录音整理:开放与大同——《临高启明》同人创作要点

北朝旧贴 | NuteGunray | 8/15/2020 | 共 7754 字 | 编辑本页

NuteGunray 于 2017-12-14 12:50:30 发表了:

本帖最后由 NuteGunray 于 2017-12-14 16:23 编辑

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推荐 CTRL+C ,CTRL+F 的几个段落: 同人创作的基本原则 ; 同人的三个划分 ; IP 能够扩大一些,吸引更多读者 ;**开放与大同——《临高启明》同人创作要点**2017-12-14 吹牛者临高启明 2017 年 12 月 9 日,《临高启明》上海见面会吹牛者谈《临高启明》未来实体书的计划、同人写作的一些想法

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2017-12-14 13:04 上传

好了!我们下面讲关于实体书和同人的一些细节。这不算是一篇讲稿,简单讲一下实体书的一些以后的发展和我们对同人创作的想法,当然这些都是想法了。大家如果有兴趣参加讨论,欢迎在大家在公众号上进行讨论。我这些想法到时候都会在公众号上做推送。实体书那么,实体书第二卷,我可以很明确的说——我们已经列入议事日程了,就是说大概在明年肯定会推出。当然这事情不是那么快——因为这就牵扯到第二卷的改稿问题。大家也知道临高的前面几卷——就情节来说是相当散漫的、相当散漫。时间线跳跃也比较乱。所以里面的改稿的工作量还是相当大的,还要考虑到就是说实体跟网络版是多少要有所不同的。我现在可以跟大家说:凡是技术性的章节我们肯定不会删除的。大家对现有网络版上后面的技术性章节有新的改进意见的,都希望大家能够提出来,这样我们在实体版上可以进行改进。这个实体版呢,大家肯定最感兴趣的就是这个女仆革命这一部分的。这一部分,实话说:如果大家看看网络版,就知道在网络的正版上已经被被叉叉掉了了。我们到时候会尽量掌握这个分寸,包括一些太明显的词汇,什么胡说八道这种词汇肯定是没有了。总之我们尽量掌握分寸,尽量不把这一段给去掉,因为这一段其实是很能体现一些本书的特色的,如果把它去掉了啊,是有点缺憾的。还有哪一些重大改进?我们主要是改进广州部分,因为大家可能也看了,就是说关于郭逸在广州的发家史实际上是一笔带过了,没有写什么具体的细节,基本上就是要有光就有光,要有地就有地的感觉。所以在第二卷里面就会重点写——这个郭逸同志在广州怎么发家的。以前为什么不多写这个内容呢?因为以前我对这个广州的资料掌握的不多——风土资料掌握不多,现在有黎元老的支持,我对广州的资料也掌握的比较充分了,现在再在写广州他的这个发家史就比较有把握了。所以说大家如果有兴趣在广州发家史这一部分上、有兴趣要插想写一些自己熟悉的内容,比如说珠宝业啊、奢侈品业啊、分销啊——这些内容,你们有兴趣的可以写同人的。欢迎写同人,会录在实体版里。实体版第二卷还有一个什么重大改动的呢?这个重大改动,其实也是我以前讲过几次的,有一些单独的故事线会被拉出来单独做一个分卷。第二卷会单独做分卷的是雷州糖业这一块。虽然雷州糖业并不是同人,但是它符合选择独立分卷的几个标准。也就是说以后这种单独的时间线,跟主线联系不大的章节,字数比较多的,都会有单独拿出来出独立分卷的可能性。单独拿出来之后怎么样?就相当于就一起他专门印一本分卷,这个分卷是不放在实体书里的,是作为实体书的赠品来提供给大家。同人创作为什么要采取这个方式?我就要讲到这讲到下面一个部分了,就是同人创作的问题。大家都知道,同人是构成我们这本书的一个非常重要的组成部分。独立分卷我们现在就有发现了一个问题。像过去,同人都是比较简短的—几千字或者一两万字就很长了。那么现在呢,我们有一些非常长的同人,包括《江南烽火》,包括写日本线的同人。还有这个兰度写的这个《马尼拉谍影》――这个马尼拉谍影基本上就是一本《基督山伯爵》了。这些情节呢,实际上如果硬把它塞到实体书里,我认为并不是很妥当:一、跟实体书的情节契合度不高;第二,他们本身都是一个独立完整的故事,本身的篇幅又非常长。