9025-730117 准备开写南洋同人了，有没有同好共同讨论

gdragonflyj 于 2017-12-10 14:26:16 发表了：

RT 南洋哟

风中的羌笛于 2017-12-10 14:28:55 发表了：

是打算先向马六甲方向还是先拿下摩鹿加？

gdragonflyj 于 2017-12-10 14:42:10 发表了：

风中的羌笛发表于 2017-12-10 14:28

是打算先向马六甲方向还是先拿下摩鹿加？

一句拿下何等轻松，然而清流易做，循吏难当，做事，不是那么容易的。

我的打算是借助历史事件和传承的东风，分东西两线，先稳稳的吃下加里曼丹北部诗里亚产油区，在小说时间段，这个地区还处于文莱与亚齐苏丹国争夺之下，暂时处于亚齐控制之下、

另一方面就是临高元老的南线菲律宾群岛，其中心区马尼拉属于西班牙东方总督控制之下，按照历史，1638年将发生大规模排华屠华事件，是为元老院进击马尼拉进而控制菲律宾群岛的契机。

bbbullet 于 2017-12-10 14:45:14 发表了：

我也打算写。

gdragonflyj 于 2017-12-10 14:46:53 发表了：

bbbullet 发表于 2017-12-10 14:45

我也打算写。

那太好，大家多交流一下吧，您的方向是？我打算专攻菲律宾，

bbbullet 于 2017-12-10 14:47:14 发表了：

我看了下现在网上有的，他们都低估了南洋自然环境和石油开发的困难了。一锤子买卖是无法开发出石油的。

gdragonflyj 于 2017-12-10 14:49:35 发表了：

bbbullet 发表于 2017-12-10 14:47

我看了下现在网上有的，他们都低估了南洋自然环境和石油开发的困难了。一锤子买卖是无法开发出石油的。 …

看来兄台是打算往加里曼丹和印尼发展，好方向！

bbbullet 于 2017-12-10 14:49:50 发表了：

gdragonflyj 发表于 2017-12-10 14:46

那太好，大家多交流一下吧，您的方向是？我打算专攻菲律宾，

我目前手上资料很散。以前在新加坡时候也没注意太多的收集。我只能走雅加达-婆罗洲（石油）路线，你如果走菲律宾，我们可以建立南海三角贸易航线，这样投入成本比较小，航运能力能有效利用。

gdragonflyj 于 2017-12-10 14:51:44 发表了：

bbbullet 发表于 2017-12-10 14:49

我目前手上资料很散。以前在新加坡时候也没注意太多的收集。我只能走雅加达-婆罗洲（石油）路线，你如果 …

好啊，婆罗洲在菲律宾群岛南端，属于我不太了解，同人也不太涉及的区域，我的目标点定在苏比克湾。

bbbullet 于 2017-12-10 14:53:39 发表了：

gdragonflyj 发表于 2017-12-10 14:49

看来兄台是打算往加里曼丹和印尼发展，好方向！

不是太好。因为我看过的资料是从南往北发展的。而且开发时间太晚了都到19世纪末期到20世纪初，石油开发技术已经比较成熟了。

真正有参考意义的是在滨州开发石油的记录。另外，石油的运输问题还没有解决，是就地冶炼还是运回临高。实际上两个都是问题。冶炼，基础投入大，运回，连合适的船都没有，用油桶装运效率很差。

gdragonflyj 于 2017-12-10 14:55:51 发表了：

bbbullet 发表于 2017-12-10 14:53

不是太好。因为我看过的资料是从南往北发展的。而且开发时间太晚了都到19世纪末期到20世纪初，石油开发技 …

有需求才会来带技术上的升级和发展，我想这两个问题在大图书馆和集权制的支持下，应该不会成为拦路虎。

bbbullet 于 2017-12-10 14:57:39 发表了：

gdragonflyj 发表于 2017-12-10 14:51

好啊，婆罗洲在菲律宾群岛南端，属于我不太了解，同人也不太涉及的区域，我的目标点定在苏比克湾。

…

完全没看过菲律宾的资料。不过依照现有的临高条件，特别是海运能力，蒸汽机能力，工人储备，基本上只能用婆罗洲的油料，开发时候还要依托菲律宾的建立中转站，不过就现在元老院这种半年投入，1年量产，边设计边施工边技改的水平，基本上和开发田独煤矿差不多，过程会很惨烈。

