元老院现在有能力建设一栋十几层的大楼吗?

北朝旧贴 | 零摄氏度的浪漫 | 8/15/2020 | 共 9390 字 | 编辑本页

零摄氏度的浪漫 于 2017-12-10 23:45:27 发表了:

RT,礼拜天看到门口新建成的小区住宅楼(应该有十几层),忽然在想,目前以元老院的工程能力,能建设一栋十几层的大楼吗?

就我一个纯外行的脑补,建一栋大楼,打地基,算了,从设计开始吧,一般住宅楼的设计图都差不多,就按照设计图来,拿地审批招投标这些本位面的行政流程也不说了。

然后开始建大楼,首先工地要三通一平,然后施工入场后要挖土方,打地基,扎钢筋,弄支架,浇混凝土。铺楼板。

塔吊这种工程机械肯定是别想了,就算想带丰城旅馆估计也带不了,那建高层的时候怎么克服困难呢,东西怎么往上运呢,用滑轮吗?

工程机械呢,比如挖掘机,叉车等等,估计多多少少都带了些,当然啦,只要不在乎工期,符有地那儿有的是人挖土方。

符合标准的建筑材料都能搞到吗?混凝土复杂吗?然后土木工程肯定涉及到结构力学吧,那种高强度的混凝土,临高目前搞得出来吗?

然后一栋大楼涉及的暖通,给排水,强电弱电井等其他学科也是很复杂的。

十层以上,不搞个电梯,会爬死人的,相比而言,电梯应该不算是多复杂的东西了吧,调度算法估计给冯姗都能写得出来。

五百废里有懂工程管理的人才吗,还有工地的各个工种,比如钢筋,木工,瓦工,等等能培养出合格的工人吗。

元老院不建高楼大厦怎么行,高楼大厦是现代化的标志,都是两层三层小洋楼,多土多 low 啊。


气持样 于 2017-12-10 23:58:48 发表了:

喜欢矮楼


气持样 于 2017-12-10 23:59:29 发表了:

真的很不爽电梯楼


gdragonflyj 于 2017-12-10 23:59:43 发表了:

你就是用竹木搭脚手架也能盖起十几层的建筑,那么问题来了,安全性,工程标准等等,是什么?没有限定条件,讨论这个问题会比较容易发散。


零摄氏度的浪漫 于 2017-12-11 01:48:20 发表了:

gdragonflyj 发表于 2017-12-10 23:59

你就是用竹木搭脚手架也能盖起十几层的建筑,那么问题来了,安全性,工程标准等等,是什么?没有限定条件, ...

安全性工程标准当然是按照现代的标准来啊!


dakete001 于 2017-12-11 02:18:08 发表了:

参见当年美国人怎么建帝国大厦


gdragonflyj 于 2017-12-11 09:34:27 发表了:

零摄氏度的浪漫 发表于 2017-12-11 01:48

安全性工程标准当然是按照现代的标准来啊!

按现代标准,那不成,就像梅晚做的那样,降低标准使建筑能够合格才可行。


高山景行 于 2017-12-11 09:51:08 发表了:

现在的水平嘛,只能建个几十米的水塔。要是有复杂内部结构的建筑物是来不了的。


stardreadnought 于 2017-12-11 09:59:58 发表了:

修个宝塔很难么


鹰从天降 于 2017-12-11 11:12:43 发表了:

水泥钢筋都解决了,没问题。

垂直运输可以用卷扬机,没有的话用人力往上翻,港口已经有鼠笼起重机了,工地可以搞个人力拔杆


煞破狼 于 2017-12-11 11:28:06 发表了:

现阶段只能做办公楼,明朝人得等第二,第三代才能接受这种居住房的概念。


NuteGunray 于 2017-12-11 14:13:52 发表了:

基本的电梯都没有,楼越高越不实际。你还不如先去考察一下《发条女孩》里面的发条电梯


cqduoluo 于 2017-12-11 23:00:38 发表了:

《高层建筑设计手册》里的,不计成本,10 层的应该是可以造得出来,问题是这并不是一个纯技术问题,一栋 10 层的钢结构高层,假如建筑面积 1 万平方米,光是钢材就需要 500 吨了,一个年产钢几万吨的经济体造这样的玩意不是吃多了吗。

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2017-12-11 22:55 上传


cqduoluo 于 2017-12-11 23:02:46 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-12-11 23:06 编辑

NuteGunray 发表于 2017-12-11 14:13

基本的电梯都没有,楼越高越不实际。你还不如先去考察一下《发条女孩》里面的发条电梯 ...