如果硬把它塞到实体书里,要凑实体书的时间线改动幅度比较大,把它塞到现在的网络版里面,往往时间线对不上或者和主线离的太远,情节性跳跃过度。所以我们现在是打算这样:就是说从实体书的第二、三、第四卷开始,只要条件合适,每一卷都会附同人作者的独立分卷。同人作者、10 万字以上的同人作者的作品。时间线如果正好契合,就单独给他出一本书——相当于外传性质的,这是一个支线情节就单独出一卷,你也可以说称之为一个副本卷。这个副本卷呢——是没有单独书号的,就是附属我们这个实体书的书号里面就作为赠品出现的。当然了,这个分卷是支付报酬。出版人和我也都讨论过。就是说,按照同人作者的收录的这个字数,我们是要支付稿酬给同人作者,因为这是一个很长的长篇,不像前几千字的东西。我们以后准备以这个为契机,凡是被比较长篇引入的同人,以后能够出分卷的,基本上都是要都是支付稿酬的。这也是为了大家有一个良性发展的渠道的:因为凭兴趣做一件事,你只能做一时,对不对?那么,一定要有一定的经济的来源,做一件事情才做的长远。我们讲写书既是一种文化行动,也是一种经济行动。这一点我是很感谢起点,起点对我们对我这个写作,应该说是给了很大很大的支持的。那么我在想,到现在为止,有很多很多同人作者为我——都是无偿提供了他们的同人作品,他们的这个创作结晶虽然是出于兴趣,但是长远看应该是有一定的回报。这也是给大家写同人的一个激励。因为我们也看到很多很好的同人,开了一个头,后面没有了。我就不说“下面没有了”。我们讲,虽然说拿钱做事是一种苦役,但是至少还是得到了经济回报,多少还能乐在其中的,对吧?还能把这件事情做完。特别是一些同人作者写了十几万字、二十几万字,那我觉得这个已经并不仅仅是一种乐趣的,应该说是是花了很大心思的,仅仅获得精神上创作满足是不够的。之所以说采取这样一个办法:第一,有一定的经济回报。第二个这个书印成实体。对大家、作者,对所有的作者,也是一种激励、鼓舞。因为我们现在不可能用很多书号了。如果说将来出书更容易一些了,来给同人作者的一些比较大的长篇单独的书号,或者同人作者单独写一些小说,请出版人这边来帮忙出版。这个我觉得也都是可以的。同人创作的基本原则大家在公众号上可能也看见美国的那个作品——《1632》这本书。其实我们那个老 SB 的时代就已经有人在老 SB 上翻译,大概翻译过十几章。大概有 14 章左右。那么《1632》现在在美国的可以说是进入一个很良性的循环。原作者自己实际上已经创作不多了,主要是他的同人作者在在创作。我觉得这也是一件很好的事情,临高本身就不是我一个人的创意,知道临高起源的人都知道。这个创意最早是独孤求婚的创意,那么包括当时一开始写的那些人,这些人的创意统统都汇总在一起,那么我才能开始写这本书。没有这些人的创意,我是不可能写这本书的。那么我写了这本书又有了无穷无尽的书有的创意,那么我才能把这本书写到现在。这个所以我觉得,任何时候都要坚持这一点,就是我们要坚持一个大众化的参与,广泛的参与。所以我也想跟大家,特别是同人作者,也包括有意愿写同人的作者,说几点同人创作的基本原则同人创作的一个基本原则是:不要考虑你的文笔好坏问题。因为有很多同人作者跟我说“我想写什么内容。但是写了几行——得像小学生写的”。我觉得啊你像不像小学生写的,这个另当别论。我们更看重的是同人作者提供的人物、情节,还有创意。特别是技术性同人,你哪怕写成说明书,哪怕写成第一点,第二点、第三点、第四点、第五点也没问题。这个同人我们都能用的。所以第一不要在乎自己的文笔!第二呢,你有时候你会觉得有一点资料困难。比如说“我要写一个故事,我我现在突然忘了这个管工业的元老是谁啊”、“管农业的元老是谁”。当然管农业的元老,大家都认识。对吧?但是其他方面的一些元老,因为没有那么多的事迹,那么就没有人记得他叫什么名字。这个呢,我们讲分两方面来讲:

一方面呢,是我们背景资料还做的不够完善。这个呢,我下面会讲一下就是“我们怎么如何完成那个背景资料”,给同人作者一个更好的友善度。另一方面呢,我就讲一下有什么问题,“如果你们写的时候发觉这个设定,啊比如说管工业的原料叫什么名字?