bbbullet 于 2017-12-10 15:01:53 发表了：

gdragonflyj 发表于 2017-12-10 14:55

有需求才会来带技术上的升级和发展，我想这两个问题在大图书馆和集权制的支持下，应该不会成为拦路虎。

…

请问，你写菲律宾会怎么写？兰度在马尼拉的活动对你有没有帮助？另外，黑尔还在菲律宾搞游击队基地。西班牙人会不会利用海盗或者郑家破坏到婆罗洲的航线？

如果按照书里面的写法，西班牙人是知道临高强了他们的盖伦，黑尔是有组织的恐怖分子，郑家已经开始搞海上游击队，现在往婆罗洲方向运输太困难了。几十个磕头机分布在几十平方公里的地方，几个人的一次突袭，基本上开采就要停半年。

gdragonflyj 于 2017-12-10 15:01:57 发表了：

bbbullet 发表于 2017-12-10 14:57

完全没看过菲律宾的资料。不过依照现有的临高条件，特别是海运能力，蒸汽机能力，工人储备，基本上只能用 …

会死很多人。。。很多很多。。。而且婆罗洲当时是战场，是西班牙人与苏录王国等南洋LV国的主战场。西班牙人在婆罗洲建立了兵站，针锋相对的南洋LV国也在婆罗洲大量投入人力物力，打成一锅粥，一团乱麻，要是能维和就好了。

bbbullet 于 2017-12-10 15:05:19 发表了：

gdragonflyj 发表于 2017-12-10 15:01

会死很多人。。。很多很多。。。而且婆罗洲当时是战场，是西班牙人与苏录王国等南洋LV国的主战场。西班牙 …

千万不要维和。西方人能介入东南亚就是靠东南亚内部打的一塌糊涂。

另外，一定要建立荷兰人或英国人要求的那种贸易站。否则，一场酒后冲突就让所有的东西化为灰烬。

gdragonflyj 于 2017-12-10 15:06:25 发表了：

bbbullet 发表于 2017-12-10 15:01

请问，你写菲律宾会怎么写？兰度在马尼拉的活动对你有没有帮助？另外，黑尔还在菲律宾搞游击队基地。西班 …

我的同人里黑尔会被“击毙”，真身前往南美追随他之前的保护伞。至于兰度在马尼拉华区的行动，基本不会涉及。我看上了苏比克湾西北岸山区的铜镍锰汞黏土锡等矿藏资源，还有那里大片的热带动植物产出。嗯，苏比克的大龙虾，生蚝扇贝鱼类也是吃货的爱。

