9025-730589 关于西北局势的讨论
北朝旧贴 | 社会主义螺丝刀 | 共 6749 字 | 2017-12-18 | | 编辑本页
社会主义螺丝刀 于 2017-12-14 10:37:28 发表了：
本帖最后由 社会主义螺丝刀 于 2017-12-14 17:59 编辑 由于同人写作的需求，需要对西北局势进行梳理。经查阅《明史》《明末农民战争史》等书籍资料后做出了一份原时空位面的时间列表。目前已经是1635年，因此对1634-1636年西北局势进行了梳理，总体而言分为四个阶段：（欢迎大牛批评指正，感谢！）
阶段一：起义时间-1635年1月
本阶段西北地区起义军主要属于流民状态，以生存为导向流窜甘、陕、豫等地区，没有明确的战略目标。
阶段二：1635年1月-8月
本阶段经过诸首领信阳会议后，起义军协同作战能力加强，开始向军事集团转变，在对明朝官兵作战中，胜率有所提升。
阶段三：1635年8月-1636年年中
本阶段开始明廷任命湖广巡抚卢象升总理直隶、河南、山东、四川、湖广等处军务，高迎祥、张献忠开始转战南方，李自成留守西北。形成“洪承畴VS李自成，卢象升VS高迎祥”格局。
阶段四：1636年年中
本阶段李自成米脂大败，仅百余骑随之逃出，后来转战入川，高迎祥被俘，整个农民起义运动暂时进入低潮。
那么，随着元老院的加入，一大群蝴蝶开始扇动翅膀。丢失了广东的赋税，明廷是否还能如期派遣军队？若要分兵剿髡，是否还能组织盐池、米脂、周至等大会战？有了临高这个“灯塔”，是否还会产生大量的流民？请北朝各位大牛不吝解惑，万分感激！
| 1634-1636年时间线 |
| 年号 | 时间 | 地点 | 主要人物 | 事件 |
| 崇祯七年 | 1634年1月 | 大同 | 皇太极、曹文诏 | 皇太极进攻大同（调离曹文诏，起义军跳离包围圈，曹文诏戴罪立功） |
| 1634年2月-6月 | 陕豫地区 | 陈奇瑜、张献忠等 | 五省总督(晋、陕、川、豫、湖广)陈奇瑜，连胜二十三场，最终在车厢峡被诈降。（本事件存疑?) |
| 1634年11月18日 | 河南地区 | 陈奇瑜、王朴、张献忠等 | 起义军行贿王朴，顺利诈降，24日跳出包围圈。 |
| 1634年12月3日 | 河南地区 | 左良玉 | 左良玉追来，二十天以内肃清河南所有起义军 |
| 崇祯八年 | 1635年1月 | 河南信阳 | 洪承畴、高迎祥、张献忠、李自成等 | 洪承畴率主力出潼关，在河南信阳大会诸将，准备对30万起义军实行大规模的军事围剿。
起义军由流寇开始向军事集团转变。 |
| 1635年1月 | 湖广 | 张献忠、李自成 | 张献忠、李自成准备流窜湖广，并于正月元宵节当天进入凤阳。凤阳巡抚杨一鹏被处死列，巡按凤阳御史吴振缨遣戍，守陵太监杨泽畏罪自杀。 |
| 1635年2-4月 | 京、陕、豫地区 | 卢象升、洪承畴、高迎祥等 | 明政府拼凑了边、腹官兵七万有奇。发京、省、帑金一百多万两充作军饷，并且立下限期，规定六个月内把农民起义全部荡平。
同时，起义军分别由潼关、归德等地分批回秦。 |
| 1635年6月 | 陕西、甘肃 | 洪承畴、高迎祥等 | 迫于“六月内剿贼”的圣旨，洪承畴在准备不足的情况下仓促开战。 |
| 1635年6月 | 甘肃宁州 | 李自成 | 李自成部围攻甘肃宁州，明副总兵艾万年、刘成功、柳国镇、游击王锡命奉命引兵三千往援，双方交战于宁州襄乐镇。艾万年、柳国镇均被击毙，部卒被歼灭一千多人。刘成功、王锡命身负重伤，领着残兵败卒突围逃走。 |
| 1635年6月 | 甘肃真宁县 | 曹文诏 | 而后，湫头镇之战中曹文诏陷入重围，自知无法脱身，拔刀自刎而死。 |
| 1635年8月起 | 河南地区 | 高迎祥、卢象升、洪承畴 | 闯王高迎祥、老回回马守应、八大王张献忠、一字王、撞天王等部几十万人又东出潼关，进入河南。(李自成留守陕西）