纯技术角度来说,电梯应该是能造出来的,最早的电梯就是蒸汽机带动卷扬机罢了,和车间的吊车没本质区别,关键还是临高现在生产力不足,造这种玩意太奢侈了。

5-10 年吧,等把广东消化了,钢铁产量有 100 万吨的时候,建一栋高层就不是大问题了。


Scat 于 2017-12-11 23:26:22 发表了:

造个装逼大楼是可以的,刷新一下广州人民的视听,不过广州人民感兴趣的是外观高矮,而不是里面有几层,也就是说可以按照北京百货大楼那种模式建有十层居民楼高的五层商场,由于层数少虽然看起来很高,其实里面减了一半楼板重量,由于层高非常高,其实内部可以用拱形或者半拱支持结构改善楼板的受力,楼板的实际跨度非常小,底下再打上筋,钢筋用量可以非常低。


零摄氏度的浪漫 于 2017-12-12 09:33:50 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-11 23:00

《高层建筑设计手册》里的,不计成本,10 层的应该是可以造得出来,问题是这并不是一个纯技术问题,一栋 10 层 ...

才几百吨钢怎么啦,元老院为了自己的威严,也该建一个十几层的高楼当总部。这样以后元老院就有两个奇迹了,大铁船和大高楼


零摄氏度的浪漫 于 2017-12-12 09:34:50 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-11 23:02

纯技术角度来说,电梯应该是能造出来的,最早的电梯就是蒸汽机带动卷扬机罢了,和车间的吊车没本质区别, ...

那种电梯估计得有个开电梯的电梯司机


zhuohuoz 于 2017-12-12 10:24:06 发表了:

1、元老院有塔吊,广州大世界那段讲过,虽然是蒸汽机驱动的,性能不如电动的好,无非就是起吊重量少一些而已。

2、带安全制动的客运升降机的发明时间,比电动机更早,早期就是用蒸汽机驱动的。

3、与其搞钢筋混凝土的高层建筑,不如钢骨玻璃幕墙的更简单,或者干脆用木板墙。


cc5233 于 2017-12-12 10:27:55 发表了:

零摄氏度的浪漫 发表于 2017-12-12 09:34

那种电梯估计得有个开电梯的电梯司机

厕所有 1 个专门看马桶的都不是事,开电梯的司机么至少 50-60 年代在欧美都很普遍存在。


NuteGunray 于 2017-12-12 11:05:22 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-11 23:02

纯技术角度来说,电梯应该是能造出来的,最早的电梯就是蒸汽机带动卷扬机罢了,和车间的吊车没本质区别, ...

与其按你说的做,不如根据金字塔盖一栋五角大楼要塞更震撼。临高势力目前的工业比较畸形,所谓的五年规划因为资源的限制和脑力劳动者的缺乏很难像 ZG 历史上那么成功。简单的电梯肯定能造,但肯定不实用。天津利顺德酒店的电梯是中国第一套系统,但是这个酒店本身就不是十几层的大楼,而且按工业能力讲,怎么也是二十世纪初的水平,临高势力远远达不到。现在要想搞一个样板工程,水晶宫可能更现实一点。


9 号单开道岔 于 2017-12-12 13:07:26 发表了:

本帖最后由 9 号单开道岔 于 2017-12-12 13:10 编辑

零摄氏度的浪漫 发表于 2017-12-12 09:34

那种电梯估计得有个开电梯的电梯司机

口胡,电梯小姐

髡贼造个超(划掉)高层建筑物也就装逼用,水暖电消防机械(电梯)的可靠性都是惨剧

我是赞同造,最顶上放广播塔和无线电中转台,设观景平台和餐厅


9 号单开道岔 于 2017-12-12 13:14:47 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-12-12 10:24

1、元老院有塔吊,广州大世界那段讲过,虽然是蒸汽机驱动的,性能不如电动的好,无非就是起吊重量少一些而 ...

