大明何时才会把髡贼当成头号大敌?

北朝旧贴 | 我开拖拉机 | 8/15/2020 | 共 1644 字 | 编辑本页

我开拖拉机 于 2017-11-17 18:19:50 发表了:

北边的东虏

中原的流寇

南边的髡贼

大明朝野何时会搞出借虏平髡以寇灭髡的想法?


逃亡的北海子 于 2017-11-17 18:34:54 发表了:

看谁离北京近


气持样 于 2017-11-17 18:38:27 发表了:

截断大运河


我开拖拉机 于 2017-11-17 18:49:38 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2017-11-17 18:34 看谁离北京近

真实历史上清军几次入关后也没有招抚李张去打皇太极的动议吧?


ad2015 于 2017-11-17 18:57:51 发表了:

本帖最后由 ad2015 于 2017-11-17 18:59 编辑

从伪明的视角看,流寇和东虏这两把架脖子上的刀比髡贼远远的鸟枪危险太多。

除非髡贼第二天就占了江浙。


cqduoluo 于 2017-11-17 19:07:30 发表了:

想多了,首先要抚得了才可能借,无论李张还是皇太极都没就抚啊。

倒是明朝那些西洋派原本从广东捞西方火炮和葡萄牙人炮手,现在估计要被保守派借此攻击才是,说不定全面失势。


我开拖拉机 于 2017-11-17 19:46:00 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-17 19:07 想多了,首先要抚得了才可能借,无论李张还是皇太极都没就抚啊。

倒是明朝那些西洋派原本从广东捞西方火炮 ...

抚不了也可以借兵嘛,煤山事件后不就有这想法了吗?


cqduoluo 于 2017-11-17 19:49:10 发表了:

我开拖拉机 发表于 2017-11-17 19:46

抚不了也可以借兵嘛,煤山事件后不就有这想法了吗?

那也得崇祯挂了吧,何况到时候也未必有这个机会,元老院肯定是崇祯没了,就直接发兵江南了,南明是不会有的。


TSHT2012 于 2017-11-17 20:01:56 发表了:

兵临江浙,毕竟财源。


wwz45 于 2017-11-17 20:21:17 发表了:

大明活不到那一天放心。除非元老院强制给大明续命,帮助打鞑子和流寇还买给他们武器,当然大明又不乐意,所以还是活不到那一天。当然如果哪天髡贼开了脑洞登陆大沽口把北京城墙全拆了然后溜了。那倒是能成为朝廷心腹大患。


eumenes 于 2017-11-17 21:32:14 发表了:

我开拖拉机 发表于 2017-11-17 18:49 真实历史上清军几次入关后也没有招抚李张去打皇太极的动议吧?

从资金分配上明显是后金优先于流寇。


de9000 于 2017-11-17 21:37:09 发表了:

我开拖拉机 发表于 2017-11-17 18:49

真实历史上清军几次入关后也没有招抚李张去打皇太极的动议吧?

招抚 N 次,复叛多次。后期明朝也没啥资本招抚了


liutom2 于 2017-11-17 21:57:31 发表了:

wwz45 发表于 2017-11-17 20:21

大明活不到那一天放心。除非元老院强制给大明续命,帮助打鞑子和流寇还买给他们武器,当然大明又不乐意,所 ...

别逗了,就拆个城墙,大萌朝肯定第一时间来谈招抚,谁见过这样造反的?


liutom2 于 2017-11-17 21:58:23 发表了:

eumenes 发表于 2017-11-17 21:32

从资金分配上明显是后金优先于流寇。

后金战斗力比农民军要强的多呀,从兵力分配上就能看出来,农民军才打过几个边军。


liutom2 于 2017-11-17 21:59:10 发表了:

de9000 发表于 2017-11-17 21:37

招抚 N 次,复叛多次。后期明朝也没啥资本招抚了

关键是招抚完了真没有粮食让老百姓吃饱饭呀,这是一点招都没有。


de9000 于 2017-11-17 22:00:29 发表了:

liutom2 发表于 2017-11-17 21:58

后金战斗力比农民军要强的多呀,从兵力分配上就能看出来,农民军才打过几个边军。

...

我看啦,到不如说是从关宁军军饷中能分润的官员更多而已


liutom2 于 2017-11-17 22:21:37 发表了:

de9000 发表于 2017-11-17 22:00

我看啦,到不如说是从关宁军军饷中能分润的官员更多而已

还真不是,大萌朝那点能战、敢战的部队基本上都让野猪皮野战消灭了,而农民军,初期就是乌合之众,到了后期大萌朝财政崩溃,军队连生活都得不到保证之后,才有大量的军人投靠农民军,农民军的战斗力才有较大的提高,但这些人的水平比野猪皮消灭的那些要差多了。


Scat 于 2017-11-17 22:22:40 发表了:

liutom2 发表于 2017-11-17 21:57

别逗了,就拆个城墙,大萌朝肯定第一时间来谈招抚,谁见过这样造反的?

...

蓝翔之乱


liutom2 于 2017-11-17 22:24:18 发表了:

Scat 发表于 2017-11-17 22:22

蓝翔之乱

大萌朝会认为这是一群神经病。。。。。


Scat 于 2017-11-17 22:27:51 发表了:

liutom2 发表于 2017-11-17 22:24

大萌朝会认为这是一群神经病。。。。。

千百年之后一样会


波尔布特 于 2017-11-18 14:45:49 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2017-11-18 14:48 编辑

wwz45 发表于 2017-11-17 20:21 大明活不到那一天放心。除非元老院强制给大明续命,帮助打鞑子和流寇还买给他们武器,当然大明又不乐意,所 ...

历史上满清之所以说“宁与友邦、不予家奴”,根源就是二鸦时英法联军打下北京后没有逼咸丰皇帝把皇位让给“夷妇”维多利亚或夷人“拿了个破轮子三号”,而是签了一大堆除了赔款其他都看不懂的合约后跑了,让满清感觉“洋夷”毫无威胁。


www2265066 于 2017-11-18 19:09:48 发表了:

我大明自有国情在此


liutom2 于 2017-11-18 21:18:31 发表了:

波尔布特 发表于 2017-11-18 14:45

历史上满清之所以说“宁与友邦、不予家奴”,根源就是二鸦时英法联军打下北京后没有逼咸丰皇帝把皇位让给 ...

其实我大清得天下也是“宁与外邦、不予家奴”的性质。