明廷任命湖广巡抚卢象升总理直隶、河南、山东、四川、湖广等处军务。形成“洪承畴督剿西北，卢象升督剿东南”格局。 |
| 1635年11月 | 陕豫地区 | 李自成 | 李自成和满天星、六队、争功王四支共十三营，合计精骑数万，由西安地区经同官、宜君、宜川，绕到韩城，拟待黄河冰冻后转入山西，未果，驻扎韩城县。 |
| 1635年底次年上半年 | 陕豫地区 | 高迎祥、卢象升 | 以闯王高迎祥为主力的各支义军转战于河南、安徽、湖广，对手是卢象升统率的官军。在陕西和三边地区则是李自成和过天星等数部，转战于汉中，西安、延安一带，同洪承畴所统陕西官军周旋。 |
| 崇祯九年 | 1636年1月 | 江西、安徽 | 高迎祥、张献忠 | 闯王高迎祥、八大王张献忠等部东下安徽，围攻滁州。 |
| 1636年1月初6 | 安徽 | 高迎祥、张献忠 | 农民军连营数十里攻滁州。 |
| 1636年1月初8 | 安徽 | 高迎祥、卢象升 | 卢象升率总兵祖宽、游击罗岱等诸道兵驰援滁州，与农民军大战于城东五里桥。农民军战不利，连营俱溃，北退五十里，被斩一千二百余级，从朱龙关至关山，积尸埴沟委堑，滁水为不流。农民军失利后，北渡逼泗州、徐州，复转入河南。月末，部分起义军自南山还商、雒。 |
| 1636年1月初12 | 陕西郃阳、澄城 | 李自成 | 李自成部前往往郃阳、澄城。 |
| 1636年2月11日 | 安徽 | 卢象升、高迎祥 | 卢象升奏捷，斩六百七十六级，夺马骡四百余匹。 |
| 1636年2月 | 山西 | 人民群众 | 山西遭受连年的旱灾、虫灾 |
| 1636年2月 | 陕豫地区 | 高迎祥 | 高迎祥由于在江淮地区作战不利，率部西返河南，一度屯聚在登封、鲁山、南召山中。不久，会合闯塌天、蝎子块部转入陕西兴安、汉中地区。 |
| 1636年2月初 | 陕西 | 李自成、洪承畴 | 洪承畴纠集官军二万追赶李自成部，李自成和混天星从澄城经韩城、郃阳、宜川、洛川、鄜州、延安、环县、庆阳、固原一线而走。过天星、满天星部则由真宁、合水东入陕西高陵、三原地区。 |
| 1636年2月初 | 陕西、甘肃 | 李自成 | 李自成、混天星、过天星、满天星四部会合，计划进攻兰州。左光先和甘肃总兵柳绍宗合击起义军于干盐池，过天星请求投降。 |
| 1636年2月10日起 | 陕西、宁夏 | 李自成、洪承畴 | 明驻守宁夏（今宁夏银川）士兵，因兵饷无措，发生兵变。饥兵群起围攻官署。巡抚右佥都御史王楫因不能措饷，饥兵索饷无着，乃鼓噪而杀之。兵备副使丁启睿率军镇压，捕获为首者七人，立即处斩，洪承畴感到一省长吏被杀，事态严重，亲自赶到宁夏固原去处理。兵变才被抚定。
经此一役李自成、满天星等部“势复振”，趁机进攻陕北榆林、绥德一带。 |
| 1636年3月 | 河南 | 卢象升、高迎祥 | 高迎祥等部由密县、登封西进至嵩县，总兵汤九州被击毙。崇祯对卢象升下军令状。 |
| 1636年3月 | 河南、山西 | 人民群众、孙传庭 | 三月，又发生大饥荒。时饥民无粮，只得食树皮、草叶。树皮、草叶尽，乃人相食。山西、河南南阳饥荒尤为厉害。唐王朱聿键奏河南南阳饥，甚有母烹其女以食者。崇祯帝乃下诏发三千五百金赈济山西、河南南阳，并免山西被灾州县新、旧二饷。孙传庭上任。 |
| 1636年5月 | 甘肃 | 李自成 | 五月，李自成、过天星等部与官军作战于安定。官军大败，总兵俞冲霄被活捉处死，副总兵李成也被击毙，士卒被歼灭三千人。 |
| 1636年5月 | 陕西 | 李自成、贺人龙 | 李自成部乘胜进攻米脂，不慎中了明将贺人龙的埋伏计，损失很大。又碰上大雨，无定河泛滥，不少起义军战士被洪水淹死，李自成、刘宗敏、张能等只剩下数百骑脱出险境。 |
| 1636年5-6月 | 陕西 | 李自成 | 李自成部将高一功带了一万多人从固原来，会师之后声势复振。联合在陕北的其他各支义军连续攻克延川、绥德、米脂。 |
