我是不 ...

擅个蛋蛋

那个写税务的同人有句话讲得好

什么边衅的,难道不是中央才有资格下定论?然而我们都是中央,只不过我们暂时在外派而已。能无视我们的意见就下结论?


没事乱溜达 于 2018-1-1 13:33:47 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-1 10:39 呵呵,这个我六年前就提过,文马两巨头带头出来反对,说是要工业碾压 ...... 反正元老院的对外政策我是不 ...

满地海盗的时代,海上发生冲突如何善后呢?正文里李思雅干海盗没什么后患


没事乱溜达 于 2018-1-1 13:37:20 发表了:

Scat 发表于 2017-12-31 23:25 黎人在万历年刚被狠狠的镇压过,人口损失很大,下一轮成规模的黎乱差不多是康熙年间。

另外历史上黎人造 ...

杀敌一万自损八千,这也是官方人口数字很少的原因吧?找这么算,海南 40 万人口,儋州也就五六万


华夏贵胄王保保 于 2018-1-1 13:47:42 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-1 13:37 杀敌一万自损八千,这也是官方人口数字很少的原因吧?找这么算,海南 40 万人口,儋州也就五六万 ...

万历马矢暴动,带兵镇压的是俞大猷,损失的官军是浙江人,关海南什么事?儋州人口集中在杨浦港附近,那大就两个只有几户人的小村子。


没事乱溜达 于 2018-1-1 15:11:02 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-1-1 13:47 万历马矢暴动,带兵镇压的是俞大猷,损失的官军是浙江人,关海南什么事?儋州人口集中在杨浦港附近,那大 ...

浙江官军到达之前,黎兵爆谁的动?杀的哪人?不是海南汉人死的太多,需要从浙江调兵?贼过一次,兵过一次,来回死人都少不了。

那大人口稀少,去几万人搞工程,后勤压力可想而知


liutom2 于 2018-1-1 16:09:06 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-31 04:14

话说明末的人口有多少,从近一亿到一点五亿,甚至更多的都有,我们用哪个数,应该统一一下。广东人口才七 ...

人口这个实在是太虚了点,所有观点其实都是完全瞎猜,根本就没有谁有过硬的证据。

个人认为,大萌朝那个数显然是偏少了一点,但说差了三倍,这也实在有点太夸张了,大概 1.5 倍是个比较科学的看法。

说人口过亿的都是说什么人口自然增长率多少多少,按这个标准我们建国后到现在起码屠了几亿人了吧?人口增长和土地面积和粮食科技有关,是不可能无限增长的。


cqduoluo 于 2018-1-1 21:09:11 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-1-1 21:13 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-12-31 21:22

儋州比临高面积大,主要人口集中海边,那大当时很偏僻,能有几个人?那大好像民国才建县?松涛水库也在黎 ...

明代儋州辖宜伦和昌化两个县,光宜伦就比临高多,宜伦当时面积比现代小,当然还是比临高大。

从图上看儋州的人口分布在明代并不是全部在沿海,那大那边海拔也就 100-300 米而已,也就高山岭水平,明代临高高山岭也是有不少人口的,而且那大当时应该有个墟市了,人口估计周边 1、2 千还是有的。

从万历儋州志看,那大那边主要还是熟黎为主了,很多黎人都编入了户口的,生黎要到五指山地区才比较多,起码也是 500 米以上的地区了。

临高和儋州差不多的,南宝那附近基本都是汉人为主了,古代人口居住很分散,田地不是连片开垦的,热带水源支持不了。

000096.jpg(477.69 KB, 下载次数: 0)

2018-1-1 21:09 上传


cqduoluo 于 2018-1-1 21:19:06 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-12-31 22:32

并不夸张,你得把海南台湾当北大荒看。美洲作物在 17 世纪等于金手指,完全可以让难民住窝棚每户几十亩旱地 ...

完全没可比性,北大荒开发是解放军复原官兵为主体,高度组织性,本身就有现代后勤支持,还有现代农机具包括动力机械支持。

元老院没这个能力,你这些都是脑补不靠谱。


cqduoluo 于 2018-1-1 21:22:00 发表了:

Scat 发表于 2017-12-31 23:09

修工程主要靠战俘了,没办法做思想工作和精益管理,只能拿定额和伙食绑定。

...

哪有那么多战俘给你抓到海南来,再说主战场现在都在广东以外了,那么远运过来成本更贵,还不如就地干活。


sthingear 于 2018-1-1 21:32:32 发表了:

元老院的钢材主要靠原时空带来的设备进行生产的,如果不能在设备使用寿命内做到自我替换”用机器生产机器“,所有钢筋、钢板、型钢等无法生产,就有崩盘的危险。


pigrush 于 2018-1-1 21:34:58 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-1 21:19

完全没可比性,北大荒开发是解放军复原官兵为主体,高度组织性,本身就有现代后勤支持,还有现代农机具包 ...

原贴说的是闯关东吧。。。


Scat 于 2018-1-1 22:15:27 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-1 10:46

对了,梧州那边还有几千明军俘虏呢,解买仁还想自己留着,要是那帮家伙趁着瑶民造反一起闹事,那就不好看 ...

瑶民也会有俘虏的,各种俘虏应该打散安置,只要能打散其实非常好管理,两三波人在一起稍微给点好处就互相告状,只要定期清除几个头目其它人就永远也抱不起团来


Scat 于 2018-1-1 22:19:04 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-1 21:22

哪有那么多战俘给你抓到海南来,再说主战场现在都在广东以外了,那么远运过来成本更贵,还不如就地干活。 ...

就地干活不好管理,随便一个暴动逃亡什么的损失都百倍于运费,做为心怀天下的势力就不要在意那点蝇头小利了


Scat 于 2018-1-1 22:28:12 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-1 21:19

完全没可比性,北大荒开发是解放军复原官兵为主体,高度组织性,本身就有现代后勤支持,还有现代农机具包 ...

开荒分干什么,种田是开荒,种橡胶也是,放牛也是,把树砍了盖房,圈出几块地长草放牛不需要多少人力投入。


钱水廷 于 2018-1-2 09:30:45 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-1 21:22

哪有那么多战俘给你抓到海南来,再说主战场现在都在广东以外了,那么远运过来成本更贵,还不如就地干活。 ...

现在梧州缺粮,养几千隐患的战俘还得有不少人看着,瑶民不知道啥时候就打过来了,实在不安全。我们派海南国民军去送补给,再带回来战俘,也算是为他们分忧。不然从梧州回来还浪费了顺水行舟……这不是皆大欢喜吗?呵呵。有什么成本我们可以承担,吃点亏我认了。弄回来的人先弄到珠江口,香港附近的一个岛上净化,这边再组织船接回来,修路砸石头,这边的活多着呢。


没事乱溜达 于 2018-1-2 09:46:25 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-2 09:30 现在梧州缺粮,养几千隐患的战俘还得有不少人看着,瑶民不知道啥时候就打过来了,实在不安全。我们派海南 ...

想吃这亏的太多了,刘大夫第一个不同意。要用粮食换还是有机会


没事乱溜达 于 2018-1-2 09:47:06 发表了:

Scat 发表于 2018-1-1 22:28 开荒分干什么,种田是开荒,种橡胶也是,放牛也是,把树砍了盖房,圈出几块地长草放牛不需要多少人力投入 ...

粮食够么,吃什么呢


没事乱溜达 于 2018-1-2 10:02:03 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-1 21:09 明代儋州辖宜伦和昌化两个县,光宜伦就比临高多,宜伦当时面积比现代小,当然还是比临高大。

从图上看儋州 ...

临高时代,昌化和宜伦放在一起没意义了,说儋州就是单论宜伦。

从这张图看:

宜伦 23 个黑点加中和,临高 21 个加临高县,人数差 1000 左右。临高县密度明显大于宜伦。

23 个点才两万三千人,这点人数耕地,钱区长的计划一个也没戏。而且好像这里面只有 5000 男丁……

从图上看,那大东南就是生黎。既然松涛能建水库,可能就是进五指山的必经之路。

宜伦南方黑点应该都是在河流附近,空白处都是山区


没事乱溜达 于 2018-1-2 10:05:26 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-1-2 10:11 编辑

Scat 发表于 2018-1-1 22:28 开荒分干什么,种田是开荒,种橡胶也是,放牛也是,把树砍了盖房,圈出几块地长草放牛不需要多少人力投入 ...

请问司部长对春江中下游的地形地貌,气候,植被是什么印象?春江中下游是否是大面积平原?


华夏贵胄王保保 于 2018-1-2 11:55:31 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-1 15:11 浙江官军到达之前,黎兵爆谁的动?杀的哪人?不是海南汉人死的太多,需要从浙江调兵?贼过一次,兵过一次 ...

马矢暴动是万历中期的事,两代人过去了人口早恢复了。


华夏贵胄王保保 于 2018-1-2 11:58:42 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-2 10:02 临高时代,昌化和宜伦放在一起没意义了,说儋州就是单论宜伦。

从这张图看:

前面说四五万这里说两万三,这不是自相矛盾嘛?

登陆一个月后文德嗣穆敏去的黎寨在白沙南面都是熟黎,那大附近怎么可能有生黎?到底你有没有看书啊?


华夏贵胄王保保 于 2018-1-2 12:00:47 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-2 10:02 临高时代,昌化和宜伦放在一起没意义了,说儋州就是单论宜伦。

从这张图看:

儋州 25%平原,75%丘陵,唯一一座山还是在杨浦港北面,怎么白色的部分成山地了?哪里来的山地?


华夏贵胄王保保 于 2018-1-2 12:14:45 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-1 21:19 完全没可比性,北大荒开发是解放军复原官兵为主体,高度组织性,本身就有现代后勤支持,还有现代农机具包 ...

是像移民北大荒一样向海南台湾移民。海南不太需要防寒,住窝棚就行。除了中部都是平原丘陵,随便种点玉米红薯就能养活人。没必要弄那么高的组织度。海南不算黎人才 6—70 万人,干什么都捉襟见肘。


LWE001 于 2018-1-2 13:01:03 发表了:

玉米土豆等新作物不知道在海南推广的怎么样了,按理说高产作物应该很受欢迎,指导地方将增长的余粮制成酒、爆花、干粮等商品予以收购,也有助于快速搞活地方经济,提高税赋并反哺农业生产


没事乱溜达 于 2018-1-2 13:25:26 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2018-1-2 13:37 编辑

华夏贵胄王保保 发表于 2018-1-2 11:58 前面说四五万这里说两万三,这不是自相矛盾嘛?

登陆一个月后文德嗣穆敏去的黎寨在白沙南面都是熟黎,那 ...

罗铎发的图标了两万三,方志记载的两万三里有 5000 男丁。四五万是我对宜伦在临高时期的估计。图中的黑点明显包含熟黎。历史人口统计也包括熟黎,所以黑点东南大片空白处应该是生黎,距离那大非常近。黑点之间的白色当然是丘陵台地,缺水地区,人口相对少或者没有。我说的山指的就是丘陵。

生黎区域是我记错了,1630 应该还要往南很多。书里说儋州千负责防黎,看来防的是熟黎


钱水廷 于 2018-1-2 13:25:57 发表了:

用那个铁路基本建设预算定额来推算修铁路的工程量比较麻烦,我就用几个工程案例做参考,估算一下。反正也不是真做设计,如果觉得我定的误差太大,咱们可以再调整。

修铁路的路基土石方量是工程中最大的部分。https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/嘉镜铁路

这个嘉镜铁路,标轨,全长 69 公里,地形复杂。起自嘉峪关站,跨北大河入肃南裕固族自治县,中经绿化、冰沟、狼尾山等站,抵达镜铁山矿区,为矿石运输专用线。该线穿戈壁、入深山、九跨北大河,其中一段线路以 11 座全长 8580 米的隧道相连。1958 年开工,1965 年全线通车,完成路基土石方 887.5 万立方米 .... 平均每米线路近十四立方米土石方。

这里有个更好的例子,1960 年由北京铁道学院毕业实习生设计的 18 公里的保定望都到唐县铁路。https://www.jianshu.com/p/94b2985b8740

“土石方 138700 立方米,用了 28300 个工日,每个工日 5.82 立方米。18 公里,平均每延长米 7.7 立方米。

按照交通部最近的土石方工程定额,人工挖运 20 米普通土每 1000 立方米需要 181 个工日,一个工日 5.52 立方米。由此可见,交通部定额编制还是基本准确的。” -- 路基土石方定额按软土,普通土,硬土,软石,硬石等级别设定。

“土方的问题很好解决,按照《河北地方铁路史》的说法,900 个民工,一个多月的时间,从正月十二到春播前的三两个月完成是没有问题的,就算包括夯实。” -- 900 人,一个多月,正好是前面提到的 28300 个工日。

这里还提到这条铁路的铁轨是当地人自己用生铁铸造的,虽然材料浪费很多,质量也不行。

因为它是 1960 年的毕业设计,应该更严格的遵守规范。这条路是 762 窄轨铁路,我们套用起来有点麻烦。

我是打算把上面例子的路基土石方加倍算标轨,另外海南地处热带,降水多,做路基的时候,表土要多挖一些,最后路基要垫高一些,算做每米路基 20-22 立方米的土石方,大致算三倍,合四个工日。

铁路路基是修铁路工作量最大的部分,其它,比如铺轨,以标轨 30 公斤/米算,每公里只要 122 个工日。另外就像资料帝说的,修车站,桥涵,另外隧道暂不考虑。路基以外均摊算两个工日。最后将修铁路的工作量分为三级:

最低难度的铁路平均路基算每米四个工日,工程总平均六个工日每米。从海南到儋州沿海这部分,已经从博铺到加来已经修了小火车的部分都准备这么算。

在这之上中级难度,路基算六个工日每米,总平均九个工日。比如加来到和舍镇部分。

高级难度比如从那大到石碌这种就算九个工日路基,总平均十二个工日(铺路,站场的工作量并不随路面情况变化而成比例增加)。

此外,少量短途难度极大的部分另算,比如从石碌镇上山到矿区,准备用小火车加山地车解决,单位距离工程量虽然大,但总工程量并不多。

这样算下来,在海南修铁路好像并没有那么大的工程量。比如从海口到白马井约 135 公里,我们多绕了一点,算 150 公里,按低难度算,合九十万工日,五千人干六个月就能完成。因为这段路沿线是海南人口最密集的地区,路基施工可以动员不少劳工,短时间凑两万人参与也是可以的。

博铺-临高-加来-和舍-那大这条路,博铺到加来 40 公里低难度,加来到和舍 20 公里中难度,和舍到那大 30 公里高难度,总计约 75 公里的距离,因绕行加长成 90 公里,总计 78 万工日。3000 人干 290 天完成。

如果能保持一只 3000-5000 人的专业队伍,再加上一两万的俘虏或民工,二五结束时完成我前面提到的一千公里铁路是很有可能的。但就像望白铁路的修建者那样,我们的问题不是不能完成工程土石方,而是短时间凑不出那么多的材料,30 公斤/米的铁轨加上固定件,每公里需钢 65 吨,枕木 1446 根,约八十吨。另外垫枕木的碎石怎么能快速生产?

上面两条路加上车站复线,编组站什么的,总铁轨需要大概 300 公里,那就是约两万吨。枕木要四十多万根,还有车站及路边电杆用的木材...

看来又要重新设计路线,马袅的钢肯定弄不到这么多,长坡煤矿,儋州钢铁厂,甚至石碌坑口铁厂要先上马了...


钱水廷 于 2018-1-2 13:28:22 发表了:

LWE001 发表于 2018-1-2 13:01

玉米土豆等新作物不知道在海南推广的怎么样了,按理说高产作物应该很受欢迎,指导地方将增长的余粮制成酒、 ...

没推广我们就推广,不过粮食酿酒肯定不行的,还等着养非农劳动力,到外面换人口呢。


钱水廷 于 2018-1-2 13:36:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-2 13:25

罗铎发的图标了两万三,方志记载的两万三里有 500 男丁。四五万是我对宜伦在临高时期的估计。图中的黑点明 ...

那图是根据万历十年的统计画的,我们主要就参考人口分布和不同地域人口的相对差异。现在大致按登陆时海南 25 万多人口为基数算的。通过几年来的搜刮,自主移民,黎民归化,新生,现在大致是 6-70 万,我自己定了个六十七八万(675,000)。你就当这是新的设定好了,呵呵。


没事乱溜达 于 2018-1-2 13:40:08 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-1-2 11:58 前面说四五万这里说两万三,这不是自相矛盾嘛?

登陆一个月后文德嗣穆敏去的黎寨在白沙南面都是熟黎,那 ...

生黎区域我记错了,1630 应该还要往南很多。万历十年这张图靠北不少


没事乱溜达 于 2018-1-2 13:54:40 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-2 13:36 那图是根据万历十年的统计画的,我们主要就参考人口分布和不同地域人口的相对差异。现在大致按登陆时海南 ...

人口就按你的设定好了,感觉比书里设定的要少,不过算上北上广州带走一部分就差不多了。

在白马井建钢铁厂有什么优势条件和作用?

长坡煤矿开发有什么有利条件?


LWE001 于 2018-1-2 13:59:55 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-2 13:28

没推广我们就推广,不过粮食酿酒肯定不行的,还等着养非农劳动力,到外面换人口呢。

...

但是不可能把所有余粮全部收上来,而且考虑到在地方安置移民和地方建设必然会在地方留下相当部分,如果派出归化民技术人员对地方进行简单指导,将干粮和酒类之类的粗加工业下放给地方,组织集体或者集资生产,然后予以统购,通过经济、行政手段双重控制遏制羊吃人,效率比花力气把剩下的余粮从农民嘴里抠出来要高吧,而且也能加强流动性减小工农剪刀差的负面效应,更快地更新农业生产工具进行更高效地生产,也能让移民更快扎下脚来

农业总体会处于增产上升状态很一段时间,加上出口本身也有限,对粮食的消耗并不会有多大,而且以澳宋政权对海南全岛的控制力很难说靠行政能多抠出多少粮食来,反过来商品的丰富对促进生产积极性也有不小作用,对开展基层工作也有益


没事乱溜达 于 2018-1-2 14:10:33 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-2 13:25 用那个铁路基本建设预算定额来推算修铁路的工程量比较麻烦,我就用几个工程案例做参考,估算一下。反正也不 ...

铁路走那大,钢铁厂建在哪里,换地方了?不在白马井?


Scat 于 2018-1-2 18:34:26 发表了:

LWE001 发表于 2018-1-2 13:01

玉米土豆等新作物不知道在海南推广的怎么样了,按理说高产作物应该很受欢迎,指导地方将增长的余粮制成酒、 ...

土豆喜欢冷,海南够呛,不过琼西历来种南瓜,现在也是著名土特产,酿酒的话可以种木薯什么的


Scat 于 2018-1-2 18:38:53 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-2 13:28

没推广我们就推广,不过粮食酿酒肯定不行的,还等着养非农劳动力,到外面换人口呢。

...

酿酒靠地瓜干和高粱,海南盐碱地不少地可以种高粱


Scat 于 2018-1-2 18:46:38 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-2 13:25

用那个铁路基本建设预算定额来推算修铁路的工程量比较麻烦,我就用几个工程案例做参考,估算一下。反正也不 ...

路基的土方不止是要挖要堆,还要夯实呢,762 轨铁道部也有施工标准,是按当时地方支线主要靠人畜力施工的实际能力做的,标轨的施工标准就太高了,髡贼其实并没有做一个减配标准的能力


cqduoluo 于 2018-1-2 19:56:44 发表了:

pigrush 发表于 2018-1-1 21:34

原贴说的是闯关东吧。。。

呃,没注意,可是闯关东就更没可比性了,很多人以为闯关东都是移民去东北了,实际上很多人只是短期去而已,好多春天过去冬天就回来了,有点类似现代打工,更多是去几年又回原来的地方了,当然也有不少移民的,但是不能把那时期东北人口增加都算成移民。


cqduoluo 于 2018-1-2 19:57:57 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-1-2 20:00 编辑

Scat 发表于 2018-1-1 22:19

就地干活不好管理,随便一个暴动逃亡什么的损失都百倍于运费,做为心怀天下的势力就不要在意那点蝇头小利 ...

放隔壁市就行了吧,再说明军基本不是本地招募的吧,一般都是客军,怎么不好管理了。

初期应该还是先搞粮食种植吧,热作可以慢点上,先解决粮食最重要,而且搞经济作物投入只会更大,不然产量低或者出点问题血本无归,还要损失口粮。


cqduoluo 于 2018-1-2 20:01:51 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-2 09:30

现在梧州缺粮,养几千隐患的战俘还得有不少人看着,瑶民不知道啥时候就打过来了,实在不安全。我们派海南 ...

问题是免费奴隶谁不想要啊,刘市长也需要大量劳力搞建设,广东盘子更大,需要的人力更多。

溜达说的在理,你想不花钱就捞人恐怕不行,怎么也得意思点。


cqduoluo 于 2018-1-2 20:32:49 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-2 10:02

临高时代,昌化和宜伦放在一起没意义了,说儋州就是单论宜伦。

从这张图看:

当然不能和现代的比,所以我也觉得老钱的计划有些过于乐观了,比如二五非得修松涛水库就不太现实。

老钱肯定没看过《松涛水利工程志》,这个水库光是勘探设计就需要几个月,一个主土石坝就投资 6950 万元,58 年 100 斤大米大概是 10 元,折合 1 吨 200 元,也就等于 35 万吨大米,差不多 50 万吨稻谷。

元老院现在海南算 350 万亩耕地,平均亩产 100 公斤,每年才 35 万吨,实际上不可能那么多,因为水稻需要水,那时候很多应该是旱田。

所以光这个土石坝,靠海南地方财力就没办法完成,1957 年海南农业税收入不过 12.6 万吨折合 1000 多万元罢了,主要也是国家投资修的。

除非老钱能把海南自己的地方企业搞起来,不然光是财政上就不可能去搞这么多大工程的。


cqduoluo 于 2018-1-2 20:42:03 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-1-2 12:14

是像移民北大荒一样向海南台湾移民。海南不太需要防寒,住窝棚就行。除了中部都是平原丘陵,随便种点玉米 ...

北大荒移民主力是山东,距离近,一个澡盆就能去,才十几天,所以可以大规模自发移民,而且清末山东人口 3000 万,每年去东北的也就 100 万的样子。

海南台湾就不现实了,不算海峡,光是走路就太远,广东人口主要在珠三角,雷州府这种地方人口还没海南多呢,整个广东人口才多少,怎么可能自发移民那么多去海南台湾,福建那些更远的地方就更别说了。

我也知道海南人口不足,但是不能因为着急就乱设定吧,二五海南移民工作能完成 10-15 万就不错了,三五四五还应该接着移民。

其实二五末期海南人口算上黎人 100 万也不少,1950 年海南人口才 200 万,还算了少数民族呢。


cqduoluo 于 2018-1-2 20:45:50 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-2 13:25

罗铎发的图标了两万三,方志记载的两万三里有 5000 男丁。四五万是我对宜伦在临高时期的估计。图中的黑点明 ...

不是吧,儋州所城在那边就是防山上的生黎,熟黎基本都编入户籍了。


没事乱溜达 于 2018-1-2 21:02:10 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-2 20:45 不是吧,儋州所城在那边就是防山上的生黎,熟黎基本都编入户籍了。

万历十年的图,生黎已经在那大以南了,不过马矢暴动说是到达了南渡江以北,这个估计没错。

建议钱区长设法从广西搞粮食,从广东换人


cqduoluo 于 2018-1-2 21:15:37 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-2 13:25

用那个铁路基本建设预算定额来推算修铁路的工程量比较麻烦,我就用几个工程案例做参考,估算一下。反正也不 ...

这些都是北方铁路,没可比性的,南方修路成本高多了,再说人工土方只是铁路成本的一部分,铁路成本大头还是各种物资。

一般钢材、枕木、水泥这三样就需要耗费 40%的成本,全线机车车辆 30%多,土方大概 2、30%,当然这只是固定投资,人力成本是没算的,还有各种时间成本,比如修一座很难修的桥啊,一个山坡石头太硬了要炸掉啊。

台湾最早的铁路 1893 年基隆到新竹 107 公里,单线 1067 轨距,用了 129 万两银子,1 公里 1 万两算低的,清代南方很多铁路都是几万只十几万两一公里,当时粮价算 1 两 100 公斤,等于每公里需要几千吨至一万多吨粮食。

这 1000 公里计划修单线就算花不了 1000 万,几百万两肯定是要的,也就是几十万吨粮食是起码的,五年非得修这么多铁路太夸张了,财政根本承受不起,关键还有其他那么多工程呢,又不是只修铁路。


cqduoluo 于 2018-1-2 21:20:43 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-2 21:02

万历十年的图,生黎已经在那大以南了,不过马矢暴动说是到达了南渡江以北,这个估计没错。

建议钱区长设 ...

