元老院现在的问题是步子太大了吧

北朝旧贴 | aseria | 8/15/2020 | 共 6115 字 | 编辑本页

aseria 于 2017-12-13 14:28:30 发表了:

原来是明皮澳心,现在是澳皮明心,从广东的新领地能获得的资源和大萌也差不多,还要继续追击

在这种根本不怕打不赢,只怕不好治理的情况下,完全不应该继续进攻,能把广东甚至是广州附近治理到海南的水平才是当务之急

从小里说,海南本地分不到房福利不足的军官,士官,规划民干部也可以在广东建大一点的楼分房嘛,挤在筒子楼里干啥


www2265066 于 2017-12-13 14:40:47 发表了:

步子大了容易扯到蛋,于是牛大又美滋滋的填坑水几章


逃亡的北海子 于 2017-12-13 16:17:01 发表了:

占领倒是其次。追击是必须的,不消灭明军有生力量,就等着被人家骚扰吧


zhuohuoz 于 2017-12-13 16:28:35 发表了:

------------------

海南本地分不到房福利不足的军官,士官,规划民干部也可以在广东建大一点的楼分房

------------------

这是行不通的。就像你在北京买不起房,分你一套内蒙古的房子你去吗?工作怎么解决?

临高有那么多人是因为那里能解决那么多人的就业,广东短期来看没有这个条件。


cqduoluo 于 2017-12-13 20:44:00 发表了:

确实直接吞广东太夸张了,初期拿下珠三角平原就不错了。

至于分房,楼上说得很到点,临高的社会环境才是最重要的。


Scat 于 2017-12-13 22:35:43 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-13 20:44

确实直接吞广东太夸张了,初期拿下珠三角平原就不错了。

至于分房,楼上说得很到点,临高的社会环境才是最 ...

光拿下平原也没法守,人家的兵力在附近的情况下士绅会有各种小动作,只有打跑了明军关在南岭以北,才有可能搞现在这种温吞水式的社会改造,如果敌军就在眼皮底下活动,只能是发动群众杀地主分田地。


5772156 于 2017-12-13 22:42:33 发表了:

本帖最后由 5772156 于 2017-12-13 22:43 编辑

我觉得元老院来几场一鸦二鸦八国联军甲午逼迫明朝赔款通商最好(当然都是元老院自己干)(当然诸如旅顺大屠杀之类的就不用了)

但是这样太刺激读者了。


5772156 于 2017-12-13 22:46:35 发表了:

现在伏波军的规模已经可以做到打几仗终结明朝一切不老实的想法了。

为什么不主动出击呢。一支部队从天津登陆直取北京,一支部队截断漕运,逼迫明朝求和。


波尔布特 于 2017-12-13 23:05:28 发表了:

5772156 发表于 2017-12-13 22:46 现在伏波军的规模已经可以做到打几仗终结明朝一切不老实的想法了。

为什么不主动出击呢。一支部队从天津登 ...

大明不会按你的想法求和,大明的官绅会打开城门逼死崇祯,然后给你“黄袍加身”,接着要求“开科举以收天下士人之心”……

至于赔款通商,上一个这么对大明提要求的人叫郑芝龙,收获是四品海防游击的空头衔。熊嘟嘟比较大方,愿意给髡贼头目三品参将甚至二品副将的待遇……

再上一次提通商的人叫王直,他的下场我就不多说了。

王直下场还算好,不过是一刀了断,要求通商的葡萄牙大使在大明监狱里被 SM 了差不多两年才断气。

到了清末,英法联军打进北京时,发现他们之前派出的和平谈判代表团在满清的监狱里被 SM 了很久而且死无全尸……


5772156 于 2017-12-13 23:50:08 发表了:

波尔布特 发表于 2017-12-13 23:05

大明不会按你的想法求和,大明的官绅会打开城门逼死崇祯,然后给你“黄袍加身”,接着要求“开科举以收天 ...