用于高层建筑物的大尺寸的钢化玻璃是髡贼摸不到边的黑科技。

地面搞的玻璃大棚就是骄奢淫逸,没超高层建筑物那么有震撼力


zhuohuoz 于 2017-12-12 13:53:59 发表了:

9 号单开道岔 发表于 2017-12-12 13:14

用于高层建筑物的大尺寸的钢化玻璃是髡贼摸不到边的黑科技。

地面搞的玻璃大棚就是骄奢淫逸,没超高层建 ...

并不需要大尺寸钢化玻璃,铁窗框加普通玻璃也一样的


zhuohuoz 于 2017-12-12 13:58:42 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-12-12 13:59 编辑

9 号单开道岔 发表于 2017-12-12 13:07

口胡,电梯小姐

髡贼造个超(划掉)高层建筑物也就装逼用,水暖电消防机械(电梯)的可靠性都是惨剧

可靠性悲剧不悲剧,看你舍不舍得下本钱搞。空间利用率稍微小一点,多划出一些空间走管道,多安排一些人手搞维护,可靠性保准比现代廉价写字楼要高。


cqduoluo 于 2017-12-12 19:58:54 发表了:

零摄氏度的浪漫 发表于 2017-12-12 09:33

才几百吨钢怎么啦,元老院为了自己的威严,也该建一个十几层的高楼当总部。这样以后元老院就有两个奇迹了 ...

美国造高楼的时候生铁产量 500 万吨,营运铁路 20 万公里。

几百吨钢可以造几百台蒸汽机了,可以创造多大的价值,现在就为了面子造这么一个玩意没什么意义,企划院肯定也不会批的。

而且这种高楼也不能土法盲目上马,起码要先把 4-6 层的钢结构建筑修起来,验证个几年不出问题,才能慢慢修更高的,起码也得有个 10 多年时间,锤炼一支更专业的施工队伍才行啊,不然出个事故死几个元老谁负担得起责任。


cqduoluo 于 2017-12-12 20:03:13 发表了:

NuteGunray 发表于 2017-12-12 11:05

与其按你说的做,不如根据金字塔盖一栋五角大楼要塞更震撼。临高势力目前的工业比较畸形,所谓的五年规划 ...

我可不赞成现在修,一帮才玩了几年水泥平房的工程师和工人去修高层钢结构建筑,万一出事故后果很严重,这种玩意修起来,我肯定是一步也不踏进去。


乌索普 于 2017-12-12 22:24:17 发表了:

是否需要建造一栋 10 层大楼暂且不考虑。

10 层楼结构不过 30 多米高,部分单层礼堂、车间的结构高度也有 20 多米。

按照临高目前的科技树进度,钢筋、混凝土、脚手架、砖都已经实现自产,塔吊可能难点,施工电梯、物料提升机做个蒸汽机版的很简单。但正式电梯肯定是没有的,那玩意没人敢坐。

但是楼盖起来是要用的,不管是住宅楼、办公楼还是实验楼,水电等的功能实现比较困难。

给水管道可以用镀锌钢管,排水管用铸铁管,消防管用镀锌钢管。水泵、电动机貌似目前造不出来性能稳定的合格品吧,水塔供水的话,又得再造个 50m 的水塔。

如果是住宅楼的话得考虑燃气供应,这个可不简单。不管是压力仪表,还是煤气罐,貌似临高目前还做不出让元老放心使用的材料。集中供气跟农村沼气做饭可不是一个难度的东西。夹生饭和原地爆炸你选哪个?