史志上是波及南渡江南北,南渡江是从五指山发源的,具体到哪里不好说,而且是琼山这些地方的有人响应,不一定北面的是生黎了,也许是熟黎甚至汉人都可能。

广西人口不过 300 万,多的粮食也就够广州吃而已,更多是不现实的,还不如东南亚船运呢,关键得有运力,其实应该早点弄蒸汽船了,同样的船航速快 3 倍,运力就直接翻倍了。


钱水廷 于 2018-1-2 21:49:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-2 13:54

人口就按你的设定好了,感觉比书里设定的要少,不过算上北上广州带走一部分就差不多了。

在白马井建钢铁 ...

人口如果你看到书里有更确切的数据,我可以改,现在只是估计。

关于白马井,长坡,那大地位的问题,前面讨论都有涉及,这里再简单归纳一下。

海南要建自己的钢铁厂,选址需要涉及铁矿石来源,焦炭,交通,水资源,人力资源易获得等因素。在这个讨论里我们先后涉及了三亚,八所,昌化(?),石碌,和白马井。

白马井临近避风向的深水港,早期可船运田独,石碌开发后可火车运送至白马井。靠近长坡煤矿,这是海南最大的煤矿。附近可修建春江水库,保证供水。那大的沙河水库,以后的松涛水库也都可以作为补充水源。儋州属于海南人口较密集地区,比八所,昌化,石碌都更容易获得人力补充。且离临高及琼北中心区域较近,便于管理。

因为钢铁缺乏,海南铁路和其它产业发展受到限制, 石碌靠近铁矿石产地,我在考虑是否采用司部长的意见,在石碌建小型钢铁厂,早期用临近的木材烧炭炼钢,后期通火车后,也可以用长坡煤炼的焦炭。炼焦的地方可能是在长坡或白马井附近。

那大和钢铁没有直接关系,那里是通往松涛水库的坝址南丰的必经之路,距离 10 公里,做为二五重点工程,不管能否完成,先期准备总是要做的。同时也是中型水库样板工程沙河水库的位置。 那大到石碌铁路我只是在这里提及,不属于优先项目,这条路是琼北到琼西琼南的捷径,从海口经石碌,叉河,八所到三亚距离比环线近,且避开临高,儋州周围的“发达”地区。 也是海南内陆开发的重要途径。 在汽车普及之前(这至少要二三十年吧),铁路是最重要的交通手段,总是要多修一些的。


钱水廷 于 2018-1-2 21:54:02 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2018-1-2 21:56 编辑

cqduoluo 发表于 2018-1-2 20:01

问题是免费奴隶谁不想要啊,刘市长也需要大量劳力搞建设,广东盘子更大,需要的人力更多。

溜达说的在理 ...

代价肯定是要付的,不过正规军主要管打仗,广东国民军还不成气候的时候,我们在海南国民军中加强一下收容队,先下手搞些人回来,给地方的好处可以慢慢商量, 当然文总,刘市长那边肯定要先通气,搭成原则性共识的。

而且我记得书里也说了,广州的乞丐流民都要送海南改造的。


钱水廷 于 2018-1-2 22:19:39 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-2 21:15

这些都是北方铁路,没可比性的,南方修路成本高多了,再说人工土方只是铁路成本的一部分,铁路成本大头还 ...

一千公里的铁路只是远期规划,在开隧道技能获得之前,基本就能修这么多,没说要二五修完的。

我现在首先是想得到一个大致靠谱的修路人工需求量,比如低难度每米六个工不够,那需要几个? 有了这个,我才能决定准备修多少。比如在低难度的路段,北方用三个工,我用四个工一米修路基,如果不够,那就五个六个,我觉得即使那样,人工数还是能凑出来的,材料似乎更麻烦,不行就在标轨路基上铺窄轨,同样的钢材可以多铺一倍的路,等我有了每年两三万吨钢,再来重铺,反正铺轨比建路基快多了。 而且临高境内的小火车可以直接就用, 总共要少百十公里的铁路工作量 。

没有足够的钢,很多后期的工作都没法干, 而要运足够的铁矿石 ,造船的速度比修铁路快不了多少,只好两条腿走路,一起硬上了。


钱水廷 于 2018-1-2 22:26:59 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2018-1-2 22:52 编辑

Scat 发表于 2018-1-2 18:46

路基的土方不止是要挖要堆,还要夯实呢,762 轨铁道部也有施工标准,是按当时地方支线主要靠人畜力施工的 ...

按标准,路基夯实的工作量每 1000 立方米,纯人工干 70 个工日,人拉辊子 56 工日,大致算每米加一个工日。我再加一个工日在总计平摊里,你觉得下面几个难度的工作量应该是多少? 我现在是人工缺,但材料更缺,所以考虑建标轨路基,铺窄轨铁路,算是远近都照顾了 。

每米铁路施工量(人工开挖,小车与人挑混合搬运,人工与滚压混合夯实):

低难度:路基 5 工日,总计 8 工日

中难度:路基 7 工日,总计 11 工日

高难度:路基 10 工日,总计 14 工日


钱水廷 于 2018-1-2 23:49:12 发表了:

搞了个 1635 年海南在籍人口普查,作为设定更新,大家看看,如果有不妥之处,也请指出。

地区 (所含/别称)                         在籍人口

临高特别市(临高县)                    236,000

三亚 特别市 (崖州/崖县)               56,000

琼山县   (海口/琼州/琼山县)         143,000

澄迈                                               78,000

儋县 (儋州)                                   71,000

昌化 (昌江)                                   15,000

琼越县 (感恩/乐东)                         6,000

文昌                                              32,000

琼海 (会同/乐会 )                          14,000

定安                                               12,000

万州 (万宁)                                     7,000

陵水                                                 5,000

总数                                            675, 000

不含出征,驻防在外的人员。

另琼中黎区约有 80,000-120,000 人。


Scat 于 2018-1-2 23:50:05 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-2 19:57

放隔壁市就行了吧,再说明军基本不是本地招募的吧,一般都是客军,怎么不好管理了。

初期应该还是先搞粮食 ...

不是说在老家不好管理,而是成建制有组织的髡贼毕竟是外人,只有把原编制打散,让战俘互相不信任,以互相告状为荣,才比较省管理成本


Scat 于 2018-1-2 23:54:04 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-2 20:42

北大荒移民主力是山东,距离近,一个澡盆就能去,才十几天,所以可以大规模自发移民,而且清末山东人口 300 ...

靠海运的,髡贼好歹有一年几万吨的河蟹轮建造能力,那些船大部分都是运各种移民


Scat 于 2018-1-3 00:14:23 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-2 21:49

人口如果你看到书里有更确切的数据,我可以改,现在只是估计。

关于白马井,长坡,那大地位的问题,前面 ...

长坡的煤应该都是褐煤,只能炼半焦,半焦炼铁和无烟煤炼铁都一样,就是 20 立方的小高炉。

焦炭应该属于一级管控物资,暂时不太可能随便给地方企业。


Scat 于 2018-1-3 00:35:11 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-2 22:26

按标准,路基夯实的工作量每 1000 立方米,纯人工干 70 个工日,人拉辊子 56 工日,大致算每米加一个工日。我再 ...

琼西的黎族人自古以来都喜欢养牛,尽管海南牛很小很萌,可再小也是牛,拉辊子可以用牛解决。不过昌化江两岸几十公里都是沙地,筑路要往沙土里掺足够多黏土才能有承重力,还得取土和运输,挖槽的工作量可能要比土地多处好几倍。

个人是不推荐拿标轨这种事烦自己,因为选线主要是受工程能力限制,现在很多桥是修不了的,考虑实际的架桥能力选线就会找河道尽可能窄的地方,一般就会倾向于从高海拔地区走,海拔一高比降就大,很多比降大于 7%的地方按现在的工程能力直接就开槽了,髡贼只能顺着等高线慢慢绕。所以你今天选的线在今天是必须这么选,十年之后其中很多修的七拐八拐的看起来就像喝醉了设计的。


没事乱溜达 于 2018-1-3 10:51:01 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-2 23:49 搞了个 1635 年海南在籍人口普查,作为设定更新,大家看看,如果有不妥之处,也请指出。

地区 (所含/别称)  ...

人口设定很细致啊!有这个基础,其他讨论就好办多了。

原来你看中的是白马井的港口和春江水库。那几个地方确实不如白马井条件好。不知道宜伦江的通航条件如何,如果通航没问题的话,整个运输体系完全可以实现水运了。比其他几个地方都低。


没事乱溜达 于 2018-1-3 10:54:25 发表了:

Scat 发表于 2018-1-3 00:14 长坡的煤应该都是褐煤,只能炼半焦,半焦炼铁和无烟煤炼铁都一样,就是 20 立方的小高炉。

焦炭应该属于一 ...

长坡煤和甲子煤一样,用长坡煤和书里设定一致


没事乱溜达 于 2018-1-3 10:56:18 发表了:

Scat 发表于 2018-1-3 00:14 长坡的煤应该都是褐煤,只能炼半焦,半焦炼铁和无烟煤炼铁都一样,就是 20 立方的小高炉。

焦炭应该属于一 ...

鸿基煤是无烟煤吧?炼铁方式 成本和甲子煤相比如何?


钱水廷 于 2018-1-3 12:23:27 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-3 10:51

人口设定很细致啊!有这个基础,其他讨论就好办多了。

原来你看中的是白马井的港口和春江水库。那几个地 ...

从 Google earth 上看了一下,觉得宜伦江不适合航运,当然三四百年前可能不是这样。河水似乎很浅,有很多浅滩,宽窄不定,但多数时候比较窄。


没事乱溜达 于 2018-1-3 13:23:16 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-3 12:23 从 Google earth 上看了一下,觉得宜伦江不适合航运,当然三四百年前可能不是这样。河水似乎很浅,有很多浅 ...

不知道有没有可能修水坝,分段航运。长坡海拔好像才 16 米


没事乱溜达 于 2018-1-3 13:24:17 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-3 12:23 从 Google earth 上看了一下,觉得宜伦江不适合航运,当然三四百年前可能不是这样。河水似乎很浅,有很多浅 ...

你头像人物叫什么名字?


钱水廷 于 2018-1-3 13:38:46 发表了:

Scat 发表于 2018-1-3 00:35

琼西的黎族人自古以来都喜欢养牛,尽管海南牛很小很萌,可再小也是牛,拉辊子可以用牛解决。不过昌化江两 ...

在选择轨距上反反复复,关键还是不懂,最后还是准备上窄轨了。我现在没人,没钱,没材料,只能因陋就简了。关键是,762 毫米的窄轨似乎在相当长的时间都够用了。

这是醴浏铁路的维基节选https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/醴浏铁路

醴浏铁路是一条从醴陵市北郊的浙赣铁路源门铺站到浏阳市永和镇的停运支线铁路。负责永和镇磷矿石外运。轨距 762 毫米。线路正线长 105.56 公里,全长 138.1 公里,其中浏阳境内全长 67 公里,醴陵境内 71.1 公里。1965 年 12 月 1 日,铁路全线正式破土动工,1966 年 5 月 1 日试通车,1966 年 10 月 1 日,全线正式通车运营,1973 年年货运量 92.85 万吨,1977 年逐渐上升到 100 万吨,1978 年达到 103.0256 万吨。年运载旅客 1967 年 15.5108 万人次,1968 年上升到 73.8297 万人次,1974 年 88.5996 万人次,1983 年 130.9889 万人次。

我对窄轨铁路的运载能力没概念,从这里看,这么一条路,能够胜任年货运百万吨,客运百万人。海南最大的货运应该是铁矿石,不过马袅,儋州加起来能年产三十万吨不知要到什么时候。而且将来如果产量真上去了,石碌的铁矿石可以走那大方向去马袅,走十月田,西环方向去白马井,走叉河方向去榆林或八所等港口外运。三个方向分流,一年运出去两百万吨铁矿石也可以。田独的铁矿石从榆林直接外运。

海南人口二五结束也很难上百万,以后随着中央机关的迁出,人口不会再像头十年那样暴涨,客运的需求不会很快超越承运能力。

现在海南地方啥都缺,所以窄轨路基一上来也用 16 公斤的轻轨,等钢铁产量上去了再换重轨。

施工工作量估算,

低难度按前面河北小铁路的例子加倍,每米 15 立方米的路基,三个工日,夯实一个工日,其它工作(复线,站场等)平摊三个工日,总计每米七个工日

中难度总平均每米十个工日,高难度平均每米十四个工日。材料,车头,车皮什么的回头再算。


钱水廷 于 2018-1-3 13:40:23 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2018-1-3 13:48 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-1-3 13:24

你头像人物叫什么名字?

呵呵,the cigar guy,翻成雪茄哥吧。当初老虎打球砸了摄影师的镜头,让在背景中的这个家伙火起来了,被 PS 到无数场景中。

IMG_0913.JPG(150.14 KB, 下载次数: 0)

2018-1-3 13:45 上传


钱水廷 于 2018-1-3 13:43:32 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-3 13:23

不知道有没有可能修水坝,分段航运。长坡海拔好像才 16 米

修拦水坝,水闸,肯定是可以的,但要有人工和时间来做,咱不是人手不富裕吗。现在的计划是铁路从长坡煤矿附近过,接着就连到白马井了。


LWE001 于 2018-1-3 17:22:10 发表了:

对了,海南的商会和行业工会文中有说过么

虽然规模大不起来,但好歹政府牵头搭个架子干起来,开展其他工作多条路也方便,而且临高几年来各路商业关系也积了不少,可以一起拉进来,搞起来后和广州方面多多来往恢复经济对双方都有益,顺便吸收下民间资本搞建设啥的


Scat 于 2018-1-3 18:11:54 发表了:

本帖最后由 Scat 于 2018-1-3 18:13 编辑

钱水廷 发表于 2018-1-3 13:38

在选择轨距上反反复复,关键还是不懂,最后还是准备上窄轨了。我现在没人,没钱,没材料,只能因陋就简了 ...

正好这有一个工业企业窄轨施工规范,http://m.doc88.com/p-9072732233690.htmlhttp://m.doc88.com/p-9072732233690.html还有一个矿用窄轨的 https://m.baidu.com/sf_edu_wenku/view/1288218fb52acfc789ebc9da.htmlhttps://m.baidu.com/sf_edu_wenku/view/1288218fb52acfc789ebc9da.html这两个是比较近的,工艺标准比较高,不过大体套路应该差不多,老标准应该还能搜到很多。


Scat 于 2018-1-3 18:24:27 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-3 10:56

鸿基煤是无烟煤吧?炼铁方式 成本和甲子煤相比如何?

无烟煤和半焦(褐煤要先炼成半焦才能炼铁)炼铁都差不多。就是炉子小,甚至这两种炉子基本上是通用的,成本自然是没法跟大型高炉比,不过髡贼有高温鼓风和一定程度的炉气循环,加上碱性炉衬,品质和成本都可以秒杀古代的风箱鼓风炉。

小型炉子也有小型的好处,投资小建设快,炉体甚至用耐火粘土就能做,最多外面包一层砖皮,地基不需要特别的加固,投料什么的靠人工也够用。


没事乱溜达 于 2018-1-3 19:52:59 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-3 13:43 修拦水坝,水闸,肯定是可以的,但要有人工和时间来做,咱不是人手不富裕吗。现在的计划是铁路从长坡煤矿 ...

我这个问题和你的计划没关系,就是想了解一下宜伦江航运。


没事乱溜达 于 2018-1-3 19:53:59 发表了:

Scat 发表于 2018-1-3 18:24 无烟煤和半焦(褐煤要先炼成半焦才能炼铁)炼铁都差不多。就是炉子小,甚至这两种炉子基本上是通用的,成 ...

这么说鸿基煤能直接炼铁了?


没事乱溜达 于 2018-1-3 19:55:42 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-3 13:38 在选择轨距上反反复复,关键还是不懂,最后还是准备上窄轨了。我现在没人,没钱,没材料,只能因陋就简了 ...

能用木轨道么?历史上是先用木轨,再换铁轨,最后钢轨


没事乱溜达 于 2018-1-3 20:05:30 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-2 21:20 史志上是波及南渡江南北,南渡江是从五指山发源的,具体到哪里不好说,而且是琼山这些地方的有人响应,不 ...

买了广西粮食,刘大府缺粮,只好和钱区长换。看了税务同人,发现一个问题。进攻广西是中央行动,那么战俘分配中央说了算。刘,钱二人只能私下协议……

马矢暴动,我觉得你说的对。松涛水库上游还有很长一段,而且水库一部分也是属于白沙。


cqduoluo 于 2018-1-3 21:49:55 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-2 22:19

一千公里的铁路只是远期规划,在开隧道技能获得之前,基本就能修这么多,没说要二五修完的。

我现在首 ...

如果只是想解决初期钢铁的瓶颈,无需大修铁路吧,一个年产 5000 吨的 13 立方米高炉在 60 年代只需要投资 10 万元,大概是 100 万斤米,就算修 4 座不过 400 万斤米,和修铁路的投入比起来只是毛毛雨,大概也就修几公里铁路的成本而已。

把这个铁厂建在三亚或者琼山港口边,和田独矿上商量每年分几万吨矿石,至于煤也就需要几万吨,只要有船从基隆挖的成本都比修铁路少多了,为啥非得去折腾石碌?除非打算短期内搞年产 10 万吨甚至更多的铁厂,新的矿根本没必要上的。

就算是发展地方工业,自己开一个海边小铁矿成本不耕地?比如三亚田独附近那个 100 万吨的,你就在附近修个铁厂,也比这么乱修铁路靠谱啊。

木炭更不靠谱,每年 2 万吨木炭炼铁,需要起码 10 万方的木材,伐木和运输这些人力去挖煤起码也有几十万吨了。

关键问题是不可能只修一个高炉就解决问题,生铁只是基础材料,要变成产品还需要搅炼炉或者平炉,那投资就多了几倍,要修公路铁路发展水运,还需要机械厂动力厂啥的,要发展农业需要农具厂,要赚钱需要轻工厂,这么连片的投资下去,就海了去。

所以不存在为了发展先修 1000 公里铁路或者几百公里,不是这个想法,发展规划怎么可以这么拍脑门的。。。

我觉得还是先确定海南每年有多少投资吧,就算人力和粮食好了,这个比较好算些。

然后我给你搞个简略版的海南二五发展规划,看看盘子能有多大。


没事乱溜达 于 2018-1-3 22:15:17 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-3 21:49 如果只是想解决初期钢铁的瓶颈,无需大修铁路吧,一个年产 5000 吨的 13 立方米高炉在 60 年代只需要投资 10 万元 ...

清朝修铁路,水泥钢材设计车皮车头都需要进口?建国后修铁路,很多都可以自产了,费用没有可比性


没事乱溜达 于 2018-1-3 22:18:46 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-3 21:49 如果只是想解决初期钢铁的瓶颈,无需大修铁路吧,一个年产 5000 吨的 13 立方米高炉在 60 年代只需要投资 10 万元 ...

除了几个大矿外,海南还有 30 多个矿点,建个小铁矿,是不是找个矿点就可以了?比如临高南部的硫铁矿,煤炭和矿石一起运到临高。


没事乱溜达 于 2018-1-3 22:23:48 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-3 21:49 如果只是想解决初期钢铁的瓶颈,无需大修铁路吧,一个年产 5000 吨的 13 立方米高炉在 60 年代只需要投资 10 万元 ...

大方向上还是你说的靠谱。这么一算帐,钱区长是在放卫星,后续资金跟不上,铁路赔钱运营,等到后续投资到位,铁路运营亏损太多,得不偿失。


cqduoluo 于 2018-1-3 22:34:48 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-3 13:38

在选择轨距上反反复复,关键还是不懂,最后还是准备上窄轨了。我现在没人,没钱,没材料,只能因陋就简了 ...

老钱你确实不懂铁路,你说这条是按地方一级标准修的,虽然是窄轨但能跑 55 公里时速,才这个运量,临高现在的铁路时速也就 30 吧,地方三级标准窄轨年运量就 50 万吨,琼北的话最多三五就又要去折腾。

地方铁路三级标轨 40 公里时速,年运量 250 万吨,如果换成临高的 30 公里车头,年运量也起码有 100 万吨以上。

实际上这两种线路的修建成本根本差不多,因为路基都是 3、4 米,当然确实少用些钢铁。

但钢铁成本对于铁路来说真的不是大头,大概也就 2、3 成,尤其你打算自建铁厂,一年 1 万吨产量绰绰有余了,那也才增加多少投资?

你现在是一省之长,不能只看眼前了。


cqduoluo 于 2018-1-3 22:36:56 发表了:

Scat 发表于 2018-1-3 00:14

长坡的煤应该都是褐煤,只能炼半焦,半焦炼铁和无烟煤炼铁都一样,就是 20 立方的小高炉。

焦炭应该属于一 ...

所以我觉得应该搞 13-28 立方米的高炉,年产生铁 5000-1 万吨,完全可以用半焦,那在儋州建铁厂就行了。


没事乱溜达 于 2018-1-3 22:47:51 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-3 21:49 如果只是想解决初期钢铁的瓶颈,无需大修铁路吧,一个年产 5000 吨的 13 立方米高炉在 60 年代只需要投资 10 万元 ...

资金人力物力

资金估计基本没有,中央控制投资,每分产出都要拿走,成本还比计划的要高,地方实际是赔钱运转。没钱,只有不停压榨老百姓的工作量。这样留给地方的人力也比原来要少。刘翔在海口时候,中央策反官军,就给他留下一个粮食窟窿。他只能自己往里补。类似的还有吴南海放的粮食卫星。

地方官员只放卫星,再生产能力不断下降……这种条件下,我支持钱区长放卫星,毕竟中央就要这样的政绩。不管怎么样,先把铁路建起来再说,三五不知道谁接手呢。铁路建成后,中央会继续增加投资。

铁路规划要高,实际建设要省!能窄尽量窄。铁轨变木柜,反正一年跑不了多少车。大范围同时施工,摊子尽量铺大。宣传是重点,标语,口号,旗帜,新闻稿,视频,动画,宣传画,一个不能少!


Scat 于 2018-1-3 22:52:35 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-3 22:36

所以我觉得应该搞 13-28 立方米的高炉,年产生铁 5000-1 万吨,完全可以用半焦,那在儋州建铁厂就行了。

...

儋州从鸿基运无烟煤更方便


cqduoluo 于 2018-1-3 22:58:33 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-3 22:15

清朝修铁路,水泥钢材设计车皮车头都需要进口?建国后修铁路,很多都可以自产了,费用没有可比性 ...

清朝肯定贵,所以我尽量按 5、60 年代来算的,一公里地方铁路那个时候怎么也得几万元了,那时候 100 斤粮食收购价 2 元,也就是 100 万斤米起步,其实算下来也是清朝的万两银子左右了,也差不多的。

如果按年产 1 万吨生铁计算,一个矿经济开采 15-20 年,海南有好几个矿点可以选择。

我不明白老钱怎么想的,修铁路为了节约钢铁非得上窄轨,却老想着去开采石碌。

目前海南要发展的关键不是开发石碌铁矿出口钢铁,重工业虽然也赚钱,但是初期投资巨大,需要轻工业的巨额资本累积。

所以海南地方经济要发展,目前关键是怎么把琼北的轻工业迅速搞起来,把琼北几十万人口快速城镇化成功,给广东提供源源不断的出口,这样下一步海南才更好发展。

琼北要发展,离不开临高工业区的支持,所以一条大运量的干线铁路是琼北地区最需要的,老钱却老想着怎么把石碌的矿运出来,所以想先搞长距离窄轨,问题是除了琼北,其他地方人口太少,修窄轨也收不回投资,还不如先只修琼北干线,其他比如石碌矿场,霸王岭林场,琼海热作农场,修专用轨道线到各个港口和铁路站。

至于为了修水库上铁路从来没听说过,铁路运营需要大量成本,比如老钱说上面那个铁路,光是铁路系统的人力就 1000 多人,每年养这么多人多少钱,然后水库修好了,运力做啥。。。

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2018-1-3 22:58 上传


cqduoluo 于 2018-1-3 23:02:29 发表了:

Scat 发表于 2018-1-3 22:52

儋州从鸿基运无烟煤更方便

水运的话也不差那么点距离,其实我觉得这个铁厂应该修在琼山的南渡江出海口最合适,因为未来铁厂的市场主要是在琼北的,修在儋州以后还需要大量运力到琼北去,而如果在南渡江口,借助水运好处不少。


没事乱溜达 于 2018-1-3 23:24:08 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-3 22:58 清朝肯定贵,所以我尽量按 5、60 年代来算的,一公里地方铁路那个时候怎么也得几万元了,那时候 100 斤粮食收 ...