老驴于 2017-12-10 15:07:06 发表了：

先拿下新加坡，也就是当时的满喇加

gdragonflyj 于 2017-12-10 15:07:26 发表了：

bbbullet 发表于 2017-12-10 15:05

千万不要维和。西方人能介入东南亚就是靠东南亚内部打的一塌糊涂。

另外，一定要建立荷兰人或英国人要求 …

所以我说可惜啦，多正义多道德多有利润的借口，可惜元老院并没有施行的资源。

gdragonflyj 于 2017-12-10 15:09:07 发表了：

老驴发表于 2017-12-10 15:07

先拿下新加坡，也就是当时的满喇加

提醒一下，当时的狮城还是一片破碎的离岛，要啥没啥，对马六甲巷道有企图的话，不如多研究研究葡萄牙人掌控下的麻六甲城。

bbbullet 于 2017-12-10 15:09:30 发表了：

老驴发表于 2017-12-10 15:07

先拿下新加坡，也就是当时的满喇加

嗯。一个淡水河入海口旁边渔村，拿来干什么？荷兰人和武吉士人可不会视而不见。

bbbullet 于 2017-12-10 15:14:26 发表了：

gdragonflyj 发表于 2017-12-10 15:07

所以我说可惜啦，多正义多道德多有利润的借口，可惜元老院并没有施行的资源。

…

建立南海三角航线还是可以的。现在临高还是缺乏远洋帆船。但是在南海三角航线还是可以的。越南、泰国或者海南的大米，雷州的糖（酒），临高的一点点工业奢侈品，婆罗洲的树木（以后还可以加上马来亚的种植园经济），菲律宾？

不过就现在元老院对东南亚西方人的态度，以后也打的一塌糊涂是必然的。而南洋注定了较为次要的方向，投入的机动兵力很少，损失肯定是很大的。

bbbullet 于 2017-12-10 15:20:11 发表了：

gdragonflyj 发表于 2017-12-10 15:09

提醒一下，当时的狮城还是一片破碎的离岛，要啥没啥，对马六甲巷道有企图的话，不如多研究研究葡萄牙人掌 …

我觉得如果我们两个一起写南洋方向，就不要去考虑新加坡了。

如果真的要靠近马六甲的港口，就要雅加达。就现在临高的情况，无论是对外作战还是获得海运物资，马六甲都是非常非常次要的。雅加达还可以利用现存的港口和城市，而且，荷兰人应该不会和元老院大战，只要西班牙人还在菲律宾厉兵秣马。

这里我可以提一个设想，干脆让黑尔出来帮西班牙人打一下荷兰人，战场就在婆罗洲，这样一来，一是锻炼了西班牙人使用黑尔武器后的队伍，二是进一步打压荷兰人的势力范围，让荷兰人处于弱势地位，这样可以帮助元老院以最小的成本和荷兰人打交道。

风中的羌笛于 2017-12-10 15:57:52 发表了：

gdragonflyj 发表于 2017-12-10 14:42

一句拿下何等轻松，然而清流易做，循吏难当，做事，不是那么容易的。

我的打算是借助历史事件和传承的东 …

呵呵。谁说做事容易的？这两条路是天然的战略发展方向，一条要直接夺占西方殖民地，算是来硬的，另一条是骆驼战术，挤进去先和平共存逐渐蚕食，方针都不会一样的，但都必须长期渗透，不说自然环境，光是各方反应就得头疼好几年，谁说容易的了？算了，先看你写吧。