供电方面,小型社区变电站、入户电线、开关插座、灯泡以及各种短路、漏电保护器类的,恐怕暂时还力有不逮。

生活污水怎么处理?一旦发生火灾事故,怎么扑灭?防水材料的科技貌似需要石油工业比较上正轨才有大量的沥青。

夏天那么热?电风扇的科技点亮没有?保温隔热材料属于有机化学范畴。


zhuohuoz 于 2017-12-12 22:45:49 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-12-12 23:50 编辑

cqduoluo 发表于 2017-12-12 20:03

我可不赞成现在修,一帮才玩了几年水泥平房的工程师和工人去修高层钢结构建筑,万一出事故后果很严重,这 ...

学建筑的那帮元老是穿越后才开始玩平房的吧,穿越前就算盖个居民楼也是七层起步,十几层二十几层都是日常。要说元老们经验不够那是不可能的。

要说材料品质不够,倒是还差不多。然而那是十几层往上才需要考虑的事情。

技术都是练出来的,没有实际工作,再等多少年也练不出技术来。所以我觉得目前至少可以先盖一片居民楼练练手。我家那边以前有一片六七十年代的老小区就是这样,一号楼是四层,然后二号楼五层,三号楼六层,四号以后的都是七层,估计前几栋就是练手的。


zhuohuoz 于 2017-12-12 22:49:12 发表了:

乌索普 发表于 2017-12-12 22:24

是否需要建造一栋 10 层大楼暂且不考虑。

10 层楼结构不过 30 多米高,部分单层礼堂、车间的结构高度也有 20 多米 ...

谁说住宅楼就要供应燃气的啊?九十年代之前的老居民楼是砌的灶和烟囱,烧煤的。


乌索普 于 2017-12-13 00:03:39 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-12-12 22:49

谁说住宅楼就要供应燃气的啊?九十年代之前的老居民楼是砌的灶和烟囱,烧煤的。

...

现在供应元老及归化民的普通小联排,供应的都是沼气作为燃气。新建个 10 层大高楼还在家里烧煤?我髡药丸!


气持样 于 2017-12-13 00:10:32 发表了:

又要给自己国民住鸽子笼吗


zhuohuoz 于 2017-12-13 00:40:30 发表了:

乌索普 发表于 2017-12-13 00:03

现在供应元老及归化民的普通小联排,供应的都是沼气作为燃气。新建个 10 层大高楼还在家里烧煤?我髡药丸! ...

你这观念没扭转过来啊。以后住高楼的是平民,住平房的是权贵了。


晨星幻坠 于 2017-12-13 02:32:22 发表了:

乌索普 发表于 2017-12-12 22:24

是否需要建造一栋 10 层大楼暂且不考虑。

10 层楼结构不过 30 多米高,部分单层礼堂、车间的结构高度也有 20 多米 ...

给水上镀锌钢管易污染也在逐渐淘汰了,上海这里直接地方标准不让用…另外泵不稳定的话感觉消防也没有保障…


a5mg4n 于 2017-12-13 03:51:04 发表了:

乌索普 发表于 2017-12-12 22:24

是否需要建造一栋 10 层大楼暂且不考虑。

10 层楼结构不过 30 多米高,部分单层礼堂、车间的结构高度也有 20 多米 ...

如果是住宅楼的话得考虑燃气供应,这个可不简单。不管是压力仪表,还是煤气罐,貌似临高目前还做不出让元老放心使用的材料。集中供气跟农村沼气做饭可不是一个难度的东西。夹生饭和原地爆炸你选哪个?

煤油爐構造上是很簡單的


cqduoluo 于 2017-12-13 20:07:45 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-12-12 22:45

学建筑的那帮元老是穿越后才开始玩平房的吧,穿越前就算盖个居民楼也是七层起步,十几层二十几层都是日常 ...