浏阳这条铁路,105 公里,1500 多人,投资 1300 多万,枕木每公里 1600 多。

涵洞桥梁,在儋州有个问题。宜伦桥被多次冲毁,现代铁路是从那大过江,可能考虑到洪水比下游小。当然经济和交通变化可能更是主要原因。

轻工业也需要资金积累。我觉得轻工的积累也不够。即使广州能保证市场,原材料也是问题。萧主任大搬家,不知道能剩下什么。反而是重工业搬家不容易,比如合成氨,即使开恐龙腿也搬不走。

钱区长能有多少投资,估计他也不知道,做个漂亮的规划书才能从中央要到钱。文马全去了广州,广州的投资还需要海南出呢。


没事乱溜达 于 2018-1-3 23:29:28 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-3 23:02 水运的话也不差那么点距离,其实我觉得这个铁厂应该修在琼山的南渡江出海口最合适,因为未来铁厂的市场主 ...

南渡江没挖沙之前也通不了大船。既然规划了铁路,当然是陆运。南渡江水量也不是很多,工业用水不知道能有多少。


钱水廷 于 2018-1-4 00:19:10 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2018-1-4 00:25 编辑

cqduoluo 发表于 2018-1-3 22:58

清朝肯定贵,所以我尽量按 5、60 年代来算的,一公里地方铁路那个时候怎么也得几万元了,那时候 100 斤粮食收 ...

贴个我的海南铁路发展构想图,线路画的比较粗糙,仅作参考。 红线部分是第一阶段,打算一两年内完成,蓝线部分第二阶段,两三年内完成,黑色部分第三阶段,按理说还应该细分,不过现在先不分了,也没有预定的进度时间表。

在临高位面,因为没有汽车做替代,牛和马都不足,铁路是大规模陆路运输的唯一选择,这是经济发展和实现有效统治的重要手段。在有线无线通讯没有有效覆盖的情况下,这也是通讯传递的途径。否则我这区长,要想有效了解地方情况,时间就都用在路上了。而且我第一部分修的只是海口到白马井,加来到那大这两部分(红线部分),因为用窄轨,连临高境内部分都省了。这个范围覆盖了海南绝大部分的人口和经济,因为地形平缓,修起来难度也不大。我觉得部分铁路不仅是有需要,而且是有很大的紧迫性的。两年以内完成这部分铁路,开发长坡煤矿,建起儋州钢厂之后,剩余部分可以按部就班的修。另外,我也不是那么急切的需要石碌的铁矿石,只不过那里正好接近西环铁路过昌化江的叉河。田独铁矿分布集中,开采难度小,马袅钢厂根本吃不了,只不过我需要有船队运输铁矿石。

修窄轨不仅是为了省钢材,也省工作量,关键是我现在觉得按海南的经济规模没必要,轻型窄轨只是头一两年用,儋州钢厂生产后就可以逐渐升级成重轨石碌-儋州这条线(蓝线部分)是在有足够的钢材后修的,用的就是重轨。等运力能接近每年 100 万吨的时候,那大到石碌那条线也该能修出来了。

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2018-1-4 00:25 上传


钱水廷 于 2018-1-4 00:46:33 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-3 22:58

清朝肯定贵,所以我尽量按 5、60 年代来算的,一公里地方铁路那个时候怎么也得几万元了,那时候 100 斤粮食收 ...

其实我觉得我们的分歧没有那么大。可能是因为我还没有以时间进度作全面横向规划,每次只是在钢铁布局及远期发展前景,铁路布局及远期发展前景这样单领域讨论,让你觉得我想把所有的东西都在二五内建起来?   你说的琼北工业我还没涉及呢。主要是对相关专业不懂,还在学习中,见笑了。

关于铁路修到那大怎么办,我觉得不是大问题。因为有较好的发展农业的条件,水库修好后,那大那里逐渐人口会多起来。而且,修完沙河水库,还要修松涛水库,一时半会玩不了。等松涛水库修完了,那大到石碌这条线也该通车了。无论是石碌到马袅运矿石,还是琼西,琼南去临高,海口,都可以走这条线。


钱水廷 于 2018-1-4 01:54:18 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2018-1-4 02:10 编辑

cqduoluo 发表于 2018-1-3 21:49

如果只是想解决初期钢铁的瓶颈,无需大修铁路吧,一个年产 5000 吨的 13 立方米高炉在 60 年代只需要投资 10 万元 ...

把前面讨论的归纳一下,大致有轮廓的二五规划就以下几个方面,

钱,中央拨款,银行贷款,发行债券,另外,对重点项目,铁路,钢铁,船厂等,可以搞股份公司。

人口有想法,但怎么搞到还要看,有足够的粮食是重要因素,另外就是有自己的船队。

水利的前面说过,就是一十百千万那个,规模过大的话,数量可以做一定的调整,或者也作为三五规划的一部分。因为季节的关系,再加上大陆攻略展开,1634 年到 1635 年这个旱季没法展开大型工程就浪费了。那至少可以把规划延伸到三五开始的时候(1639 年底到 1640 年初)。

农业除了水利作为重点外,就是继续推广种子,肥料,种植技术,新品种普及,特别是旱田种植玉米红薯之类的。目标是在不大量增加耕种面积的前提下,提高产量。 另外,可以扩大家畜,家禽的养殖,适度发展牛羊牧业。

铁路布局和大致相法已经有了,虽然还有分歧。

在儋州设钢铁厂,开发长坡煤矿这个已经确定。 配合炼铁需要积案焦化厂,可以考虑进行煤焦油的综合利用。

另外,需要从田独运铁矿石,又涉及了船。

各县进行森林开发,建立木材厂,生产枕木,船用木材,以及水车,风车,家具。。。

接手海口的造船厂,与临高船厂合作试验生产风帆动力,混合动力及纯蒸汽动力的货船(Y800,Y1K,Y2K),以及 H800 类的通用船。

莺歌海盐场,长绒棉种植,橡胶等热作现在没有足够的人手,但考虑可以建立试点农场,盐场。

修路,修房,修水库需要水泥,建材,所以要成立建材厂, 儋州,临高,琼山都应该有。

从抽水,提水的蒸汽机开始搞动力机械,从农机具,铁路配件开始搞金属加工厂。

纺织业现在没有原料,但可以考虑搞成衣。另外就是皮革业,配合家禽饲养作羽绒产品。

还有玻璃制品,糖果, 卫生洁具等陶瓷制品可以建厂生产。

搪瓷产品我们可以生产了吗?这个应该有不小的市场。

先这么多,回头再补充吧。


Scat 于 2018-1-4 07:56:25 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-3 23:02

水运的话也不差那么点距离,其实我觉得这个铁厂应该修在琼山的南渡江出海口最合适,因为未来铁厂的市场主 ...

铁厂一般都要就着焦煤修,也有就着铁矿的,10 年内髡贼就可以把铁厂修到唐山鞍山马鞍山,之前只要能储备技术人力就可以


cqduoluo 于 2018-1-4 21:40:38 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-4 00:19

贴个我的海南铁路发展构想图,线路画的比较粗糙,仅作参考。 红线部分是第一阶段,打算一两年内完成,蓝线 ...

无标题.jpg(95.32 KB, 下载次数: 0)

2018-1-4 20:55 上传

这是毛子《窄轨铁路设计》里的原话,除非只考虑成本,不然窄轨并没有优势的。

设计铁路非常关键的一个考量就是客货运量的不平衡性,很多线路长期运量可能只有几万吨,而某些线路却可能很快从十几万吨增长到几十万吨。

海南人口本来就不多,而且分布极度不均衡,发展也是极其不均衡的,现在干线修窄轨是在挖大坑,到时候琼北路段运力严重不足,儋州段却运力严重过剩。

我认为海南干线铁路应该上标轨,以年运量 100 万吨的地方铁路三级为准,然后在需要年运量 1 万吨、5 万吨、10 万吨的不同地点,修建专用线直接到港口,充分利用海南环岛海运的优势,未来海南发展起来,西部南部人口多了,再修干线铁路过去,然后这些专用线可以考虑延长到当地县级铁路站。

这样成本才是最合适的,而且可以解决海南发展不平衡,各个地区路段运力需求的巨大差异这个矛盾。

还有你这个线路方向和建设节奏有问题吧,铁路不连通马袅工业区?而且铁路 1、2 年才完成,儋州铁厂什么时候建成?你打算先修儋州铁厂,然后从儋州修铁路到临高再到琼山?

问题是儋州现在工业全部为零,南宝最多也就一条简易公路到儋州吧,我觉得一期铁路修到马袅就足够了,二期再修到儋州,三期再考虑其他的,这样的话铁厂就应该设在琼山和马袅沿线。

而且煤矿如果为了炼铁考虑,长坡煤矿不适合的,全硫 4%,这样的褐煤就算炼成半焦,也出不了好生铁,脱硫太麻烦了。

何况南宝煤矿实际上就是长坡煤矿吧,海南不也有长昌煤矿,就在南渡江边上的,和甲子煤矿挨着,可以利用那个,或者和甲子煤矿合资扩大产能也行,而且关键长昌煤矿全硫才 0.7%,更适合炼铁。

南渡江的河运条件其实并不算差,1956 年完成河道整治之前就有 6 万吨的运量了,对于琼山铁厂初期完成够用了。

具体海南地方工业的项目,我还在查资料,过两天再给你弄个基本框架。


没事乱溜达 于 2018-1-4 21:57:28 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-4 21:40 这是毛子《窄轨铁路设计》里的原话,除非只考虑成本,不然窄轨并没有优势的。

设计铁路非常关键的一个考 ...

南宝到海口,正文里已经有窄轨铁路了吧?他只是从南宝连到那大


Scat 于 2018-1-4 22:57:32 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-4 21:40

这是毛子《窄轨铁路设计》里的原话,除非只考虑成本,不然窄轨并没有优势的。

设计铁路非常关键的一个考 ...

毛子没有可比性,毛子差不多都是平原,毛子有无穷无尽的灰牲口,毛子有发达的内河航运。

髡贼现在非常缺人力,几年以后人力会比灰牲口还多,前体是尽可能快的爆产能。

说白了现在髡贼的工业水平就是大跃进时代的一个中等县的县办乡办工业,还没有人家那么多劳动力和基层动员力,就别老拿自己当 156 个项目 8 个工业部了。


钱水廷 于 2018-1-5 00:19:20 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-4 21:40

这是毛子《窄轨铁路设计》里的原话,除非只考虑成本,不然窄轨并没有优势的。

设计铁路非常关键的一个考 ...

根据书里的说法,小铁路已经扩展到全县。 243 小店主和艺术家

按照单道谦的标准,临高的火车只能算是城市轨道交通系统。它是在当初用来运输货物的工厂轨道车线路上扩展起来的。用来运输产品、原材料和工人。这一线路网发展到现在,从煤气机车头变成流星型蒸汽机车头,路线从厂区内运行的小铁路扩展全县:运营的线路从县城外的文澜桥车站,沿着文澜河一直延伸到博铺,然后再从博铺向马袅延伸。连接了整个临高的主要工业区和港口区。白马井-儋州(中和镇)-长坡- 到临高的线路全程大概五十公里,我们只要修三十多公里就能通,这部分应该很快,前提是我们用窄轨铁路和临高现有的小火车直接接轨。马袅肯定是通的(现在已经有马袅-博铺-临高城线路了),只不过是否有必要直接加到干线里,还是由支线并入。 时间进度只是大概,而且说的是第一阶段全部完成,现在标轨窄轨都没有最后定下来,工作量没法定,进度当然没法定,不过到儋州比到海口早通是肯定的。

长昌煤矿的储量小的多,又是央企,而且从煤的质量来说,比长坡的煤还差,当然这是说热值,没考虑含硫。

不过,我有一个问题是,关于真实性, 我们需要严格到什么程度,毕竟这是一个小说,我们不是在重建文明 。书中的金手指或者不合理的东西其实时常出现,同人里更是,如果不是太离谱的,是否要追究到那么细?


没事乱溜达 于 2018-1-5 07:57:00 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-5 00:19 根据书里的说法,小铁路已经扩展到全县。

243 小店主和艺术家

没必要太细,开金手指,说明一下也能接受。原来你是很认真的规划,不是放卫星。

挑个小错,中和到长坡和中和到临高,不是一个方向,大概 90 度夹角,一个过河一个顺河走。我一直以为你要从那大修铁路。,经长坡中和去白马井,看到你画的图却是按高铁路线到临高,懵圈了。可以说明一下,把长坡挪个地方。


cqduoluo 于 2018-1-5 20:44:59 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-4 21:57

南宝到海口,正文里已经有窄轨铁路了吧?他只是从南宝连到那大

最近一直没看,应该是同人写的,然后吹牛就用了吧。

我记得很早讨论的的简易铁路系统就是标轨的,书里也应该是,现在又换窄轨去折腾么。。。

其实海南这种地方,标轨还有一个好处就是抗风,同样运力可以设计更低矮的车体。


cqduoluo 于 2018-1-5 20:53:24 发表了:

Scat 发表于 2018-1-4 22:57

毛子没有可比性,毛子差不多都是平原,毛子有无穷无尽的灰牲口,毛子有发达的内河航运。

髡贼现在非常缺 ...

你说毛子没可比性,把毛子吹那么牛,毛子铁路 1845 年开始,到 1857 年不过 1170 公里铁路罢了,1865 年才 3000 多。

正因为海南现在实力有限,就应该少折腾,先在沿海平原区修容易修的,线路短点无所谓,再说窄轨和标轨,在运力一样的前提下,成本差不太多。

而且试图用一套轨距来适应全海南的轨道运输本来就不可能,所以干线用标轨,其他支线专线看情况选择不同的规矩才是一个正常铁路网的模式。


cqduoluo 于 2018-1-5 21:14:54 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-1-5 21:18 编辑

钱水廷 发表于 2018-1-5 00:19

根据书里的说法,小铁路已经扩展到全县。

243 小店主和艺术家

记得书里没提过轨距,当然最新的章节我没看。

铁路在 SB 就讨论过无数次,我记得那时候争议就很大,但是支持标轨的明显更多,吹牛可能因为这个原因一直没有明确。

书里只提过铁路系统到了马袅吧(我写的同人里都有提到过),南宝好像是没有人写的。

而且马袅到琼山虽然是 40 多公里,南宝到儋州沿海是 20 多公里,问题是地形不一样,马袅到琼山要平很多,河流也少,桥可以少修,所以成本多少还不好说。

另外沿海铁路,还有个防风考虑,这一点标轨就要优胜很多了。

正如临高到琼山的公路先修,因为这个地区的需求最大,那到琼山的铁路自然也应该先修才对吧?

如果只是延长,那不过 60 多公里,而临高境内修的线路也有快 60 了吧,默认是标轨,都修了不得了,无非就是轨重轻一点,列车慢一点罢了,考虑临高的技术条件,这样反而更安全。

长昌也有接近 1000 万吨,20 年内也挖不完吧?如果只是考虑炼铁那更绰绰有余,至于热值是差一点,但是对于炼铁来说,热值高的无烟煤还不如焦煤呢,硫含量更是绕不过去的,不然当初南宝不更近,为什么要去虚构琼山的甲子煤矿折腾。

南宝煤矿和虚构的甲子煤矿才是央企,书里的话,长昌煤矿和长坡煤矿不都没开发么?

我也觉得小说可以虚构下啊,所以之前不是让你把儋州那个铁矿储量加个零么,那你在儋州搞铁厂才名正言顺,但是看你又没兴趣的样子。。。


钱水廷 于 2018-1-5 21:38:20 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2018-1-5 22:01 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-1-5 07:57

没必要太细,开金手指,说明一下也能接受。原来你是很认真的规划,不是放卫星。

挑个小错,中和到长坡和 ...

再画一下临高到长坡-中和-白马井,以及临高(加来)到和舍-那大这两段铁路的设想。

浅蓝色线表示已有的临高小火车线路。

红色是一期到白马井,和到那大的线路。到白马井的线路大致是海南环岛高速 G98 的路线。和舍到那大(以后再到石碌)大致沿粤海铁路的线路。

深蓝是二期从白马井经十月田震到石碌的线路。

黑色是二期以后陆续要建的线路。

因为不知道长坡煤矿的确切位置,选的是长坡镇。长坡,中和,白马井三个点确实不在一条直线上,如果要一条线都连起来,就得像我画的那些拐几个弯。或者是把中和去掉,长坡直接连到白马井,然后再开一条支线到中和,并继续延伸到后水湾一带。不过我们不是真穿越,大概知道意思就行了。

选择加来到中舍再到那大,而不是南宝到那大,是因为中舍那里也要修尧龙水库和跃进水库,中舍又是以后和海口过来的铁路的连接点。另外南宝那边从图上看似乎山更多。

3 儋州 - Copy - Copy (2).jpg(694.69 KB, 下载次数: 0)

2018-1-5 21:37 上传


Scat 于 2018-1-5 22:07:37 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-5 00:19

根据书里的说法,小铁路已经扩展到全县。

243 小店主和艺术家

其实就是个表现细节表现到什么程度的问题,细节表现的越多合理性就越大,当然个人发挥空间越少


钱水廷 于 2018-1-5 22:16:36 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-5 21:14

记得书里没提过轨距,当然最新的章节我没看。

铁路在 SB 就讨论过无数次,我记得那时候争议就很大,但是支持 ...

因为书里提到的都是小火车,我就认为是窄轨了。为了少修点铁路(至少是开始),我只希望新修的和旧的同样规格。我们说成是标轨其实也不是不可以。

为了比较修不同规格铁路的工作量的差异,我一直想建立一个简单估算的 数据,就是规格 A(轨距,路基,地形桂冠都明确),平均每米路基要多少个工日,其它筑路工作要多少工日,修建站场等工作平摊下来要每米多少个工日。 另外,钢材,木材,其它材料每米(或每公里)分别要多少。 我因为对这些东西不熟,估算的不准。假设有了相对准确的数字做参考,估算几年内能完成多少建设就好办多了。

因为琼山那边好像就一个长昌煤矿,我就默认甲子煤矿就是设在那里了。

对不确定的东西让我虚构比较容易, 比如不同的地形下修铁路需要工日不同,我用北方的工作量加倍作为海南的工作量去估算没问题,可知道儋州铁矿的实际储量,再让我虚构出十倍的储量出来就有顾虑了。


Scat 于 2018-1-5 22:18:45 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-5 20:53

你说毛子没可比性,把毛子吹那么牛,毛子铁路 1845 年开始,到 1857 年不过 1170 公里铁路罢了,1865 年才 3000 多 ...

鬼子当初修的石八铁路也就是 600 的矿用线,土鳖也用了二十几年。照我看比如石路到不管是白马井还是昌化八所的运矿铁路一天 1 千吨就够用很多年。其它线路不见得有这么大运量。


钱水廷 于 2018-1-5 22:18:54 发表了:

Scat 发表于 2018-1-5 22:07

其实就是个表现细节表现到什么程度的问题,细节表现的越多合理性就越大,当然个人发挥空间越少

...

那些技术性的东西我不懂,哪能写出那么多的细节,就是抄也容易出毛病,比如估算修铁路的工作量这事 。。。


Scat 于 2018-1-5 22:48:12 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-5 22:16

因为书里提到的都是小火车,我就认为是窄轨了。为了少修点铁路(至少是开始),我只希望新修的和旧的同样 ...

没必要连到任何海南本地的煤矿,海南没有炼焦煤,只有褐煤,褐煤的挥发物太多进高炉会爆炸,要炼铁就得先炼半焦,炼完半焦和无烟煤一样,都得用小高炉,还不如直接用无烟煤。

只有焦炭能在高炉的冶炼温度下能保持固体形态,在高炉中焦炭不但是燃料更是支撑炉料的骨架,大型高炉炉料会堆的很厚,如果没有焦炭的支撑,炉料就会像泥巴一样,热气无法顺利从炉料中通过,没法把上面的铁融化,还原性炉气也接触不到矿石。

只有 20 立方以下的小高炉才能不用焦炭,当然木炭性质和焦炭类似,高炉可以更大,所以我一直建议直接在石路拿木炭炼一部分,田独其实也可以。热带雨林木头有的是,运输什么的可以进口大象过来拖木头。


没事乱溜达 于 2018-1-5 22:57:37 发表了:

Scat 发表于 2018-1-5 22:48 没必要连到任何海南本地的煤矿,海南没有炼焦煤,只有褐煤,褐煤的挥发物太多进高炉会爆炸,要炼铁就得先 ...

海南牛数量很多,个头太小拖不动?截断呢?水牛个头大吧?


Scat 于 2018-1-5 22:59:48 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-5 21:14

记得书里没提过轨距,当然最新的章节我没看。

铁路在 SB 就讨论过无数次,我记得那时候争议就很大,但是支持 ...

中国人总有一种新三年旧三年的节省心态,铁路似乎又是挺值钱的东西,似乎不应该折腾,就应该修一条恨不得用到跑和谐号那天。

不过髡贼情况极其特殊,产业规模和核心人口都非常少,还要负担全世界规模最大的战争,为未来打算那种事情太奢侈了。


Scat 于 2018-1-5 23:08:48 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-5 22:57

海南牛数量很多,个头太小拖不动?截断呢?水牛个头大吧?

http://www.hinews.cn/pic/0/15/82/76/15827638_454937.jpg这还算大的,除了角不分叉看着更像鹿


没事乱溜达 于 2018-1-5 23:09:57 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-5 21:38 再画一下临高到长坡-中和-白马井,以及临高(加来)到和舍-那大这两段铁路的设想。

浅蓝色线表示已有的临 ...

看了你的图,我明白自己错在哪了。我把明朝驿路当成现代高速了。

这两天新发同人-神灯计划的作者给贴了长坡油页岩的图,看位置第二条矿脉的计划开采位置就在长坡镇附近,这个位置估计是条件最好的。

你这张地图不错,有地形,还有水渠。南宝的山没有颜色,看来海拔应该都很低。


没事乱溜达 于 2018-1-5 23:15:02 发表了:

Scat 发表于 2018-1-5 23:08http://www.hinews.cn/pic/0/15/82/76/15827638_454937.jpg

这还算大的,除了角不分叉看着更像鹿 ...

这牛能干活么?海南历史上可是大量卖牛。志书只是提到马小。可以假设牛和北方的一样大……☺


Scat 于 2018-1-5 23:22:56 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-5 23:15

这牛能干活么?海南历史上可是大量卖牛。志书只是提到马小。可以假设牛和北方的一样大……☺ ...

也见过用来拉犁的。不过黎族人是各种稻作民族里最爱吃牛肉的一个,海南岛物种都小,小黑猪跟大陆的狗差不多。


没事乱溜达 于 2018-1-5 23:30:03 发表了:

Scat 发表于 2018-1-5 22:59 中国人总有一种新三年旧三年的节省心态,铁路似乎又是挺值钱的东西,似乎不应该折腾,就应该修一条恨不得 ...

看到一个资料说,木轨道可以让马车载重提高 20 倍。这个效率初期足够了。

不过罗铎的规划也有道理,发挥海运更节省。铁路投资太大,初期回报太小,资金回本周期太长了。人口过少的地区,信息交通的成本太大,修铁路不合算。


没事乱溜达 于 2018-1-5 23:33:34 发表了:

Scat 发表于 2018-1-5 23:22 也见过用来拉犁的。不过黎族人是各种稻作民族里最爱吃牛肉的一个,海南岛物种都小,小黑猪跟大陆的狗差不 ...

也不都小,我看到的老鼠大,昆虫大。


没事乱溜达 于 2018-1-5 23:39:55 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-5 22:18

那些技术性的东西我不懂,哪能写出那么多的细节,就是抄也容易出毛病,比如估算修铁路的工作量这事 。。 ...

http://bbs.northdy.com/forum.php ... ra=page%3D1&m=2

18 楼,南宝油页岩分布图


Scat 于 2018-1-5 23:58:04 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-5 23:30

看到一个资料说,木轨道可以让马车载重提高 20 倍。这个效率初期足够了。

不过罗铎的规划也有道理,发挥海 ...