大可先截断漕运,然后一直等下去直到明朝内部推出一个人来和谈就可以了。实在不行,可以学李自成在北京玩抄家嘛。抄个一千万两银子,就能赚回在两广收税十年也赚不回来的钱了。


5772156 于 2017-12-13 23:55:35 发表了:

波尔布特 发表于 2017-12-13 23:05

大明不会按你的想法求和,大明的官绅会打开城门逼死崇祯,然后给你“黄袍加身”,接着要求“开科举以收天 ...

除此之外还可以主动出击消灭大明一切成建制的军队。还可以直接占领沿海的各种急需的矿场,只治理矿区。


波尔布特 于 2017-12-14 08:16:52 发表了:

5772156 发表于 2017-12-13 23:50 大可先截断漕运,然后一直等下去直到明朝内部推出一个人来和谈就可以了。实在不行,可以学李自成在北京玩 ...

迄今为止,海上势力无论中外,跟大明谈判通商的人,除了郑芝龙,其他都没好下场。实际上一鸦能谈下来,是英国人走运,碰上了道光这个吝啬鬼,可以为了银子不要面子。到了二鸦,截断漕运咸丰也不肯让步,还把派去谈判的西方使团抓起来折磨致死,英法联军只好打进北京……

对崇祯这么做,人家只会提前上吊,然后大明官绅会给你送龙袍,请你当新皇帝……

实际上当年西方也一样,资产阶级要么像荷兰那样割据一小块地方搞独立,要么像英法那样弄死国王,没有第三条解决的道路。


波尔布特 于 2017-12-14 08:23:22 发表了:

5772156 发表于 2017-12-13 23:55 除此之外还可以主动出击消灭大明一切成建制的军队。还可以直接占领沿海的各种急需的矿场,只治理矿区。

...

去北京抄家可行,但会得罪全天下官绅,接下来你要么搞土改革命到底,要么面对全中国的市场封锁,代价太大。

只治理矿场倒是个不错的主意,其实我一直是坚决的北进派,主张先占领辽东矿场,然后是河北矿场,然后是其他沿海、沿江矿场……

暂时只把沿海、沿江的通商城市、矿场作为本土建设,农村暂时先不管,就给士绅自治,将来有条件了再下基层。


5772156 于 2017-12-14 09:19:16 发表了:

波尔布特 发表于 2017-12-14 08:23

去北京抄家可行,但会得罪全天下官绅,接下来你要么搞土改革命到底,要么面对全中国的市场封锁,代价太大 ...

官绅只为利益,在绝对的武力面前抵抗不够坚决。占领一些矿场和上海,青岛一段时间以后,他们也只会默认你的存在。对于市场封锁,写了讨朱明缴又打广东以后,大明也早该开始市场封锁了。可以把大明搞成满地军阀,然后给听话的军阀卖猴版武器打不听话的。

步子大一直都是指治理难,只要坚决不踩泥潭,得了好处就抽身,就不会有治理上的困难。


圣天使高达 于 2017-12-14 09:37:08 发表了:

有些事别太想当然了,我这段时间看南明史,深深地感觉到明末是一个奇芭的社会,现代人的思维根本无法套用到当时的社会环境。


南海农庄店小二 于 2017-12-14 09:46:38 发表了:

两广战略本身就是仓促启动的,要不是群侠闹临高,按正常计划进攻两广应该是两年以后的事情。


NuteGunray 于 2017-12-14 09:46:50 发表了:

死掉一些无能的元老,剩下的就可以组参议院,众议院让给(主动被日的)乡贤了呀


南海农庄店小二 于 2017-12-14 10:00:59 发表了:

NuteGunray 发表于 2017-12-14 09:46

死掉一些无能的元老,剩下的就可以组参议院,众议院让给(主动被日的)乡贤了呀 ...

这个不妥,穿越集团一直就很敌视大明士绅阶层,没有大规模清洗就已经不错了,政治权利这种事情就不用想了


NuteGunray 于 2017-12-14 10:07:11 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2017-12-14 10:00

这个不妥,穿越集团一直就很敌视大明士绅阶层,没有大规模清洗就已经不错了,政治权利这种事情就不用想了 ...