华夏贵胄王保保于 2017-12-10 18:52:06 发表了：

真要经略南洋最好的地方是湄公河三角洲，现在的胡志明市。那时候只有一些越南阮朝难民，可以做一个闲棋冷子慢慢开发，也可以来一个发动机计划，成为粮仓。

guojiageyan 于 2017-12-10 19:12:13 发表了：

要与兰度爵爷会合了吗

gdragonflyj 于 2017-12-10 21:12:22 发表了：

华夏贵胄王保保发表于 2017-12-10 18:52

真要经略南洋最好的地方是湄公河三角洲，现在的胡志明市。那时候只有一些越南阮朝难民，可以做一个闲棋冷子 …

那边了解不多，我写不了

gdragonflyj 于 2017-12-10 21:13:04 发表了：

bbbullet 发表于 2017-12-10 15:20

我觉得如果我们两个一起写南洋方向，就不要去考虑新加坡了。

如果真的要靠近马六甲的港口，就要雅加达。 …

不太想纠缠于黑尔

xiaoxindehua 于 2017-12-10 21:18:14 发表了：

老驴发表于 2017-12-10 15:07

先拿下新加坡，也就是当时的满喇加

满喇加是马六甲，新加坡当时是个荒凉的小村子，人口很少

xiaoxindehua 于 2017-12-10 21:20:40 发表了：

我有写过荷兰人的破事，但坑了很久Orz

xiaoxindehua 于 2017-12-10 21:34:17 发表了：

bbbullet 发表于 2017-12-10 15:20

我觉得如果我们两个一起写南洋方向，就不要去考虑新加坡了。

如果真的要靠近马六甲的港口，就要雅加达。 …

我看到的资料里显示十七世纪三十年代兰人还没把手伸到婆罗洲，那段时间文莱苏丹曾邀请荷兰人共同抵抗西班牙人但没有得到回应【不过文莱那边有资料说那里当时有荷兰人一个小商站】，所以西班牙和荷兰在婆罗洲打起来不现实。对于西班牙，战场在婆罗洲的话很可能直接推文莱，原是空里是1646年和文莱达成了和平协议。

不要忘了马六甲啊……马六甲也有现有的港口，应该早点拿下，最好能在1641以前。

雅加达是荷兰东印度公司在亚洲最重要的据点，夺取雅加达荷兰人必然与元老院大战。

bbbullet 于 2017-12-10 22:02:22 发表了：

xiaoxindehua 发表于 2017-12-10 21:34

我看到的资料里显示十七世纪三十年代兰人还没把手伸到婆罗洲，那段时间文莱苏丹曾邀请荷兰人共同抵抗西班 …

1.我没说夺取雅加达，只是利用雅加达这个港口休整船只，交易货物。2.为什么要控制马六甲海峡？东印度洋上现在有任何利益？

3.“我看到的资料里显示十七世纪三十年代兰人还没把手伸到婆罗洲，那段时间文莱苏丹曾邀请荷兰人共同抵抗西班牙人但没有得到回应【不过文莱那边有资料说那里当时有荷兰人一个小商站】，所以西班牙和荷兰在婆罗洲打起来不现实”

本位面的西班牙人已经被黑尔大大加强了，所以要鼓励西班牙人去打文莱苏丹。

对于西班牙，战场在婆罗洲的话很可能直接推文莱，原是空里是1646年和文莱达成了和平协议。达成和平协议的原因是，西班牙人认为在那里不会有太多利益（仍然是酷热的热带雨林，没有黄金白银矿，也难以从事农场经济，其实对当时的荷兰人也一样）

圣天使高达于 2017-12-11 00:40:38 发表了：

南洋这块大概安排在什么年代？如果送那些投降军阀过去会不会减少管理成本？

xuelindiao 于 2017-12-11 06:13:14 发表了：

xiaoxindehua 发表于 2017-12-10 21:34我看到的资料里显示十七世纪三十年代兰人还没把手伸到婆罗洲，那段时间文莱苏丹曾邀请荷兰人共同抵抗西班 …

留言几处，没见回复。

终于见你冒泡了。

微博临高启明中文维基能否改成临高启明，以便机构认证

gdragonflyj 于 2017-12-11 10:12:06 发表了：

圣天使高达发表于 2017-12-11 00:40

南洋这块大概安排在什么年代？如果送那些投降军阀过去会不会减少管理成本？

…

时间线安排在1634年或1635年，元老院正式武装力量因为大陆攻略一时半会儿是顾不上的，由元老成立的股份制公司打前站，以坑蒙拐骗自古以来等等手段无所不用其极，在南洋零星开拓一些商栈租地和贸易据点，静待天时到来。