海南比较热,特别是琼西,靠马拉车损耗太大了。

牛拉到是可以,但要改良品种,海南小黄牛太机警了,前面有个陌生人就想逃跑那种。


cqduoluo 于 2018-1-6 21:30:55 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-5 22:16

因为书里提到的都是小火车,我就认为是窄轨了。为了少修点铁路(至少是开始),我只希望新修的和旧的同样 ...

要不你就不考虑轨距就行了,就默认书里的呗。

至于工程量的计算,这个要较真很麻烦,就算都是 762 窄轨,不同的运输能力成本可以差几倍。

而且铁路并不是成本一定低的,尤其牵涉客运线的情况下,我有《地方铁路设备及运营》一书,你要看我可以发给你,书里的几个结论。

1、80 年代,窄轨地方铁路在每公里造价平原是 24 万元,丘陵浅山 35-45 万,丘陵重山 55-65 万,准轨地方铁路大概是一倍,准轨国家铁路又是准轨地方铁路的一倍。

2、年运量 50-80 万吨的情况下,窄轨地方铁路造价和运营成本大概和三级公路相当。

3、纯货运,年运量 20 万吨,运输距离 15 公里以上,窄轨地方铁路成本才优于同样投资的公路;客货混跑,因为车站设备和人力配置要求更高,只有年运量 40 万吨,主要大宗货物运输距离 30 公里以上才优于公路。

所以我觉得你这个线路图设计不太合理,过于复杂了,铁路去迁就修一个水库就没意义了,哪怕海南最大的松涛水库也没铁路啊,水库工程目前肯定主要是土坝,主要是本地材料,外运很少,一条简易公路就能解决的事,专门修铁路是小题大做了。

我也画了个图给你参考,算是另外一个思路吧,黑色的应该是临高现有铁路线,红色是一期,黄色是二期,这是环岛干线铁路,然后紫色是专用线,从重要矿点、林场,大农场连到沿海港口和工业区,其他陆路交通用公路解决问题,而不是全修铁路,毕竟海南人口就那么点,还都在沿海的。

000018.jpg(1.76 MB, 下载次数: 1)

2018-1-6 21:23 上传

南宝煤矿实际上就是长坡煤矿的一部分,再说长昌煤矿不光硫低,磷也低,何况发展琼北总是要开发长昌煤矿的,不可能全从儋州运到琼山吧?

铁矿,其实海南有很多沿海小矿点的,如果靠简易公路来挖,虽然人力多耗费点,但是投资低很多。


cqduoluo 于 2018-1-6 21:40:04 发表了:

Scat 发表于 2018-1-5 22:18

鬼子当初修的石八铁路也就是 600 的矿用线,土鳖也用了二十几年。照我看比如石路到不管是白马井还是昌化八 ...

哪里是 600 的,1067 的窄轨,不要觉得窄轨就一定便宜,这条路投资 3 亿日元,日本当年军费支出才 80 多亿而已,你觉得很便宜?

TG 在 56 年光修这条路就投资了 1000 万,就海南地方政府现在的实力,想达到石八线那种运力,一年财政都砸进去恐怕都不够。


cqduoluo 于 2018-1-6 21:43:53 发表了:

Scat 发表于 2018-1-5 22:59

中国人总有一种新三年旧三年的节省心态,铁路似乎又是挺值钱的东西,似乎不应该折腾,就应该修一条恨不得 ...

不该折腾的去折腾就是瞎折腾,现在讨论的是全海南的铁路网,做个规划不考虑 5-10 年的发展状况,那还做个毛线。


Scat 于 2018-1-6 22:49:39 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-6 21:40

哪里是 600 的,1067 的窄轨,不要觉得窄轨就一定便宜,这条路投资 3 亿日元,日本当年军费支出才 80 多亿而已, ...

我看的文章是说 600 的,再说知道造价高还不能省就省。

我记得小时候北京修三环路三元桥修了一年多,连护坡的绿化草坪都是进口草籽,前年三元桥换桥面,一晚上就换好了,对髡贼来说 10 年以后光战俘和罪犯就有几十万,将来翻新改扩建根本不是个事。


Scat 于 2018-1-6 23:01:33 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-6 21:43

不该折腾的去折腾就是瞎折腾,现在讨论的是全海南的铁路网,做个规划不考虑 5-10 年的发展状况,那还做个毛 ...

5-10 年之内不可能完成环岛路网,髡贼什么时候能有修南渡江大桥的能力?

个人觉得环岛物流海运就可以,关键的几个通道修一些辐射型铁路,比如到石碌那种,组网是以后的事。


Scat 于 2018-1-6 23:04:21 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-6 21:30

要不你就不考虑轨距就行了,就默认书里的呗。

至于工程量的计算,这个要较真很麻烦,就算都是 762 窄轨,不 ...

tg 的年代已经有汽车了,髡贼的公路跑多铆蒸刚吗


Scat 于 2018-1-6 23:08:35 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-6 21:30

要不你就不考虑轨距就行了,就默认书里的呗。

至于工程量的计算,这个要较真很麻烦,就算都是 762 窄轨,不 ...

海南那些褐煤矿主要是用来搞煤化工的,包括提取粗氨水做肥料,做冶金燃料严重不如用越南的。


cqduoluo 于 2018-1-7 19:49:18 发表了:

Scat 发表于 2018-1-6 22:49

我看的文章是说 600 的,再说知道造价高还不能省就省。

我记得小时候北京修三环路三元桥修了一年多,连护坡 ...

10 年后广东发展需要的人力更多,战俘再多也轮不到海南用啊,这里讨论的是海南地方发展。

南渡江大桥 785 米,造价其实才 865 万而已,之所以那么晚并不是技术问题,而是海南不是建国后的发展重点。

临高就不一样了,技术上来说,19 世纪末滦河铁路桥都 600 多米了,而且 20 世纪 40 年代日本人在南渡江上就造过铁桥,所以问题不大,至于经济上,5-10 年后也不是承担不起,按南渡江的水平 80 年代的 865 万也就 9 千万斤米。


cqduoluo 于 2018-1-7 20:02:04 发表了:

Scat 发表于 2018-1-6 23:04

tg 的年代已经有汽车了,髡贼的公路跑多铆蒸刚吗

79 年全海南才几千辆汽车,5、60 年代也就从几十辆增长到几百辆而已,那个时期公路运输的主力是人力车和畜力车。

当然临高可以考虑用一部分蒸汽动力,在部分需要大运量的路段,可以用公路铺设简易铁轨开行有轨运输。

早期绝大多数公路肯定不可能机械化的,也没那个必要,运量在那里摆着。

褐煤可以炼半焦来炼铁,越南无烟煤的质量不好说,尤其硫含量和磷含量没人知道,如果偏高,那直接炼铁是不行的,而且毕竟几百公里外,成本不低,海南自己肯定要搞煤矿的,不是什么化工,工业发展最基本的就是能源,绝大多数煤炭是烧掉的。


晚到的约瑟 于 2018-1-7 20:03:37 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-5 00:19

根据书里的说法,小铁路已经扩展到全县。

243 小店主和艺术家

钱议长你好:

长坡油页岩我已写同人开发。等你二五的铁路早日修到厂坡哟!

【同人】神灯计划(一)——星星之火http://bbs.northdy.com/forum.php ... &fromuid=110056

【同人】神灯计划(二)——点亮神灯http://bbs.northdy.com/forum.php ... &fromuid=110056


Scat 于 2018-1-7 23:15:00 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-7 19:49

10 年后广东发展需要的人力更多,战俘再多也轮不到海南用啊,这里讨论的是海南地方发展。

南渡江大桥 785 米 ...

不管你想怎么发展广东,客观事实是海南是世界上第一个工业化地区,私有资本也好,髡贼的订单也好,政府的军费也好,都会流到海南。

就像现在的开发大西北振兴东北什么的,不管政府投多少钱,订单都是流向东部,就算当地人挣了点土建小钱一消费还是会流向东部,这是经济规律,不以人的意志为转移。

广东工业发展必须是建立在接受海南的产业链配套的基础上才能顺利转型,当然广东会配套下游的轻工业的最后一段,比如纺织的织和染,纺都过不去。

这个转型期长的很,广东本地根本没有能运转工业的人,人才都得靠海南外调,广东的企业要想让海南的技术和管理人员留下,就必须要发高的多的工资,如果想让售价有竞争力,那就只能压低普通工人的工资,但是普通工人一旦获得了劳动技能马上就会去海南求职,海南的工人工资更高,由于抽调技术和管理人员,上升空间也更大。

总之就是你想怎么奶广东,结果都只会使海南发展的更快,廉价劳动力也会愿意往海南跑,这种市场力量就算 tg 的基层控制力也对抗不了。


Scat 于 2018-1-7 23:30:44 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-7 20:02

79 年全海南才几千辆汽车,5、60 年代也就从几十辆增长到几百辆而已,那个时期公路运输的主力是人力车和畜 ...

一辆解放车 5 吨,就算路烂跑 20-30km/h,从白沙到石碌也就 4 个小时,不加班一年也差不多有 2 千吨运量。

海南汽车主要是给橡胶园用的,从农场拉到某县,比如白沙琼中,然后再拉到海口或者崖山或者琼海装船,或者拉到某个火车站。

后来汽车多了海南就改种热带水果了,现在临高都是一眼望不到边的香蕉园。


钱水廷 于 2018-1-8 06:04:59 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2018-1-8 06:06 编辑

cqduoluo 兄,多谢你的一贯支持,我不想因为没有认可你的方案而让你不快,同时我觉得在讨论的时候,抛开技术和经济上的因素,我们的出发点有些不同,这让我们经常会产生分歧。我想再试试说服你,更多的按我的立场出发来做这个规划。

我对你渊博的知识及手中资料的丰富佩服由来已久。我还在 SBZ 挖那个天地玄黄坑的时候,你就给了很多建议,算起来大概有十年了,可以说是老朋友了。大概也就因为如此,尽管我反复表现出对专业知识缺乏了解,你还能耐心的提建议。我希望能继续得到你的帮助。

我自认为不是一个无知的人,只是和每个人一样,有自己的专业局限性罢了。我读了三个硕士,生物,计算机,金融管理。这不是炫耀,更多的是谋生的无奈。我在国内的时候也做过县级农业经济多目标规划,只是后来这个方向拿不到奖学金,才以生物专业出国。来美以后赶上 Y2K 时的 IT 热,又改行做计算机+生物统计。工作的时候,想改行做金融,在职读了第三个硕士。好在大部分学费都是公司出的。我曾经成功的预测到 08 年的金融危机,不仅得到教授的认可,也在个人投资中获益。可那时候大批花街的老手丢了饭碗,断了我转行做金融的想法。不过学过的东西和个人对投资金融的爱好,至少可以让我通过个人投资获益。今年是这些年运气最好的,短短四天的一周,我的全部账面获益已经大致够朵朵读四年私立大学了,当然大部分升值还是账面上的,得卖了才算数。我说这些也没别的意思,只是希望你能够相信我对目标的选择,而你来做我的顾问,帮助我在有限的资金,人力,物力,技术等限制下做出优化方案,最重要的是提出各种备选方案,和大致参数,以达到产能,资源利用规模,人力的最大提升。毕竟我对专业的不了解,限制了参数的确认,如果有参数和备选方案,做决策就没那么复杂了。

我觉得在你之前考虑不多的是,在方案选择中的政治因素。你可能更多的是在类似企划院或中央一级的位置考虑,而不是从海南地方利益,或者我做为一方大员,且是穿越集团中一方势力代表的政治抱负的角度去考虑。比如因为海南和广东在即合作又竞争的关系,我们不会去干扰元老院的大政方针,但也要争各种资源与发展机会,不会甘当配角。再比如临高是穿越集团起家的地方,琼山是刘市长起家的地方,我做为新的地方领导,把儋州做为自己政绩的立足点,并发展自己一派的势力,就是更好的选择。

从铁路建设的目标来说,我现在的选择是在有限的资源条件下,追求铁路覆盖和运输能力的最大提高。你的则把长远目标看的较重。比如在现有资源下,你的方案是修一条运力大,质量好,十年以后肯定不会落伍的铁路。那么效果就是,修了 X 公里的铁路,每年运输 Y 吨物资,Z 人次。而我希望的是用较低的标准(不是降低质量,只是规格降低),能够满足最多十年的需求。我选的的方案公里数要多,因为覆盖范围大,运输的货物和人数也更多。这样听起来好听,短期内实际效果也更好,至于十年八年后运力不足总比运力闲置要好。另外,我在生活中的就不是完美主义者。行百里者半九十,我的选择就是,用五十分的力量干两件九十分的成绩,而不是用百分努力干一件完美的事。

暂时没时间多写,回头继续。


没事乱溜达 于 2018-1-8 09:13:05 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-8 06:04cqduoluo 兄,多谢你的一贯支持,我不想因为没有认可你的方案而让你不快,同时我觉得在讨论的时候,抛开技术 ...

先膜拜一下!

奇怪啊,竟然盯的是儋州……东部各县各方面条件都比西部好,虽然儋州算北部。儋州比昌化气候好,比东部可是差远了。

根据他的资料,如果设计运量降低,造价比你计划的还能降低。


钱水廷 于 2018-1-8 10:27:30 发表了:

我同时也是临高市长,海南首府也在临高,而且要获得元老们的技术支持,也不能远离临高,在铁路没推广之前,能有效控制的范围有限,只能选离临高不太远的几个。原住人口,港口,自然资源等都是考虑因素。除了儋州,也就是澄迈和昌化了。澄迈的港口和自然资源不如儋州,昌化有点远,而且人口太少,所以就选在儋州了。


圣天使高达 于 2018-1-8 10:35:26 发表了:

议长的经历……膜拜一下。


没事乱溜达 于 2018-1-8 10:48:06 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-8 10:27 我同时也是临高市长,海南首府也在临高,而且要获得元老们的技术支持,也不能远离临高,在铁路没推广之前, ...

临高虽然和儋州搭界,但是你看临高县城到海口和临高到中和的距离是多少,如果到那大就更远了,更别说临高核心区都在偏东偏北方向。书中铁路似乎已经到海口了。而且途经之地繁华程度也不同。往西是越来越荒凉,往东就不一样了。


钱水廷 于 2018-1-8 11:14:15 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-8 10:48

临高虽然和儋州搭界,但是你看临高县城到海口和临高到中和的距离是多少,如果到那大就更远了,更别说临高 ...

按照百度地图,临高到中和 51 公里,到那大 67 公里,到海口 79 公里,我觉得还好啊,特别是很快就修通到这几个地方的铁路的话。海口以东隔着南渡江,铁路一时不会修过去,文昌人也较少。

你觉得还有哪儿可以考虑?


钱水廷 于 2018-1-8 11:17:35 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-8 10:48

临高虽然和儋州搭界,但是你看临高县城到海口和临高到中和的距离是多少,如果到那大就更远了,更别说临高 ...

另外,铁路修到海口有出处吗?我粗略的找了一下,只看的前面贴的几处,也就是提到扩展到临高全县。


钱水廷 于 2018-1-8 11:32:57 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-8 10:48

临高虽然和儋州搭界,但是你看临高县城到海口和临高到中和的距离是多少,如果到那大就更远了,更别说临高 ...

另外,我也不是只发展儋州,只是想把那里建成海南的钢铁,化工等工业基地,海口,临高依然是机械加工,轻工业,造船等产业的基地。


没事乱溜达 于 2018-1-8 11:51:00 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-8 11:14 按照百度地图,临高到中和 51 公里,到那大 67 公里,到海口 79 公里,我觉得还好啊,特别是很快就修通到这几个 ...

我又搞错了,我算的是明朝的驿路。铁路到海口可能是记错了,不过马袅到海口可就近多了。

海南我也不了解。我关注儋州是因为,我觉得长远看,新英湾应该是造船业中心,杨浦是海运中心,至少台风来的时候,庞大的船队有地方躲台风。


钱水廷 于 2018-1-8 12:08:32 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-8 11:51

我又搞错了,我算的是明朝的驿路。铁路到海口可能是记错了,不过马袅到海口可就近多了。

海南我也不了解 ...

临高到海口的铁路也是重点工程啊,儋州是新开发的重点,海口琼山是临高以外人口最多的地方,也是海南经济最发达的地区,肯定也要有大发展,只不过因为产业布局的不同,各地的重点不一样。


钱水廷 于 2018-1-8 12:16:30 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2018-1-8 12:20 编辑

cqduoluo 发表于 2018-1-6 21:30

要不你就不考虑轨距就行了,就默认书里的呗。

至于工程量的计算,这个要较真很麻烦,就算都是 762 窄轨,不 ...

看了你给的海南资源分布图,居然在长昌煤矿旁边看到一个甲子镇,比南宝到长坡还近,考虑到琼山只有一个长昌煤矿,只能认为甲子煤矿就是长昌煤矿了。长坡的煤不适合炼铁,我们可以用长昌或鸿基的煤,哪儿便宜,运输方便就用哪儿的。儋州煤不适合炼铁,也可以和油页岩一起用来搞化工产品。当然这要看可行性分析。

我对铁路承载力有个疑问,如果一列火车载货 300 吨可以正常运行,那么每天一趟车,一年就是十万吨,如果往回运同样多的货物,就是二十万吨。这好像不是很难。比如儋州和石碌各开一个钢铁厂,从儋州向石碌运焦炭/半焦,从石碌运出矿石和炼好的钢铁,除去车头,车皮,装卸能力等因素,铁路本身有什么能限制火车每天跑一两趟而不是十趟八趟,毕竟这种通行密度算不上太难调度。

另外,我设想的一期铁路建设,在不同线路上可以规格不同,海口到白马井的铁路覆盖海南现在最发达的地区,可以标准高些。到那大的铁路,因为那里是新开发区,可以运力低些。当然,各条线路轨距应该是一样的。


没事乱溜达 于 2018-1-8 12:19:35 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-8 12:08 临高到海口的铁路也是重点工程啊,儋州是新开发的重点,海口琼山是临高以外人口最多的地方,也是海南经济 ...

我同意你的规划。开始是不知道你的思路才会奇怪。罗铎能给你设规划的更经济。

另外我认为,临高书里的种地解决不了粮食问题,发展渔业有可能,不过产业链也不短:造船,纺织,食品加工,运输。至少比种地靠谱。


钱水廷 于 2018-1-8 12:45:10 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2018-1-8 13:01 编辑

晚到的约瑟 发表于 2018-1-7 20:03

钱议长你好:

长坡油页岩我已写同人开发。等你二五的铁路早日修到厂坡哟!

石元老好,抱歉没有早回复,我对你开发长坡油页岩的想法其实是很感兴趣的。二五计划里没有提到相关项目,我们海南地方愿意做些这方面的工作,我们可以合作。不过,因为我们资源有限,初期投资不能很大,所以在项目设计上,希望可以有相对一个投资少,见效快的方案,以后再通过再融资逐步扩大生产。我觉得油页岩开发的重点不应该是汽油,而是像司部长提议的那样,以煤油为主要产品。汽油柴油可以少量搞一些,让我们从旧时空带来的设备能够维持使用就可以了。内燃机-汽车这条科技树爬起来规模太大,周期太长,还是等以后有廉价石油后再说吧。

另外,似乎汽油也不是那么容易炼的,到二战时期,汽油也就是三四十号,现代八九十号的汽油对临高来说可能是高科技。低标号的汽油大概也不好随便用。当然,我不是专业人士,这只是道听途说,行不行还得靠你们专业人员。

还有,褐煤干馏物综合利用你了解吗?如果可能的话,这也可以是一个项目。

不过,我对化工行业有一个问题,我们如果搞这些项目的话,污染问题有多严重?我不是激进的环保主义者,煤烟,粉尘,一般的排放物之类的问题都是发展过程中的副产品,不用大惊小怪。但如果污染问题过于严重,我们就得有所考虑防范。同时,我们不会因噎废食,有合适的项目,我们都会尽所能支持的。


没事乱溜达 于 2018-1-8 17:40:06 发表了:

现在的白沙在规划里属于那个地区?县和州有什么区别?


钱水廷 于 2018-1-8 20:57:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-8 17:40

现在的白沙在规划里属于那个地区?县和州有什么区别?

因为我们还没有对黎区建立起有效管理,除了海南沿海一圈县市外,中间部分暂时没有进一步划分,统称琼中地区。看了一下地图,在那大和石碌的中间有一部分地方现在属于白沙,估计按交通抵达的便利程度和山川河流等自然分界,分别划为儋州和昌化吧。

现在没有州县的区别,或者说取消了州一级的行政划分(州应该相当于现在的地区)。 儋州和儋县指同一个行政区域,当时应该叫儋州,习惯性的跟着叫了,可能应该叫儋县。


cqduoluo 于 2018-1-8 20:59:45 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-1-8 21:04 编辑

今天出去办事,现在才回来没时间了,简单说说。

老钱你对自己的定位是不是有点偏差?我一直把你定位成海南大区区长是第一位的,临高特别市市长第二位,这样来考虑整个海南的发展问题,你好像就把自己代入成儋县县志了。

儋州 80 年代也还是一个普通的县,虽然面积 3000 多平方公里,是临高差不多 2 倍,但是人口并没多多少,GDP 也差不多,这不是没原因的,儋州的土地资源质量没临高好,水资源也不多,虽然有个长坡煤矿,但把这里作为发展,核心产业是什么?你在那边发展制造业没戏啊。

虽然看起来儋州挨着临高,问题是临高目前的经济中心是马袅-百仞城,这个地区距离海口港和儋州你预计那个港都是 50 公里,而马袅琼山沿线海岸线众多,地势更平,人口更多,水资源还有南渡江扛着。

二五,我是把儋州包括琼西琼南定位成资源输出地区的,所以认为应该重点发展马袅琼北一线,尤其是出口导向的制造业,所以需要一条干线铁路来支撑这个地区沿线的发展,你好像认为自己就只是儋县的县长,应该把海南经济重心往儋州发展?这才是我们分歧的根本原因吧。。。

其实我并不是一味反对修窄轨,而是认为目前修长距离铁路没多大意义,因为铁路修起来,最大的好处是沿线的经济发展,但是短期内这个带动作用是没用多少的,因为沿线开发根本没人口来填,哪怕完成了移民计划也不足 100 万,琼北都填不满,西面南面在二五甚至三五注定只能是配角,不如港口加断线窄轨专线的投资效益高。


没事乱溜达 于 2018-1-8 21:14:38 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-8 20:57 因为我们还没有对黎区建立起有效管理,除了海南沿海一圈县市外,中间部分暂时没有进一步划分,统称琼中地 ...

我不清楚地区和市 县的区别。感觉地区是工业不发达,以农业为主,和市平级但重要性低一些。州似乎比县大一级,比如儋州曾经管着昌化。另外就是明朝的州的各种机构要多一些,行政能力更为广泛。不知道这些理解对不对?


钱水廷 于 2018-1-8 21:35:09 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-8 20:59

今天出去办事,现在才回来没时间了,简单说说。

老钱你对自己的定位是不是有点偏差?我一直把你定位成海南 ...

看来我们的分歧还包括的对规划完成度理解上,就像我前面说的,我还在对局部产业,内容的确认过程,没有完成整体产业规划。你的进度比我

儋县原本是没有什么产业,我现在想到的新建产业包括:

钢铁厂,先从田独后从石碌获得铁矿石,用长昌或者鸿基煤炼半焦。同时可以生产铁轨和其它简单的钢铁零件。

焦化厂,因为我还准备以后在石碌建一个钢铁厂,儋县和石碌铁厂的半焦都在儋县这里生产,以后如果能搞到合适的烟煤,再生产焦炭。

如果可行的话,

利用长坡的油页岩,开发生产煤油等产品。

利用长坡的褐煤进行低温干馏,再进行煤焦油的综合利用。

另外,那里似乎是石英沙产区, 不知道是否可以在那里生产玻璃,褐煤做燃料生产玻璃可以吧?