无所谓了。你按照你的思路去写,你可以写元老 A,元老 B,元老 C,元老 D。都没问题的!稿子拿出来,要用的时候。我自然会填空都填上去的,包括你一些制度上的错误,或者说是什么错误,我可以说都不是问题。关键要注意,就是说你写的东西,要有足够的,就是说怎么说呢——我们讲一个是“提供足够的技术细节”。第二**如果单纯写故事,如果你不写技术细节,写一个故事的话。那么我这里也提一点:写故事类的东西,切把自己写得太强大。切忌,把自己写得太强大!但是,也不要把自己写的太废!**这个,我实事求是说,除非你真有这点写作能力,把自己写的很强大,或者把自己写的很废!第三是几个原则性的问题

“特别是不允许动摇执委会的领导和元老院的体制”!

“这个忠诚不绝对和绝对的不忠诚”――开玩笑归开玩笑,因为这个执委会这个体系,它本身是一个书里的基本架构——包括执委会,包括元老院这些体系。如果你要写一个自己英明神武、自己很厉害,把执委会推翻了,把元老院都干倒了,自己当皇帝。这个同人,我就这么说:不是不可以写,但是基本上不会收入官方史。所以肯定不会收在网络版,那么实体版会不会收呢?我可以说也可能会收,但是是另外一种形式收。这个我们后面都会讲到这个问题,那么假如“你还是想在这个临高这个世界里面写的话”,这个原则是第一个原则!就是说,不要动它的基本构架。**还有一点:元老不能伤害元老。就是说,你写——张三元老被土著杀了,李四元老被土著杀了。这个都没问题啊!席亚洲昨天被这土著杀了――这个都可以。但是,千万不要说席亚洲把文德嗣杀了。这个,是绝对不可以的。所以我希望大家都注意,元老不能杀元老。我也希望,大家不要盯着元老写,不要盯着元老写,可以写土著,可以写归化民。你觉得哪一种人物,你更能理解他的,有把握写好,你都可以写。写了之后,得到大家肯定——我们讲人物要丰富、多彩化。现在,我刚才讲了一个是把自己写得太牛逼,那么我实事求是说:我们大多数人在社会生活当中都是一些普通人,对吧?你当干部不会超过正处,对吧?这儿,这儿,有副厅级嘛?估计没有啊。当干部最高不会超过正处。在学校里充其量也就是正教授这个水平了,不可能在往上去了,对吧?!那么我们讲。我们把自己写,就说——关键写你熟悉的东西。我们讲,写同人,写你熟悉的东西。不要写你不了解的东西。不要写,你不了解的东西。你熟悉的东西,你有切身体会,包括爬科技树也好,包括一些权力斗争的东西也好,要写你比较熟悉的东西。那么也有一些书友说啊我不是搞技术的,我是教师,我是金融狗,我是 IT,我是什么……我觉得这都没问题,因为作为一个国家、一个政府来说,肯定牵扯到方方面面的事情,那么你在设想你自己在穿越之后,你能做什么事情呢?你在低技术水平下怎么开展自己的专业工作的?我们讲低技术水平,因为肯定元老院是一个低技术水平的国家,那么你搞金融的人,不再有计算机可以给你辅助了。那么,你怎么来在低技术的水平下卖股票呢,怎么样在低技术水平下搞股票市场,或者说怎么样在低技术水平下搞 ATM 取款的……大家不要信用卡、取款机是一个很高技术的东西。大家还记得 30 年前的信用卡是怎么用的吗?有印象吗?30 年前的信用卡?拉卡机知道吧?你们可能有有多人可能不知道拉卡机。最早的信用卡怎么用的?他上面是一套凹凸字母,边上他有一个三联单——那个机卡和三联单卡在一起,用一个机器一拉,把那个印模印到三联单上,再叫持卡人签字。那个收银员再收你这张信用卡之前,他还要翻这么厚的一本册子,什么呢?黑名单!这就是低技术水平下的信用卡使用。现在我们用信用卡都是 pos 机一扫就完事了,对吧?那么大家都可以去想,如果我在那个时候我该怎么做,啊这个我觉得是一个同人的一个方向。