关键在于施工没经验,何况建筑口的元老的现代经验能有多少参考价值还不好说,毕竟现代工业体系太强大了,他们也没经历过古老技术的时代。

没看房荒那一章么,修个三四层楼房都磕磕碰碰的,别说更高的了,说到底元老院的生产力太低了,除了元老的特殊癖好,现在修高层根本没经济意义,能给多少资源来练手。

你是不是记错了,5、60 年代修的高层很少的,我是三线子弟,我们厂区和家属区最早 50 年代末修的最高五层楼,砖混的,十层以上的只有一栋干部宿舍楼,那是 80 年代修的了。


cqduoluo 于 2017-12-13 20:11:54 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-12-13 00:40

你这观念没扭转过来啊。以后住高楼的是平民,住平房的是权贵了。

这得生产力足够发达才可能,还要城市化到一定程度,重庆 90 年代 10 层以上的高楼都不多,那时候就是有钱人才住高层电梯公寓,大部分也不过 9-11 层而已,临高人口更少,生产力更差,修电梯高楼给平民住这个观念太超前了,发展 50 年后再说。


cqduoluo 于 2017-12-13 20:15:15 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-12-13 20:20 编辑

气持样 发表于 2017-12-13 00:10

又要给自己国民住鸽子笼吗

城市化早期大部分城市人口必然是住鸽子笼的,因为发展有个过程,看看这个资料吧,北京上海 88 年人均才 6、7 平方米而已,这都建国快 30 年了。

000180.jpg(398.55 KB, 下载次数: 0)

2017-12-13 20:18 上传


乌索普 于 2017-12-14 11:29:50 发表了:

a5mg4n 发表于 2017-12-13 03:51

煤油爐構造上是很簡單的

煤油炉确实简单。但要是能大量平价煤油,做成煤油灯出口创汇,比房地产都赚吧


气持样 于 2017-12-14 11:37:03 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-13 20:15 城市化早期大部分城市人口必然是住鸽子笼的,因为发展有个过程,看看这个资料吧,北京上海 88 年人均才 6、7 ...

西方的城市化哪有住鸽子笼的过程……


气持样 于 2017-12-14 11:38:40 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-13 20:15 城市化早期大部分城市人口必然是住鸽子笼的,因为发展有个过程,看看这个资料吧,北京上海 88 年人均才 6、7 ...

人多地少(或者根本就是不给人民住)才住鸽子笼嘛,奥宋既然本时空有大量土地为啥还要给自己国民住鸽子笼啊,


zhuohuoz 于 2017-12-14 11:48:28 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-12-14 11:53 编辑

气持样 发表于 2017-12-14 11:37

西方的城市化哪有住鸽子笼的过程……

因为人家有很广大的殖民地可以分散人口。

而且他们城市化的过程持续时间比较长,不像中国这么快。

鸽子笼的原因,主要就是城市人口增长过快,城市建设速度跟不上。

偏远地区的土地当然有很多,然而各方面条件要差很多,民众不愿意去。

宁要浦西一张床,不要浦东一间房。


cc5233 于 2017-12-14 12:03:06 发表了:

气持样 发表于 2017-12-13 00:10

又要给自己国民住鸽子笼吗

你见过城市化发达的地方,有谁不住鸽子笼的?尤其是眼下交通很显然很难跟上的情况下

大家都住 10KM 外步行上班?


zhuohuoz 于 2017-12-14 12:22:13 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-13 20:07

关键在于施工没经验,何况建筑口的元老的现代经验能有多少参考价值还不好说,毕竟现代工业体系太强大了, ...