我还想建个水泥厂,修公路,建水库,造房子,水泥需求很大。看资料,那大附近有两个水泥厂,附近应该有石灰岩等原料。连带考虑

儋县生产的钢铁还是要到临高,海口等地作为原料生产各种产品。临高,海口才是机械加工产业的重点地区。但是没有儋县的钢铁,我们从马袅拿不到足够的钢材的话,海南地方机械加工还是无米之炊。

至于海口,临高,以及海南其它地方的产业建立,还要靠你和大家帮着想主意呢。 比如我看到讨论收购棉花,发展纺织业,还有你提到海口现有的造船厂,这些都会搞啊。而且和儋县没关系。


钱水廷 于 2018-1-8 21:49:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-8 21:14

我不清楚地区和市 县的区别。感觉地区是工业不发达,以农业为主,和市平级但重要性低一些。州似乎比县大 ...

我的理解 TG 的地区和明朝的州类似,都是在省和县之间的一级行政单位,管着多个县。

TG 的市则比较复杂,有县级市,地级市,(省级)直辖市。。。叫市的地方,特别是县级市,除了好听,大概也代表工业水平比以农业为主的县要高吧。

具体到书里,我的理解是,临高市的地域就是临高县, 只不过行政级别高。三亚市(区?)大致就是现在三亚市的范围,大概是崖州的一部分或全部?不了解明朝崖州的范围。

另外,琼山和海口现在在书里算在一起的,海口从琼州府的地位降级成县城? 不知道是否应该把海口也单独列市?


没事乱溜达 于 2018-1-8 22:23:37 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-8 21:49 我的理解 TG 的地区和明朝的州类似,都是在省和县之间的一级行政单位,管着多个县。

TG 的市则比较复杂,有 ...

现在的市和区比县和地区好像多一个城市建设费。明朝以后,昌化从儋州分出后,儋州仍然叫州,好像民国才改为县。州是不是有军事职能,类似军分区?

如果考虑城市建设费的区别,海口还是叫市合适。毕竟墟和市这种称呼显示商业性。


Scat 于 2018-1-8 23:46:47 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-8 21:49

我的理解 TG 的地区和明朝的州类似,都是在省和县之间的一级行政单位,管着多个县。

TG 的市则比较复杂,有 ...

大概会把琼山也归入临高特别市。

大概最后三亚大市会作为旅游度假区存在,临高特别市是事实上的首都圈,北部湾是类似于东京湾大湖区那样的一个工业带。


Scat 于 2018-1-8 23:47:36 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-8 22:23

现在的市和区比县和地区好像多一个城市建设费。明朝以后,昌化从儋州分出后,儋州仍然叫州,好像民国才改 ...

州应该就有布政司了吧


Scat 于 2018-1-9 00:34:12 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-8 21:35

看来我们的分歧还包括的对规划完成度理解上,就像我前面说的,我还在对局部产业,内容的确认过程,没有 ...

棉纺织也是个系统

原棉来源大体上有三四个:

松江进口-二倍体亚洲棉,品质差-原棉出口量少;

印度进口-二倍体亚洲棉,品质差-原棉出口量取决于运量;

从西班牙殖民地进口-四倍体大陆棉,品质中-从墨西哥通过菲律宾进口成本高;

在琼西发展种植-四倍体海岛棉,品质高-产量增长取决于投入。

纺纱技术

手纺车-日处理二三两棉

手工翼锭纺车-史实的同时代欧洲技术-效率比手纺车高一些有限

人力半机械多锭纺(比如珍妮机)-日处理一两磅棉-线的质量较差

人力半机械走锭纺(比如骡机)-效率略低于珍妮机-线的强度很高,可以做缝纫线和高强度布

机械动力多锭纺(历史上的水力纺纱)-线质量差,不建议发展

机械动力走锭纺(历史上用到 20 世纪)-成本略高,建议发展

机械动力环锭纺(气流纺出现前的主流纺纱技术)-需要攻关,技术难度不高,建议发展

气流纺-技术难度高(需要高速控制和传动)-可以预研


没事乱溜达 于 2018-1-9 08:22:35 发表了:

Scat 发表于 2018-1-9 00:34 棉纺织也是个系统

原棉来源大体上有三四个:

哪种能直接使用 1630 年的技术直接制造


晚到的约瑟 于 2018-1-9 09:11:54 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-8 12:45

石元老好,抱歉没有早回复,我对你开发长坡油页岩的想法其实是很感兴趣的。二五计划里没有提到相关项目, ...

钱议长你好

很愿意和地方政府合作共建本项目。长坡油页岩项目(一期)所需的人力、设备在同人中都有描述。因为长坡离临高很近,所以人力,物力可以按统一的规划逐步进场。       该项目主要产品为各种馏分的成品油、润滑油。干馏尾气会进行综合利用生产化肥和其他化工副产品。同时还会回收农业下脚料,如玉米芯,甘蔗渣,生产化工产品。       关于环保的问题,我在同人里有考虑环保但高生产成本的和只看眼前不顾环保的低成本,两套方案。目前按环保方案生产。长坡油页岩项目所带来的人口和人才聚集效应,相信一定能带动当地农工商各方面的发展。       不知道钱议长还有什么问题和建议?


钱水廷 于 2018-1-9 12:25:15 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-1-9 09:11

钱议长你好

很愿意和地方政府合作共建本项目。长坡油页岩项目(一期) ...

叫我老钱就好。

谢谢你给我们商讨合作的机会,不过按你同人现在的写法,到长坡的标轨铁路是算是中央的项目,那就没我们什么事了。

按我的理解,书里已经出现的做为设定,不能随便改,书里没有的,在和已有的内容不矛盾的情况下,可以加。书里 7A-13 第二个五年计划里已经提到,“鉴于油页岩开采和加工上的巨大消耗,在第二个五年计划中没有列入开采海南儋州和山东招远的油砂矿,而是直接考虑浅层油田开采。” 你的项目如果要展开,应该是通过海南地方,而不是企划院。

另外,二五计划里唯一提到的铁路建设是在广东,并没有在海南建铁路的计划。我们海南地方倒是很想多建铁路,我们在这里讨论的很多内容都是关于海南铁路的规划的。无奈财力,资源受限,现在很可能只能建窄轨铁路,和临高现有的铁路接轨。你也可以按罗铎建议的,干脆不提轨距。

我也是不懂技术的...,同人中的内容我大致看了,但更喜欢简洁的数据。如果不太麻烦的话,能不能给我一个摘要,内容包括:要完成这个项目,需要哪些基本建设,哪些新建设备,需要多少人力,从开建到投产需要多少时间,雇佣人数。能够处理多少原料,各种产品的类别和数量之类的。我也会请其他专家元老过目,算是可行性分析。

预祝我们合作愉快。


Scat 于 2018-1-9 15:30:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-9 08:22

哪种能直接使用 1630 年的技术直接制造

翼锭纺,手摇和水排珍妮机


晚到的约瑟 于 2018-1-9 18:54:30 发表了:

本帖最后由 晚到的约瑟 于 2018-1-9 20:03 编辑

钱水廷 发表于 2018-1-9 12:25

叫我老钱就好。

谢谢你给我们商讨合作的机会,不过按你同人现在的写法,到长坡的标轨铁路是算是中央的项 ...

钱议长你好

因为长坡二期建设同人还没写好发布,这里我向你剧透一下:长坡油页岩的最终定位——元老院石油工业的试验田。当大规模南洋石油开发后,它的作用主要是: 1、核心地区的产油点,起到战备石油的作用

2、煤化工中心,大型化肥厂

其实在目前同人最后部分已透露些了。元老院作为新时空最强悍的工业存在,工业的血液——石油一直是萦绕大家心头的梦!      这么大的事业,决不可能装在几艘船上,开到南洋去,这么草率的。在长坡进行适当规模石油生产,试验生产工艺,培养产业工人是必要的,也是合理的。这也和“”二五中关于石油是计划到南洋勘探性开采”目标不矛盾。完全可以作为一个整体方案。       个人觉得这么设定更合理。吹牛怎么想就不知道了。       所以初期建设应该是央企,走“企划院”。后期,与临高地方的合作我们可以设定为:南洋开发后,从中央直属转地方国资委。

老钱啊~~~你怎么看?(感觉在私分国有资产)。

你要的材料我简单整理如下,都是你地方搞,的确开销很大。但由企划院统一调配,我看行!

基本建设:

1、5000 人的生活区(可以根据工人招募数量,逐步建造)

2、净水厂一座,提供工业和生活用水

3、北门江货运码头,及码头到矿区和炼油厂简易路约 5 公里

4、疏浚牙拉河到北门江的河道约 3 公里(可选,不疏通的话,用第 3 个任务的公路承担运输,因为枯水期也不能水运)

5、矿区、废料堆场地面植被清除(儋州有传统的伐木行业,可外包)

6、厂区地面平整,厂房

7、矿区到厂区的小铁路约 2 公里,运矿石

人力:采矿场约 3000 矿工,炼油厂约 300 工人。

畜力:牛约 200 头

参考田独的进度,从开建到出油约需 1 年,1 年半可全部投产

一期新建主要设备:干馏炉 4 座,定制馏分罐 20 个

需采购设备

矿场抽水机、翻斗、破碎机、洗煤机、运矿小火车、反应釜。矿山炸药,化学试剂。

日处理矿石 800t,日生产成品油 24t 及润滑油等其他石油制品,化肥“肥田粉”和其他化工副产品。


没事乱溜达 于 2018-1-9 21:00:52 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-8 21:49 我的理解 TG 的地区和明朝的州类似,都是在省和县之间的一级行政单位,管着多个县。

TG 的市则比较复杂,有 ...

查了一下州府县的概念,发现明朝基本就是经济税收人口综合实力划分的。感觉日本的县下有市比较符合古代市的概念,书里叫临高市三亚市,明朝人会觉得很别扭。临高府三亚府更符合。


Scat 于 2018-1-9 21:15:06 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-9 21:00

查了一下州府县的概念,发现明朝基本就是经济税收人口综合实力划分的。感觉日本的县下有市比较符合古代市 ...

临高都,三亚道


没事乱溜达 于 2018-1-9 21:56:06 发表了:

Scat 发表于 2018-1-9 21:15 临高都,三亚道

嗯,明朝的府小了,不过都和道好像不是明朝叫法吧


钱水廷 于 2018-1-9 22:29:41 发表了:

晚到的约瑟 发表于 2018-1-9 18:54

钱议长你好

因为长坡二期建设同人还没写好发布,这里我向你剧透一下:长坡油页岩的最终定位——元老 ...

多谢你提供的资料。

涉及合作细节之前,有三件事我还是希望大致搞清楚。我就有话直说, 希望你不要介意。

一个是你的同人设定的问题。

尽管有时候吹牛大大写的不能让所有人满意,有时候会让很多人不满意,但我还是认为同人不应该改书里的设定。

下面这两段是书里已有的内容:第十三节 第二个五年计划

“关于石油业,我们的目标放在哪里?是文莱还是台湾?”被压制许久的石油党人提出了问题。

鉴于油页岩开采和加工上的巨大消耗,在第二个五年计划中没有列入开采海南儋州和山东招远的油砂矿,而是直接考虑浅层油田开采。

浅层油田,在台湾苗栗县就有浅层的油气资源,清代和日踞时代少量开采,凿井深度最大不过 120 米,很适合元老院目前不太高明的打井技术。不过这些油井的出油量很少,储量较大的油田埋藏多在 2000 米以下。

文莱的油田不但埋藏浅而且储量大,质量好,是非常适合的开采对象。但是距离过远,如果要开发,就势必要新设一个基地。

第十四节 殖民地计划

“企划院的考虑是开发文莱油田,虽然初期投资大,但是技术门槛低,产量稳定。”邬德说,“诸位元老也可以发表自己的看法。”

石油派系的元老们基本上都是文莱派,从专业角度看,文莱石油比台湾石油好太多了。

“内燃机才是原动机的发展方向……”一位石油系元老刚刚想就此抒情发挥下,就被邬德打断了。

“石油我们是很需要,不过主要是在柴油和煤油这一块。特别是煤油,有了稳定的煤油的供应,煤油灯产业大有可为。你们要多多关注这方面。”

“难道不是应该上电灯吗?起码也是煤气灯吧。”

“煤气灯不是发展的方向。电灯需要电网,这可不是一蹴而就的事情――就旧时空来说,大部分农村是到 80 年代才用上电的,偏远山区,到 90 年代才能供电。按照我们的工业和经济发展水平,能在一代人之后普及煤油灯就算很好了。”

在没有廉价又有足够亮度的夜间照明之前,世界上的绝大多数人天一落黑就只能睡觉,夜里唯一能做娱乐活动就是造人。晚上点灯做活计、读书,至少也是“家有薄产”的人家才能做到的。如果能普及廉价的煤油灯照明,等于将无数人的夜间时间解放出来,为家庭劳动和念书都创造了客观条件。

尽管承认难度较大,书里已经明确说了要去文莱开发石油, 你要搞试点不是不行,但也就是让你建个干馏塔,原料和其它配套都要自己解决。

所以我觉得你的同人出发点设定为你的计划没有得到企划院的支持,让你和地方联系,企划院在关键的地方可以提供少量管控设备和材料比较好。这样我们才能有稳定合作的前提,不然你是央企,我是地方,我们在前面节衣缩食的忙活半天,上面一个命令,我们就得交出去怎么办。 因为是地方企业,所以开始的规模不会很大,你说要 3000 人开矿,要是能用来炼钢还好说,可长坡煤现在只能做低级燃料和化工原料,油页岩的利用量肯定更有限, 我没法找那么多人来。 有多的人我也得修铁路,修水库。搞煤化工,油化工相对投资大,回报周期长,我们确实不能打搞。如果搞的话,开始的规模肯定比较小,比如从只建一个干馏塔开始,运行一段时间后再根据效益和手里的资源逐步扩大。

其实你这个项目的配套工程还有很多,不只是开矿,铁路,基建。我看了一下,抚顺法干馏油页岩对水的需求比较大,我们还要在儋州建钢铁厂,所以必须建水库,我们已经规划了沙河水库,和春江水库。 如果都是同一体系还好说,否则就可能出现用水协调的问题。

二是公司/项目所有权的问题,央企/地方企业都是计划经济范畴的概念。除此之外,还可以有私有股份制,以及混合的股份制。

所谓私有就是你有技术,有人拉来资金, 你从地方买地,买开矿权,买设备,雇人。。。这肯定不现实,而且我如果再涉及进去,就是利益冲突,侵吞国有资产。

而混合的股份制就是,你以股份入伙,地方政府(不是我个人)以土地,开矿权,甚至融资入股 。同时没有穿越集团就没有澳宋国,就没有我们可以在这个时空搞开发的机会,所以所有的企业都应该有元老院的一部分。 但更主要的是每个元老都应分得一份。 具体比例再另行商定。

第三个问题,就是中央和地方的关系问题。这在我们做海南规划里已经涉及,但还没有明确的答案。需要更多的人加入讨论,达成相对的共识。

我感觉以前似乎没有明确的地方利益,各地主管元老更像是钦差大臣,直接对元老院负责,而项目都是中央下拨的。 而现在似乎有了这个区别,这个关系应该如何对待。

海南范围内的资源,比如在长坡煤矿/油页岩矿,所有权怎么算,如果中央,地方,或个人要开发,需要什么手续? TG 的现行规定是什么?

我的一个想法是所有权同时归地方和中央,但由地方政府监管,开发之后同时向中央和地方缴税。

那样央企或地方企业都得首先向地方政府购买土地和开矿权, 地方政府按照一定比例再上交到中央。

在得到开发许可后,企业开始营业,然后根据不同的比例向中央和地方缴纳税收。

但这也有问题,比如矿区的土地和开发权如何定价,地方可以向本地企业低价转让,向中央企业多要价?


Scat 于 2018-1-10 08:54:36 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-9 22:29

多谢你提供的资料。

涉及合作细节之前,有三件事我还是希望大致搞清楚。我就有话直说, 希望你不要介意 ...

所有资源应该是属于国民,开发者向政府交税,至于说税怎么分,土鳖其实是全额给地方,海里的归中央。像各种油霸资源税基本上都归中央。髡贼嘛,估计按一半上缴国库比较合理。


cqduoluo 于 2018-1-10 21:47:48 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-8 21:35

看来我们的分歧还包括的对规划完成度理解上,就像我前面说的,我还在对局部产业,内容的确认过程,没有 ...

儋州钢铁厂的定位太模糊,鸿基是无烟煤,不能炼半焦,长昌煤,矿石又在田独的话,那明显在海口建设钢铁厂更合适,不然你从三亚运铁矿石到儋县,又从海南运半焦到去,然后生产了钢铁又大部分运到琼北地区使用,这不是吃饱了撑的吗。

其实没必要只考虑一个钢铁厂,海南大区有自己的大区级钢铁厂,可以是海口钢铁厂,产量 1 万吨起步,儋州铁厂可以是县级自己搞的,产量 1000 吨起步,实际上大跃进的时候儋州铁厂就是用当地的红岭铁矿。

说到底你就是念念不忘去开发石碌,问题是石碌肯定是中央的,要开发也不是海南自己投资的,而且也不是短期内需要的,现在把铁厂设在儋州没意义,铁路可以升级,铁厂也可以,以后需要了再让海口钢铁厂合并儋州钢铁厂,然后扩建不得了。

油页岩不适合大搞,成本太高了,同样投资生产 1 吨原油只能得到 0.几吨页岩油,所以很早 SB 就讨论过,长坡页岩油项目最多也就年产几百吨,那个同人的想法太不靠谱了,几千人去搞页岩油项目,当海南人力无限么。。。

褐煤也是一个道理,长坡的褐煤含硫量太高了,以临高现在的技术,煤焦油处理也比较麻烦,历史上长昌煤矿搞起来了还盈利,长坡煤矿投资了 1500 万却最终没完成,不是没原因的。

具体到儋县地方工业,儋州适合搞农业和林业,历史上糖厂曾经很兴旺,在当地搞农垦公司大规模甘蔗种植,然后搞糖厂做深加工应该是一个亮点,还有儋州的锡矿品位很不错。

至于石英砂,海南很多地方都有,比如文昌有全国储量第一的好矿,你的海南玻璃厂为啥非得选择儋州?不如让儋州地方自己搞,还有水泥也是一个道理。

地方工业肯定也分层,大区级企业是你重点考虑的,县级的就不要去考虑太多了。


没事乱溜达 于 2018-1-10 23:05:33 发表了:

儋州可以搞火山灰水泥


没事乱溜达 于 2018-1-10 23:09:58 发表了:

Scat 发表于 2017-12-19 19:56 昌化江的水量不稳定,历史上有年流量在 10 亿和 80 亿立方的记录,还有连续 8-10 个月主要流域不下雨的记录。大 ...

西部台风还是比较少。八所那个港好像是是人工建设的,不是天然深水港。明朝昌化更靠近内陆,河道情况可能也要好,现代河道据说是人工疏通的。日据时期疯狂破坏森林,水土流失比较厉害。


Scat 于 2018-1-11 08:07:36 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-10 23:09

西部台风还是比较少。八所那个港好像是是人工建设的,不是天然深水港。明朝昌化更靠近内陆,河道情况可能 ...

现在的港都挖深过,过去几千吨的船就不小了,现在几万吨都不够大。明朝的昌化古城遗址按地图上画的就在现在的昌化镇旁边,我是没找到。


cqduoluo 于 2018-1-11 19:56:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-10 23:05

儋州可以搞火山灰水泥

那个可以儋州地方去搞,水泥最好还是建在市场附近,二五海南最需要水泥的地方是琼北工业区,海口无疑才是最合适的,。

90 年代之前海南水泥年产量最高不过 40 万吨而已,二五海口水泥厂建成 1 万吨,其他县级水泥厂建成 1000 吨就应该足够用了,另外临高水泥厂可以扩建下产能。


cqduoluo 于 2018-1-11 20:17:45 发表了:

Scat 发表于 2018-1-11 08:07

现在的港都挖深过,过去几千吨的船就不小了,现在几万吨都不够大。明朝的昌化古城遗址按地图上画的就在现 ...

昌城村的,百度地图不就有。

几千吨对于海南地方来说目前还太大了,几百吨就不错了,吃水也就 2 米。

自然水深 5、6 米能承载几千吨的船了,八所低水位 0.52 米,高水位 2.74 米,还有潮水呢,最高潮位 5 米多,就算不挖对二五绰绰有余了。

实际上不开发石碌,八所就没开发的意义,就算开发,如果运量不达到百万吨级,修铁路到八所也是赔本买卖。


没事乱溜达 于 2018-1-11 21:23:38 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-11 19:56 那个可以儋州地方去搞,水泥最好还是建在市场附近,二五海南最需要水泥的地方是琼北工业区,海口无疑才是 ...

百度了一下,好像有火山灰,加上石灰就是古罗马水泥了,还不用烧,投资很小啊

儋州有火山灰资源,当然别的地方也有,海南估计不缺这东西。


Scat 于 2018-1-12 01:42:06 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-11 20:17

昌城村的,百度地图不就有。

几千吨对于海南地方来说目前还太大了,几百吨就不错了,吃水也就 2 米。

自然 ...

北部湾用浅水船型就够了。

石碌铁矿不可能不开发的,百万吨心也太大了,十万吨 5 万吨也值得建了,一牛车也就一两吨,下雨还不见得拉的动


Scat 于 2018-1-12 01:43:18 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-11 21:23

百度了一下,好像有火山灰,加上石灰就是古罗马水泥了,还不用烧,投资很小啊

儋州有火山灰资源,当然别 ...

老下雨的地方,火山灰都变成火山凝灰岩了


没事乱溜达 于 2018-1-12 02:26:38 发表了:

Scat 发表于 2018-1-12 01:43 老下雨的地方,火山灰都变成火山凝灰岩了

这么说,儋州火山灰还是初期重要资源。你现在国外?


没事乱溜达 于 2018-1-12 02:44:54 发表了:

Scat 发表于 2018-1-12 01:42 北部湾用浅水船型就够了。

石碌铁矿不可能不开发的,百万吨心也太大了,十万吨 5 万吨也值得建了,一牛车 ...

我记忆错了,昌化城明朝没迁移过,历史上迁移过 3 次,明朝应该可以行船到城下。


没事乱溜达 于 2018-1-12 02:53:57 发表了:

Scat 发表于 2018-1-12 01:42 北部湾用浅水船型就够了。

石碌铁矿不可能不开发的,百万吨心也太大了,十万吨 5 万吨也值得建了,一牛车 ...

10 万吨,平均一天不到 300 吨。

木轨道马车好像是 20 吨。按十吨算,30 车。

海南当时木材丰富,木炭炼铁有优势。


Scat 于 2018-1-12 09:07:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-12 02:44

我记忆错了,昌化城明朝没迁移过,历史上迁移过 3 次,明朝应该可以行船到城下。 ...

估计古城遗址被包在昌化镇里面了,有一部分老建筑街区,车不好开进去。

昌化镇现在是个渔港,百十吨的渔船还是能开进昌化江口里的,不过港区在江口外面。


Scat 于 2018-1-12 09:10:45 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-12 02:53

10 万吨,平均一天不到 300 吨。

木轨道马车好像是 20 吨。按十吨算,30 车。

木炭炼铁最大的好处是可以放排,伐木叫上游的黎族人去干,反正黎族男人也不种田,干别的不影响吃饭


cqduoluo 于 2018-1-12 21:50:28 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-11 21:23

百度了一下,好像有火山灰,加上石灰就是古罗马水泥了,还不用烧,投资很小啊

儋州有火山灰资源,当然别 ...

这样生产的水泥标号估计 200 都没有,海南大跃进搞了很多地方水泥厂,没几个能生产出来可用的。

再说海口那边有石灰有煤,历史上海口水泥厂规模比儋县水泥厂大多了,为什么要从这么远的地方搞水泥厂运输过去?水泥成本大头就是运费。


cqduoluo 于 2018-1-12 21:54:37 发表了:

Scat 发表于 2018-1-12 01:42

北部湾用浅水船型就够了。

石碌铁矿不可能不开发的,百万吨心也太大了,十万吨 5 万吨也值得建了,一牛车 ...

10 万吨?

5 万吨 60 年代就需要砸几千人力进去,投资上千万元了,不要想一口吃成胖子。

二五海南地方铁厂有个 1、2 万吨产能就不错了,靠海南地方自己去开发石碌是不知道自己几斤几两。


cqduoluo 于 2018-1-12 21:57:35 发表了:

Scat 发表于 2018-1-12 09:10

木炭炼铁最大的好处是可以放排,伐木叫上游的黎族人去干,反正黎族男人也不种田,干别的不影响吃饭

...