那么我们也知道一个国家一个社会,它其实牵扯到的事情方方面面,事无巨细。都是从简陋的开端随着科级逐渐进步的。我希望有从事这方面工作的书友,如果你没有兴趣有时间愿意写,哪怕写几百字几千字,对这本书啊也可以说是一个很大的助力的。有很多事情,如果你不是从事这个行业的人,你肯定是不知道的。你只是认为这件事情很简单,其实不是这样。就比如说,以前有一位书友专门搞设备维护的,专门搞搞设备维护的,那么他跟我说你这些设备、机械上岸来以后,都维护都没维护过,怎么怎么样?那我说,我也不是工厂工人出身,我也不是搞维护出身,我怎么知道呢!你要不写个同人吧。他说,好的,我来写个同人。写到现在也没给我,七年多了!那么我举这个例子,就是跟大家说,你熟悉的东西比你不熟悉的东西更容易出彩,也更好写。我也说过了,哪怕你没什么情节,第一点、第二点也可以的。我们讲这个都没问题的,都可以帮大家统稿。包括大家已经有同人被用过的同时,大家都可以看一下自己的同人和原书上的同人之间的差别有多大。同人大多是要经过改写,没法子直接用,只有极少数同人可以直接用。还有一点,当你在同人里面使用到一些以前有过的人物的时候,千万要记得要照顾他以前的形象。有的人以前是某种形象,你不能给他来个一百八十度的大转弯,虽然你做主时候你可以随意塑造人物,但是前面已经出场的人物――那有一些只是出现过名字的土著、配角龙套,你拿出来用用,那你可以随便给他塑造人物。前面他已经有比较详细的人物描写了,或者说比较详细的细节描写了,那么你尽量要照顾他的以有形象。如果你要改变它的形象,改变他的性格,那么你要有一个合理的过渡。我是很希望大家能够写出非常出彩的、人物!因为我觉得有很多人物还是很苍白的,是立不起来,那么希望大家能够在同人里能够写出更多比较出彩人物。同人的三个划分我再讲一下关于同人的,我们现在一个讨论.就是说这个方案也是准备拿出来跟大家讨论,就是说我们以后的临高故事将会分为三个类别。应该说,临高的故事会分成三个部分,第一条部分我们叫官方史。大家如果看过星球大战就知道了,他的那个故事也是这样分的。我们这个故事现在也做三个划分,其实就是抄星球大战的,我认为星球大战这个思路是相当好的。第一个叫做官方史。官方史,就是官方核定的,就是我们认可的时间线、故事、人物,这个官方史是正版的,就是说是确切无误的,这叫叫官方史。那么官方史以什么为准呢?官方史,我们现在讨论下来,是以实体版为准。网络版里面的时间线比较混乱,所以我们没办法网络版为准。那么实体版有比较大的修订,那么时间线在会理顺,那么我们基本上以后的官方史就以实体版的情节为官方史。第二个呢,我们叫做官方同人。其实就是说,这部分同人还没有收入到官方史的内容之中,但是他的时间线、世界观是符合官方史的,它的情节和官方史是没有冲突的,这一部分主要是为大家同人作者准备的,这部分可能会放到网络版里,可能会放到实体版里,也可能会单独出卷,根据字数规模、还有文笔情况。就是说我们认可这个同人是属于这个官方史的,但是现在可能没有把它收录进去,所以我们称之为官方同人。那么第三个呢,我们叫它平行世界。平行世界,就是黑历史。平行世界,就是说只要你基于临高世界观的基本设定,具体情节发展你愿意怎么写都可以。你可以写圣船在临高站不住,逃到了澳大利亚,你也可以写一上船就被杀了很多人,或者说互相之间杀来杀去——都没问题,我们称之为平行世界。平行世界的同人,也许可能也会放在同人实体书附带的分卷出版,但是它不是官方史的一部分,就是说他跟官方是无关的。所以叫平行世界。这三条,是给我们大家同人作者一个具体的参考。具体我们会在临高启明的维基上(灰机 WIKI),还有那个临高启明公众号上,做一些基本设定:**