是不妥,但是符合现实。起点主线的剧情已经有腐败元老想安排小妾家族抢占广府肉联厂的股份了,未来安排一批元老的被监护人当下院,一来政治权利仍然归元老参议院,二来出事了直接解散元老被监护人组成的众议院,三来以后有元老院内斗可以从众议院的被监护人下手。


波尔布特 于 2017-12-14 10:47:21 发表了:

5772156 发表于 2017-12-14 09:19 官绅只为利益,在绝对的武力面前抵抗不够坚决。占领一些矿场和上海,青岛一段时间以后,他们也只会默认你 ...

对于官绅,只要打下南北两京,他们就会跪你,前提是你不如触动他们的利益。

至于市场封锁,大明朝搞封锁和所有官绅一起搞封锁是两个概念。前者的命令可能只是崇祯个人意志,很可能出不了紫禁城,就算能出紫禁城也不会持久,具体情形可以参考珠三角反击战后的广东,表面上广东官场一直在“抗髡”,实际上郭逸在广州生意做得好好的;后者可以动员底层农民长期进行,这才是真正彻底的封锁。

把大明搞成满地军阀完全可以考虑,实际上西方资产阶级从近代到现代一直是这么干的。


默问苍天 于 2017-12-14 10:53:59 发表了:

波尔布特 发表于 2017-12-14 10:47 对于官绅,只要打下南北两京,他们就会跪你,前提是你不如触动他们的利益。

至于市场封锁,大明朝搞封锁 ...

不过元老院不是想把明朝当殖民地经营的吧……遍地军阀出来以后不是还需要一个个去剿灭?


5772156 于 2017-12-14 11:02:56 发表了:

波尔布特 发表于 2017-12-14 10:47

对于官绅,只要打下南北两京,他们就会跪你,前提是你不如触动他们的利益。

至于市场封锁,大明朝搞封锁 ...

利益的问题,广州无论如何也必须占领。占领广东的好处,大概也只有收税了。

元老院的最优选择是割地赔款通商撤海防。这些与官绅的利益并不冲突。

非要搞成北京抄家,是双输的选择。干掉崇祯以后,官绅总不至于硬到底宁愿被抄家也不谈判吧。


波尔布特 于 2017-12-14 11:04:31 发表了:

默问苍天 发表于 2017-12-14 10:53 不过元老院不是想把明朝当殖民地经营的吧……遍地军阀出来以后不是还需要一个个去剿灭? ...

这不是想不想的问题,而是元老院能力与资源的问题。

有些地方你暂时管不了,大明又垮了,出现军阀势力填补空白是必然的。别说大陆了,现在台湾的“大肚王国”何时剿灭?有没有想过为何伏波军进广州时没有第一时间剿灭丐帮?

现在元老院扶持投降明军对付瑶乱就是将来扶持军阀维护羁绊地盘社会秩序的预演。


5772156 于 2017-12-14 11:05:59 发表了:

默问苍天 发表于 2017-12-14 10:53

不过元老院不是想把明朝当殖民地经营的吧……遍地军阀出来以后不是还需要一个个去剿灭? ...

我觉得这是过渡期的问题,等元老院积累起力量来,不管完整的明朝还是满地军阀区别都不大。

但是直接占领两广会在内部制造无数问题,对积累力量不利。


波尔布特 于 2017-12-14 11:20:47 发表了:

5772156 发表于 2017-12-14 11:02 利益的问题,广州无论如何也必须占领。占领广东的好处,大概也只有收税了。

元老院的最优选择是割地赔款 ...