木炭炼铁就不要想什么几万吨了,大跃进的木炭炼铁都是些年产几百吨的小炉子,英国还在用木炭炼铁的时候,全国生铁产量就 2 万吨。


Scat 于 2018-1-12 22:08:00 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-12 21:57

木炭炼铁就不要想什么几万吨了,大跃进的木炭炼铁都是些年产几百吨的小炉子,英国还在用木炭炼铁的时候, ...

几百吨也行,不过大跃进的时候森林剩的不多了,温带森林再生速度也没法比,黎区几千年都是刀耕火种还是到处森林,千十来吨总可以。


Scat 于 2018-1-12 22:11:33 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-12 21:54

10 万吨?

5 万吨 60 年代就需要砸几千人力进去,投资上千万元了,不要想一口吃成胖子。

二五海南地方铁厂有 ...

跟明军打仗人力会很多的,两广的穷人也很多可以招募,髡贼面对的不是繁荣动荡并存的清初,而是民不聊生的明末


cqduoluo 于 2018-1-13 20:51:53 发表了:

Scat 发表于 2018-1-12 22:08

几百吨也行,不过大跃进的时候森林剩的不多了,温带森林再生速度也没法比,黎区几千年都是刀耕火种还是到 ...

木材是很重要的资源,工业和造船都不够用,还有各种家具,基建都用得上,拿去烧炭不划算,总不能拿锯末烧炭吧,何况锯末也能做人造板呢,19 世纪中叶的技术罢了,再说有廉价煤炭为什么要去用木炭,就算是褐煤半焦也比木炭便宜多了。

人不是运来就能用的,教育也是很大的投资,还有关键其实不是生铁生产本身需要的人力和资金,那个时代生铁是没用多大海外市场的,海南需要构建一个能消化这么多生铁的市场,需要的人力和资金投入才是大头。

工业社会的发展虽然比农业快,但依然是一步一步来,不是说一五搞个 10 万吨,二五搞个 100 万吨,三五就搞 1000 万吨,就这么完成了工业化,那 TG 也不需要 1996 年建国 47 年才达到粗钢 1 亿吨了。


Scat 于 2018-1-13 21:01:53 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-13 20:51

木材是很重要的资源,工业和造船都不够用,还有各种家具,基建都用得上,拿去烧炭不划算,总不能拿锯末烧 ...

髡贼达到 1 亿吨大概需要 100 年?然后再花 30 年达到 10 亿吨,当然也可以是 5 亿吨。


华夏贵胄王保保 于 2018-1-13 23:16:03 发表了:

我觉得老钱搞地方企业很成问题。就像济州岛明明搞好养马和北方航运中转站就能让岛上 10 万人过得很好,非得和旧势力合作搞弓箭,惹得一身骚。除了元老院这个世界只有反动生产关系-租佃制和落后产能手工业,你搞地方企业有资金吗?有技术吗?有专家吗?央企还没发展好呢就去搞地方企业。


xingyy 于 2018-1-14 00:45:15 发表了:

我觉得地方建设,着眼于能充分利用海南各地农矿资源的的轻工业企业比较好,相应的基础设施建设也应该围绕这一点展开,当然要注意好和中央建设项目的对接和协调。。。这样投资少,见效快,能为元老院提供新的税源,还能丰富和增加出口,而且增加就业和提升治下人民生活水平,这些才是作为海南大区首长应该关注的吧。。。。对于资本和技术密集的重化工业还是留给中央。。。。


华夏贵胄王保保 于 2018-1-14 02:22:25 发表了:

海南是五年内唯一的工业基地,十年内主要的工业基地,还得承担人才培养和工业种子的任务。地方企业撑死了也只是手下元老县长的一点小心思,绝不该由老钱来操心。


华夏贵胄王保保 于 2018-1-14 04:58:02 发表了:

本帖最后由 华夏贵胄王保保 于 2018-1-14 05:28 编辑

牛大在二五计划中的广东钢铁厂并不现实。韶关有大宝山铁矿但曲仁煤矿里基本没焦炭,南岭矿区有焦炭,但必须在山区修铁路到乐昌。如果钢铁厂放在广州,焦炭可以以肇庆高要大尧山的 600 万吨焦炭为主,铁矿也成问题,大宝山大顶山就别想了,肇庆铁矿在怀集,绥江承载不了每年 10 万吨级的运输量,山区修铁路更别想。所以广东钢铁的矿石最容易的来源其实是石禄。所以钢铁搬到广东二五不现实,三五即使建起来也是鸡肋,10 万吨到头,扩大钢铁产量还得在海南想办法。


钱水廷 于 2018-1-14 07:32:37 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2018-1-14 07:35 编辑

谢谢大家继续讨论,建议。前两天有点时间都在炒股,没顾得参与。手里的钢铁股尤其表现不错,这么挣钱的事,海南也应该搞。

好不容易到了周末,地冻天寒的,今天却要到俱乐部的靶场值班。好在天冷也没什么人来,可以自己练习,这是 2018 的第一射。几个月没打,发挥的却出乎意料好。距离七码,五组三寸靶,中间那个是用一起值班的朋友带的 Glock34 打了十五发。因为不熟悉,总体偏右上。其它四个靶,9mm HK P30L,每组十发,中间靶又补了五发,全在圈内。最小的散布小于两英寸(5 厘米),到目前为止的个人最好水平!不知道为什么打得好,反正就这样接着打就是了。

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2018-1-14 07:27 上传


Scat 于 2018-1-14 08:05:35 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-14 07:32

谢谢大家继续讨论,建议。前两天有点时间都在炒股,没顾得参与。手里的钢铁股尤其表现不错,这么挣钱的事, ...

又炫富炫狗


没事乱溜达 于 2018-1-14 09:27:30 发表了:

钱水廷 发表于 2018-1-14 07:32 谢谢大家继续讨论,建议。前两天有点时间都在炒股,没顾得参与。手里的钢铁股尤其表现不错,这么挣钱的事, ...

请 不甜 收录钱议长长打靶的同人到灰机。

以前在西西河看一个经常打猎的,不会是你吧


没事乱溜达 于 2018-1-14 14:32:58 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-12 21:50 这样生产的水泥标号估计 200 都没有,海南大跃进搞了很多地方水泥厂,没几个能生产出来可用的。

再说海口那 ...

200 号不知道有何用途。能盖和古罗马一样的建筑就可以了,还不使用钢铁。有了石灰,也不需要燃料,省工省钱。火山灰尤其适合海港,沟渠,当然罗马地上建筑更多。


没事乱溜达 于 2018-1-14 14:34:29 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-12 21:50 这样生产的水泥标号估计 200 都没有,海南大跃进搞了很多地方水泥厂,没几个能生产出来可用的。

再说海口那 ...

不要建大跃进的水泥厂,要古罗马的。


华夏贵胄王保保 于 2018-1-14 18:10:34 发表了:

昨天说话太冲,不过老钱似乎也没生气。我就根据前面讨论的结果抛砖引玉列一个 1635—1644 十年规划。老钱的任务大概有三条:1.把猥集在临高的工农业疏散到海南各地并做大做强。2.发展教育,培训人才。3.第二次发动机计划


华夏贵胄王保保 于 2018-1-14 18:12:23 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-14 14:34 不要建大跃进的水泥厂,要古罗马的。

古罗马的还不如大跃进呢


没事乱溜达 于 2018-1-14 18:20:52 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-1-14 18:12 古罗马的还不如大跃进呢

就是说大跃进的水泥也能建成古罗马的宏伟建筑了。初期足够用了,至少民用没问题吧。这样可以计划一个大数额的水泥产量,石灰混合火山灰就可以了。


没事乱溜达 于 2018-1-14 18:22:11 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-1-14 18:12 古罗马的还不如大跃进呢

而且还可以出口,比用糯米什么的便宜多了。嗯,水泥换大米计划……


华夏贵胄王保保 于 2018-1-14 19:08:38 发表了:

每吨钢铁耗水 80—220 立方,国内搞重复利用大概每吨 3 立方,狒狒们的水平每吨得需要 30 立方,如果钢铁产量为 20 万吨则需要 600 万立方水,尧龙跃进水库修一个就够了。临高保留冶金,机械,化工和军工,其他的按照农业向南工业向东商业去广州的原则搬迁。南海实验田沿粤海铁路搬到那大,农田就放在沙河—天角潭水库,橡胶园放在那大—石禄的山区。造船业轻工业食品深加工放在海口,玻璃厂放在文昌。环岛西线铁路北起儋州杨浦港南至莺歌海,从叉河过昌江。北线和春江水库杨浦港一起用来代替石八系列工程向临高输送矿石。三五修好石禄水库和粤海铁路后改为向广州输送矿石。以昌江为界北面种牧草养牛,八所种棉花。


华夏贵胄王保保 于 2018-1-14 19:10:31 发表了:

儋州就用叉河水泥岩和长坡煤矿烧水泥


没事乱溜达 于 2018-1-14 20:05:53 发表了:

儋州港南是白马井还是西浦?从西浦绕新英湾一周还是海上建桥?做古罗马水泥,儋州有现成的火山灰


华夏贵胄王保保 于 2018-1-14 21:01:38 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-14 20:05 儋州港南是白马井还是西浦?从西浦绕新英湾一周还是海上建桥?做古罗马水泥,儋州有现成的火山灰 ...

儋州的水泥岩在大成镇一带,粤海铁路通车前没戏。古罗马水泥顶个球用,高标号水泥必须用叉河的水泥岩,长坡那个烂煤矿烧烧水泥到头了。

另外有必要建儋州湾大桥吗?


没事乱溜达 于 2018-1-14 21:43:04 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-1-14 21:01 儋州的水泥岩在大成镇一带,粤海铁路通车前没戏。古罗马水泥顶个球用,高标号水泥必须用叉河的水泥岩,长 ...

那你所说的杨浦南就是指海对岸的白马井了?

罗马的高大建筑不使用钢材,还不用燃料,初期搞一搞比直接上高标号水泥不是更省?


华夏贵胄王保保 于 2018-1-14 22:07:26 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-14 21:43 那你所说的杨浦南就是指海对岸的白马井了?

罗马的高大建筑不使用钢材,还不用燃料,初期搞一搞比直接上 ...

低标水泥用矿渣钢渣就能烧,就这也比你那个古罗马水泥强得多。


Scat 于 2018-1-14 22:08:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-14 14:32

200 号不知道有何用途。能盖和古罗马一样的建筑就可以了,还不使用钢铁。有了石灰,也不需要燃料,省工省 ...

火山灰水泥的工业化用法是把精磨过的火山灰和生石灰一块加到水泥里去,根据水泥里的钙镁含量,生石灰可以减甚至不加。

通过氧化硅/氧化铝胶体和多孔质微粒大量吸收氢氧化钙形成硅铝酸钙水合物,水凝性好,在湿和低二氧化碳的环境下强度会大幅度提高,适合做地基、码头和水利工程。在干燥环境下容易形成碳酸钙降低强度。


没事乱溜达 于 2018-1-15 00:51:57 发表了:

Scat 发表于 2018-1-14 22:08 火山灰水泥的工业化用法是把精磨过的火山灰和生石灰一块加到水泥里去,根据水泥里的钙镁含量,生石灰可以 ...

这是现代火山灰水泥工艺,性状和矿渣水泥类似。石灰当然不用加,其他原料里都包含了,直接一起烧制好了。从我找到的资料看,现代灰水泥是按比例掺杂了火山灰,所以叫火山灰水泥。

古罗马的不是很清楚,可以肯定的是比现代工艺简单很多,可能只是单纯混合石灰。所以东罗马在没有火山灰的地方没法制造。

既然儋州有现成的火山灰,假设大图书馆资料有古代工艺,那就可以写进去。至于性能,罗马建筑在那放着,谁能说不能用。相比古代使用糯米之类的粘结剂,简直是没有成本,更何况元老院还缺粮食。石灰烧制相比现代水泥烧制,设备 工艺 原料更简单,工人几乎不用培训。不知道儋州火山灰有没有变成火山灰岩。不过明朝的事情,谁也不能查证不是,那这个可以有,就当科普火山灰。

无论是古代火山灰水泥还是现代的,都适用于潮湿环境。即使不搞宏伟的罗马建筑,三层民房可以用吧,码头水库灌渠,更适合吧。


华夏贵胄王保保 于 2018-1-15 18:19:10 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-15 00:51 这是现代火山灰水泥工艺,性状和矿渣水泥类似。石灰当然不用加,其他原料里都包含了,直接一起烧制好了。 ...

你的这个真的有用怎么没写进海南工业志,要知道海南工业志连儋州湾用海草制胶,临高用汽车发动机发电都写进去了。


没事乱溜达 于 2018-1-15 18:27:57 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-1-15 18:19 你的这个真的有用怎么没写进海南工业志,要知道海南工业志连儋州湾用海草制胶,临高用汽车发动机发电都写 ...

很正常啊,古代没有发展出古罗马工艺。现代有了现代工艺,当然不需要旧的。玛雅人没有轮子,能说轮子对玛雅人没用么?


cqduoluo 于 2018-1-15 21:30:26 发表了:

年底了,最近时间少,老钱这个狗大户真让人羡慕,我都 20 年没摸过枪了。

最早工业化的国家和地区,钢铁工业的发展速度肯定慢一点,毕竟没有其他国家能给你 156 项援助,所以既然 TG 都要小 50 年才有 1 亿吨钢,那临高估计 100 年是需要狠狠努力的,当然这是小说,所以我觉得穿越 60 年有这个产能也不能说不合理,当然如果让贴吧工业党当道,那估计 2、30 年元老院的钢产量就过 1 亿了。

儋州火山灰水泥地方有搞,儋县志上有介绍儋县水泥厂发展来的大宝水泥厂就有生产,但是那是 7、80 年代了,全套现代工艺。

水泥生产是技术性工作,要讨论还是去看几本专业书,临高生产火山灰也肯定是现代 200 标号以上的火山灰水泥,没必要去搞什么古代工艺,标号不足不光是强度不足,同样的设计需要更多量,关键还是质量风险,元老难道想出点事故自己挂掉?

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2018-1-15 21:30 上传


cqduoluo 于 2018-1-15 21:33:28 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-1-15 21:35 编辑

华夏贵胄王保保 发表于 2018-1-13 23:16

我觉得老钱搞地方企业很成问题。就像济州岛明明搞好养马和北方航运中转站就能让岛上 10 万人过得很好,非得和 ...

老钱虽然是海南大区区长和临高特别市市长,但是百仞城和马袅工业区肯定是不归他管啊,所以发展地方工业是无奈也是正确的选择。

本来二五应该是临高包括海南进一步大发展,结果书里都定了元老院以后不发展海南了,那只能让还在海南混的元老来发展了。

至于没资金不是问题,临高还有大图书馆呢,那里面随便弄点民用技术都能赚,无非就是慢点。


Scat 于 2018-1-15 23:07:23 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-15 00:51

这是现代火山灰水泥工艺,性状和矿渣水泥类似。石灰当然不用加,其他原料里都包含了,直接一起烧制好了。 ...

意大利的火山很新,海南那些火山已经沉寂上万年了,古罗马人用的火山灰里面很可能氧化钙还没变回碳酸钙呢,澄迈儋州那边找个温泉都难,火山灰上面森林都繁育多少代了,里面有机物不知道有多少了,要能直接用古人早发现了,古时候打三合土就禁止用表土耕土,必须取深处的粘土


没事乱溜达 于 2018-1-15 23:10:35 发表了:

Scat 发表于 2018-1-15 23:07 意大利的火山很新,海南那些火山已经沉寂上万年了,古罗马人用的火山灰里面很可能氧化钙还没变回碳酸钙呢 ...

对,时间是个问题。罗马火山当时非常热,比海南新的多。你这么解释我就明白了。


Scat 于 2018-1-15 23:27:40 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-15 21:33

老钱虽然是海南大区区长和临高特别市市长,但是百仞城和马袅工业区肯定是不归他管啊,所以发展地方工业是 ...

广州再过十年也达不到海南的市民生活水平,光是治安、医疗和教育就没戏,有这个大前提在广东工作的一切技术人员和管理人员的工资必然要远超过海南,在广东搞工业能有竞争力的最低端的轻纺,还得是下游的织染那种绝对劳密的。

站在俺们外贸部门的立场上,不可能放着海南的出口产品不去采购,非要去采购广东的。就算是广东的传统产品,生丝的利润也比不了机织印染绸缎,佛山瓷的利润也比不了骨瓷。

所谓广东的工业化是要建立在战争的下一个阶段的基础上,进攻长江流域的时候要有二三十万军队和接收干部,还会增加几百万流民难民,这部分需求是广东搞工业的唯一出路


华夏贵胄王保保 于 2018-1-16 04:25:42 发表了:

本帖最后由 华夏贵胄王保保 于 2018-1-16 04:26 编辑

2.在实体书里元老院扩充到 900 多人,尤其是有 300 多女性,教育部可能是最大的赢家了,从只有十几个人惨淡经营的冷衙门变成元老人数过百的大部委。二五教育部最大的变化就是拆分学生人数超过 6000 的芳草地,成立师范学院和综合职业技术学院。如果海南人口 70 万,出生率 3%,毛入学率 50%,每年入学儿童就有 1 万人,以学制 6 年,教师:学生 1:50 算共需要 1200 名教师。这只是海南加上广东台湾济州,到三五末差不多需要 10000 名师范毕业生。职业技术学院用来训练警察会计护士施工员和技术工人。大图书馆里的元老办的高等师范学院就作为未来高等教育的种子。

3.第二次发动机计划       二五到三五中期利用广东社会改造,明末全国大灾,日本宽永饥荒向台湾和海南各补充 50 万人。这样台湾嘉南平原能开发出一半,海南总人口也能达到 140-150 万,不仅各工程能上马,陵水万宁乐东也能开发出来了,连松涛水库主体工程都能在三五末开工。


华夏贵胄王保保 于 2018-1-16 04:37:52 发表了:

至于石油没必要趟文莱这趟浑水,沿着壳牌公司发迹史去苏门答腊东岸海边的沼泽地建一座商站,一两千人搞定。原定要在文莱搞的热带作物海南大都能搞。棕榈就让吴南海在沙地上种花生代替,没有棕榈油和棕榈仁油有花生仁油和花生壳油。


没事乱溜达 于 2018-1-16 09:13:44 发表了:

Scat 发表于 2018-1-15 23:07 意大利的火山很新,海南那些火山已经沉寂上万年了,古罗马人用的火山灰里面很可能氧化钙还没变回碳酸钙呢 ...

找到一篇知乎文章

https://www.zhihu.com/question/23829487/answer/158356530

本质上它还是硅酸盐,但铝这种金属元素的加入,提升了其硬度和弹性,所以不仅比现代混凝土耐艹持久,弹性和硬度也是大约 1.3 倍(应该是,不记得了)。


没事乱溜达 于 2018-1-16 12:18:45 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-15 21:33 老钱虽然是海南大区区长和临高特别市市长,但是百仞城和马袅工业区肯定是不归他管啊,所以发展地方工业是 ...

罗马水泥不止 200 号?

以下引用知乎

这种混凝土外观和今天用的混凝土差的不算太多(表面更粗糙一些),但巨硬、非常结实、非常耐艹。不但不易开裂,而且可以屹立不倒几千年,现代混凝土(学名波特兰水泥)使用期限 100 年算很高寿了。


Scat 于 2018-1-16 15:14:04 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-16 09:13

找到一篇知乎文章

https://www.zhihu.com/question/23829487/answer/158356530

本质上它还是硅酸盐,但铝 ...

硅酸盐水泥里也有铝,铝酸钙是水泥中硬化最快的成分,以小时计的,硅酸钙有两种,分别在几周和几个月达到最大强度。

水泥本身就是石头,放那几万年也是石头,损坏速度主要取决于气候,水泥最怕的是冰冻分层,渗入的水份结冰膨胀就会把水泥一层一层的扒皮,砖也一样,其次是植物,根系生长也会膨胀,直接把砖石劈开。意大利夏天干冬天暖,下雨不会结冰,植物生长的季节降雨少,两个问题都很轻。西北的夯土城墙戳那两三千年也没球事,东部沿海哪还有什么秦汉遗址了


没事乱溜达 于 2018-1-16 17:42:44 发表了:

Scat 发表于 2018-1-16 15:14 硅酸盐水泥里也有铝,铝酸钙是水泥中硬化最快的成分,以小时计的,硅酸钙有两种,分别在几周和几个月达到 ...

这篇文章的评论里槽点很多。不知哪些数据可靠

罗马水泥的缺点是硬化周期要 180 天……

热胀冷缩,风化的效果不知道如何。


cqduoluo 于 2018-1-16 20:41:12 发表了:

Scat 发表于 2018-1-15 23:27

广州再过十年也达不到海南的市民生活水平,光是治安、医疗和教育就没戏,有这个大前提在广东工作的一切技 ...

临高或者说海南的地位就类似现代的上海,最早开始工业化,哪怕广东没有战争的拖累,必然也是临高整体领先很多的。

广东怎么可能全部技术人员和管理人员的工资都超过临高,哪有先发展的比后发展的还低的,广东又不是西藏,何况不可能有那么多财政补贴。

临高的工资肯定会比广东高,但是生产效率要高很多,所以那个位面的先进工业品一定是更有竞争力的。

关键在于大图书馆除非开金手指,不然现代带来的设备是不可能再搬到广东去的,有这么一个核心竞争力,很多产业必然有长久的技术优势。


cqduoluo 于 2018-1-16 20:45:14 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-1-16 20:49 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-1-16 12:18

罗马水泥不止 200 号?

以下引用知乎

那种文科生写的东西,我懒得看,中国古代三合土也比水泥硬,持久性也更好,但是并不代表标号更高,标号就是 28 天的强度指标,古代这些玩意和现代没可比性,现代水泥的优势在于成本,尤其是快速凝固性能,哪个工程能等你 180 天才达到硬度指标,黄花菜都凉了,工业化不能这么搞。

实际上现代水泥种类太多了,要比罗马水泥,中国三合土强很容易,各种 G 级水泥,超高标号水泥,增强水泥,耐腐蚀水泥多了去,不能拿现代大路货的一个指标去和古代的玩意比,那样不公平。


没事乱溜达 于 2018-1-16 20:55:16 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-16 20:45 那种文科生写的东西,我懒得看,中国古代三合土也比水泥硬,持久性也更好,但是并不代表标号更高,标号就 ...

这么说 180 天后硬度没问题了。三合土需要夯才能提高硬度?

比如修水渠,雨季结束或者旱季结束开始修,下一季正好用上了。


cqduoluo 于 2018-1-16 21:13:21 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-1-16 21:14 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-1-16 20:55

这么说 180 天后硬度没问题了。三合土需要夯才能提高硬度?

比如修水渠,雨季结束或者旱季结束开始修,下 ...

具体硬度可不好说,搞技术不能看纸面吹的,我还是更相信具体的技术资料,因为人家是做了多少对比试验的数据。

三合土有人搞过现代研究,强度是可用的,夯当然更好,但是这玩意不能加钢筋用,所以和钢筋混凝土比抗拉强度就差远了。

而且古罗马水泥好像也是很麻烦才有比较好的效果,现代水泥无论强度还是成本还是质量,肯定完胜。

搞工业化玩复古就是吃饱了撑的。


没事乱溜达 于 2018-1-16 21:33:23 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-16 21:13 具体硬度可不好说,搞技术不能看纸面吹的,我还是更相信具体的技术资料,因为人家是做了多少对比试验的数 ...

最后一句不同意,需要的是合适的技术而不是古不古。现代化水泥用于高价建筑,廉价火山灰用于低一些的,农村肯定三合土了(省钱)。


Scat 于 2018-1-16 22:32:44 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-16 20:41

临高或者说海南的地位就类似现代的上海,最早开始工业化,哪怕广东没有战争的拖累,必然也是临高整体领先 ...

因为十年以内广东都培养不出本地的中级以上技术人员和管理人员,必须从海南抽调。让人到艰苦的地方去,当然要涨工资。


cqduoluo 于 2018-1-17 20:12:27 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-16 21:33

最后一句不同意,需要的是合适的技术而不是古不古。现代化水泥用于高价建筑,廉价火山灰用于低一些的,农 ...

实际上古罗马水泥是学的古希腊人的工艺,有工程师分析过没啥特殊的,无非就是笨办法,类似夯土那一套,使劲捣实排出空气,这样凝固之后才足够硬,现代真按那一套做成本肯定巨高,还有石灰要消解状态隔绝空气放置几年的秘方,你现代能这么玩?