| 1636年7月17日 | 陕西周至 | 卢象升、洪承畴、高迎祥 | 高迎祥与孙传庭和洪承畴展开了激烈的战斗。义军初战告捷，击败参将李遇春部官军。但义军中的不稳定分子乾公鸡张二、一斗谷黄龙等竟私下向官军贺人龙接洽投降。高迎祥不幸被官军俘虏。 |
| 1636年7-8月 | 陕西、四川 | 李自成 | 李自成继承闯王称号，开始转战四川。 |
| 1636年9月初 | 甘肃徽州、秦州、凤翔 | 义军将领 | 义军的两位著名首领张妙手、蝎子块由徽州和秦州到凤翔，向明陕西当局乞求招安。 |
默问苍天 于 2017-12-14 10:49:46 发表了：
元老院的灯塔辐照范围有限，流民数量可能不会发生质的变化，而且这事元老院有前科……
圣天使高达 于 2017-12-14 11:06:35 发表了：
元老院也就在发动机行动收了大批山东难民，秦晋豫这些难民才是农民军的来源，影响极少。
社会主义螺丝刀 于 2017-12-14 17:53:47 发表了：
默问苍天 发表于 2017-12-14 10:49
元老院的灯塔辐照范围有限，流民数量可能不会发生质的变化，而且这事元老院有前科…… …
看来元老院的出现是单方面给明廷上Debuff了，话说能否借你同人中的角色余庆一用，虽然他已经死了，但是打算给他加戏。
社会主义螺丝刀 于 2017-12-14 17:58:23 发表了：
圣天使高达 发表于 2017-12-14 11:06
元老院也就在发动机行动收了大批山东难民，秦晋豫这些难民才是农民军的来源，影响极少。
…
如此一来，官军剿灭流民就更困难了，说不定明年高迎祥流窜入安徽，那么整个南方就有闯军、明军、元老院三股势力相爱相杀，想想都觉得乱。
默问苍天 于 2017-12-14 19:11:25 发表了：
社会主义螺丝刀 发表于 2017-12-14 17:53
看来元老院的出现是单方面给明廷上Debuff了，话说能否借你同人中的角色余庆一用，虽然他已经死了，但是打 …
啊，余庆本是另一部同人中的角色，牛大只是在瘟疫篇里安排了他的结局，但其实这个人物我并没有在自己的同人中用过
cqduoluo 于 2017-12-14 19:41:37 发表了：
广东田赋加盐课加商税在明末只有100万两出头，只有明末财政收入的几十分之一，影响不大。
分兵剿髡的话，没钱是一个问题，另外一个问题就是广东地位无论经济上还是政治上都不高，当然肯定会有动作，但是大规模的可能性没有，最多也就是下令让湖南福建这些邻近省份的巡抚来准备。
太高估古代的信息传播速度了，就连福建湖南这些地方对广东的局面也不会特别了解，何况更远的地方了。
圣天使高达 于 2017-12-14 20:15:06 发表了：
社会主义螺丝刀 发表于 2017-12-14 17:58
如此一来，官军剿灭流民就更困难了，说不定明年高迎祥流窜入安徽，那么整个南方就有闯军、明军、元老院三 …
元老院打下广东就闭关，农民军跑不到广东的。还有广东的赋稅在明末没清未那么重要，之前波特就公布了一组数据，明朝政府赋税的大头是在江南。
社会主义螺丝刀 于 2017-12-17 00:03:02 发表了：
默问苍天 发表于 2017-12-14 19:11
啊，余庆本是另一部同人中的角色，牛大只是在瘟疫篇里安排了他的结局，但其实这个人物我并没有在自己的同 …
怪我看书太不仔细了，之前在北京的时候牛大夸你的同人不错，可以原版引用，我就想当然以为余庆是你创造的角色了。
社会主义螺丝刀 于 2017-12-17 00:05:24 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-12-14 19:41
广东田赋加盐课加商税在明末只有100万两出头，只有明末财政收入的几十分之一，影响不大。
分兵剿髡的话，没 …
