9025-725713 髡匪再往北打，就要碰上他们的同行瞿十四了

潜水七年才注册于 2017-11-7 22:44:11 发表了：

本帖最后由潜水七年才注册于 2018-6-6 21:44 编辑湘西瞿家世代为匪，到了1949年正好是第二十四代，所以叫做瞿二十四。清朝自入关，历经十帝，九代人，所以明末估计正好是瞿十四。不知道瞿十四有没有个瞿湘玉那样的漂亮女儿。https://www.bilibili.com/video/av11864426/注意第84分30秒，小时候印象最深刻的电影场景之一。当然，瞿湘玉不是《湘西剿匪记》中的第一美女，茹萍扮演的PLA女文艺兵沈洁才是。《湘西剿匪记》里面的老艺术家不少，魏宗万（司马懿、高俅、三毛从军记里的老兵），杜志国（年羹尧、黄兴安），陆树铭（关羽、牛魔王）。天涯社区居然被1000w卖掉了，什么水平？https://bbs.hupu.com/22507584.html

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图转自：https://club.autohome.com.cn/bbs … tml#pvareaid=102410

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肇造民国袁宫保于 2017-11-8 00:39:48 发表了：

84分30秒。。。什么也没有呀

实话实说萨哈夫于 2017-11-8 10:11:37 发表了：

我家从明末传到解放初是16代~

默问苍天于 2017-11-9 08:42:59 发表了：

打到广西应该就已经快遇见同行了，金秀大瑶山里应该多得是

cqduoluo 于 2017-11-9 19:11:23 发表了：

现在五指山地区也应该还没完全进驻吧，湘西那种地方和广西福建的山区一样，短时间都不会去碰的，起码几十年内会是土司的天下。

Scat 于 2017-11-9 19:47:48 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-11-9 19:11

现在五指山地区也应该还没完全进驻吧，湘西那种地方和广西福建的山区一样，短时间都不会去碰的，起码几十年 …

改土归流也就是雍正的事，tg完成奴隶制到社会主义改造不过用了十来年。

土匪这种东西可以招安，不肯招安的就用招安的去打。

少民一旦甘薯玉米烟叶引入，原有的氏族部落生产关系马上崩塌，氏族今年底有了剩余产品，氏族头领明年就会把卖烟叶买锄头的钱拿一半存银行里，回去跟亲们说用髡老的钢锄头的明年得多交两筐白薯一担烟叶

de9000 于 2017-11-9 20:11:30 发表了：

肇造民国袁宫保发表于 2017-11-8 00:39

84分30秒。。。什么也没有呀

神兵啊。

上回本坛讨论时，有位伙计的领导还是当年的“神兵”之一

yanhansong002 于 2017-11-10 10:52:57 发表了：

注意片子里面出现了勃朗宁自动步枪，这东西现在的电影可看不见了。

圣天使高达于 2017-11-10 12:20:58 发表了：

咱们当年是出动多少人去剿灭这十万土匪？

cqduoluo 于 2017-11-10 20:16:13 发表了：

Scat 发表于 2017-11-9 19:47

改土归流也就是雍正的事，tg完成奴隶制到社会主义改造不过用了十来年。

土匪这种东西可以招安，不肯招安 …

明代洪武时期就开始改土归流了，到清末赵尔丰才算彻底结束了土司制度，几百年的努力，TG是站在前人的肩膀上完成的，又不是光靠那十来年。

你把问题想太简单了，土匪和民族问题掺杂起来，不可能短期内能解决，TG当年都有军队到不了的大凉山，何况17世纪。

Scat 于 2017-11-10 20:47:52 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-11-10 20:16

明代洪武时期就开始改土归流了，到清末赵尔丰才算彻底结束了土司制度，几百年的努力，TG是站在前人的肩膀 …

大凉山也下不来，土匪能下来的自然能上去剿，不过正常的土匪一般不会主动挑战政权，少数不开眼的花上几个月也就干死了。

改土归流自然指的雍正四年那次，执行起来当然花了几十上百年。明朝的政策是土司绝嗣或者反叛才会被废，废了也不一定能派流官，很多还是委任少民自己当那个流官，比如海南就是是黎知县，这也是黎族特殊，以前的部落联盟都被打垮了，就由投靠的氏族部落做朝庭的代理。

cqduoluo 于 2017-11-11 19:39:27 发表了：

Scat 发表于 2017-11-10 20:47

大凉山也下不来，土匪能下来的自然能上去剿，不过正常的土匪一般不会主动挑战政权，少数不开眼的花上几个 …

大凉山的土匪怎么不下来了，抓汉人当奴隶的多了去。

而且17世纪的自然环境更复杂，因为人口更少，好多地方没开发，明清的虎患非常厉害就是一个侧面证明。

这种环境下，那些栖居山区的少数民族更不容易同化，也就需要更多时间。

黑影于 2017-11-11 19:51:54 发表了：

圣天使高达发表于 2017-11-10 12:20

咱们当年是出动多少人去剿灭这十万土匪？

抗美援朝同时期剿匪，国内剿匪动用的兵力远多于抗美援朝。还不计算49年到50年之间动用的兵力。

湘西剿匪开始就动员了4万正规部队。

黑影于 2017-11-11 19:56:00 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-11-11 19:39