现代生产的水泥,无论是高性能的还是性能的,成本都肯定远远优于古代水泥,包括三合土的成本也是很高的。

水泥有水硬胶凝性的关键不是火山灰,而是熟料啥,火山灰只是添加成分,更大的作用是降低成本,但是加其他的也可以起到这个作用,比如高炉矿渣水泥。


cqduoluo 于 2018-1-17 20:14:04 发表了:

Scat 发表于 2018-1-16 22:32

因为十年以内广东都培养不出本地的中级以上技术人员和管理人员,必须从海南抽调。让人到艰苦的地方去,当 ...

十年太夸张了,穿越还没 10 年,临高的中级技术人员和管理人员也不需要那么久来培养,高级的还差不多。


没事乱溜达 于 2018-1-17 21:08:23 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-17 20:12 实际上古罗马水泥是学的古希腊人的工艺,有工程师分析过没啥特殊的,无非就是笨办法,类似夯土那一套,使 ...

如果工艺里人力太多,大规模使用肯定成本急剧升高。比如农村夯土,需要人力便宜才合算。出口火山灰水泥没希望了……

据说东罗马没有使用混凝土,不知何故,或者用了更好的技术。

火山灰水泥原理这点不同意。我查到的解释是火山灰和熟石灰反应是古罗马水泥原理,格兰特水泥是另一种反应。现代火山灰水泥只是掺杂部分火山灰(矿渣性质和火山灰一样,相当于人工火山灰),既有格兰特反应也有火山灰石灰反应,目的是改善特定性能,用于特定环境,属于特种水泥而不是为了全面提高性能。

三合土必须夯土,是为了均匀混合,充分反应,相当于水泥搅拌。单比较这一点,明显搅拌比夯土更有效率。在火山灰缺乏地区,显然三合土材料易得,更便宜。但是不同地区土质不同,造成各地三合土配方不能相同,缺乏一致性。

古罗马火山灰混凝土相比现代混凝土,添加的沙石用火山灰岩代替,这相当于连沙石都是一致的,不知有何性能改善。

使用量越大,现代水泥优势越明显。缺点是初期的投资比较大,产业链长,需要的科技多。


Scat 于 2018-1-17 23:42:52 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-17 20:14

十年太夸张了,穿越还没 10 年,临高的中级技术人员和管理人员也不需要那么久来培养,高级的还差不多。

...

培养可能用不了十年,但是还得把基础教育的建立和上学的时间算进去。广州最初的近代化学校的老师主体应该是送到临高留学回来的。


Scat 于 2018-1-17 23:43:50 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-17 21:08

如果工艺里人力太多,大规模使用肯定成本急剧升高。比如农村夯土,需要人力便宜才合算。出口火山灰水泥没 ...

东罗马哪有火山啊


没事乱溜达 于 2018-1-18 05:59:20 发表了:

Scat 发表于 2018-1-17 23:43 东罗马哪有火山啊

我是想问东罗马使用何种建筑粘结剂。他说罗马工艺来自希腊,希腊半岛属于东罗马,不知道希腊的火山灰来自哪里。

从化学反应看,火山灰岩和火山灰性质好像没区别。罗马用的火山灰好像也是火山灰岩研磨的。我没见过火山灰岩 浮石。百度说浮石在中国北方非常多,火山灰水泥用浮石做火山灰成分。既然火山灰岩易得,那古罗马工艺复杂,有独特性,是很合理的,后来被人放弃也很正常。


Scat 于 2018-1-18 19:45:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-18 05:59

我是想问东罗马使用何种建筑粘结剂。他说罗马工艺来自希腊,希腊半岛属于东罗马,不知道希腊的火山灰来自 ...

火山凝灰岩和角砾岩在海南都挺常见,唯独浮石和灰我也没见过


cqduoluo 于 2018-1-18 20:06:38 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-17 21:08

如果工艺里人力太多,大规模使用肯定成本急剧升高。比如农村夯土,需要人力便宜才合算。出口火山灰水泥没 ...

我引用的英国人 F.M.李呃《水泥和混疑土化学》里含钙水泥的历史一章说的,古埃及人用的石膏作为建筑灰浆,因为石膏只需要很低(130 摄氏度)的煅烧温度,随后古希腊学习并发展为石灰煅烧,而且古希腊人就知道煅烧石灰加 santorin 岛的火山凝灰岩效果更好,古罗马人学习之后,使用那不勒斯的火山凝灰岩生产古罗马水泥。

如果你看了上面那种专业书就明白了,火山灰本身就有很多种,并不是所有的火山灰都可以生产火山灰水泥,是用的常温下和水混合能结合的那类,其中有些特殊的火山灰,结合性能特别好,再加上精磨和均匀混合加上捣实就有了古罗马水泥的效果。

现代水泥的代表波特兰水泥本身就两种主要成分,碳酸钙和硅酸铝,主要由石灰石和粘土提供,实际上在波特兰水泥之前,英国已经有批量生产所谓天然水泥,是一种天然混合的石灰粘土材料,只需要不高的煅烧温度就能生产,而现代火山灰水泥也有天然火山灰和人工火山灰之分,这本书里都有介绍,各种地方的火山灰生产水泥性能如何都分析过。

总之水泥太多了,现代技术不一定要投资很高,搞个土水泥作坊,有十几个人就能生产,只要其中有技术人员指导,那生产出来总比大部分传统建筑技术成本更低,通常性能也更好。


cqduoluo 于 2018-1-18 20:10:05 发表了:

Scat 发表于 2018-1-17 23:42

培养可能用不了十年,但是还得把基础教育的建立和上学的时间算进去。广州最初的近代化学校的老师主体应该 ...

教育时间长,但是大部分中级应该都是初小毕业的,还有很多是职业教育,进了厂再学,只有高级人才才需要系统培养。

其实分那么细没必要,明代海南有好多广东佬呢,能回去光宗耀祖,人家不一定要更多工资。


没事乱溜达 于 2018-1-18 21:30:06 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-18 20:06 我引用的英国人 F.M.李呃《水泥和混疑土化学》里含钙水泥的历史一章说的,古埃及人用的石膏作为建筑灰浆, ...

这个工艺进化比较详细了。天然产品能大规模采用的条件是成本低性能好。这么说现代工艺能分析成分,也需要挑选原料品质。

谢谢提供书!


Scat 于 2018-1-18 23:31:10 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-18 20:10

教育时间长,但是大部分中级应该都是初小毕业的,还有很多是职业教育,进了厂再学,只有高级人才才需要系 ...

临高琼山之类的生活方式从硬件上已经按工业化社会重新组织过了,比如治安,医疗,子女教育。

光是一个菜市场广东的城市里就没有,农业时代的城市是靠小贩沿街叫卖,有家有业的人一般都是前店后宅,古代城市配套模式变成雇佣工人生活成本老高了。

比如北京天津解放后搞工业基本上都是在城外直接新建工业区,工人也没多少是老市民。

光宗耀祖什么的中国人谁没经历过过年回去一趟花掉几个月工资的套路。


华夏贵胄王保保 于 2018-1-19 05:06:24 发表了:

Scat 发表于 2018-1-18 23:31 临高琼山之类的生活方式从硬件上已经按工业化社会重新组织过了,比如治安,医疗,子女教育。

光是一个菜 ...

看来广州得搞开发区


没事乱溜达 于 2018-1-19 06:48:50 发表了:

Scat 发表于 2018-1-18 19:45 火山凝灰岩和角砾岩在海南都挺常见,唯独浮石和灰我也没见过

他的资料里解释,古罗马火山灰就是火山灰岩研磨的,不是粉尘状态的灰。


没事乱溜达 于 2018-1-19 12:38:43 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-18 20:10 教育时间长,但是大部分中级应该都是初小毕业的,还有很多是职业教育,进了厂再学,只有高级人才才需要系 ...

石灰密封消解是为了隔绝二氧化碳?


cqduoluo 于 2018-1-19 20:11:10 发表了:

Scat 发表于 2018-1-18 23:31

临高琼山之类的生活方式从硬件上已经按工业化社会重新组织过了,比如治安,医疗,子女教育。

光是一个菜 ...

琼山还谈不上,临高现在也就百仞城周边地区有现代工业城市规划,其他的都还差得远呢。

建国前北京天津也有工业,北京是手工业为主,但是天津近现代工厂可是不少。

古代城市周边有墟市,还有赶集,城墙里面当然不可能有近现代规模的菜市场,因为根本不需要,古代城市城区规模小人口少。

搞工业需要大量人口聚集居住,这才需要配套的生活设施了,而且因为有这样的市场需求,才发展得起来。

问题是在广东搞工业,那肯定也要搞这些设施啊,不可能什么人都从临高派去,也就是一些高级人才可以,而且这些人里很多肯定就直接在当地落户了。

中国当年搞各地工业还不是,当年大三线,一堆发达城市的人直接扎根边远地区了。

靠你高薪那一套弄人去干这种工作根本不合适,好比目前从临高派基础人员到鸿基台南搞建设,难道都算出差?那根本不可能,因为这不是短期出差,是元老院的大业建设,需要很长时间,那些人很大可能就扎根当地了,如果工资那么高,那广东的工资很快赶上临高了,完全不现实,再说落后地区物价低,同样工资购买力上升了。


cqduoluo 于 2018-1-19 20:21:38 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2018-1-19 05:06

看来广州得搞开发区

根本没这个必要,明代广州城区才多大,城墙不过 3000 丈左右,面积才 600 万平方米,也就是 6 平方公里。

开发区这种规模的建设,起码要发展个几十年才搞得起来,现在还早得很,建国后在广州搞工业,也就在城周边修了一批工人村罢了,当时规划人均居住面积才 9 平方米,就算二五给你广州增加 10 万产业工人,也就需要 90 万平方米居住面积,折合建筑面积就更小了,多了你也投资不起,搞城建是需要很多钱的。


cqduoluo 于 2018-1-19 20:23:28 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-19 12:38

石灰密封消解是为了隔绝二氧化碳?

火山灰凝灰岩有很多种,有一些是很松散的,不需要怎么加工就成粉了,你可以百度下资料。

石灰密封那个是古罗马土法,实际上后来研究发现没意义。


没事乱溜达 于 2018-1-19 20:39:19 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-19 20:11 琼山还谈不上,临高现在也就百仞城周边地区有现代工业城市规划,其他的都还差得远呢。

建国前北京天津也 ...

三线也有额外补贴的


cqduoluo 于 2018-1-19 20:40:38 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-19 20:39

三线也有额外补贴的

我一家都是三线的,那时候是拿岗位工资的,哪有什么额外补贴。


没事乱溜达 于 2018-1-19 20:41:31 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-19 20:40 我一家都是三线的,那时候是拿岗位工资的,哪有什么额外补贴。

所以我才奇怪。没有一项叫 野贴 么?


cqduoluo 于 2018-1-19 20:43:15 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-1-19 20:44 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-1-19 20:41

所以我才奇怪。没有一项叫 野贴 么?

野贴?

你说野外工作津贴?

是去建设工厂,又不是天天去野外搞地质勘探,你在厂区工作还野外么。。。


没事乱溜达 于 2018-1-19 20:45:51 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-19 20:43 野贴?

你说野外工作津贴?

是去建设工厂,又不是天天去野外搞地质勘探,你在厂区工作还野外么。。。

别急,问问老人。名称是野贴,不意味必须住野外才有。


没事乱溜达 于 2018-1-19 20:48:08 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-19 20:23 火山灰凝灰岩有很多种,有一些是很松散的,不需要怎么加工就成粉了,你可以百度下资料。

石灰密封那个是 ...

松散的火山灰不用百度,挖庞贝城就是。


没事乱溜达 于 2018-1-19 20:49:56 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-19 20:40 我一家都是三线的,那时候是拿岗位工资的,哪有什么额外补贴。

还有,岗位工资只是工资的一部分吧?


没事乱溜达 于 2018-1-19 20:52:33 发表了:

你给老钱做的计划缺少政绩体现,或者说数字体现,不容易出成绩。能否再细化一下


Scat 于 2018-1-20 00:40:22 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-19 20:11

琼山还谈不上,临高现在也就百仞城周边地区有现代工业城市规划,其他的都还差得远呢。

建国前北京天津也 ...

tg 的时代之前有 100 年半殖民地时代积累了上千万受过学校教育的识字人口,髡贼接手的社会是 0。自己培养那点有一个算一个都是大爷,就算髡贼自己的专职小妾个个都得兼职当文秘


Scat 于 2018-1-20 00:42:05 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-19 20:40

我一家都是三线的,那时候是拿岗位工资的,哪有什么额外补贴。

三线按地区比内地城市同级别要多


cqduoluo 于 2018-1-20 21:07:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-19 20:45

别急,问问老人。名称是野贴,不意味必须住野外才有。

不可能你从上海调到三线某个工厂长期工作,会一直给你发津贴,最多给你提一级半级。

何况你肯定不知道很多时候单位没钱,一线津贴就欠着,甚至取消都有,那还不是照样要给。

TG 国有工厂早期都是死工资,不同级别和工种不一样,当然工作有定量任务,那是真正的计划经济,什么都算好了的,工厂也不能随便生产,都是上面制定计划。

浮石工业用途其实不少,还可以做过滤材料、干燥材料、抛光材料等等,所以儋州那个地方不是非得造水泥厂。

我还没做具体计划,最近没时间。


cqduoluo 于 2018-1-20 21:09:14 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-1-20 21:13 编辑

Scat 发表于 2018-1-20 00:40

tg 的时代之前有 100 年半殖民地时代积累了上千万受过学校教育的识字人口,髡贼接手的社会是 0。自己培养那点 ...

归化民敢给元老院当大爷?别扯淡了,你以为那是白左当道的时代么。。。

再说北上是一种培养,一般会有级别和职务的提升,收入也就提高了,所以不能再给额外钱了,那对干部和技术人员的成长也没好处。


没事乱溜达 于 2018-1-20 23:36:40 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-20 21:07 不可能你从上海调到三线某个工厂长期工作,会一直给你发津贴,最多给你提一级半级。

何况你肯定不知道很 ...

提级也相当于多给钱,这样才有人愿意去。

北方火山岩中浮石比较多,儋州好像不是浮石。儋州有用火山岩做鱼堰,当地叫冲。


Scat 于 2018-1-21 00:53:01 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-20 21:09

归化民敢给元老院当大爷?别扯淡了,你以为那是白左当道的时代么。。。

再说北上是一种培养,一般会有级别 ...

大爷不大爷看供求关系,历史上哪个资本主义原始积累也没有拿工人福利和工伤当回事的,比起人家工人平均寿命三年的第一次工业革命,洛克菲勒的私兵拿重机枪铁甲车镇压出来的第二次工业革命,苏联工人住地窝子周末义务劳动,还得当动员兵去打芬兰送死的社会主义初级阶段,髡贼的工人绝壁史上最大爷,大爷中的大爷。


没事乱溜达 于 2018-1-21 18:33:41 发表了:

Scat 发表于 2018-1-21 00:53 大爷不大爷看供求关系,历史上哪个资本主义原始积累也没有拿工人福利和工伤当回事的,比起人家工人平均寿 ...

福利好,那是没错!我认为他支持的福利太高。

但是就算大爷也不是元老院的大爷,哪个员工能当老板的大爷,不想混了。资本给福利是为了获利,每个毛孔里都有血不算错。


LWE001 于 2018-1-31 13:06:39 发表了:

本帖最后由 LWE001 于 2018-1-31 13:18 编辑

从贝壳的用处一章来看,临高渔业公司已经建立了,有在搞远洋捕捞,还有了渔业合作总社,只是不知道这俩归临高还是中央管,话说渔业总队已经从海军分出来了?

临高盐产量高,供应应该足够,按说渔业潜力还很足,只是不知道规模有多大,是否能延续刚穿越时吃鱼那阵的思路,敞开供应咸鱼和酱,以此来减轻对粮食和肉类的供应压力。毕竟疍民有很多、制海权没啥问题,在两广战役需要供应的阶段可以搞些破坏性捕捞增产。

不过现在临高的捕鱼技术在哪个阶段?


没事乱溜达 于 2018-1-31 20:20:35 发表了:

LWE001 发表于 2018-1-31 13:06 从贝壳的用处一章来看,临高渔业公司已经建立了,有在搞远洋捕捞,还有了渔业合作总社,只是不知道这俩归临 ...

正文里出现了带冰块的冷藏船,不过冷链不完全。

个人观点:

如果有巨网技术,粮食问题可以解决。如果能解决批量生产马口铁罐头就更好了。


没事乱溜达 于 2018-1-31 20:23:32 发表了:

LWE001 发表于 2018-1-31 13:06 从贝壳的用处一章来看,临高渔业公司已经建立了,有在搞远洋捕捞,还有了渔业合作总社,只是不知道这俩归临 ...

对了,正文里有远海钓船。冷藏船就是给它配的。老林带队,具体归属忘了。


cqduoluo 于 2018-1-31 21:21:23 发表了:

LWE001 发表于 2018-1-31 13:06

从贝壳的用处一章来看,临高渔业公司已经建立了,有在搞远洋捕捞,还有了渔业合作总社,只是不知道这俩归临 ...

临高渔业公司只是相对本地渔民更远了,但还远远谈不上远洋,最多季节合适的时候去趟北部湾南部而已。

如果没有大型机动渔船,靠帆船的航速去一趟北部湾来回作业耗时良久,虽然北部湾全年可以捕鱼,但是效率说不定还没临高近海高呢。

还有一个困难就是渔具,以北部湾为例,大量鱼群是底栖种类,没有高技术的底拖网和大功率渔业机械,那只能靠钓的话,那个捕捞效率就非常悲催了。

临高渔业公司的捕鱼技术最多也就 20 世纪初的水平,产量高也是相对本地渔民的,实际上还远远不够看的。


cqduoluo 于 2018-1-31 21:23:40 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-1-31 21:24 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-1-31 20:20

正文里出现了带冰块的冷藏船,不过冷链不完全。

个人观点:

那个冷藏应该是从博铺港装载冰块,保鲜时间以天计算,我估计就算机动渔船也就能去 100 海里外的渔区来回。

至于网,没有化纤,只有天然纤维,只有捞几十米水深的,好多鱼种都不能用拖网,只能上钓鱼技术。


没事乱溜达 于 2018-2-1 19:32:49 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-31 21:21 临高渔业公司只是相对本地渔民更远了,但还远远谈不上远洋,最多季节合适的时候去趟北部湾南部而已。

如 ...

老林是用的冰块

鱼类资源:

分析解放后临高志记载,平均吨位 5 吨左右(大量舢板?),船厂吨位能力好像 70-80 吨,无论南下昌化,北上雷廉,都是近海捕鱼,无鱿鱼资源。年捕撈量 5000 以下,鱼类生长量似乎 3000/年(渔业人均投入产出比例不算高)。组织去北部湾后才,才到 20000/年,投入产出比例绝对大幅超过种地。现代整个北部湾的生长量全供应元老院也很可观。

北部湾西侧鱼资源高于东侧。

正德志有临高红鱼鱼讯的记录(原计划对它下手)

古代渔业资源明显多于现代(海南最好吃的不是各种石斑,而是小黄花,估计现代没了)。低栖鱼类多,鱿鱼多,估计是常年滥捕 污染的结果。

可以去北部湾西侧捕鱼,顺带收保护费,买鱼,抢船,抢人

渔网:

非化纤网有单网千米长度的实物,几十米的高度,做大型围网目前没发现技术难度。可以大网围,小网捞,降低取鱼部分的难度。

清朝拖网技术已经有了。另外,北部湾几十米深度的面积相当大,主要是泥质底部。

保鲜:

目前看主要是盐。古代盐产量和成本严重制约大规模捕鱼(比如北海道的粗暴处理),这对元老院不是问题。

后期可以大力发展罐头(大铁桶)制造,白龙岛可以成为加工中转基地。

从哪方面看,渔业生产率都比种地高。明显种地是死路一条。


没事乱溜达 于 2018-2-1 19:34:16 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-31 21:23 那个冷藏应该是从博铺港装载冰块,保鲜时间以天计算,我估计就算机动渔船也就能去 100 海里外的渔区来回。

...

大陆的远洋钓业发展的也很晚。鱼类资源丰富的情况下,钓业不合算。


cqduoluo 于 2018-2-1 20:12:43 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-1 19:32

老林是用的冰块

鱼类资源:

哪有 20000,临高 1956 年组织全县 200 艘拖风船去北部湾捕鱼也就 32 万担的最高纪录,才 1 万 6 千吨,相比之前 54 年没去也有 20 万担出头,增长不过 60%。

渔船渔民如果是传统水平,那就算知道海底有大量鱼群,你也捕不了的,不光是一个网大小的问题,大型拖网需要大型机动渔船,否则航速慢了,根本追不上鱼群,更别说捕捞了。

所以临高渔业想靠传统渔船和渔民爆发增长是不可能的,就算远海里有大量鱼,没有大量投入造大型机动渔船,各种设备,网具,那产量增长 1、2 倍也就不错了。


cqduoluo 于 2018-2-1 20:15:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-1 19:34

大陆的远洋钓业发展的也很晚。鱼类资源丰富的情况下,钓业不合算。

延绳钓啊,相比拖网需要的渔船小,帆船也行,而且可以钓更深的鱼类,不同水深的鱼经济价值不一样的。


没事乱溜达 于 2018-2-1 21:08:45 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-1 20:12 哪有 20000,临高 1956 年组织全县 200 艘拖风船去北部湾捕鱼也就 32 万担的最高纪录,才 1 万 6 千吨,相比之前 54 年 ...

近海是全县平均五吨的舢板的总产量,也包括那 200 拖风,远海……这投入产出比例,生产率,相差多少?

200 拖风,假设每船 10 人,假设一吨鱼相当 500 斤米,渔工定量好像是 40 斤粮食/月(所有职业里,定量最高),每人每年需要一吨鱼的食物,剩下一万四千吨可以养活一万四千渔工,一个养活 8 个。同期农业亩产……不算这次捕鱼,临高当时粮食不够自己吃的。1:8,元老院可以算是解决了粮食问题

你这 200 拖风的数据好像临高志没写,哪来的?我印象是组织去北部湾,年产量才突破 20000 吨,没提担数量和船数字。所以我不知道担吨如何换算。16000 加 5000 突破 20000,倒是对的上。

儋州白马的最高产量倒是 30 万担或者 50 万担,这数据不知道是否包括国营渔业公司。这和临高 2 万吨的数据明显不协调。

以上这些数据的捕鱼方式和我说的大网围小网捞都不一样。国内渔业好像没这么干的,明显不合算嘛,我这是针对元老院的科技水平设计的。对固定鱼讯,当然比较容易。对不固定的,只要超过种地的生产率就可以了。

没有机动船和声呐之前,我知道古代有听鱼和看鱼两种方式找鱼群。正德志里临高红鱼就是潜水观鱼,如果鱼群过大,反而不能下网。资源丰富的古代用不着追着鱼群才能捕鱼。

相比种地需要国内 1970 以后的科技水平解决粮食问题,捕鱼只需要 17 世纪的科技,哪个更有希望实现?


没事乱溜达 于 2018-2-1 21:16:49 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-1 20:15 延绳钓啊,相比拖网需要的渔船小,帆船也行,而且可以钓更深的鱼类,不同水深的鱼经济价值不一样的。

...

先解决吃饱问题。船小,而且上鱼慢,鱼少。相比网捕生产率低。

经济鱼类还要考虑市场销售。吃饱后,带着枪炮做海贸,怎么也比钓鱼来钱快。


Scat 于 2018-2-1 21:22:22 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-1 19:34

大陆的远洋钓业发展的也很晚。鱼类资源丰富的情况下,钓业不合算。

钓主要是对特定水深特定大小的大中型鱼的,最常见的就是吊金枪鱼。其它可钓也不少,比如带鱼,鱿鱼,大型的鲹,梭鱼,鲅鱼。

如果不管不顾的话也可以炸鱼,不过鱼群聚到一起多半是为了繁殖,用炸的太破坏资源了。


没事乱溜达 于 2018-2-1 21:25:05 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-1 20:12 哪有 20000,临高 1956 年组织全县 200 艘拖风船去北部湾捕鱼也就 32 万担的最高纪录,才 1 万 6 千吨,相比之前 54 年 ...