一个是时间线——从哪一年开始的?还有一个大事记,就是说哪一年、哪一月官方史发生过哪些事情,那么就叫大事记。大事记和时间线就是大家创作的一个参考标准。另外一个就是背景资料,背景资料在 WIKI 上已经有了很多了,包括官方制度、职位、还有出场的人物、基本的生平小传,这些都是背景资料。

那么现在灰机 WIKI 已经有了很多的那这方面的资料,但是还不太全,有的还有自相矛盾的地方。我们以后会尽量的把一些资料都补全,方便大家在写作的时候可以直接搜索使用。当然这个工作量还是挺大的,因为有很独细节的东西都散落在书里的各个章节,要把它一个一个都找出来。关于同人,我就说这些。IP 能够扩大一些,吸引更多读者最后还有一点,也是关也是关于同人的。大家可能都希望这个 IP 能够扩大一些能够有更多的同人作者,也包括能够吸引更多的妹子来看这本书。实事求是的说这个书其实是很不吸引妹子,这个我也是理解的。括女频的小说我也是看过不少,它有很多天然的优势,就是说阅读感很强。虽然有很多人不喜欢女频小说。但是从故事性、阅读性和这个爽感来说,女频的很多小说是很精彩。当然我们知道这个临高这本书——要写成女频题材,那是不可能的。但是我现在也提一个想法:因为现在同人是全开放式同人,如果有哪位书友愿意写女频题材的临高同人,我也是非常欢迎的!比如愿意写宫斗的――女仆的孩子怎么翻身当了继承人的这类是没问题的――愿意写情感生活的或者仅仅只是想写些家庭生活也行。当然宫斗不能在执委会里斗了——这个,咱们得说清楚啊!这个靠宫斗上位至少在官方史和官方同人里是肯定不行.书友们如果你们有兴趣写女频类的临高世界观下的同人,我们是非常欢迎的!如果你能写上了 12 万字、15 万字,我们会优先在实体书出版的时候,给你做分卷出版。这个,我是很期待有更多女作者参与到临高的同人创作里,女作者其实在写作上有一些天然的优势。不管你是写哪一种题材。题材开放度都是足够的,那怕宫斗剧把元老毒死了之类的都没问题。但是,这个前面我们这个以前讲过的这个执委会的领导不能被动摇,一些比较著名的人物不能给毒死了,如吴南海之类的。如果有作者愿意写一些明朝方面的事情,比如说这个并不一定要写发生临高或者元老院的事情——北京的公主啊、郡主啊、县主啊、大户人家小姐啊,和一个派来出差的元老或者归化民发生缠绵的爱情故事。大家都可以写!哪怕最后写成悲剧,都没问题!同人本身就是一个很开放的东西啊,很开放的东西!大家都可以发挥自己的所长嘛!这就是我们对同人的一些基本看法。

(2017 年 12 月 12 日,录音整理)


小白之友 于 2017-12-14 12:57:30 发表了:

纠正一下,广州的风土资料提供应该是黎元老。


pigrush 于 2017-12-14 14:39:14 发表了:

第二,如果单纯写故事,如果你不写技术细节,写一个故事的话。那么我这里也提一点:写故事类的东西,切记把自己写得太强大。切记,把自己写得太强大!但是,也不要把自己写的太废!

切忌还是切记?

@小白之友


小白之友 于 2017-12-14 16:19:06 发表了:

pigrush 发表于 2017-12-14 14:39

切忌还是切记?

@小白之友

当然是忌。


cqduoluo 于 2017-12-14 20:02:52 发表了:

吹牛记性这么好。。。7 年前的还记得。。。


kong78 于 2017-12-14 20:36:59 发表了:

哈哈,吹牛说得很好,看样子也是有野心的嘛,不过,写得长可以拿钱出单行本,写得短的只能编入正文,会不会让作者们都尽力加长啊,要不给写得好的,收入正文的,获奖的同人作者送一本平装书?


鹰从天降 于 2017-12-15 10:35:12 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-14 20:02

吹牛记性这么好。。。7 年前的还记得。。。

我也记得有个人在知乎问我怎么写同人,我介绍他来北朝,他说自己专业是微生物,可以写人造蛋白质。多好的技术啊,临高正需要,结果也没声音了