世界上任何一个第一,都是没经验的人做出来的。要是非要有经验才能做,那再过一万年也做不出来。

房荒已经是好几年前的事情了,经过这几年的高强度锻炼,临高的建筑工程经验已经比前些年有大幅进步了,大跨度钢梁结构的体育馆都能盖得起来了,鸽子笼居民楼也盖了不知多少了。了不起再多等五年十年也就差不多到头了,再继续耗下去也不见得能多增长多少经验了。

如果你觉得即使这样,施工经验还是不够的话,那总不可能把施工队穿越到现代去实习一遍吧。

如果没有更高的项目来给他们做,那怎么获得更多的施工经验呢?在新手区打小动物也就 10 级封顶了,打一万年也不可能变大师的。


ifaii 于 2017-12-14 13:44:50 发表了:

造奇观吗?


cqduoluo 于 2017-12-14 20:23:29 发表了:

气持样 发表于 2017-12-14 11:37

西方的城市化哪有住鸽子笼的过程……

怎么可能没有,工业区都是这样的,工业需要人口集中,包括房屋在内的大量基础设施需要巨额投资,早期是不可能让普通工人住很好的,只有中产以上才有可能居住条件比较好,问题是西方的城市化也不是一开始就都是中产,早期初级工人是大多数,居住条件不好的。


cqduoluo 于 2017-12-14 20:27:27 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-12-14 20:31 编辑

zhuohuoz 发表于 2017-12-14 12:22

世界上任何一个第一,都是没经验的人做出来的。要是非要有经验才能做,那再过一万年也做不出来。

房荒已 ...

世界上不存在没经验的人不先修个几十年楼房,直接就去修高楼,美国 1885 年修了 10 层高楼,这之前美国建筑业修了不知道多少 10 层以下的楼,元老院这才穿越几年,钢产量还没 10 万吨呢就想去修高楼,好高骛远也不能忽视客观发展规律。

除非临高的工业化停滞,不然房荒是必然长期存在的,工业化开始了就停不下来,临高作为那个时空第一个工业化的地区,对周边人口有巨大的吸聚作用,不存在房子够用的可能,毕竟元老院不会去搞市场化的房地产那一套,放任房地产投资畸形增长,恰恰相反,元老院必然优先发展制造业为代表的工业,所以房荒是必然长期存在的。


lnsyjb 于 2017-12-14 20:36:29 发表了:

解放初期,沈阳有建筑人士拟建议在沈阳站附近建筑砖混结构高楼大厦。遇到的第一个问题是砖头承重能力不足。

钢材问题吗……始终都是缺缺。

所以研究用砖墙承重啊!

后来老猫供职的单位在八十年代才做到钢混剪力墙结构的高层建筑。八十多米而已。已经足以傲视周边了!不过还是比小日本 30 年代在铁西修的冶炼厂大烟囱矮一点点。

虽然周洞天不是搞建筑的,但是在那个大笨楼里面经常钻来钻去,打孔布线啥都干。知道钢混结构的强度。真结实啊!

有过一次电梯前室要抬高一米,找来的施工队包工包料谈好价钱之后,就开工了,一个小时候,施工队的小老板不干了。必须加钱。

水钻打不透,南边一钻北面一钻,水钻打了上百个洞。才把大概两立方米的钢混坨坨干下来。那里面的钢筋真的是密如蛛网,水泥标号高得吓人。必须佩服一下八十年代的沈阳建筑工人。真材实料。

再说一个细节,老猫在单位阳台的铝合金门把手上想拿电钻打个洞,挂锁头。借来手电钻,用哈量的钻头,半个多小时才干透一对也就四毫米左右的门把手。后来了解到,当年的铝合金工程,都是黎明厂承揽滴……

老猫为颇有毛子风范的黎明厂赞一个!


lnsyjb 于 2017-12-14 20:42:24 发表了:

其实高层建筑难在给排水。和消防。

而且临高那里属于台风区,木制门窗怕是不及格。

老猫原来的单位楼顶上有个八十吨的消防水箱。低区生活水,不走高位水箱不然管子和水龙头换不起。

这种承压管道是真的难点。还得防腐。


lnsyjb 于 2017-12-14 20:45:02 发表了:

周洞天认为,还是搞个十来层,五十米左右的类似金字塔的钢混、砖混建筑符合五百废的实际。高区仅仅用于观光、瞭望之类的。

生活区、行政办公区,控制在低区,否则上厕所都是麻烦啊!


zhuohuoz 于 2017-12-14 22:36:28 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-14 20:27

世界上不存在没经验的人不先修个几十年楼房,直接就去修高楼,美国 1885 年修了 10 层高楼,这之前美国建筑业 ...