机动船不考虑,临高的蒸汽机不靠谱。

大型船不光可以捕鱼,还可以海洋运输。船越大,安全系数越高,效率也越高,必须要造的。造大船是跨不过去的坎。

渔网需要的纺织科技,罐头保鲜也都是临高必须发展科技。

只要比种地生产率高,就没理由不优先发展渔业。


Scat 于 2018-2-1 21:26:23 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-1 21:16

先解决吃饱问题。船小,而且上鱼慢,鱼少。相比网捕生产率低。

经济鱼类还要考虑市场销售。吃饱后,带着 ...

有很多鱼大部分时间都躲在光线很暗的水里,没什么办法发现。延绳钓拖着几公里长的主缆,吊钩放到十几二十米之下反倒更容易逮到东西。


Scat 于 2018-2-1 21:27:17 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-1 21:25

机动船不考虑,临高的蒸汽机不靠谱。

大型船不光可以捕鱼,还可以海洋运输。船越大,安全系数越高,效率 ...

对髡贼来说发现鱼比捞鱼难多了


没事乱溜达 于 2018-2-1 21:38:13 发表了:

Scat 发表于 2018-2-1 21:22 钓主要是对特定水深特定大小的大中型鱼的,最常见的就是吊金枪鱼。其它可钓也不少,比如带鱼,鱿鱼,大型 ...

以金枪鱼为例。回到古代,即使钓鱼也是优先硬杆子拔兰鳍合算。深海钓大眼,即不好吃又麻烦。

鱿鱼钓,没有灯光诱鱼,自动钓机,效率令人怀疑。满海小黄花的时候,鱿鱼也没什么吸引力。古代鱼多,鱿鱼也不会有现代数量多,大量被鱼吃掉了。与其钓鱿鱼,不如留着鱿鱼当大鱼的食物。

最主要的是,优先解决吃饱问题,提高生产率。


没事乱溜达 于 2018-2-1 21:43:13 发表了:

Scat 发表于 2018-2-1 21:22 钓主要是对特定水深特定大小的大中型鱼的,最常见的就是吊金枪鱼。其它可钓也不少,比如带鱼,鱿鱼,大型 ...

现代新英湾渔民一天捕不到几十斤鱼,在杨浦鼻炸鱼一次,比十条船挣钱多。所以我设想用巨网把新英湾一网打尽……你看如何


没事乱溜达 于 2018-2-1 21:49:51 发表了:

Scat 发表于 2018-2-1 21:26 有很多鱼大部分时间都躲在光线很暗的水里,没什么办法发现。延绳钓拖着几公里长的主缆,吊钩放到十几二十 ...

不考虑水深品种不同的的话,古代还是用网,生产率高。中国也是拖网刺网资源减少后,延绳钓才多起来的。夏季休渔也不禁止钓业。

如果深海也捕光了,估计夏季也会禁止钓业。


Scat 于 2018-2-1 21:55:33 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-1 21:38

以金枪鱼为例。回到古代,即使钓鱼也是优先硬杆子拔兰鳍合算。深海钓大眼,即不好吃又麻烦。

鱿鱼钓,没 ...

钓蓝鳍还是钓黄鳍取决于在哪钓。蓝鳍在髡贼时空也没有特别的经济意义,髡贼不是很热衷吃生鱼寿司。

鱼有鱼的习性,大部分鱼会避免暴露在浅海的光线之下,小型滤食鱼是个例外,但是通常会聚集在一起,而不是均匀的溶解在海水里。

用天然纤维做几公里的延绳不难,做几公里的拖网就不简单了。

鱿鱼的活动范围从表层一直到上千米的深海都有,鱿鱼的主要捕食习性是看上面鱼的影子然后迅速窜上去抓住就跑,所以主要是活动区域是光暗层之间。


没事乱溜达 于 2018-2-1 21:56:58 发表了:

Scat 发表于 2018-2-1 21:27 对髡贼来说发现鱼比捞鱼难多了

用巨型围网目的之一就是解决找鱼困难。即使有现代科技,海南渔船的马力数和鱼获比例也令人吃惊!现代鱼实在太少了。

实在不行,还可以去越南捕鱼。那边比海南鱼多。


Scat 于 2018-2-1 21:58:45 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-1 21:43

现代新英湾渔民一天捕不到几十斤鱼,在杨浦鼻炸鱼一次,比十条船挣钱多。所以我设想用巨网把新英湾一网打 ...

炸鱼可以搞,但是得严格控制,炸狠了恢复要很久


Scat 于 2018-2-1 21:59:48 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-1 21:56

用巨型围网目的之一就是解决找鱼困难。即使有现代科技,海南渔船的马力数和鱼获比例也令人吃惊!现代鱼实 ...

用拖网就可以,围网是捞渔汛的


没事乱溜达 于 2018-2-1 22:22:42 发表了:

Scat 发表于 2018-2-1 21:55 钓蓝鳍还是钓黄鳍取决于在哪钓。蓝鳍在髡贼时空也没有特别的经济意义,髡贼不是很热衷吃生鱼寿司。

鱼有 ...

我对兰鳍黄鳍态度,不是因为要吃寿司,是觉得拔兰鳍的捕鱼效率更高。鱿鱼也一样。考虑的是吃饱问题。西沙同类鱼,比临高便宜一半以上,这种鱼可能提供热量也比较少。

从临高县志看,政府当初对去北部湾捕鱼的效率认识不足。

对于单船作业,肯定是拖网效率高,这是历史验证的。但是大拖网要求科技高,所以才考虑多船作业,用围网降低制网难度,找鱼难度,提高效率。

正德志里,大群红鱼群能把网拖走,如果使用巨网,就可以解决问题。充分发挥元老院组织能力强,资本大的优势。廉价的鱼又可以使大量个体渔民破产,造成鱼吃人。为元老院提供廉价劳动力。


没事乱溜达 于 2018-2-1 22:28:15 发表了:

Scat 发表于 2018-2-1 21:58 炸鱼可以搞,但是得严格控制,炸狠了恢复要很久

洋浦鼻炸鱼是有人偷着炸的。


Scat 于 2018-2-1 23:06:04 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-1 22:28

洋浦鼻炸鱼是有人偷着炸的。

都是偷着炸


Scat 于 2018-2-1 23:11:49 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-1 22:22

我对兰鳍黄鳍态度,不是因为要吃寿司,是觉得拔兰鳍的捕鱼效率更高。鱿鱼也一样。考虑的是吃饱问题。西沙 ...

红鱼应该是红鳍笛鲷吧,现在也是昌江特产,属于深水栖息浅水产卵的小型掠食鱼,你说那种大鱼群应该是产卵期的渔汛


cqduoluo 于 2018-2-2 20:50:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-1 21:08

近海是全县平均五吨的舢板的总产量,也包括那 200 拖风,远海……这投入产出比例,生产率,相差多少?

200 ...

90 年版临高县志上的,57 年全县也就 513 艘大小渔船而已,你要知道 56 年是临高海洋捕捞的产量巅峰,后来 66 年不过 15 万担,76 年才 27 万而已,那时候已经每年都去北部湾了,全机动渔船,产量也就这个水平而已。

实际上海运捕捞是不可能长期稳产高产的,今年捕捞了明年就可能产量大幅下降,因为自然界的资源就那么多。

根据《海南省志(第 10 卷)渔业志》的数据,海南 1938 年 4500 艘渔船,年最高捕捞量是 5 万多吨,1958 年才超过这个水平,当时 5000 多艘渔船 6 万多吨。

1938 年海南渔民也没几个远洋捕捞的,建国后开始远洋捕捞,投入那么大,造了那么多机动渔船,到 90 年也就 14 万吨而已,那时候海南有 5 万渔民,1 万多艘机动渔船,30 万马力,4000 多艘非机动渔船。

想靠远洋渔业来放农业卫星是不可能的,还不如老老实实搞海洋养殖呢,当然这个也是需要技术的, 不然一样血本无归。

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2018-2-2 20:50 上传

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没事乱溜达 于 2018-2-3 09:55:10 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-2 20:5090 年版临高县志上的,57 年全县也就 513 艘大小渔船而已,你要知道 56 年是临高海洋捕捞的产量巅峰,后来 66 年 ...

这些数据正说明渔业高生产率不是放卫星。海南渔业的低生产率正是低效组织,船只太小,滥捕滥捞等不科学手段造成的。

以 56 年数据为例

海南一共 23 条机动船,说明你提到的 200 拖风没几条机动船,远海捕鱼不是必须机动船。

6000 条机动船总吨位才 35000,难道指望不到 10 吨的船去北部湾?说明大量劳动力被浪费在近海捕捞,而且必然是无计划的滥捕滥捞。近海滥捕不仅严重破坏了近海渔业资源,还会破坏远海资源。临高每年 3000 的生长量,捕撈量却有 5000 吨,说明大量幼鱼被捕。产量稳定,简直就是笑话!

2 万 3 的正式劳力,捕获量五万多吨,人均每年才不到 3 吨,还不如你发的园网一次的人均捕获量。远海捕鱼 1:8 的生产率,综合不到 1:3,可见近海人力浪费严重。

56 年全海南五万鱼获,临高就占 2 万,即使按临高一万六的数据,这个比例也高的不正常。东部产量不算,昌化这样的重点渔场还能剩下多少比例。


没事乱溜达 于 2018-2-3 16:59:52 发表了:

Scat 发表于 2018-2-1 23:11 红鱼应该是红鳍笛鲷吧,现在也是昌江特产,属于深水栖息浅水产卵的小型掠食鱼,你说那种大鱼群应该是产卵 ...

就是这种鱼

正德志只提到临高有鱼讯,没提儋州昌化


cqduoluo 于 2018-2-3 20:50:13 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-2-3 20:58 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-2-3 09:55

这些数据正说明渔业高生产率不是放卫星。海南渔业的低生产率正是低效组织,船只太小,滥捕滥捞等不科学手 ...

你啊没看过专业数据所以只能脑补,临高本来就是海南渔业最强的地区,给你看点专业数据。

传统渔船当然可以去远一点的海区捕捞,只不过限制很大,很多渔场的鱼群都没戏,所以 TG 早期非机动渔船那些产量是靠人海战术,扩大渔业劳力来获取更多产量,但是效率远远不如机动渔船高,所以后期就大量扩充机动渔船了。

而临高人力是有限制的,大量渔民去当海军了,渔业产量就算用上一些新技术,如果不上机动渔船,能比以前多点就不错了,想放卫星?你凭什么比 TG 还牛?

南海水产公司知道不?TG 在儋州搞的专业渔业公司,历史上 75 年海洋捕捞量有 3W 多吨,人力还不到 2000,相比当时海南全省几万人,如果靠传统渔船那捕捞量简直没办法看。

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cqduoluo 于 2018-2-3 21:00:49 发表了:

北部湾渔场的渔业资源量主要靠拖网和围网,而这些都是机动渔船才能大量捕捞的,靠传统非机动渔船去捕捞当然不是不可以,就是效率很低罢了。


Scat 于 2018-2-4 00:37:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-3 16:59

就是这种鱼

正德志只提到临高有鱼讯,没提儋州昌化

那时候还没昌化呢。儋州人太少了。


Scat 于 2018-2-4 00:39:41 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-3 21:00

北部湾渔场的渔业资源量主要靠拖网和围网,而这些都是机动渔船才能大量捕捞的,靠传统非机动渔船去捕捞当然 ...

日本人 17 世纪就在北海道用围网和笼型网了


没事乱溜达 于 2018-2-4 09:41:04 发表了:

Scat 发表于 2018-2-4 00:37 那时候还没昌化呢。儋州人太少了。

正德志是在鱼类的红鱼介绍里提到的鱼讯,不是针对临高的介绍。好像是唯一提到的鱼讯。还提到东部的捕鲸。

宋朝开始,儋州就是重镇了。明朝海口人也很多。正德志里儋州领昌化。


没事乱溜达 于 2018-2-4 09:41:53 发表了:

Scat 发表于 2018-2-4 00:39 日本人 17 世纪就在北海道用围网和笼型网了

荷兰巨网是哪个时期发明的?


Scat 于 2018-2-4 09:43:32 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-4 09:41

荷兰巨网是哪个时期发明的?

传入日本是 18 世纪,荷兰也捕鲱鱼,应该就是鲱鱼网


没事乱溜达 于 2018-2-4 20:16:21 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-3 20:50 你啊没看过专业数据所以只能脑补,临高本来就是海南渔业最强的地区,给你看点专业数据。

传统渔船当然可以 ...

你说的放卫星,意思是渔业产量短期超越 tg ?

怎么可能!古代鱼比现代多,元老院有科技,但是需要的船,网,盐 从哪来。

元老院需要的是高生产率,而不是总产量。高生产率才能带来剩余价值,才有多余的资源投入再生产。

单论捕鱼,我设想是这样:初期,捕自己和别人的鱼,让别人无鱼可捕或者捕鱼赔钱。渔民破产,才能充当渔业工人和海军。否则自给自足的渔民凭什么给你干活。用高科技(1718 世纪科技)和大资本,在近海那啥,类似司部长介绍的北海道历史。中期,提升装备和人员后远海捕鱼。后期才能远洋作业。

tg 虽然科技高,捕鱼的组织方式实在是太差。古代鱼比现代鱼多,上次讨论韩国日本渔业产量时提到过。元老院还有一个优势,可以去越南和广西捕鱼。


没事乱溜达 于 2018-2-4 20:32:47 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-3 20:50 你啊没看过专业数据所以只能脑补,临高本来就是海南渔业最强的地区,给你看点专业数据。

传统渔船当然可以 ...

从你贴资料看,临高产量高,并不是临高鱼多,而是临高船多。

昌化,乐东,东方三县产量是零。这三个地方不会没有渔船。即使本地船少点,海面上也有大量渔船,司部长应该看到过。临高志也介绍,本地渔船主要在昌化以南和雷廉捕鱼,大部分近海产量应该来自两地,而不是临高本地----这样,3000 生长量 5000 捕撈量可以解释的通。现代儋州,不封海时有大量外地渔船,仅干冲一个小镇,能多达四万渔民。看新闻介绍,有外地渔船,在昌化海头一带非法电鱼,在白马井卸鱼。这些外地渔船的捕撈量,不知在以上数据中如何体现。


cqduoluo 于 2018-2-4 20:37:28 发表了:

Scat 发表于 2018-2-4 00:39

日本人 17 世纪就在北海道用围网和笼型网了

17 世纪也有拖网啊,无非就是大小和效率的问题罢了。


cqduoluo 于 2018-2-4 20:47:23 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-2-4 20:49 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-2-4 20:16

你说的放卫星,意思是渔业产量短期超越 tg ?

怎么可能!古代鱼比现代多,元老院有科技,但是需要的船,网 ...

所谓古代鱼比现代多要分地方,多看点渔业资源调查这种专业书,你就知道比如北部湾大量底栖鱼群,古代技术根本捕捞不了,又谈何古代比现代多?

元老院的技术更多的是纸面上的,缺乏工业基础支撑,再加上 17 世纪人力比现代少很多,渔船数量也少很多,产量别说超过 TG 了,先达到民国海南最高水平再说吧。

至于提高生产率,你以为 TG 没有想过?新渔具,渔船,各种捕鱼的技术设备,包括渔业合作社,组织渔民,TG 那个干得不比你元老院强?你的人均生产率凭什么比 TG 同时期更高?就靠你这脑补么。。。

所以说,生产率比不过,那么同时期,人力就那么点,产量多少也能估得出来了。


没事乱溜达 于 2018-2-4 20:54:53 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-4 20:47 所谓古代鱼比现代多要分地方,你看的渔业资源调查资料,包括渔业技术发展书基本没有吧,比如北部湾大量底 ...

这可不是脑补

每个渔民的年捕撈量,每千瓦每年捕撈量的数据你都贴出来了。新闻常有每年开海时的滥捕滥捞。

新英湾渔民卸鱼,曾经破破烂烂的白马井,洋浦鼻炸鱼收获,这些都是亲眼看到的。


没事乱溜达 于 2018-2-4 21:01:58 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-4 20:47 所谓古代鱼比现代多要分地方,多看点渔业资源调查这种专业书,你就知道比如北部湾大量底栖鱼群,古代技术 ...

tg 的问题就是在搞人均产量,总产量,官员需要政绩。元老院能从低效率的个体渔民身上,勉强能吃饱的个体农民身上得到什么呢?


没事乱溜达 于 2018-2-4 21:22:19 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-4 20:47 所谓古代鱼比现代多要分地方,多看点渔业资源调查这种专业书,你就知道比如北部湾大量底栖鱼群,古代技术 ...

现代大量低栖鱼,有可能是中上层被捞光了。南海鲸鱼不就绝种了么。现代分析也说中上层捞的太狠。

我搞错了,现代效率其实很高,大部分渔民捕完全年产量可能只需要几天,然后就忙别的去了。十七世纪的渔民由于交通保鲜等手段落后,每天捕够量,只能回家休息了


cqduoluo 于 2018-2-6 21:13:01 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-2-6 21:15 编辑

没事乱溜达 发表于 2018-2-4 21:22

现代大量低栖鱼,有可能是中上层被捞光了。南海鲸鱼不就绝种了么。现代分析也说中上层捞的太狠。

我搞错 ...

你不想提高渔业总产量么,可又不去搞机动渔船,可是包括更大的拖网围网这些在内的新渔具,本身就需要机动渔船才能发挥作用,而这些技术进步需要大量投资,不然提高渔业总产量就只能靠人海战术。

实际上 5、60 年代包括 70 年代,中国周边中上层海鱼产量并不比民国时期总产量少多少,甚至还有点提升的,真正大量鱼被灭绝,要到 80 年代之后了,全球 50 年代海洋捕捞业产业是 2000 万吨,90 年代是 1 亿吨以上,产量那个时期一直在高速增长,中国 1951 年海洋捕捞量才 80 万吨,和海里的渔业资源比起来根本毛毛雨,靠传统渔业是不可能把鱼捕多少的。


没事乱溜达 于 2018-2-7 13:04:41 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-6 21:13 你不想提高渔业总产量么,可又不去搞机动渔船,可是包括更大的拖网围网这些在内的新渔具,本身就需要机动 ...

机动船当然好了,这不是书里的时代搞不出来么。就算搞出来了,初期机动船成本得多高,当然是先用于军事和高利润工商业。用来捕鱼吃不起。


cc52333 于 2018-2-7 13:12:01 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-7 13:04

机动船当然好了,这不是书里的时代搞不出来么。就算搞出来了,初期机动船成本得多高,当然是先用于军事和 ...

船队模式吧

不过这种需要良好的渔场和探鱼手段


没事乱溜达 于 2018-2-7 18:01:48 发表了:

cc52333 发表于 2018-2-7 13:12 船队模式吧

不过这种需要良好的渔场和探鱼手段

有现代海洋资料,掌握鱼类活动规律的难度降低了不少。

有强大的武力保障,可以去广西越南捕鱼。

以荷兰鲱鱼业为例,不光是船队,还有工业商业金融业参与。

船队是必须的。为了追鱼,大船换小船捕鱼。运输有专门的运输船,有军舰霸占渔场。商船为了剩税,造成大肚子小甲板(盖伦?)。


cqduoluo 于 2018-2-7 20:09:56 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-2-7 13:04

机动船当然好了,这不是书里的时代搞不出来么。就算搞出来了,初期机动船成本得多高,当然是先用于军事和 ...

我也认为初期机动船不现实,那要提高产量就只能靠人海战术,前面那数据,很明显 TG 海南初期渔业产量上升的一个重要原因就有非机动渔船数量和农业劳动力增长,而临高人力有限,还有大量渔民进入海军,很多渔船编入海军执行非渔业任务,渔业生产力肯定要减少,哪怕组织渔业合作社去北部湾远海,加上一些新技术应用,填上这个坑就不错了,海洋捕捞产量不可能大量增长,期望靠这个一下子解决粮食问题更不现实。


高墙 1959 于 2018-2-8 00:46:36 发表了:

现在元老院有没有考虑过生育政策?为了将来向世界各地殖民,是不是现在可以鼓励生育了?


Scat 于 2018-2-8 07:31:24 发表了:

高墙 1959 发表于 2018-2-8 00:46

现在元老院有没有考虑过生育政策?为了将来向世界各地殖民,是不是现在可以鼓励生育了? ...

鼓不鼓励也会生


孤帆远影 于 2018-2-10 13:14:57 发表了:

医药卫生领域对一些疫苗一类的也应该加入,可以卡介苗,百白破,糖丸啥的,有效降低婴儿死亡率


cqduoluo 于 2018-2-10 20:51:46 发表了:

孤帆远影 发表于 2018-2-10 13:14

医药卫生领域对一些疫苗一类的也应该加入,可以卡介苗,百白破,糖丸啥的,有效降低婴儿死亡率 ...

这些是 20 世纪初才普及的吧,不知道临高的工业基础来搞有没用什么问题,没人知道具体技术环节。


高墙 1959 于 2018-2-10 21:15:23 发表了:

Scat 发表于 2018-2-8 07:31 鼓不鼓励也会生

这点元老起了不好的带头作用,结婚太晚孩子太少。


Scat 于 2018-2-10 22:27:56 发表了:

高墙 1959 发表于 2018-2-10 21:15

这点元老起了不好的带头作用,结婚太晚孩子太少。

应该规定有娃的女仆不管多少个都免费


孤帆远影 于 2018-2-10 22:41:30 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-10 20:51

这些是 20 世纪初才普及的吧,不知道临高的工业基础来搞有没用什么问题,没人知道具体技术环节。 ...

看大图书馆的资料了,我估计问题不大,主要难点可能是实验动物和用于处理微生物的化合物,具体器材应该没有超出临高的水平。


cqduoluo 于 2018-2-11 21:15:20 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-2-11 21:16 编辑

孤帆远影 发表于 2018-2-10 22:41

看大图书馆的资料了,我估计问题不大,主要难点可能是实验动物和用于处理微生物的化合物,具体器材应该没 ...

疫苗很多都是一战才运用的了,比如卡介苗,20 世纪的资料我收集的不多,但是我认为没那么容易,毕竟很多技术不是简单的一个想法而已,需要生产力保证才能推广。


chocore 于 2018-2-14 00:24:29 发表了:

我觉得二五期间买也得买点石油啊,实在不行叫荷兰人去搞点露天的,然后自己小规模土法炼炼,否则原时空带来的一堆东西都要趴窝了


chocore 于 2018-2-14 00:27:30 发表了:

二五期间赶紧保养圣船,不知道还能不能开动了呢,不知道结了多少藤壶了


chocore 于 2018-2-14 00:29:36 发表了:

临高防风建设也要加强,海南的台风多的是


isdily 于 2018-2-14 02:19:30 发表了:

无心法师 发表于 2017-12-26 11:46

明崇祯九年十二月十五日(1637 年 1 月 10 日),临高县“雨雪三日夜,树木尽枯”

要不要安排一波救灾工作 ...

要,而且要大大的搞

临高下雪,意味着临高以北的区域下雪只会更严重,极度严寒下,必然会出现更多难民,500 废的救灾绝不能仅仅考虑到临高,这种大灾是 500 废收人收地的绝好时机。


isdily 于 2018-2-14 02:33:06 发表了:

钱水廷 发表于 2017-12-30 09:57

多谢提醒。琼州澳宋富甲天下,如果是自由移民和劳工的话,大部分人都会选择去海南吧,只有难民和战俘等非 ...

不要指望返乡的人员现身说法——古代除非秩序大乱 ,否则普通乡民在基层有保甲控制的,不能自由流动的,哪怕是现代,拉美地区很多农民一辈子最远只走到乡公所都是很正常的事。

而且古代的交通费用不低的


Scat 于 2018-2-14 08:19:41 发表了:

isdily 发表于 2018-2-14 02:33

不要指望返乡的人员现身说法——古代除非秩序大乱 ,否则普通乡民在基层有保甲控制的,不能自由流动的, ...

拉美哪有乡公所那种东西,拉美是农业种植园化,农民失地失业跑到城市边缘窝贫民窟的典型


cqduoluo 于 2018-2-14 20:40:38 发表了:

chocore 发表于 2018-2-14 00:24

我觉得二五期间买也得买点石油啊,实在不行叫荷兰人去搞点露天的,然后自己小规模土法炼炼,否则原时空带来 ...

汽油柴油都可以用煤焦油炼制,不是非得搞石油的,临高现在应该已经有少量汽柴油生产能力了,只是性能和成本的问题。


Scat 于 2018-2-14 21:24:10 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-14 20:40

汽油柴油都可以用煤焦油炼制,不是非得搞石油的,临高现在应该已经有少量汽柴油生产能力了,只是性能和成 ...

煤焦油出的灯油比较多,汽油很少一点点