感谢提供资料哈，如果说影响不大的话，其实同人跟着原本历史的时间线走就行，这样一看更好写了。
社会主义螺丝刀 于 2017-12-17 00:06:40 发表了：
圣天使高达 发表于 2017-12-14 20:15
元老院打下广东就闭关，农民军跑不到广东的。还有广东的赋稅在明末没清未那么重要，之前波特就公布了一组 …
那太好了，毕竟推演历史太过于困难。
bbbullet 于 2017-12-17 00:20:53 发表了：
其实推荐大家看下南明史，尤其是顺治年间部分。对包括清朝入关前后的方针、中国北方世家大户的态度、各路明军军阀、郑志龙等豪强都有评价。
云中山岳12 于 2017-12-17 08:28:13 发表了：
其实维持一个明廷虚弱的统治对元老院来说是利益最大化的 .流民军的破坏力实在是太强了 有说拿流民军对付士绅阶层 这根本就是杀敌三千自损一万的路数 .真的想要清除士绅阶层一个土地改革就解决了. 流民军开始是真的吃不上饭要饿死造反的 但之后不断裹挟不断流窜对底层 尤其是元老院潜在的支持者底层平民破坏力太大了 .一个虚弱的有基本秩序的明廷 才是元老院一段段切香肠一口口吃掉最好的 . 而且当时西北中原的自然灾害只是相对于当时的生产力而言才波及这么大吧 .元老院真出手的话 凭借现代知识能力 和现代的农作物 破坏力完全可以降低到最小甚至没有.大旱什么的 难道河里真没水？地下真没水？ 其实水就在那 只不过当时的生产力用不到而已 .而且有喜欢冒险的元老完全可以去西北自己拉起一支队伍 收留流民 组织生产 . 这对元老院一点难度都没有
云中山岳12 于 2017-12-17 08:34:43 发表了：
圣天使高达 发表于 2017-12-14 20:15
元老院打下广东就闭关，农民军跑不到广东的。还有广东的赋稅在明末没清未那么重要，之前波特就公布了一组 …
我是赞成积极干预历史的 来都来了 还装什么蒜呢？真按原历史走那也太没有挑战性了 就像你玩一个游戏 难道只打过简单模式通关就满足了么？而且狒狒们500年的知识在手 多难的还通不了关么？既然来到了这个世界就要让这个世界线走自己的路 复刻有什么意思呢?
云中山岳12 于 2017-12-17 08:41:34 发表了：
社会主义螺丝刀 发表于 2017-12-14 17:58
如此一来，官军剿灭流民就更困难了，说不定明年高迎祥流窜入安徽，那么整个南方就有闯军、明军、元老院三 …
看不出有啥乱的 收容流民 组织生产 人不犯我我不犯人 自己有实力在手 明廷难道还真能吃饱了撑的来主动打你？ 到时候说不定还上赶着来求你呢 元老院现在最重要的是民心 争取到了民心 到时候接收大陆就是易如反掌
Scat 于 2017-12-17 08:57:07 发表了：
云中山岳12 发表于 2017-12-17 08:28
其实维持一个明廷虚弱的统治对元老院来说是利益最大化的 .流民军的破坏力实在是太强了 有说拿流民军对付士 …
土地改革哪有那么简单。得有按人口算最少1-2%的干部和士兵下乡去发动群众，这还是暴烈土改，要是温和土改不发动群众斗地主，只赎买，干部，警察，计量员，税务员得加好几倍。
云中山岳12 于 2017-12-17 08:59:49 发表了：
Scat 发表于 2017-12-17 08:57
土地改革哪有那么简单。得有按人口算最少1-2%的干部和士兵下乡去发动群众，这还是暴烈土改，要是温和土改 …
慢慢来呗 怕什么 有多少人办多少事 没有就先不改 难不成三年不够 三十年还不够么？
云中山岳12 于 2017-12-17 09:03:13 发表了：
Scat 发表于 2017-12-17 08:57
土地改革哪有那么简单。得有按人口算最少1-2%的干部和士兵下乡去发动群众，这还是暴烈土改，要是温和土改 …
元老院的目标是什么？是星辰大海 眼光不要那么小 元老院才多少人？原来500 现在1000 这点人能办到么?显然不能
