同人情节设计讨论-关于天花

北朝旧贴 | 琼府县办刘主任 | 8/15/2020 | 共 3798 字 | 编辑本页

琼府县办刘主任 于 2017-11-22 19:58:40 发表了:

准备让英国王室在与祁峰的正式会面上提出援助天花免疫技术的要求,祁峰是否应该答应?

这个要求应该很容易预料到,毕竟前面已经做了铺垫,那么在舰队出发前就应该做好了预案。但个人对其中利弊分析得还不太透彻,希望广大书友群策群力。

优势:

1. 宣扬澳宋的威名 (外交威望+10)

2. 可以成立专门的部门,以种豆的名义广泛接触欧洲各国中下层,拓宽情报渠道 (间谍点数+100)

3. 以技术为筹码,广泛结交各国政府首脑 (外交数量+5)

劣势:

1. 人痘术的死亡率高 可能产生负面影响 (外交关系-30 当 ROLL 1/10 时)

2. 牛痘术的技术门槛低 技术优势容易丢失 (科技被窃取的可能 当 ROLL 1/4 时)

3. 被极端教会组织视为巫术,导致外交被动 (敌对/中立势力获得‘打击邪恶’借口 当 免疫失败受体死亡 事件发生时 且 ROLL 1/3)

难以辨析的后果:

天花是欧洲发源的传染病,欧洲天花史极为漫长,与其他烈性传染病一起为削减欧洲人口数量起到了极大作用。广泛推广牛痘疫苗,则导致欧洲人口提前 200 年获得免除天花威胁 BUFF,使得欧洲人口失控(与已知历史相比)。这一结果对于澳宋的全球战略尤其是欧洲战略是利大于弊还是弊大于利?

===========简介===============

天花最早的发作记载始于欧洲古典时期,目前最早的可见病例是古埃及的一个木乃伊有明显的天花后遗症。中国于汉光武年才有正式的天花症状记载。

人痘术最早见于孙思邈的医术。

免疫技术传入欧洲的途径是:清朝初年,毛子派人到中国学习人痘术——土鸡从毛子那边学到了人痘术——人痘术在土鸡得到了验证,并传入欧洲——1796 年英国医生爱德华·琴纳发现牛痘患者免疫天花现象,发表论文并进行了实验

欢迎大家讨论。


akking2wg 于 2017-11-22 20:01:25 发表了:

欧洲人口提前到达一定基数使欧洲人口生存压力加大。要么加剧欧洲战乱,要么提早爆发殖民热情。为全人类着想,即元老院的未来着想,加快历史进程是有益的


railguninhere 于 2017-11-22 20:03:22 发表了:

以疫苗保存不便为由要求去最近的澳宋据点接种。这样如何?


琼府县办刘主任 于 2017-11-22 20:06:20 发表了:

railguninhere 发表于 2017-11-22 20:03

以疫苗保存不便为由要求去最近的澳宋据点接种。这样如何?

直接找有牛痘的牛,最好是最近半年生育过的母牛,取其乳房上的痘泡内的脓浆即可作为痘苗,不存在保存问题。


琼府县办刘主任 于 2017-11-22 20:07:13 发表了:

railguninhere 发表于 2017-11-22 20:03

以疫苗保存不便为由要求去最近的澳宋据点接种。这样如何?

你这个就是拒绝了。

现在问题不是找什么理由拒绝,而是辨析为什么要拒绝/为什么不拒绝


Avo17000 于 2017-11-22 20:24:19 发表了:

我觉得可以给。牛痘术不是元老院独占的,理论上欧洲人一旦知道这个东西存在,他们也可以从其他渠道获得。所以技术封锁意义不大。政治方面,澳洲人跟腐国一样不愿意看到统一的欧洲,所以用牛痘加强腐国国力问题不大。至于人口,我觉得问题没有那么大。没了天花还有无数其他传染病…


cc5233 于 2017-11-22 20:26:54 发表了:

可以答应。100 银子一个人。

特么白送就是傻逼好吗,你以为英国人不会拿这个赚钱?


繁华烬燃 于 2017-11-22 21:19:54 发表了:

cc5233 发表于 2017-11-22 20:26

可以答应。100 银子一个人。

特么白送就是傻逼好吗,你以为英国人不会拿这个赚钱?