占领广东的好处不止是收税,还有彻底打开广东农村市场——不用担心各种合法+非法的关税壁垒,不用担心官府和地头蛇的吃拿卡要,更不用担心有人公开打劫,这才是自由资本主义发展的关键。

同时,可以接收、改造、升级广州与佛山的原始工商业经济与文明,扩大工业社会的基本盘。

至于在不搞死崇祯的前提下谈割地赔款通商撤海防,这些人家真的不懂也不敢,具体可以参阅当初广东官场暗中派李洛由来“讲数”。这件事在那个年代就好像现在的卖淫,默认是一回事,合法化永远没希望。

人家真的不懂“谈判”,只懂“臣服”,宁愿给你磕头送龙袍也不会和你谈你想谈的那些内容。


默问苍天 于 2017-12-14 15:00:49 发表了:

5772156 发表于 2017-12-14 11:05 我觉得这是过渡期的问题,等元老院积累起力量来,不管完整的明朝还是满地军阀区别都不大。

但是直接占领 ...

占领和占领也不一样嘛,名义上拥护元老院、搞准治安区收合理负担也是占领,像临高一样全面改造成符合元老院口味的新社会也是占领,前者还是有力量做的,那就做嘛


aseria 于 2017-12-14 16:15:29 发表了:

波尔布特 发表于 2017-12-14 11:20

占领广东的好处不止是收税,还有彻底打开广东农村市场——不用担心各种合法+非法的关税壁垒,不用担心官 ...

直接掐漕运

答应条件就放行,不答应后果自己想

只有答应不答应两种选择


波尔布特 于 2017-12-14 19:32:45 发表了:

aseria 发表于 2017-12-14 16:15 直接掐漕运

答应条件就放行,不答应后果自己想

对大明来说,只有南征打通漕运一种选择。

对大明官绅来说,只有两种选择,一是明军打赢,他们继续喊崇祯“万岁”;二是明军打不赢,他们逼死崇祯然后喊“大宋万岁”,不会有第三种选择!

打南京、断漕运的事,清代从郑成功到太平天国、英法联军发生过多次了,别指望每个明清皇帝都是道光那种要钱不要面子的吝啬鬼!


cqduoluo 于 2017-12-14 20:06:10 发表了:

Scat 发表于 2017-12-13 22:35

光拿下平原也没法守,人家的兵力在附近的情况下士绅会有各种小动作,只有打跑了明军关在南岭以北,才有可 ...

也不是说只在平原呆着,比如珠江上游拿下肇庆就可以的,现在跑到梧州,这中间添一倍人都管不住,守住肇庆没压力的吧,明军肯定打不下来的,珠三角外围的山区现代都开发程度不高,那时候更难了。


Scat 于 2017-12-14 20:23:17 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-14 20:06

也不是说只在平原呆着,比如珠江上游拿下肇庆就可以的,现在跑到梧州,这中间添一倍人都管不住,守住肇庆 ...

梧州离肇庆也没多远,对明军总要保持一定压力才能稳定西粮东运。

另外应该尽早量产普鲁士蓝之类合成染料,执行余粮统购统销政策,把靛蓝种职业打回水稻去。


cqduoluo 于 2017-12-14 20:50:38 发表了:

Scat 发表于 2017-12-14 20:23

梧州离肇庆也没多远,对明军总要保持一定压力才能稳定西粮东运。

另外应该尽早量产普鲁士蓝之类合成染料 ...

不能按距离远不远来算,梧州周边山区太多,环境复杂,短期内没办法有效统治,光拿下一个城,还要管那么多嘴吃饭,再说广西平原区的粮又征不到,哪来的西粮东运?

能量产黄血盐就能量产铁蔚蓝了,焦化工业能副产黄血盐,元老院应该可以量产,但是新东西要推广也是需要时间,哪有你说那么容易。


Scat 于 2017-12-14 23:54:53 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-14 20:50

不能按距离远不远来算,梧州周边山区太多,环境复杂,短期内没办法有效统治,光拿下一个城,还要管那么多 ...