xiaoxindehua 于 2017-12-11 20:26:29 发表了：

xuelindiao 发表于 2017-12-11 06:13

留言几处，没见回复。

终于见你冒泡了。

好的

紫电流星于 2017-12-11 20:57:01 发表了：

对于养老院，最有威胁的人就是黑尔，想绕过去，完全不合逻辑。

圣天使高达于 2017-12-11 22:42:42 发表了：

gdragonflyj 发表于 2017-12-11 10:12

时间线安排在1634年或1635年，元老院正式武装力量因为大陆攻略一时半会儿是顾不上的，由元老成立的股份制 …

这时间会不会太早？我看了同人，勋首长在这时段不是下乡搞农业吗？这么快下南洋？

gdragonflyj 于 2017-12-11 22:43:45 发表了：

圣天使高达发表于 2017-12-11 22:42

这时间会不会太早？我看了同人，勋首长在这时段不是下乡搞农业吗？这么快下南洋？

…

有点儿赶，还好啦

Scat 于 2017-12-11 23:29:08 发表了：

殖民主要是疾病控制和食物

晚到的约瑟于 2017-12-12 00:07:51 发表了：

加里曼丹北部诗里亚产油区在勃泥国版图里，不在亚齐的掌握下

六必治于 2017-12-12 19:45:52 发表了：

当时的渤泥国和苏䘵打得正热为火朝天。

我也想写在诗里亚开石油，同时在当地种橡胶，可惜最近事情太忙了

gdragonflyj 于 2017-12-12 19:59:55 发表了：

晚到的约瑟发表于 2017-12-12 00:07

加里曼丹北部诗里亚产油区在勃泥国版图里，不在亚齐的掌握下

这块地方一直处于两方争夺的状态，有时候亚齐占了，有时候渤泥国（文莱达鲁萨兰国）开进去了，17世纪大部分时间是亚齐占上风。1630年代谁占着这块地还真不知道。。。

gdragonflyj 于 2017-12-12 20:01:07 发表了：

六必治发表于 2017-12-12 19:45

当时的渤泥国和苏䘵打得正热为火朝天。

我也想写在诗里亚开石油，同时在当地种橡胶，可惜最近事情太忙了 …

有空就写写吧，就当练手，写作跟打球一样，长时间抛荒了，手生。

晚到的约瑟于 2017-12-12 21:11:42 发表了：

gdragonflyj 发表于 2017-12-12 19:59

这块地方一直处于两方争夺的状态，有时候亚齐占了，有时候渤泥国（文莱达鲁萨兰国）开进去了，17世纪大部 …

15世纪~17世纪是渤泥国的黄金期，17世纪下半叶才在和苏禄的纷争中衰落

gdragonflyj 于 2017-12-12 22:26:17 发表了：

晚到的约瑟发表于 2017-12-12 21:11

15世纪~17世纪是渤泥国的黄金期，17世纪下半叶才在和苏禄的纷争中衰落

亚齐若不是遭到殖民者和当地敌对国家的轮番打击，可比渤泥国如日中天得多。

gdragonflyj 于 2017-12-12 22:35:21 发表了：

Scat 发表于 2017-12-11 23:29

殖民主要是疾病控制和食物

食物还好办，本土怎么也不会见死不救，药品。。。哎，为殖民路上付出生命的伟大先驱们烧烧纸吧。

Scat 于 2017-12-12 23:42:54 发表了：

gdragonflyj 发表于 2017-12-12 22:35

食物还好办，本土怎么也不会见死不救，药品。。。哎，为殖民路上付出生命的伟大先驱们烧烧纸吧。

…

殖民不是开商店，不改变人口结构的殖民活动都是没前途的，改变人口结构不可能靠别人喂饱你，必须先喂饱自己，当然起步阶段总会有一些支持，不过其实都是要记账的。

医药倒不是事，不管海外殖民地需要衣服，被褥，枪炮，战舰，母国都可以供应，医药更不用说，只要拿母国需要的来换，反正不是矿就是农产品。

最糟糕的运营模式是出去建商栈和赚银子回来买你需要的东西，这样的话一个元老只是起到了一个荷兰商人的价值，如果来一个比你还要勤奋的荷兰商人，拿出更高的商业回报率要代替你的位置，那你的存在就变成了与其它元老的利益为敌。

gdragonflyj 于 2017-12-13 00:26:26 发表了：

Scat 发表于 2017-12-12 23:42

殖民不是开商店，不改变人口结构的殖民活动都是没前途的，改变人口结构不可能靠别人喂饱你，必须先喂饱自 …

嘿嘿，利益未必就是位置

Scat 于 2017-12-13 05:57:08 发表了：

gdragonflyj 发表于 2017-12-13 00:26

嘿嘿，利益未必就是位置

随你怎么高兴怎么写