...

好主意,开个学习班,一赚学费,二赚专利费……


gwyfs1010110 于 2017-11-22 21:46:54 发表了:

我认为可以,以当时欧洲的社会环境和科技水平,牛痘术估计几十年内都还是贵族享受的特权。也可以写有狒狒从中作梗,以后只能独家提供给英国(也可以骗英国佬说为了 XXX 我破例独家提供给你),这样英国肯定也不愿意让技术扩散而是自己拿去赚钱


gwyfs1010110 于 2017-11-22 21:51:47 发表了:

而且没了天花不还有黑死病猩红热一大票传染病么,我认为阻止瘟疫蔓延爆发,疫苗这种当时欧洲难以普及到平民的手段,远比不上推广“澳宋式的卫生习惯”的贡献大


zkdjmax 于 2017-11-22 22:17:39 发表了:

这个时期即使欧洲有牛痘种痘技术,也只是少数贵族能享受,贵族们老爷既没执行力,也没内个心思,给平民大规模接种


cc5233 于 2017-11-22 22:25:37 发表了:

繁华烬燃 发表于 2017-11-22 21:19

好主意,开个学习班,一赚学费,二赚专利费……

我现在又觉得 1 公顷土地起价,人数再商量才够到位

澳宋在欧洲的飞地


表情生动泰瑞尔 于 2017-11-22 22:52:58 发表了:

个人观点目前临高政权的问题是天花防治的普及(当年满清南下被这个阻止好久 元老院正好利用这个反推),欧洲的话·····目前来看关系不大,先推大陆和亚洲再说


气持样 于 2017-11-22 22:56:51 发表了:

拒绝提供,就说要在临高治疗啊,肯定不能让他们看到取牛痘过程,不过归化民会说漏嘴吧


气持样 于 2017-11-22 23:16:26 发表了:

我认为应该尽量避免加大蝴蝶效应的举动,引进牛痘术会对欧洲历史产生较大变动


表情生动泰瑞尔 于 2017-11-22 23:20:57 发表了:

气持样 发表于 2017-11-22 23:16

我认为应该尽量避免加大蝴蝶效应的举动,引进牛痘术会对欧洲历史产生较大变动 ...

同意 还是先解决大陆和亚洲比较好


Avo17000 于 2017-11-22 23:37:42 发表了:

再想深入一点,英国王室会怎么提要求呢?是要求全套技术转让,还是澳洲人提供器材和疫苗让英国自己操作,还是澳洲人在英国开立诊所允许英国人前来种牛痘?我觉得他们可能都不会要求这么细,而是简单地问,能否给他们的子弟提供牛痘接种。王室没有理由关心平民是否得到接种,只要贵族的子弟能得到预防那就足够了。当然,有钱人的子弟也可以搭这个便车。

所以我觉得元老院完全可以答应这个要求,从澳宋送来疫苗,由英国人和元老院共同开立诊所。凡付得起诊金者,无论国籍性别一律可以接受疫苗。当然事前也要讲清楚,这个疫苗有一定的危险性,愿意接受疫苗者需完全了解此中的风险。这样的好处是不会有技术泄露的风险,又为英国人提供了他们要求的服务。从社会影响上来说,能付得起诊金的绝非一般人,他们对元老院只会增加好感。由于技术没有泄露,也就谈不上大幅提高欧洲人的普遍健康水平。


Avo17000 于 2017-11-23 06:54:38 发表了:

我觉得如果英国人如果真的要求转让技术,祁元老可以明确告诉对方这个事需要回去向元老院回报后才能决定。这样一来英国人会很明确地知道这是非常贵重的知识,需要花费很大代价才能获得的。如果他们知难而退,那就这样了。如果他们下定决心要大出血,那还有的谈。此外从临高送药品过去还有一个附带的好处,皇家海军就必须保护澳宋到英国之间的海运联系不受干扰。这天然地把澳宋和英国绑一起了。


intelxp180 于 2017-11-23 07:06:38 发表了:

大海上远航,得天花的机会大么?