梧州并不是孤城,有通道就行,并不需要必须是陆上通道,少民武装可以短时间集结几万人去劫掠一个城池,但不可能具备阻断西江航运的能力。

也不需要征什么粮,梧州本来就是粮食贸易的口岸,多少人民群众地主老财商人店铺都吃这碗饭,用不着你去组织。

普蓝早先用牛血和草木灰做黄血盐,牛血粉可以从印度和波斯进口,不知道羊血行不行,穆斯林禁止吃血,货源应该够多,染色效果自然是秒杀靛蓝的。


陆李仙 于 2017-12-15 10:23:40 发表了:

发觉开拓内陆市场,深深收到地主阶级的困扰。


cqduoluo 于 2017-12-15 20:32:49 发表了:

Scat 发表于 2017-12-14 23:54

梧州并不是孤城,有通道就行,并不需要必须是陆上通道,少民武装可以短时间集结几万人去劫掠一个城池,但 ...

梧州周边情况复杂,要强化统治,需要的投入太多,元老院暂时根本吃不下来,也消化不了,所以拿下来也只能是个孤城。

当然不存在守不下来,但是肯定需要大量物资输入,因为明代梧州包括广东的粮食很多都是从珠江上游的广西境内输入的,现在广西打不过去,粮食不可能运过来了,得元老院自己解决。

猪血也可以生产黄血盐啊,不是非得牛羊血,再说炼焦过程都能副产的,不过合成靛蓝和天然靛蓝的染色工艺不一样,直接取代手工不行的好像,再说推广是需要时间的,短期内肯定不可能完全取代靛蓝,当然临高就不需要进口了。


TSHT2012 于 2017-12-15 20:35:02 发表了:

本帖最后由 TSHT2012 于 2017-12-15 20:38 编辑

都说干死明朝廷就撤军,地主官僚即使想拥护大宋也没那么容易,因为谁来代表残明跟大宋投降。自古带路党越往前越得利,所以,可以肯定地说,干死了崇祯,他们就是为了抬高自己将来跟大宋投降时的身价也会先自己干起来,以夺取将来当带路党时的绝佳地位。就像抗战,带几条枪投降的人能跟带一个师当伪军的人比好处吗?

待价而沽,手里有宝才好在新朝排座次。这些人对澳宋的理解肯定是很肤浅的,只会把元老院当成新皇帝,没几年时间不会意识到这是来革他们的命的。


Scat 于 2017-12-15 21:27:16 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-15 20:32

梧州周边情况复杂,要强化统治,需要的投入太多,元老院暂时根本吃不下来,也消化不了,所以拿下来也只能 ...

没必要马上统治广西,打通梧州,把封锁西江的明军赶走,粮食贸易自然恢复,粮商总要做生意赚钱,地方官吏需要税银,地主老财要银子放高利贷,土匪需要吃买路钱,没有人愿意封锁运粮通道。


Scat 于 2017-12-15 21:32:45 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-15 20:32

梧州周边情况复杂,要强化统治,需要的投入太多,元老院暂时根本吃不下来,也消化不了,所以拿下来也只能 ...

推广普蓝当然要改变生产方式,投资一些大型染坊,变成资本主义企业,把原来的小染坊挤垮,逐步释放出劳动力,工商业土地和耕地


项天鹰 于 2017-12-16 14:50:06 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-14 20:06 也不是说只在平原呆着,比如珠江上游拿下肇庆就可以的,现在跑到梧州,这中间添一倍人都管不住,守住肇庆 ...

广西明军是个大麻烦啊,本来广东粮食是从广西运,现在两广中间一卡断,得改成从暹罗运了,元老院能全国支援广州把币制改革搞下来,可总不能一直拿全国的粮食支援广州,如果不一鼓作气打垮熊文灿,他肯定会想尽各种办法破坏,最简单的就是煽动瑶乱。还是直接把熊文灿解决,两广联防,这样的守御难度其实比留着熊文灿的广西明军要小,除了熊文灿之外,云贵、湖广、闽赣的明朝官员将领谁也不会有多少积极性去收复两广,等崇祯皇上调兵遣将大举南征,那不一定猴年马月了。


liutom2 于 2017-12-16 19:14:26 发表了:

现实问题根本不是步子太大,而是胆子太小。

一方面是胃口大到要占领广东全境广西一部,另一方面连扩编几万部队都不敢,不知道脑子里到底装的是什么东西。