大凉山的土匪怎么不下来了，抓汉人当奴隶的多了去。

而且17世纪的自然环境更复杂，因为人口更少，好多地 …

明清虎患是因为四川快没人了——从600万杀到了50万——全在川北和川南了，中间基本上是无人区。

cqduoluo 于 2017-11-11 20:03:05 发表了：

黑影发表于 2017-11-11 19:56

明清虎患是因为四川快没人了——从600万杀到了50万——全在川北和川南了，中间基本上是无人区。

…

明清不是只有四川有虎患。

无标题.jpg(105.13 KB, 下载次数: 0)

2017-11-11 20:03 上传

Scat 于 2017-11-11 21:15:12 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-11-11 19:39

大凉山的土匪怎么不下来了，抓汉人当奴隶的多了去。

而且17世纪的自然环境更复杂，因为人口更少，好多地 …

但是偏远山区抓奴隶跟打大萌朝没关系吧，交通够的到的地方如果有汉少矛盾下面的村寨卖几条枪组织民兵队，不上山抓少民去卖就算圣贤书读傻了的

Scat 于 2017-11-11 22:10:32 发表了：

抗美援朝时期剿匪是个特殊情况，因为当时其实是没把握一定赢，所以要先把将来万一输了可能造反的杂鱼武装都收拾掉。髡贼并没有要去和花生屯的大陆军过过招。

先前大进军的时候也是从土匪门口过互相也没啥事。强龙不压地头蛇并不是说地头蛇可以压强龙。

当然大进军之后土匪里增加了大量国军溃兵，还有不少电台和联络人员，常公还给了一些钱收买安抚，所以50年的土匪兵力火力空前强大，还可以靠无线电通信配合行动，政治色彩极强，已经不能算真正的土匪了。

换成明军溃兵落草这些条件一个都没有，对髡贼的正面战场构不成实质性的影响，匪不匪的等巩固了地方政权再说。

黑影于 2017-11-12 00:21:20 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-11-11 20:03

明清不是只有四川有虎患。

明清，从明朝大约1亿人口，降到1400万左右。没虎患才怪了。

赤地千里，白骨在道。

潜水七年才注册于 2017-12-14 11:28:06 发表了：

本帖最后由潜水七年才注册于 2018-4-19 22:54 编辑

黑影发表于 2017-11-12 00:21

明清，从明朝大约1亿人口，降到1400万左右。没虎患才怪了。

赤地千里，白骨在道。

…

没有减少那么厉害吧，又不是蒙古灭金，应该是从1.75亿减少到1.25亿。

男人，为什么你们追女生越来越难了https://bbs.hupu.com/22002999.html

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原文链接：http://www.sohu.com/a/228606642_99890227?_f=index_chan12news_5

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黑影于 2017-12-14 12:05:58 发表了：

潜水七年才注册发表于 2017-12-14 11:28

没有减少那么厉害吧，又不是蒙古灭金，应该是从1.75亿减少到1.25亿。

顺治8年，有丁1000万，大约3000万到4000万人。这已经是满清略有恢复后的人口数字了。

煞破狼于 2017-12-14 12:08:46 发表了：

Scat 发表于 2017-11-11 22:10

抗美援朝时期剿匪是个特殊情况，因为当时其实是没把握一定赢，所以要先把将来万一输了可能造反的杂鱼武装都 …

感觉目前没有动广西的必要，把广东打下守住就可以。广西搞开发要投入资源太大，目前不合算。

Scat 于 2017-12-14 20:06:58 发表了：

煞破狼发表于 2017-12-14 12:08

感觉目前没有动广西的必要，把广东打下守住就可以。广西搞开发要投入资源太大，目前不合算。

…

广西是粮仓，无粮不稳

煞破狼于 2017-12-14 20:22:50 发表了：

本帖最后由煞破狼于 2017-12-14 20:23 编辑

Scat 发表于 2017-12-14 20:06

广西是粮仓，无粮不稳

我感觉为了这里的粮食而造成治理这么大地盘而出现的军队和干部人数的巨大缺口，还不如强租红河三角洲这个平原地带，把北方的移民充实过去。毕竟黎朝真正有战斗力的不过是一万五千优兵，其余的所谓二十几万一兵也不过是越南版卫所兵，战斗力几乎可以无视。

Scat 于 2017-12-14 20:27:52 发表了：

煞破狼发表于 2017-12-14 20:22

我感觉为了这里的粮食而造成治理这么大地盘而出现的军队和干部人数的巨大缺口，还不如强租红河三角洲这个 …

开发新殖民地怎么也要几年后才能正产出，之前总要有个不断货的供应基地，广西也不用全面占领，只要控制关键口岸，打垮明军的野战兵团，地方官吏也没啥执行力阻止地主老财卖米