高山景行 于 2017-11-23 08:21:07 发表了:

如果这项技术英国人掌握了,英国的哲学家必然要研究,一研究一思辨就不知道闹出奇奇怪怪的成果了。比如说刀具要消毒吧,那就是领先百年以上的概念了。英国那时的光学不够发达,可发现细胞的列文虎克也就 1632 出生的。所以说,技术上,造出发现微生物的显微镜是没有代差的。加上远东知识扩散的一鳞半爪,种痘技术带来的收入,可以养活整个产业形成循环,很有可能引起欧洲的微生物研究高潮!

所以说,技术扩散影响是复杂深远的,虽然那时的英国人再努力也差几百年,但时空的蝴蝶扇动翅膀,后果即无人可以预料了。


高山景行 于 2017-11-23 08:25:11 发表了:

至于扩不扩散,要看元老院的终极目标:如果是尽力延长自己的统治时间,那就学现在的资本家高技术企业,比如牙膏厂,尽力延缓级数扩散。如果要是为了推进人类技术进步,那就扩散。不过不论哪一种方案,这种基本路线肯定要全体大会定调子之后几百年不动摇的。


zhuohuoz 于 2017-11-23 09:08:49 发表了:

欧洲贵族就算得到了牛痘技术,真的就能避免天花在欧洲的流行吗?我看不见得。

首先,他们没有意愿也没有能力在平民中大规模普及疫苗。

其次,如果贵族子弟都接种了疫苗,从此不怕天花了,那么平民再怎么流行天花也不会引起贵族的恐慌了,贵族对于平民的疫情更加不重视了,原本在疫情流行严重的时候多多少少还会采取一些隔离措施,现在有了疫苗可能导致平民的死亡率反而上升。

第三,疫苗会成为统治阶级的象征,被平民所追捧。也会成为统治阶级拉拢人才的“赏赐”。它会使欧洲封建统治更加稳固,阻碍资产阶级夺权的过程。


Avo17000 于 2017-11-23 10:09:48 发表了:

高山景行 发表于 2017-11-23 08:21 如果这项技术英国人掌握了,英国的哲学家必然要研究,一研究一思辨就不知道闹出奇奇怪怪的成果了。比如说刀 ...

完全不必向英国人解释牛痘背后的科学原理啊。按照我的设想,就说这是种澳洲秘药完事。实在绷不住了,说一下如何取得牛痘为止。至于背后的什么细菌免疫,我元老院没有这个义务教英国人。


寒风守望 于 2017-11-23 10:31:25 发表了:

我记得银河帝国里面曾经搞过一个科学教。我看就把当前天花疫苗包装成上帝的祝福什么的,然后再忽悠几个本地傻子相信,然后再把牛痘疫苗接种技术包装成宗教仪式教给他们。这样就不需要担心技术扩散了,因为核心人员根本不知道原理。而且由于科学教的所有预言都会实现,说不定能拐到一大群信徒,能把欧洲给忽悠瘸了


气持样 于 2017-11-23 11:11:37 发表了:

寒风守望 发表于 2017-11-23 10:31 我记得银河帝国里面曾经搞过一个科学教。我看就把当前天花疫苗包装成上帝的祝福什么的,然后再忽悠几个本地 ...

把欧洲忽悠瘸了是最好的


热核弹头 于 2017-11-23 13:22:25 发表了:

制备成冻干粉剂,出口之~


流水去也 于 2017-11-23 15:36:04 发表了:

如果只是想接种牛痘完全可以答应,当然我们没有带工具,想接种请到澳宋的地盘上来。如果要求引进技术,也请到澳宋的地盘上来谈,祁元老可以直接表示此事超出自己的权限。


tager 于 2017-11-23 16:16:21 发表了:

欧洲对现在的澳宋有肿么重要吗??


cqduoluo 于 2017-11-23 19:23:34 发表了:

可以给,这种基础技术没办法保密的,传教士很容易就知道了,不可能紧张白人完全进入临高吧,说不定早就知道了。


Koasir 于 2017-11-23 23:32:57 发表了:

千金市马骨或是欧洲巡游医疗船


乌索普 于 2017-11-24 13:21:05 发表了:

不主动技术传播就好了,反正很多信息早就通过传教士、商船的往来信件等传回欧洲,有需要自己来学啊。我灯塔大髡国就是要通过先进的科学技术吸引欧洲大牛过来留学的。

既非殖民贸易部又非医疗口的祁元老带老婆蹭船去欧洲渡蜜月,主动谈医疗技术转让太奇怪的了吧