经验的积累是个越来越慢的过程,前十年就有绝大部分了,后面几十年只是锦上添花而已。你非要强迫症玩十里坡剑神,不把经验攒满了不敢出山,元老们可没有无限的寿命。

实际上行还是不行,是有方法可以检验的。比如先在试验场里盖个两三层,然后上面修个蓄水池模拟高层重量,等等。类似的试验方法是有很多的,是可以用比较小的代价来检验技术和材料是否达到要求的,而不是说一句经验不足就可以什么都不做了。


a5mg4n 于 2017-12-14 23:10:10 发表了:

lnsyjb 发表于 2017-12-14 20:36

解放初期,沈阳有建筑人士拟建议在沈阳站附近建筑砖混结构高楼大厦。遇到的第一个问题是砖头承重能力不足。 ...

芝加哥 Monadnock 大廈是 66 米(16 層+閣樓)的磚牆建築,但樓板還是用了鋼材


a5mg4n 于 2017-12-14 23:41:46 发表了:

NuteGunray 发表于 2017-12-11 14:13

基本的电梯都没有,楼越高越不实际。你还不如先去考察一下《发条女孩》里面的发条电梯 ...

沿著牆壁修 45 度角的登山纜車也行的


伏边定远杨思勖 于 2017-12-15 12:52:48 发表了:

10 层住宅楼也就 30m 高,按规范也就刚过高层建筑界限(24m)多点,现阶段最大的问题不是材料和结构甚至工艺,最大的问题是消防。临高现在可没有带大功率消防水泵和云梯的消防车。


zhuohuoz 于 2017-12-15 13:30:29 发表了:

伏边定远杨思勖 发表于 2017-12-15 12:52

10 层住宅楼也就 30m 高,按规范也就刚过高层建筑界限(24m)多点,现阶段最大的问题不是材料和结构甚至工艺, ...

大面积铺开建设很多 10 层住宅楼,对于现在的临高来说本来就不现实。现在考虑的是建少量的地标性的高层建筑,可以自带消防系统的。


cqduoluo 于 2017-12-15 20:20:16 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-12-15 20:21 编辑

zhuohuoz 发表于 2017-12-14 22:36

经验的积累是个越来越慢的过程,前十年就有绝大部分了,后面几十年只是锦上添花而已。你非要强迫症玩十里 ...

前期积累才是最慢的,五零年前海南最高的是五层楼的海口大厦,其他也就两三层,78 年海南的标志性建筑也就七层的华侨大厦,80 年代之后才有了 10 层以上的高楼。

你这穿越还没 10 年就想建十层高楼,这已经不是在大跃进,是在宇宙跃进,真正的无知者无惧。


钟利时 于 2017-12-15 21:34:38 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-12-15 20:20

前期积累才是最慢的,五零年前海南最高的是五层楼的海口大厦,其他也就两三层,78 年海南的标志性建筑也就 ...

不是不能建,但建了之后可能是这样的喜剧效果:修了一个 18 层高楼,最后无法居住、无法办公,被迫改成佛塔形式,供安置骨灰之用。


zhuohuoz 于 2017-12-16 17:38:42 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-12-16 18:41 编辑

cqduoluo 发表于 2017-12-15 20:20

前期积累才是最慢的,五零年前海南最高的是五层楼的海口大厦,其他也就两三层,78 年海南的标志性建筑也就 ...

北京民族饭店就是 50 年代造的,十大建筑才排第八而已。

元老院没有三十个省,但有三个省,建不起十大建筑但也够建一个了。

筹备资金验证技术选址勘察都要一段时间,第三次全体大会投票通过开始建造,第四次全体大会前竣工。那时候元老院怕不止三个省了。


zhuohuoz 于 2017-12-16 18:44:49 发表了:

钟利时 发表于 2017-12-15 21:34

不是不能建,但建了之后可能是这样的喜剧效果:修了一个 18 层高楼,最后无法居住、无法办公,被迫改成佛塔 ...