Scat 于 2017-12-17 09:09:03 发表了：
云中山岳12 发表于 2017-12-17 08:59
慢慢来呗 怕什么 有多少人办多少事 没有就先不改 难不成三年不够 三十年还不够么？
…
髡贼是那种勤政爱民的模范圣人吗？髡贼不过是要在掌握权力的前提下，以最快的速度恢复前时空的享受，攫取最大程度的财富。损失几千万无效人口在髡贼眼睛里只是个数，用最小的代价弄到土地矿山，和活不下去纳头便拜的有效劳动力才是髡贼的。
云中山岳12 于 2017-12-17 09:18:01 发表了：
Scat 发表于 2017-12-17 09:09
髡贼是那种勤政爱民的模范圣人吗？髡贼不过是要在掌握权力的前提下，以最快的速度恢复前时空的享受，攫取 …
别把你自己的想法代替别人啊 狒狒们首先是现代人 现代人是有各种思想的 你咋就知道辛辛苦苦穿越500年时空就为了肉体上的享受呢？你咋知道就没有有理想的呢？本书开头卫生间会议文总咋说的？一个时空 一个世界 真要享受还穿越来干屁啊
Scat 于 2017-12-17 09:21:27 发表了：
云中山岳12 发表于 2017-12-17 09:03
元老院的目标是什么？是星辰大海 眼光不要那么小 元老院才多少人？原来500 现在1000 这点人能办到么?显 …
髡贼要狗屁星辰大海，髡贼要的是千秋万代人种博物馆，把500个髡贼变成1000个，唯一的不同就是将来会自己干掉500个，世界只需要500强，不需要1000强
Scat 于 2017-12-17 09:26:28 发表了：
云中山岳12 发表于 2017-12-17 09:18
别把你自己的想法代替别人啊 狒狒们首先是现代人 现代人是有各种思想的 你咋就知道辛辛苦苦穿越500年时 …
理想是权力，当人上人，建人种博物馆，让别人纳头便拜。要想全心全意为人民服务，干嘛不好好入党啊
cqduoluo 于 2017-12-17 21:32:07 发表了：
云中山岳12 发表于 2017-12-17 09:18
别把你自己的想法代替别人啊 狒狒们首先是现代人 现代人是有各种思想的 你咋就知道辛辛苦苦穿越500年时 …
你有这个想法，可以自己写同人，元老院是500个元老组成的，每个人想法都不一样，所以不要试图说服别人，没意义的。
生于佳翌 于 2017-12-17 22:09:20 发表了：
云中山岳12 发表于 2017-12-17 08:59
慢慢来呗 怕什么 有多少人办多少事 没有就先不改 难不成三年不够 三十年还不够么？
…
髡贼是要土改的，只不过不是TG那种土改，而是把大官僚大地主的地改成国营大农场
给农民分地这种事谁爱干谁去干，元老院可不背书
三十年时间足够伪明统治阶级渗透进元老院了，到时候你想干什么事情都会发现这边得罪了某元老三姨太家，那边得罪了某元老四姨太家，那时候除了去美洲澳洲开荒另起炉灶，在中国本土是别想干成什么事了。
圣天使高达 于 2017-12-18 03:48:08 发表了：
查了一下省情网，广东在明末的赋税是：
万历年间(1573～1620年)，广东财政总收入年额（含徭银）达120多万两。
明代加强了对田赋的管理。广东在洪武二十年（1387年）编造鱼鳞册地籍，建成一套规范的赋役征管制度。中叶以后，由于土地急剧集中，赋役负担不公，不断激起民变。为挽救统治危机，广东屡改役制，并在嘉靖四十四年（1565年）全面实行一条鞭法，将田赋、徭役、杂税合并，一律计亩征银。广东实行一条鞭法比全国普遍推行早，与广东商品性生产发展较早有一定的关系。
明代留给广东的财力比宋代强。田赋的分配比例大体是：中央30%、省30%、府县40%。盐课、铁税等省也有留成。留省财力大部分用于军饷，实际是代收代拨中央在地方的支出。
也就是说广东上交给中央的赋税是30%，也就是36万两，而且还是在万历年间，到崇祯年估计还收不了这么多，这点钱估计还喂不饱关宁军呢。