埃菲尔铁塔不就是这么个玩意,当地标赚观光收入也是不错的,顺便还可以当信号塔用。


cqduoluo 于 2017-12-16 20:24:29 发表了:

钟利时 发表于 2017-12-15 21:34

不是不能建,但建了之后可能是这样的喜剧效果:修了一个 18 层高楼,最后无法居住、无法办公,被迫改成佛塔 ...

20 年代上海第一高楼也不过是 8 层的海关大楼,那时候上海已经开埠 7、80 年了,是人口 500 万的亚洲第一大城市,这样的高楼都还是欧美资本家从自己国家进口材料设备,找工程师来修的,现在元老院修高楼就是笑话。


cqduoluo 于 2017-12-16 20:30:45 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-12-16 20:34 编辑

zhuohuoz 发表于 2017-12-16 17:38

北京民族饭店就是 50 年代造的,十大建筑才排第八而已。

元老院没有三十个省,但有三个省,建不起十大建筑但 ...

北京民族饭店 59 年修的,也不过 11 层,你元老院穿越还没 10 年呢,就想和 TG 比了?你有毛子援华的 156 项?有满清到民国教育的几千万小学生几百万中学生几十万大学生?

还三个省呢,光北京 1957 年生铁产能就超过 170 万吨,粗钢 130 万吨,元老院这伟大的三省现在连北京当时零头都没有。

就算穿越 20 年,元老院就能和 50 年代末的北京比?更别说和和全中国比了。

上海 19 世纪末修的最高的也就 3、4 层的大楼而已,元老院目前也只有这个实力。


zhuohuoz 于 2017-12-16 21:09:38 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-12-16 21:53 编辑

cqduoluo 发表于 2017-12-16 20:30

北京民族饭店 59 年修的,也不过 11 层,你元老院穿越还没 10 年呢,就想和 TG 比了?你有毛子援华的 156 项?有满清 ...

澄迈战役刚打完那阵建起来的钢铁厂,125 立方米的高炉就有 15 万吨的产能了。这样的高炉现在应该是有 2 座(或 3 座?),也就是临高现在生铁产能就有 30 万吨了。

这 30 万吨只要拿出 1 万吨来就够造个埃菲尔铁塔了,更别说十年后了。


cqduoluo 于 2017-12-17 21:20:52 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-12-17 21:22 编辑

zhuohuoz 发表于 2017-12-16 21:09

澄迈战役刚打完那阵建起来的钢铁厂,125 立方米的高炉就有 15 万吨的产能了。这样的高炉现在应该是有 2 座(或 3 ...

60 年代日本的高炉平均利用系数才 1.09 而已,当时 125 立方米高炉一年产量也就 5 万吨(实际上 1.09 是当时最先进的大型高炉水平),19 世纪 60 年代英国高炉这个系数只有可怜的 0.1 左右,元老院的高炉水平也就在 0.1-1 之间罢了,125 立方米年产 15 万吨是不可能的。

再说临高现在不算广东不过 100 万人口,知道年产 30 万吨钢人均 300 公斤什么概念?这已经是 50 年代发达工业国家的水平了。

钢铁工业是资本和人力密集产业,要发展起来需要的资本、人力投资都是海量的,元老院目前实力根本无法完成这样水准的投资。

看你发言就知道对这些没基本概念,就回复你为止了,你开心就好。


xq77109 于 2017-12-20 15:03:30 发表了:

先修个 7-8 层的高楼吧,当做奇迹足够了,电梯的话用蒸汽动力,这个可以用作办公楼,比如海关大厦啊啥的。

而且要说住宿用的话,我觉得就 4 层的那种公寓楼,70 年代工厂的那种筒子楼,一个家庭一个套间,共用厨房和厕所就可以。而且工厂应该提倡食堂吃饭,修大澡堂啥的啊。